Egyptiläiset hieroglyfit
mirage
- mistä saisi Utrechtin yliopiston julkaiseman kirjan
Hieroglyphica (viimeisin painos taitaa olla vuodelta 2000),
(tekijät käsittääkseni: Nicolas Grimal, Jochen Hallof, ja
Dirk van der Plas) Hieroglyphica)?
- mikä olisi hyvä sana-/kielioppikirja aiheesta (erityisesti
koskien siis vanhempia piktogrammityyppisiä hieroglyfejä
mutta mielellään myös hieraattista ja demoottista kirjoitusta,
sekä muinais-Egyptin kieliä yleensä)? Muun muassa tällaisesta
olen kuulut mainittavan: A.H. Gardiner: Egyptian grammar
ja Budgen sanakirja minulla on, mutta se taitaa olla vanhentunut
- olisiko jossain netissä kattavaa aineistoa aiheesta, ehkä
jopa hieroglyfisanakirjaa?
- mikä olisi paras ohjelma (miellään tietty freeware mutta
muutkin suositukset kelpaavat) hierglyfitekstien kirjoittamiseen?
- Marko
Tommi Nieminen
> Muutamia kysymyksiä egyptiläisiin hieroglyfeihin liittyen:
>
> - mistä saisi Utrechtin yliopiston julkaiseman kirjan
> Hieroglyphica (viimeisin painos taitaa olla vuodelta 2000),
> (tekijät käsittääkseni: Nicolas Grimal, Jochen Hallof, ja
> Dirk van der Plas) Hieroglyphica)?
Mikään pikaisesti kokeilemani verkkokirjakauppa ei kirjaa tunne.
Verkkohaulla poimin tämmöiset bibliotiedot (löytyivät samoilta
www.cezwright.com'in sivuilta kuin tämän viestin lopussa oleva
softalinkkikin):
Hieroglyphica: Sign List - Liste des Signes - Zeichenliste edited by /
publie par / herausgegeben von Nicolas Grimal, Jochen Hallof, Dirk van
der Plas. Utrecht, Paris 1993.
Tämmöinen tilausosoite löytyi muttei ainakaan minulla vastaa:
http://www.ccer.ggl.ruu.nl/ccer/order.html
Utrechtin yliopiston pääsivu http://www.uu.nl/ on askeettinen eikä anna
minkäänmoista vinkkiä, mistä kannattaisi kokeillakaan. (www.ruu.nl
muuten toimii, mutta kiepauttaa vain www.uu.nl -osoitteeseen.)
> - mikä olisi hyvä sana-/kielioppikirja aiheesta (erityisesti
> koskien siis vanhempia piktogrammityyppisiä hieroglyfejä
> mutta mielellään myös hieraattista ja demoottista kirjoitusta,
> sekä muinais-Egyptin kieliä yleensä)? Muun muassa tällaisesta
> olen kuulut mainittavan: A.H. Gardiner: Egyptian grammar
> ja Budgen sanakirja minulla on, mutta se taitaa olla vanhentunut
Erilaisia on paljon, hyvästä en tiedä: jos tänne osuu yksi egyptologi,
saataisiin ehkä hyvä vinkki...?
> - olisiko jossain netissä kattavaa aineistoa aiheesta, ehkä
> jopa hieroglyfisanakirjaa?
Kattavaa ei taida olla. Yllättäen hieroglyfitekstejäkään ei ole kuvina
läheskään niin paljon kuin esim. nuolenpääkirjoituksesta. Parhaana
johdatuksena pidin tätä ranskankielistä sivustoa:
http://perso.wanadoo.fr/thotweb/encyclopedie/lecon1.htm
> - mikä olisi paras ohjelma (miellään tietty freeware mutta
> muutkin suositukset kelpaavat) hierglyfitekstien kirjoittamiseen?
Enpä ole itse tarvinnut, mutta oletko katsonut täältä:
http://www.cezwright.com/books/egyptian_software_tools.htm
cezwright.com'in sivut näyttävät hyviltä ja asiantäyteisiltä, mutta
jotakin osui silmiini myös sellaista, että taitaa olla pakko antaa
huuhaavaroitus. Voi tosin olla aiheetonkin...
--
.... Tommi Nieminen .... mailto:tommi.n...@uta.fi ....
He who has never hoped can never despair. -G. B. Shaw-
.... http://www.uta.fi/~tommi.nieminen/ ....
