Lakkabensiinin koostumus
Johnny Lindstrom
kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien tarkkuudella?
Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen tunnistamiseksi? Jos, niin
mikä aine on kysymyksessä?
--
Kulttuurien kehitys on olennaisesti muutamien harvojen luovien yksilöiden
ja heistä koostuvan luovan vähemmistön käsissä. - G.H. von Wright
Harri K Salminen
: Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit) koostumuksesta
: kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien tarkkuudella?
: Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen tunnistamiseksi? Jos, niin
: mikä aine on kysymyksessä?
Varokaa vain kysymästä mihin hän tätä tietoa tarvitsee. Vastaus täytyy
olla täsmällinen tarkka ja kuvata vain se mitä on kysytty. Johnny lienee
ostanut huonoa lakkabensiiniä kaupasta ja nyt vaatii myyjän vastuuta
valmisteen virheestä. Onkohan Johnny pistänyt lakkabensiiniä volvonsa
tankkiin tai jotain...
hazard
--
-MITO-
Harri K Salminen <hksa...@cc.helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:832rn9$6ve$1...@oravannahka.helsinki.fi...
alustaa voi kiristää etc......
-MITO-
JP
Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> kirjoitti
artikkelissa <3854d69b...@news.clinet.fi>...
> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit)
koostumuksesta
> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien
tarkkuudella?
> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen
tunnistamiseksi? Jos, niin
> mikä aine on kysymyksessä?
Näkemykseni on, että lakkapensiini on kansanomaisemmalta
nimeltään tärpättiä.
" White sprii " on kauppanimi pesupetroolille.
Pesupetroolia taas myödään myös kauppanimillä " kovair "
tai " lensitin "......
nimi aina kauppaketjun mukaan.
pesupetrooli lisäaineistettu, siten että sekoittuu veteen
ja on ylistys-sanoista
huolimatta palonarkaa. Lamppuöljyn kaltainen ja hajuinen
tuote.
Käytetään koneenosien pesuun korjaamoilla ja
teollisuudessa.
Jos olin väärässä korjatkaa.
JP
Martti Tolvanen
>Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> kirjoitti
>artikkelissa <3854d69b...@news.clinet.fi>...
>> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit)
>koostumuksesta
>> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien
>tarkkuudella?
>> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen
>tunnistamiseksi? Jos, niin
>> mikä aine on kysymyksessä?
>Näkemykseni on, että lakkapensiini on kansanomaisemmalta
>nimeltään tärpättiä.
[loput poistettu]
Lakkabensiini on raakaöljytisle, siis lähinnä pienehköjä hiilivetyjä
(kuitenkin bensasta raskaampia). Tärpätti taas on havupuusta
kuivatislaamalla saatava valmiste, jossa on myös terpeeniä ja muita
eksoottisempia, usearenkaisia hiilivetyjä. Kummastakaan ei voi antaa
tarkkaa koostumusta, vaan se riippuu raaka-aine-erästä. Valmistuksessa
pyrittänee vain saamaan valmisteelle tietty kiehumapistealue. Tietääkseni
kumpaankaan ei lisätä hajusteita.
--
Martti....@helsinki.fi - ex Dept. of Biosciences, Univ. Helsinki
http://www.helsinki.fi/~tolvanen/ or finger tolv...@kruuna.helsinki.fi
Rami John
> >Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> kirjoitti
> >artikkelissa <3854d69b...@news.clinet.fi>...
> >> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit)
> >koostumuksesta
> >> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien
> >tarkkuudella?
> >> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen
> >tunnistamiseksi? Jos, niin
> >> mikä aine on kysymyksessä?
> Lakkabensiini on raakaöljytisle, siis lähinnä pienehköjä hiilivetyjä
> (kuitenkin bensasta raskaampia). Tärpätti taas on havupuusta
> kuivatislaamalla saatava valmiste, jossa on myös terpeeniä ja muita
> eksoottisempia, usearenkaisia hiilivetyjä. Kummastakaan ei voi antaa
> tarkkaa koostumusta, vaan se riippuu raaka-aine-erästä. Valmistuksessa
> pyrittänee vain saamaan valmisteelle tietty kiehumapistealue. Tietääkseni
> kumpaankaan ei lisätä hajusteita.
Aapuuva! Et vastannut kysymykseen vaan selitit ettei kummastakaan voi
antaa tarkkaa koostumusta... huhuhh... katotaans miten Johnny reagoi.
