VDSL2 taloyhtiökäytössä?
Tomas Linden
tekniikka olisi hyvä HomePNA tekniikan korvaaja. VDSL2 DSLAM tuotteita
löytyy suomalaisten yhtiöiden www-sivuilta, mutta onko näitä jo käytety
taloyhtiöverkoissa?
Huawei MA5606T, 24 porttia
http://www.kandk.fi/tuotteet_ja_palvelut/xdsl-tuotteet/vdsl2/
Planet VC-810S, 8 porttia
http://www.microdata.fi/pdf/Microdata/Microdata_VDSL2.pdf
SMC SMC7816M/VSW, 16 porttia
http://www.wintel.fi/tuotteet/index.html?tuoteryhma=ADSL%2FVDSL%2FG.shdsl&alaryhma=VDSL%20%20-Tuotteet&id=20952030
Zhone Bitstorm HP, 24 porttia
http://www.netmedia.fi/tuotteet/zhone/bitstorm.html
Zyxel VES-1616F-35, 16 porttia
http://www.zyxel.fi/web/product_family_detail.php?PC1indexflag=20040520161421&CategoryGroupNo=PDCA2008040
Löytyykö Suomesta muita taloyhtiöverkkokäyttöön soveltuvia VDSL2 DSLAMeja?
Onko näistä käyttökokemuksia?
Terveisin, Tomas Lindén
nn
Etsiskelin samoja tietoja mutta olivat niin
kiven alla ja luovutin parin viikon googlaamisen
ja soittelun jälkeen.
Maahantuojia kiinnostavat vain teleoperaattorit.
Mitä opin oli:
Parhaat DSLAMmit tomivat useiden eri CPE-purkkien
kanssa huonot renkkaavat myös omiensa kanssa
100/100 30a ei toimi niin usein kun luvataan edes
pienillä etäisyyksillä
Parhaat DSLAMmit osaavat myös autofallbackin
ADSL:n eri versioihin jolloin ADSL-nopeuksiin
tyytyvät voivat jatkaa päätelaitteensa käyttöä
kunnes tarvitsevat nopeampia ratkaisuja.
Oma tapaus 34 asuntoa yhtiössä 6 rakennusta pisin
yhteys jakamoon 215 m ja nykyinen tv-systeemi
kaapeliverkko jonka vaimennukset sitä luokkaa että
pitäisi uusia koko kaapelointi.
Siirtymällä VDSL2 pohjaiseen ADSL/VDSL/VOIP/IPTV-
systeemiin saataisiin homma kuntoon nykyisellä
puhelinkaapeloinnilla. 1-4 gbps valokuitu jakamoon
ja menoksi.
Paitsi että pelkän kuidun myynti taloyhtiölle ei
kiinnosta operaattoreita himpun vertaa.
Hintaa pelkälle kuituyhteydelle ei suostuttu antamaan.
Sama koski VDSL2 DSLAMmien hintoja - niitä ei varmaan
anneta edes myyntihetkellä.
Kirjoittelin muutamaan USAlaiseen liikkeeseen ja sain
budjettihinnat heti.
Nousi kysymyksiä
Miten tulisi kaapelit mitata jotta ei tee
virheinvestointia
Tuleeko taloyhtiöstä näin toimien teleoperaattori
Miten jyvitetään perusyhteyden hinta vastikkeeseen.
Voidaanko moinen ratkaisu nuijia yhtiökokouksessa
enemmistöllä vai tarvitaanko kaksi kokousta tai
2/3 kun siirrytään IPTV-systeemiin?
Miten käy kaikkien digiboxien ja muiden aiheeseen
liittyvien vimpaimien kun ne muuttuvat osittain
hyödyttömiksi?
Kuka Hallinnoi DSLAMmia ja sen laskutusperustetta?
Isännöintiyhtiö ja huoltoyhtiö tuskin osaavat.
Olisi todella mielenkiintoista kuulla jos joku on
saanut tämän homman jo hoidettua taloyhtiössä.
t:pate
Tomas Linden kirjoitti:
Tomas Linden
: Etsiskelin samoja tietoja mutta olivat niin
: kiven alla ja luovutin parin viikon googlaamisen
: ja soittelun jälkeen.
: Maahantuojia kiinnostavat vain teleoperaattorit.
: Mitä opin oli:
: Parhaat DSLAMmit tomivat useiden eri CPE-purkkien
: kanssa huonot renkkaavat myös omiensa kanssa
: 100/100 30a ei toimi niin usein kun luvataan edes
: pienillä etäisyyksillä
Onko sinulla jotain linkkejä koskien näitä käytännön ongelmia?