Laura Kataja
>> - mikä olisi hyvä sana-/kielioppikirja aiheesta (erityisesti
>> koskien siis vanhempia piktogrammityyppisiä hieroglyfejä
>> mutta mielellään myös hieraattista ja demoottista kirjoitusta,
>> sekä muinais-Egyptin kieliä yleensä)? Muun muassa tällaisesta
>> olen kuulut mainittavan: A.H. Gardiner: Egyptian grammar
>> ja Budgen sanakirja minulla on, mutta se taitaa olla vanhentunut
>
>Erilaisia on paljon, hyvästä en tiedä: jos tänne osuu yksi egyptologi,
>saataisiin ehkä hyvä vinkki...?
Ihan egyptologiksi en uskaltaudu itseäni tituleeraamaan, mutta tässä pari
vinkkiä:
Faulkner, Raymond O: A concise dictionary of middle Egyptian
Oxford University Press
Tämä yksilö näyttää olevan vuodelta 1976, ISBN 0 900416 32 7
Englund, Gertie: Introduction to pharaonic Egyptian, Uppsala 1975
ISBN 91-506-0047-8
Englund, Gertie: Middle Egyptian an Introduction, Uppsala 1988
ISBN 91-506-0660-3
Saatavuudesta tai mahdollisista uusista painoksista en tiedä.
Sitten on vielä Rostislav Holthoerin pikkukirjanen "Muinaisen Egyptin
kieli" (minun hyllyssäni on ykköspainos, joten en voi antaa tarkempia
tietoja, ainakin kakkonen ehti ilmestyä, ja on laajempi ja korjailtu).
Ja noissa on nimenomaan hieroglyfejä, ja keskiegyptiä, joka on se
"klassinen" kielivaihe.
+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kisuli miau iki.fi [||] cat! ( ) +++
Jarkko Hietaniemi
How To Read Egyptian Hieroglyphs, A Step-By-Step Guide To Teach Yourself
Mark Collier, Bill Manley, University of California Press 1998
ISBN 0-520-21597-4
"Dr. Mark Collier is a lecturer in Egyptology at the University of
Liverpool and a Fewllow of All Souls College, Oxford. Dr. Bill Manley
teaches Egyptology at the University of Glasgow. Dr. Richard
Parkinson, the illustrator, is a curator in the Department of Egyptian
Antiquities at the British Museum."
--
Jarkko Hietaniemi <j...@iki.fi> http://www.iki.fi/jhi/ "There is this special
biologist word we use for 'stable'. It is 'dead'." -- Jack Cohen
mirage
"Tommi Nieminen" <tommi.n...@uta.fi> wrote in message
news:bc6tck$c2i$1...@news.cc.tut.fi...
> mirage wrote:
> > Muutamia kysymyksiä egyptiläisiin hieroglyfeihin liittyen:
> >
> > - mistä saisi Utrechtin yliopiston julkaiseman kirjan
> > Hieroglyphica (viimeisin painos taitaa olla vuodelta 2000),
> > (tekijät käsittääkseni: Nicolas Grimal, Jochen Hallof, ja
> > Dirk van der Plas) Hieroglyphica)?
>
> Mikään pikaisesti kokeilemani verkkokirjakauppa ei kirjaa tunne.
> Verkkohaulla poimin tämmöiset bibliotiedot (löytyivät samoilta
> www.cezwright.com'in sivuilta kuin tämän viestin lopussa oleva
> softalinkkikin):
>
> Hieroglyphica: Sign List - Liste des Signes - Zeichenliste edited by /
> publie par / herausgegeben von Nicolas Grimal, Jochen Hallof, Dirk van
> der Plas. Utrecht, Paris 1993.
>
> Tämmöinen tilausosoite löytyi muttei ainakaan minulla vastaa:
> http://www.ccer.ggl.ruu.nl/ccer/order.html
Juu, CCER:n sivut löysin itsekin. Sinänsä surkuhupaisaa että
porukka jonka päämääränä on tietokoneavusteinen egyptologinen
tutkimus, ei saa ainaan toimivia webbisivuja. CCER:n pääsivu
(http://www.ccer.nl/) kyllä latautuu, mutta kaikki muut sivut
yrittävät suoraan osoitteisiin joiden URLeissa on pelkät IP-
osoitteet eikä mikään niistä toimi.