--
Rami John
HTTP://WWW.DATASTO.FI | <- puusta sorvatut pölykapselit ??!
Marko Taponen
Rami John <rami...@quicknet.inet.fi> wrote in message
news:382E8CE1...@quicknet.inet.fi...
> Martti Tolvanen wrote:
>
> > Lakkabensiini on raakaöljytisle, siis lähinnä pienehköjä hiilivetyjä
> > (kuitenkin bensasta raskaampia). Tärpätti taas on havupuusta
> > kuivatislaamalla saatava valmiste, jossa on myös terpeeniä ja muita
> > eksoottisempia, usearenkaisia hiilivetyjä. Kummastakaan ei voi antaa
> > tarkkaa koostumusta, vaan se riippuu raaka-aine-erästä. Valmistuksessa
> > pyrittänee vain saamaan valmisteelle tietty kiehumapistealue.
Tietääkseni
> > kumpaankaan ei lisätä hajusteita.
>
> Aapuuva! Et vastannut kysymykseen vaan selitit ettei kummastakaan voi
> antaa tarkkaa koostumusta... huhuhh... katotaans miten Johnny reagoi.
hienosäätää parkkipaikalla hyödyntäen anttilan hylsysarjaa.
// Marko
Rami John
Perskulauta, joo... vielä sillein ettei huomaa että sitä on säädetty.
--
Rami John
HTTP://WWW.DATASTO.FI | -The Moonring
Risto Salminen
> Marko Taponen wrote:
> > Rami John <rami...@quicknet.inet.fi> wrote in message
> > news:382E8CE1...@quicknet.inet.fi...
> > > Martti Tolvanen wrote:
> > >> > Lakkabensiini on raakaöljytisle, siis lähinnä pienehköjä hiilivetyjä
> > > Aapuuva! Et vastannut kysymykseen vaan selitit ettei kummastakaan voi
> > > antaa tarkkaa koostumusta... huhuhh... katotaans miten Johnny reagoi.
> > Samoin jätitte molemmat kertomatta kuinka tuota koostumusta voi itse
> > hienosäätää parkkipaikalla hyödyntäen anttilan hylsysarjaa.
> Perskulauta, joo... vielä sillein ettei huomaa että sitä on säädetty.
Oletteko kuulleet että lakkabensiiniä nykyisin käydään puhdistelemassa salaa
lukitulla parkkipaikalla...? Kummallisia nuo lakkabensiinin myyjät - omin
avaimin lakkabensiiniin sisälle! Poliisikaan ei kuulemma reagoinut.
RiSa
Rami John
> Voisikohan joku asiaan vihkiytynyt kertoa, mitä nuo kummalliset
> vihjailut hajusteista, hylsysarjoista, koostumuksen tarkkuudesta ym
> liittyvät lakkabensiiniin ? Sehän on hiilivetyseos, lähinnä
> raskasbensiiniä.
Ööh, eiköhän se ajan kanssa selviä... ;-) Jos aikaa piisaa niin
mene DejaNewssiin ja laita hakuun 'sfnet.harrastus.autot' ja
viestin lähettäjän nimi, sieltä sitten ko. "henkilön" 'posting
history' --- löytyy about 1246 viestiä pitkältä ajalta... ;-))
En ole varma onko kyseessä jo aikaisemmin esilletullut sentientti
linuxin alphakerneli jonka newsgroup-parseri ei kykene hahmottamaan
kuin spesifisiä vastauksia vain ja ainoastaan annetuilla lähtöarvoilla.
Lueskelin niitä tuossa jonkin aikaa... ne pitäisi koota kirjaksi.
happy hunting
Jouko Kalevi Pettersson
>Voisikohan joku asiaan vihkiytynyt kertoa, mitä nuo kummalliset
>vihjailut hajusteista, hylsysarjoista, koostumuksen tarkkuudesta ym
>liittyvät lakkabensiiniin?
Eiköhän tässä ole malliesimerkki crosspostauksen ongelmallisuudesta.
Alkuperäinen, aivan asiallinen kysymys oli lähetetty sekä sfnet.har-
rastus.autoihin että sfnet.tiede.kemiaan. Kommentoijat eivät huoman-
neet, että kemian puolelta luettuna heidän juttunsa vaikuttavat ab-
surdeilta, vaikka ne varmaan liittyvät johonkin aiempaan autojen puo-
lella käytyyn keskusteluun.