: Parhaat DSLAMmit osaavat myös autofallbackin
: ADSL:n eri versioihin jolloin ADSL-nopeuksiin
: tyytyvät voivat jatkaa päätelaitteensa käyttöä
: kunnes tarvitsevat nopeampia ratkaisuja.
: Oma tapaus 34 asuntoa yhtiössä 6 rakennusta pisin
: yhteys jakamoon 215 m ja nykyinen tv-systeemi
: kaapeliverkko jonka vaimennukset sitä luokkaa että
: pitäisi uusia koko kaapelointi.
Meillä on kaksi vuonna 2000 rakennettua rakennusta ja maksimietäisyys
talojakamosta asuntoihin arviolta alle 100 m. Asuntoja on 53 kpl, joista
HomePNA käyttäjiä on 32 kpl.
: Siirtymällä VDSL2 pohjaiseen ADSL/VDSL/VOIP/IPTV-
: systeemiin saataisiin homma kuntoon nykyisellä
: puhelinkaapeloinnilla. 1-4 gbps valokuitu jakamoon
: ja menoksi.
Meillä on jo talojakamossa Sonera kuitu, jonka perään olisi kiva kytkeä
VDSL2 DSLAM kun kuituyhteyden hinta on järkevällä tasolla. Siihen asti
nykyinen ADSL2+ Annex M yhteys antaisi riittävästi kaistaa kunhan
HomePNA:n 1/1 Mb/s nopeusrajoituksesta päästäisiin eroon.
: Paitsi että pelkän kuidun myynti taloyhtiölle ei
: kiinnosta operaattoreita himpun vertaa.
: Hintaa pelkälle kuituyhteydelle ei suostuttu antamaan.
: Sama koski VDSL2 DSLAMmien hintoja - niitä ei varmaan
: anneta edes myyntihetkellä.
: Kirjoittelin muutamaan USAlaiseen liikkeeseen ja sain
: budjettihinnat heti.
Voitko laittaa hintatietoja tännekin, kun ne näyttävän olevan hankalasti
saatavilla?
Minulla on tiedossa seuraavat hinnat:
Planet VC-810S, 8 porttia
Tämä löytyy myös Verkkokaupasta hintaan 694.90
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=4111
SMC SMC7816M/VSW, 16 porttia
Saksassa hinta näyttää olevan alkaen reilu 1500 EUR
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/909957_-smc7816m-vsw-smc-networks.html
: Nousi kysymyksiä
: Miten tulisi kaapelit mitata jotta ei tee
: virheinvestointia
:
: Tuleeko taloyhtiöstä näin toimien teleoperaattori
: Miten jyvitetään perusyhteyden hinta vastikkeeseen.
: Voidaanko moinen ratkaisu nuijia yhtiökokouksessa
: enemmistöllä vai tarvitaanko kaksi kokousta tai
: 2/3 kun siirrytään IPTV-systeemiin?
: Miten käy kaikkien digiboxien ja muiden aiheeseen
: liittyvien vimpaimien kun ne muuttuvat osittain
: hyödyttömiksi?
: Kuka Hallinnoi DSLAMmia ja sen laskutusperustetta?
: Isännöintiyhtiö ja huoltoyhtiö tuskin osaavat.
Meillä HomePNA maksu menee käytön mukaan, siten että uudet asukkaat
allekirjoittavat sopimuksen ja lähettävät sen isännöitsijälle, joka
lisää maksun kuukausittaiseen vastikkeeseen.
IPTV on mielenkiintoinen mahdollisuus mutta suurin kinnostus olisi nostaa
verkkoyhteden nopeutta VDSL2:n avulla.
: Olisi todella mielenkiintoista kuulla jos joku on
: saanut tämän homman jo hoidettua taloyhtiössä.
Aikanaan HomePNA verkkoja rakennettin aika lailla taloyhtiössä ja
ohjeita ja dokumentteja prosessin löytyy verkosta. Osittain ne ovat
HomePNA:n osalta vanhentuneita:
http://www.kaupunginosat.net/maunula/kehittaminen/osku_lk_dokumentit.htm
Terveisin, Tomas Lindén
: Tomas Linden kirjoitti:
nn
> nn <ne...@rpm.fi> wrote:
>
> Onko sinulla jotain linkkejä koskien näitä käytännön ongelmia?
Googlaamalla löytyy tuhansia...