Kyseinen lista (Hieroglyphica siis) on ollut pohjana
Unicode-määrityksille (en ole ihan varma onko sellaiset
jo käytössä vai ollaanko niitä vasta tekemässä), tässä
lisää aiheesta:
http://std.dkuug.dk/JTC1/SC2/WG2/docs/n1636/n1636.htm
http://www.dfki.de/~nederhof/AEL/signlists.html
> Kattavaa ei taida olla. Yllättäen hieroglyfitekstejäkään ei ole kuvina
> läheskään niin paljon kuin esim. nuolenpääkirjoituksesta. Parhaana
Tässä muuten hyvä palvelu josta löytyy jotain (tosin vanhempaa,
copyright-vapaata) kirjallisuutta, lähinnä assyriologian mutta
myös egyptologian alalta:
http://www.etana.org/abzu/
http://www.etana.org/coretexts.shtml
> johdatuksena pidin tätä ranskankielistä sivustoa:
> http://perso.wanadoo.fr/thotweb/encyclopedie/lecon1.htm
Myös täältä löytyy jonkinlainen, englanniksi:
http://www.fnspo.cz/mmm/egypt/hiero/1.htm
>
> > - mikä olisi paras ohjelma (miellään tietty freeware mutta
> > muutkin suositukset kelpaavat) hierglyfitekstien kirjoittamiseen?
>
> Enpä ole itse tarvinnut, mutta oletko katsonut täältä:
> http://www.cezwright.com/books/egyptian_software_tools.htm
>
> cezwright.com'in sivut näyttävät hyviltä ja asiantäyteisiltä, mutta
> jotakin osui silmiini myös sellaista, että taitaa olla pakko antaa
> huuhaavaroitus. Voi tosin olla aiheetonkin...
Ainakin olivat kaupallisia ohjelmia & fontteja. Utrechtin/CCER:n sivuille
olevan linkit eivät tuoltakaan käsin toimineet.
Kiitoksia vinkeistä!
- Marko
mirage
"Laura Kataja" <kat...@ariane.sgic.fi> wrote in message
news:slrnbeeu5p...@ariane.sgic.fi...
> Be-Wed, 11 Jun 2003 12:39:27 +0300, amar Tommi Nieminen:
>
> >> olen kuulut mainittavan: A.H. Gardiner: Egyptian grammar
> >> ja Budgen sanakirja minulla on, mutta se taitaa olla vanhentunut
>
> vinkkiä:
>
> Faulkner, Raymond O: A concise dictionary of middle Egyptian
> Oxford University Press
> Tämä yksilö näyttää olevan vuodelta 1976, ISBN 0 900416 32 7
Tilasin Amazonista tuon Faulknerin ja Gardinerin, voin kommentoida
kunhan tulevat.
> Englund, Gertie: Introduction to pharaonic Egyptian, Uppsala 1975
> ISBN 91-506-0047-8
>
> Englund, Gertie: Middle Egyptian an Introduction, Uppsala 1988
> ISBN 91-506-0660-3
Näitä voisi yrittää jostain hakea, ilmeisesti siis yliopiston
oppikirjoja?
> Sitten on vielä Rostislav Holthoerin pikkukirjanen "Muinaisen Egyptin
> kieli" (minun hyllyssäni on ykköspainos, joten en voi antaa tarkempia
> tietoja, ainakin kakkonen ehti ilmestyä, ja on laajempi ja korjailtu).
Onkos tuo egyptologisen seuran julkaisuja?
- Marko
Jarkko Hietaniemi
> Unicode-määrityksille (en ole ihan varma onko sellaiset
> jo käytössä vai ollaanko niitä vasta tekemässä), tässä
Vasta tekemässä-- hieroglyyfilistan laadinta on vienyt useamman vuoden.
Panu Höglund
> Ihan egyptologiksi en uskaltaudu itseäni tituleeraamaan, mutta tässä pari
> vinkkiä:
[...]
Semmoinenkin on olemassa kuin Antonio Loprieno, en nyt muista mikä
kirjan nimi oli. Ehkä "Ancient Egyptian: An Introduction"?
Laura Kataja
>> Englund, Gertie: Introduction to pharaonic Egyptian, Uppsala 1975
>> ISBN 91-506-0047-8
>>
>> Englund, Gertie: Middle Egyptian an Introduction, Uppsala 1988
>> ISBN 91-506-0660-3
>
>Näitä voisi yrittää jostain hakea, ilmeisesti siis yliopiston
>oppikirjoja?
Käytetty Helsingissäkin joskus, ja Uppsalan yliopiston kirjapainon
tuotoksia, joo. Omani olen ostanut kurssien yhteydessä, jommankumman suoraan
tekijältä.