--
Jouko Pettersson Internet: Jouko.Pe...@Helsinki.FI
Division of Biochemistry FAX: +358 9 191 59068
Department of Biosciences Phone: +358 9 191 59012
University of Helsinki http://www.helsinki.fi/~petterss/
Johnny Lindstrom
<martt...@tekstiviestit.fi> wrote:
>> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit) koostumuksesta
>> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien tarkkuudella?
>> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen tunnistamiseksi? Jos, niin
>> mikä aine on kysymyksessä?
>
>Suomenkielistä tietoa on Työterveyslaitoksen verkkopalvelun haitallisten
>aineiden kuvauksissa 1.12.1999 päivitetyllä sivulla
>http://www.occuphealth.fi/ttl/osasto/tt/OVA/fliuotb.html
>
>"Liuotinbensiini on kirkas, herkkäliikkeinen neste, jolla on bensiiniä
>muistuttava haju. Liuotinbensiini koostuu C9 - C12 hiilivedyistä.
>Liuotinbensiinissä on noin 30 - 60 % parafiinejä, 15 - 50 % nafteeneja ja
>10 - 30 % aromaattisia hiilivetyjä."
>
>Sivulta käy ilmi muun muassa tästä aineesta käytetyt nimitykset eri
>kielissä.
>suomi: mineraalitärpätti, white spirit, lakkabensiini, raskasbensiini
>ruotsi: mineralsk terpentin, lacknafta, kristallolja, varnolen,
>petroleumnafta
>englanti: mineral spirit, white spirit, stoddard solvent, VM & P naphtha
>saksa: Mineralterpentin, Testbenzin, Lackbenzin, Kristallöl
>
>Ainakin Fortumista pitäisi löytyä tarkat kemialliset tiedot, koska sivun
>http://www.neste.fi/tuotteet/oljy/index.html
>perusteella muun muassa se valmistaa kyseistä ainetta nimellä LI200
Saamieni tietojen mukaan "white spiritiksi" luettavia aineita onkin
useita. Joudunkin etsimään yleisimmän Suomessa myydyn aineen eli juuri
tuon Nessol LI200n komponenttitietoja. Sain Nesteeltä
käyttöturvallisuustietoja, joiden mukaan tuotteen LI200 tislausalue on
150-200 °C, mutta en komponenttitietoja ja niiden %-osuuksia, joita
tarvitsen. Yritys kieltäytyi komponenttitietoja antamasta
tuotesalaisuuteen vedoten.
Löysin netistä LI200n CAS-numeron 64742-82-1 ja vastaavan tuotenimen
"hydrodesulfurized heavy naphtha". Aineen EINECS-numero on 265-185-4.
Aine on terveydelle vaarallinen, joten se mainitaan useiden maiden
palvelimilla turvaohjeineen. Aineen komponenttitiedot (sisältötiedot)
kuitenkin näyttävät yllättäen palvelimilta puuttuvan. Samoin näyttäisi
olevan muidenkin vastaavien aineiden kohdalla. Hiukan hupaisalla
tavalla terveydelle vaarallisten aineiden vaarallisuusluokitus riippuu
pelkästään siitä mitä purkin kylkeen on kirjoitettu. Identifioivien
tietojen puutteessa purkin sisältöä ei voida osoittaa joksikin
tietyksi terveydelle vaaralliseksi aineeksi eikä siis aineen
valmistajaa tai edes vaarallisuusluokkaa voida osoittaa. Minusta
tuntuu, ettei näin suuri turvallisuusaukko voi olla totta, vaan tiedot
on jossain julkaistu.
Kemikaaleja rekisteröi ja CAS-numeroita myöntää American Chemical
Society. Ilmeisesti kunnon maksua vastaan. CAS-numeroa käytetään
laajasti tuotetta myytäessä ja myös virallisissa (Suomen ja EUn)
asiakirjoissa aineeseen viittaamiseen. Tämän vuoksi CAS-numeron täytyy
viitata yksilöllisesti määriteltyyn aineeseen. Niinpä aineen tarkkojen
identifiointitietojen täytyy olla American Chemical Societyn hallussa
ja sieltä vapaasti saatavissa. CAS-numeroinnilla ei ole mitään
merkitystä jollei tiedetä mitä ainetta numero tarkoittaa.