Taajuuskaista 30 Mhz ja alle - taajuuskaistalla toimii aikamoinen
liuta muita systeemejä jotka saattavat aiheuttaa häiriöitä.
http://www.ficora.fi/attachments/suomi_R_Y/5t1j5j4Qf/Files/CurrentFile/TJT_suomi.pdf
Läpikuulumiset kaapeleissa
Kaiut jos autom. kaiunpoisto ei pelaa riittävästi
Puhelinjohdotuksen tähtimäisyys asunnoissa esim
3 haaroitettua pistorasiaa.
Erilainen fysikaalinen käyttäytyminen eri taajuuksilla
verkon eri osissa esim maasyöttö xMOHBUx -> tuppi
-> sisätilat MHS tms vanhemmissa taloissa suojaamatonta
juuttiköynnöstä eli kallistuman korjaus ei pakosti onnistu.
Puhelinjakojen ja/tai tuppien rakenne (Ruuvi, Krone, 3MUY tms)
Perussuunnittelun parametri on jenkkikaapelit(yleensä
ohuempia kuin meidän 0,5 mm2 tinattu kupari parikierrekaapeli)
En ole kuullut vielä kenenkään kauppurin suusta:
Toimii pomminvarmasti ja jos ei toimi saat rahat takaisin ...
> Meillä on jo talojakamossa Sonera kuitu, jonka perään olisi kiva kytkeä
> VDSL2 DSLAM kun kuituyhteyden hinta on järkevällä tasolla. Siihen asti
> nykyinen ADSL2+ Annex M yhteys antaisi riittävästi kaistaa kunhan
> HomePNA:n 1/1 Mb/s nopeusrajoituksesta päästäisiin eroon.
Eikös HomePNA:sta ollut 10 mb/s versio myös vai oliko se
ainoastaan versio jossa koko taajuus eli ei PSTN/POTS puhelinta??
1 gbps antaisi meille ADSL 24/1 jatkuvan vauhdin joka kämppään.
Tulevaisuudessa sama DSLAM päätelaitetta vaihtamalla
pelaisi myös VDSL2 30a -moodissa jolloin kuituun lisää nopeutta.
>
> Voitko laittaa hintatietoja tännekin, kun ne näyttävän olevan hankalasti
> saatavilla?
Tutkin omasta tarpeesta johtuen vain 24 port ja sitä suurempia
DSLAMmejä ja laitteiden budjettihinta niissä oli n. 100-130 USD /
portti sisältäen verot.
100% varmuuden tuova laite ei siis maksa mitäenkään hirveästi
Asennuksen hinta riippuu siitä jätetäänko PSTN/POTS toimintaan
vai ei. Jos jää pitää myös suodatella ja siitä tulee lisähintaa.
Kaikissa löytyy karvalakkitason hallinta ja useimpiin myös
erikseen suunniteltu softa teleoperaattoreille.
1 gbps kuidulle sanottiin täällä mansessa n. 2000 euroa kuussa
hinta on sidoksissa kilpailun vähyyteen täällä versus isolla kirkolla
> Meillä HomePNA maksu menee käytön mukaan, siten että uudet asukkaat
> allekirjoittavat sopimuksen ja lähettävät sen isännöitsijälle, joka
> lisää maksun kuukausittaiseen vastikkeeseen.
Mitenkä teillä hoituu/hoitui nuo konffaus- ja asennusasiat tai
laiterikkotapaukset??
Ovatko jakamon laitteet UPS:n takana?
Onko tullut eteen tilannetta jossa operaattori sanoo että teidän
laitteessa on vika ja että te sanotte että operaattorin laitteessa on
vika ja homma jää pyörimään eipäs-juupas tyhjää?
Täällä isoin vastustus nyt ja aikaisemmin tunnusteltuani HomePNA:ta
hankkeelle on se että mitäs jos ne 2 kaveria jotka ymmärtää asiasta
muuttaa pois yhtiöstä??
> IPTV on mielenkiintoinen mahdollisuus mutta suurin kinnostus olisi nostaa
> verkkoyhteden nopeutta VDSL2:n avulla.
Meillä on kysymys TV-piuhojen uusintavedot luokkaa 10 000 euroa tai
joku toinen parempi ratkaisu. Kymppitonnilla ostaa DSLAMmin lisäksi
melkoisen kasan päätelaitteita.
Ei IPTV ilmainen ole mutta ei TTV:n kaapelikaan ilmainen ole.