>> Sitten on vielä Rostislav Holthoerin pikkukirjanen "Muinaisen Egyptin
>> kieli" (minun hyllyssäni on ykköspainos, joten en voi antaa tarkempia
>> tietoja, ainakin kakkonen ehti ilmestyä, ja on laajempi ja korjailtu).
>
>Onkos tuo egyptologisen seuran julkaisuja?
On.
Henri Tapani Heinonen
viestissä:N2XFa.37985$ws6.7...@news2.nokia.com...
> Tilasin Amazonista tuon Faulknerin ja Gardinerin, voin kommentoida
> kunhan tulevat.
Haluaisin tietää, millaista on tilata kirjoja ulkomailta. Hyväksyykö
Amazon.com ollenkaan euroja? Pitääkö olla luottokortti? Kuinka suuret
postikulut tulevat, kun tilaa ulkomailta? Entäs tulli? Ilmeisesti yhdellä
kertaa kannattaa tilata useampia kirjoja, jotta rahat eivät mene turhaan
noihin postikuluihin. Olenko oikeassa?
PS. Onko Nordean Visa Electron -kortista tai Solo-tunnuksesta mitään hyötyä?
Voinko maksaa laskun maksuautomaatilta?
--
Verbien taivutuskaava: http://koti.mbnet.fi/henrihe/tiede/verbikaava.html
mirage
"Henri Tapani Heinonen" <henri.h...@mbnet.fi.NOSPAM.invalid> wrote in
message news:bcee8s$m7v$1...@news1.songnet.fi...
> "mirage" <mir...@iki.fi.nospam> kirjoitti
> viestissä:N2XFa.37985$ws6.7...@news2.nokia.com...
> > Tilasin Amazonista tuon Faulknerin ja Gardinerin, voin kommentoida
> > kunhan tulevat.
>
> Haluaisin tietää, millaista on tilata kirjoja ulkomailta. Hyväksyykö
> Amazon.com ollenkaan euroja? Pitääkö olla luottokortti? Kuinka suuret
Itse tilasin kyseiset kirjat UK:n Amazonista juuri tulleja välttääkseni.
Amazonejahan on ainakin USA:ssa, UK:ssa, Saksassa ja Ranskassa. En ole
koskaan maksanut muuten kuin luottokortilla.
> postikulut tulevat, kun tilaa ulkomailta? Entäs tulli? Ilmeisesti yhdellä
Esimerkiksi tuossa lähetyksessä (nuo kaksi kirjaa) noin viisi puntaa
postikuluja, eikä tullia kun on EU-alueelta.
> kertaa kannattaa tilata useampia kirjoja, jotta rahat eivät mene turhaan
> noihin postikuluihin. Olenko oikeassa?
Toki postikulutkin nousevat kun paketin koko kasvaa. Kimppatilaus
kannattaa.
> PS. Onko Nordean Visa Electron -kortista tai Solo-tunnuksesta mitään
hyötyä?
> Voinko maksaa laskun maksuautomaatilta?
En usko että kumpikaan käy esim. Amazonissa. Visa-laskun voi toki
maksaa miten vain...
Laitoin follarit yleiseen keskusteluryhmään kun tämä ei enää liity kieliin.
- Marko
mirage
"mirage" <mir...@iki.fi.nospam> wrote in message
news:N2XFa.37985$ws6.7...@news2.nokia.com...
>
> "Laura Kataja" <kat...@ariane.sgic.fi> wrote in message
> news:slrnbeeu5p...@ariane.sgic.fi...
> > Be-Wed, 11 Jun 2003 12:39:27 +0300, amar Tommi Nieminen:
> >
> > >> sekä muinais-Egyptin kieliä yleensä)? Muun muassa tällaisesta
> > >> olen kuulut mainittavan: A.H. Gardiner: Egyptian grammar
> > >> ja Budgen sanakirja minulla on, mutta se taitaa olla vanhentunut
> >
> > Ihan egyptologiksi en uskaltaudu itseäni tituleeraamaan, mutta tässä
pari
> > vinkkiä:
> >
> > Faulkner, Raymond O: A concise dictionary of middle Egyptian
> > Oxford University Press
> > Tämä yksilö näyttää olevan vuodelta 1976, ISBN 0 900416 32 7
>
> Tilasin Amazonista tuon Faulknerin ja Gardinerin, voin kommentoida
> kunhan tulevat.
Faulknerin sanakirja on merkillinen tapaus, se on ilmeisesti kopio
käsin kirjoitetusta tekstistä. Ymmärrän vielä että hieroglyfit on
käsin kirjoitettu, mutta myös muut tekstit ovat. Ei se toisaalta
haittaa, näyttää vain oudolta. Sen hyödyllisyys näin aloittelijalle
on aika marginaalinen.