Kemikaaliseoksen tapauksessa arvelen identifiointiin tarvittavan sekä
komponenttien yksilöivät tiedot että niiden %osuudet seoksessa. Juuri
näitä tietoja etsin. Haku on kuitenkin osoittautunut yllättävän
vaikeaksi. Esimerkiksi VTT ilmoittaa, ettei CAS-numeron perusteella
CAS-onlinerekisteristä löydy kemikaaliseoksien komponenttien
luetteloa. Yliopiston Chemical Abstracts indekseissä mainitsemani
CAS-numero on kyllä yhdistetty viitteeseen "Naphtha (petroleum),
hydrodesulfurized heavy", mutta viite ei yllättäen johdakaan
mihinkään. Sitä kun ei löydy indekseistä, joissa viitteet yhdistetään
aineen patenttiin tai muuhun dokumenttiin. Niinpä aineen dataa ei
näköjään voi suoraan löytää hakuteoksien avulla. Huhhuh.
Niinpä joudunkin esittämään hankalan kysymyksen: Miten ja mistä löydän
CAS-numeron perusteella kemikaaliseoksen yksilöivät tiedot
(komponenttitiedot)? Erityisesti kysymys on kemikaaliseoksista CAS
64742-82-1 ja CAS 86290-81-5.
Edelleen kaipaan tietoa ns ELINCS-rekisterin (EY-numerot) sijainnista
netissä ja painettuna versiona Suomen hallinnossa. Mahdatko tietää?
Rekisteri sisältää terveydelle vaarallisten aineiden tiedot ja sitä
ylläpidetään EUn direktiivin 67/548/EEC (+ muutokset) määräyksestä.
Korjaa muuten, jos olen esittänyt virheellisiä tietoja. En ole
kemisti.
>Yksi mahdollinen internetissä oleva lisätiedon lähde on Hazardous Substances
>Data Bank
>http://sis.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/htmlgen?HSDB
Komponenttitietoja en tuolta löytänyt.
--
Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
Jouko Kalevi Pettersson
[pitkä teksti poistettu]
Muutama lyhyt kommentti. Kaikki paperit on työpaikalla ja kotona joulu
pakkaa päälle:
- käyttöturvallisuustiedotteista ei voi johtaa seoksen tarkkaa koostumusta.
Niissä ilmoitetaan vain terveydelle vaaralliset komponentit ja jokin pi-
toisuusalue, jolla komponentin osuus on. Puhtaista aineista tiedetään
muutenkin enemmän, seokset ovat mitä ovat. Käyttöturvallisuustiedotteen
laatii aineen valmistaja, maahantuoja, jakelija tai toimittaja, jos nyt
oikein muistin tuon lainkohdan.
- EU:lla kaksi rekisteriä. Toisissa on vahnat aineet (EINECS) ja toiseen
kootaa uudet (ELINCS).
- Terveydelle vaaralliset aineet on lueteltu. Sellainen hiton pitkä lista
on Editan julkaisemassa kirjassa, jonka nimi on Suomen kemikaalilainsää-
däntö tai jotain sinnepäin. Listan pohjana on joku direktiivi, luultavas-
ti juuri tuo 67/548/EEC.
- EU:lla on Finlexin tapainen hakusivu, josta pitäisi löytyä olemassa ole-
va lainsäädäntö. Sivu löytynee helposti hakukoneilla. Toinen juttu on,
etten ainakaan minä ole koskaan sieltä löytänyt etsimääni, mutta se voi
johtua yhtä hyvin minusta kuin EU:sta.
Johnny Lindstrom
>Lakkabensiinistä käytettään kaupallisesti myös harhaanjohtavaa nimeä
>mineraalitärpätti. Siitä johtunee tuo sekaannus. Tärpätin kanssa sillä
>ei ole mitään tekemistä. Jenkkien "White Spirit" nimeä (joka ei ole
>pirtua) käytettiin joskus 60-luvulla ennen noiden mainioiden
>suomenkielisten nimien keksimistä. Lienee iskostunut vanhemman väen
>mieleen. (Ihan vaan varmuuden vuoksi tiedoksi, että lakkabensiinillä
>ei myöskään ole mitään tekemistä oksalakan tai pulituurin kanssa, vrt
>pultsari)
"White spirit" näkyy olevan yleisessä käytössä ulkomaisissa
palvelimissa. Esim japanilaisissa. Tiedeteksteissä kuitenkin käytetään
näköjään tarkempia nimityksiä. Johtunee erilaisten spirittien
lukuisuudesta.