> Aikanaan HomePNA verkkoja rakennettin aika lailla taloyhtiössä ja
> ohjeita ja dokumentteja prosessin löytyy verkosta. Osittain ne ovat
> HomePNA:n osalta vanhentuneita:
> http://www.kaupunginosat.net/maunula/kehittaminen/osku_lk_dokumentit.htm
Teillä oli selkeästi erittäin hyvin organisoitua toimintaa asian
tiimoilta ja riittävän suuri porukka mukana tekemässä sitä.
Joakim Majander
> Meillä on kaksi vuonna 2000 rakennettua rakennusta ja maksimietäisyys
> talojakamosta asuntoihin arviolta alle 100 m. Asuntoja on 53 kpl, joista
> HomePNA käyttäjiä on 32 kpl.
Oletkos ajatellut lainkaan Ethernetiä? Meille rakennettiin
talkoovoimin Ethernet-verkko 6 talon 29 asunnon rivitaloyhtiöön, koska
jo silloin (taisi olla 2004) epäilin HomePNA:n riittävyyttä
lähivuosina. Osin käytettiin vanhoja puhelinkaapeleita ja osin
vedettiin olemassaoleviin putkiin uuttaa Cat 5e -kaapelia. Pisimmätkin
etäysyydet, arviolta 90 m, toimivat ongelmitta 100 Mb FD:nä. Kaksi
yhteyttä tehtiin VDSL:llä, koska putkiin ei saatu vedettyä kaapelia ja
puhelinkaapelista loppui parit kesken.
Kukaan ei suostu tuollaista tarjoamaan, koska eivät halua vastuuta
Ethernetin käytöstä vanhoissa kaapeleissa, mutta useampi taloyhtiö on
noin kuitenkin tehnyt. 2000 rakennetussa yhtiössä luulisi olevan hyvät
kaapelit.
Joakim
Tomas Linden
: Tomas Linden kirjoitti:
: > nn <ne...@rpm.fi> wrote:
: >
: Googlaamalla löytyy tuhansia...
: http://www.ficora.fi/attachments/suomi_R_Y/5t1j5j4Qf/Files/CurrentFile/TJT_suomi.pdf
: Läpikuulumiset kaapeleissa
HomePNA 2 taisi olla 10 Mb/s, en ole koskaan nähnyt missään HomePNA
kytkimiä, kuulemma niitä ei tehty ylikuuluvuusongelmien takia.
: 1 gbps antaisi meille ADSL 24/1 jatkuvan vauhdin joka kämppään.
: Tulevaisuudessa sama DSLAM päätelaitetta vaihtamalla
: pelaisi myös VDSL2 30a -moodissa jolloin kuituun lisää nopeutta.
: >
: > Voitko laittaa hintatietoja tännekin, kun ne näyttävän olevan hankalasti
: > saatavilla?
: Tutkin omasta tarpeesta johtuen vain 24 port ja sitä suurempia
: DSLAMmejä ja laitteiden budjettihinta niissä oli n. 100-130 USD /
: portti sisältäen verot.
: 100% varmuuden tuova laite ei siis maksa mitäenkään hirveästi
: Asennuksen hinta riippuu siitä jätetäänko PSTN/POTS toimintaan
: vai ei. Jos jää pitää myös suodatella ja siitä tulee lisähintaa.
: Kaikissa löytyy karvalakkitason hallinta ja useimpiin myös
: erikseen suunniteltu softa teleoperaattoreille.
: 1 gbps kuidulle sanottiin täällä mansessa n. 2000 euroa kuussa
: hinta on sidoksissa kilpailun vähyyteen täällä versus isolla kirkolla
: > Meillä HomePNA maksu menee käytön mukaan, siten että uudet asukkaat
: > allekirjoittavat sopimuksen ja lähettävät sen isännöitsijälle, joka
: > lisää maksun kuukausittaiseen vastikkeeseen.
: Mitenkä teillä hoituu/hoitui nuo konffaus- ja asennusasiat tai
: laiterikkotapaukset??
Verkossa ei mitään konfiguroitavaa alkuasennuksen jälkeen. Uusi asukas
kytketään RJ-11 liittimellä vapaaseen porttiin, ja hänelle luodaan mailialias
olemassaolevasta poolista mikäli tarvitaan. Muuta konfiguroitavaa ei
juuri ole koska IP-osoitteet jaetaan DHCP:llä ilman mitään
MAC-suodatuksia. Laiterikkoja ei ole ollut minun tietääkseni. Vain yksi
tai kaksi HomePNA-Ethernet muunnin on ollut rikki kaupasta ostettuna.