Gardinerin Egyptian Grammar toisaalta tuntuu loistavalta, siinä on
selitetty perusteellisesti alkeista asti, välissä on harjoituksia
ja kirja etenee johdonmukaisesti, mutta toimii hyvin myös haku-
teoksena.
- Marko
Laura Kataja
>> > Faulkner, Raymond O: A concise dictionary of middle Egyptian
>> > Oxford University Press
>> > Tämä yksilö näyttää olevan vuodelta 1976, ISBN 0 900416 32 7
>>
>> Tilasin Amazonista tuon Faulknerin ja Gardinerin, voin kommentoida
>> kunhan tulevat.
>
>Faulknerin sanakirja on merkillinen tapaus, se on ilmeisesti kopio
>käsin kirjoitetusta tekstistä. Ymmärrän vielä että hieroglyfit on
>käsin kirjoitettu, mutta myös muut tekstit ovat. Ei se toisaalta
>haittaa, näyttää vain oudolta. Sen hyödyllisyys näin aloittelijalle
>on aika marginaalinen.
Syy on todennäköisesti tekninen: Kun kirja on aikanaan painettu, on ollut
teknisesti helpompi toteuttaa sivut kokonaan käsin tehtyinä kuvina (ja
ilmeisesti tuota on pidetty kauniimpana ratkaisuna kuin toista tuohon aikaan
mahdollista eli tekstiosien naputtamista kirjoituskoneella). Aika pian
aloittelijakin alkaa kyllä kaivata jonkin valtakunnan sanakirjaa. Faulkner
on luotettavan maineessa.
>Gardinerin Egyptian Grammar toisaalta tuntuu loistavalta, siinä on
>selitetty perusteellisesti alkeista asti, välissä on harjoituksia
>ja kirja etenee johdonmukaisesti, mutta toimii hyvin myös haku-
>teoksena.
Gardiner on selkeä ja "upea", mutta valitettavasti teosta alkaa jo ikä
painaa... Jos haluaa olla saamatta päähänsä piintyneitä vanhanaikaisia
käsityksiä muinaisegyptin kieliopista, kannattaa ainakin Gardinerin rinnalla
tutustua esim. jompaan kumpaan noista Englundeista, jos vain käpäliinsä saa
(ex-kollegani kommentti Gardinerista oli, että hänen suurin ongelmanba oli
päästä yli siitä että muinaisegypti ei ollut englantia...).
Tommi Ojanperä
wrote:
>>Gardinerin Egyptian Grammar toisaalta tuntuu loistavalta, siinä on
>>selitetty perusteellisesti alkeista asti, välissä on harjoituksia
>>ja kirja etenee johdonmukaisesti, mutta toimii hyvin myös haku-
>>teoksena.
>
>Gardiner on selkeä ja "upea", mutta valitettavasti teosta alkaa jo ikä
>painaa... Jos haluaa olla saamatta päähänsä piintyneitä vanhanaikaisia
>käsityksiä muinaisegyptin kieliopista, kannattaa ainakin Gardinerin rinnalla
>tutustua esim. jompaan kumpaan noista Englundeista, jos vain käpäliinsä saa
>(ex-kollegani kommentti Gardinerista oli, että hänen suurin ongelmanba oli
>päästä yli siitä että muinaisegypti ei ollut englantia...).
Täällä ei kukaan ole tainnut vielä mainita varsin uutta (2000) ja
myöskin varsin kiitettyä alan teosta, eli James P. Allenin opusta
nimeltä "Middle Egyptian: An Introduction to the Language and Culture
of Hieroglyphs". Julkaisija on Cambridge University Press.
"Johdannoksi" tämä kirja on varsin laaja: melko kookkaita sivuja yli
500.
Jotkut tuntuvat pitävän tätä jopa Gardinerin kieliopin syrjäyttäjänä
(en ole Gardinerin teokseen tutustunut, joten en kommentoi asiaa).
Allen itse toteaa näin:
"The basic reference book for Middle Egyptian grammar remains
Gardiner's _Egyptian Grammar_ [...] Its grammatical theory is now
outdated but it is still unmatched in depth and detail."
Tommi Antero Ojanpera <to...@cc.jyu.fi>
Jyvaskyla, FINLAND <www.jyu.fi/~tojan>
NVLLVM EST IAM DICTVM QVOD NON SIT DICTVM PRIVS
- PVBLIVS TERENTIVS AFER