Ainoa hankalauus on ollut että taloyhtiön modeemi on mennyt jumiin noin
joka toinen kuukausi ja sitä on joutunut boottaamaan (Zyxel Prestige
792H). Nykyinen TeleWell TW-EA501v3(b) toimii nyt paremmin kun poistin
siitä käytöstä DNS-toiminnon. Nyt se on ollut kolme kuukautta ilman että
siihen on joutunut koskemaan.
: Ovatko jakamon laitteet UPS:n takana?
Jakamossa on ADSL2+ modeemi ja kolme HomePNA kytkintä ilman mitään
UPS:ia. Ne boottaavat automaattisesti kun sähköä on taas käytettävissä.
: Onko tullut eteen tilannetta jossa operaattori sanoo että teidän
: laitteessa on vika ja että te sanotte että operaattorin laitteessa on
: vika ja homma jää pyörimään eipäs-juupas tyhjää?
Ei ole ollut tällaista tilannetta.
: Täällä isoin vastustus nyt ja aikaisemmin tunnusteltuani HomePNA:ta
: hankkeelle on se että mitäs jos ne 2 kaveria jotka ymmärtää asiasta
: muuttaa pois yhtiöstä??
Meidän taloyhtiössä oli aika iso ryhmä joka mietti asiaa yhdessä kun
projekti aloitettiin. Näistä kuudesta henkilöstä kolme asuu vielä
taloyhtiössä. Netti Maunulan dokumentteja on käytetty järjestelmän
dokumentoimiseksi. Tähän asti on siis riittänyt että joku osaa irroittaa
modeemin sähköjohdon hetkeksi joka toinen kuukausi, jos verkkoyhteys on
poikki.
: > IPTV on mielenkiintoinen mahdollisuus mutta suurin kinnostus olisi nostaa
: > verkkoyhteden nopeutta VDSL2:n avulla.
: Meillä on kysymys TV-piuhojen uusintavedot luokkaa 10 000 euroa tai
: joku toinen parempi ratkaisu. Kymppitonnilla ostaa DSLAMmin lisäksi
: melkoisen kasan päätelaitteita.
: Ei IPTV ilmainen ole mutta ei TTV:n kaapelikaan ilmainen ole.
: > Aikanaan HomePNA verkkoja rakennettin aika lailla taloyhtiössä ja
: > ohjeita ja dokumentteja prosessin löytyy verkosta. Osittain ne ovat
: > HomePNA:n osalta vanhentuneita:
: > http://www.kaupunginosat.net/maunula/kehittaminen/osku_lk_dokumentit.htm
: Teillä oli selkeästi erittäin hyvin organisoitua toimintaa asian
: tiimoilta ja riittävän suuri porukka mukana tekemässä sitä.
Tuossa pujahti minulle pieni kirjoitusvirhe. Piti kirjoittaa
Aikanaan HomePNA verkkoja rakennettin aika lailla taloyhtiöissä
eli, en asu Maunulassa, mutta meidänkin taloyhtiössä hyödynnettiin noita
dokumentteja.
Nämäkin VDSL2 DSLAM-mallit on saatavissa Suomesta:
DCombus/Millinet MVD10024 24 porttia
http://www.millinet.co.kr/eng/products/product_view_vdsl_10.asp
http://www.dcombus.com/fi/tuotteet/15
Corecess R1P-VD, 24 porttia
http://www.corecess.com/eng/solution/r1_R1P-VD.asp
http://www.daimler.fi/
Terveisin, Tomas Lindén
Tomas Linden
Tuollaisesta Ethernet ratkaisusta oli joskus artikkeli
Tietokone-lehdessä. Voi olla että tuo toimisi meilläkin, mutta siitä
toimivuudesta ei ole kuitenkaan varmuutta. Tosin voihan HomePNA:n tai
VDSL2:n kanssa olla häiriöitä tai ylikuuluvuusongelmia.
Puhelinkaapeleiden liittimien muuttaminen on myös pieni lisävaiva
verrattuna HomePNA / VDSL2 ratkaisuihin, jotka toimivat suoraan
standardi puhelinliittimillä. Se minkä säästää Ethernet kytkimien
hinnassa täytyy käyttää liitin- ja mahdollisiin kaapelointitöihin, joten
käytännön hyöty nykyään lienee aika pieni nyt kun VDSL2 laitteita on
saatavilla. Vuonna 2004 tilanne oli tietenkin toinen.
Terveisin, Tomas Lindén