>Voisikohan joku asiaan vihkiytynyt kertoa, mitä nuo kummalliset
>vihjailut hajusteista, hylsysarjoista, koostumuksen tarkkuudesta ym
>liittyvät lakkabensiiniin ? Sehän on hiilivetyseos, lähinnä
>raskasbensiiniä.
Nuo epämääräiset vihjailut viitannevat viime keväänä virinneeseen
keskusteluun siitä, onko minun ilmoitettava syy siihen miksi kysyn
mitä kulloinkin kysyn. Silloinen kysymykseni koski puhtaasti teknistä
asiaa. Mielestäni ei tarvitse ja joidenkin mielestä kyllä. :)
Johnny Lindstrom
Pettersson) wrote:
>In article <3856c20e...@news.funet.fi>, Martti.Alkio wrote:
>
>>Voisikohan joku asiaan vihkiytynyt kertoa, mitä nuo kummalliset
>>vihjailut hajusteista, hylsysarjoista, koostumuksen tarkkuudesta ym
>>liittyvät lakkabensiiniin?
>
>Eiköhän tässä ole malliesimerkki crosspostauksen ongelmallisuudesta.
>Alkuperäinen, aivan asiallinen kysymys oli lähetetty sekä sfnet.har-
>rastus.autoihin että sfnet.tiede.kemiaan. Kommentoijat eivät huoman-
>neet, että kemian puolelta luettuna heidän juttunsa vaikuttavat ab-
>surdeilta, vaikka ne varmaan liittyvät johonkin aiempaan autojen puo-
>lella käytyyn keskusteluun.
Totta. Lähetin kuitenkin molempiin, koska arvelin kemiallista
bensiinitietoutta voivan hyvinkin löytyä myös autoilupuolella.
Nuo epämääräiset vihjailut viitannevat viime keväänä virinneeseen
keskusteluun siitä, onko minun ilmoitettava syy siihen miksi kysyn
mitä kulloinkin kysyn. Silloinen kysymykseni koski puhtaasti teknistä
asiaa. Mielestäni ei tarvitse ja joidenkin mielestä kyllä. :)
--
These are my principles. If you don't like them, I have others. - Groucho Marx
Johnny Lindstrom
Pettersson) wrote:
>Muutama lyhyt kommentti. Kaikki paperit on työpaikalla ja kotona joulu
>pakkaa päälle:
>
>- käyttöturvallisuustiedotteista ei voi johtaa seoksen tarkkaa koostumusta.
> Niissä ilmoitetaan vain terveydelle vaaralliset komponentit ja jokin pi-
> toisuusalue, jolla komponentin osuus on. Puhtaista aineista tiedetään
> muutenkin enemmän, seokset ovat mitä ovat. Käyttöturvallisuustiedotteen
> laatii aineen valmistaja, maahantuoja, jakelija tai toimittaja, jos nyt
> oikein muistin tuon lainkohdan.
Käyttöturvallisuustiedotteesta voi johtaa kemikaalin koostumuksen
CAS-numeron tarkkuudella. On vain löydettävä CAS-numeron käyttöönoton
yhteydessä laadittu aineen määrittely. Vaan sitäpä ei tahdo löytyä.
Kemikaaliseoksien kohdalla tässä piilee ongelma. Chemical Abstracts
kun ei anna seoksien identifiointitietoja eikä edes viitettä seoksen
määrittelyyn. Esimerkiksi etsimäni aineen 64742-82-1 viite vain
osoittaa sen kuuluvan naftatuotteisiin. Identifiointitietoja tai
viitettä niihin ei VTTn ilmoituksen mukaan löydy myöskään ACSn
CAS-onlinerekisteristä. Se oli yllätys.
Näyttäisi siltä kuin kemikaaliseoksien osalta CAS-rekisteri olisi
alennettu yritysten "tuoteluetteloksi". CAS-numero antaa ikäänkuin
arvovaltaisen takuun sille, että tuote on "standardin mukainen".
Harvapa tietää, ettei CAS-numeron takaa löydykään seoksen määritelmää
ja laatutakuu löytyy siis vain niille arvoille, jotka valmistaja on
halunnut erikseen tuoteselosteessaan taata. :)
Numeron 64742-82-1 mukaista tavaraa valmistaa muuten ympäri maailmaa
aika moni yritys. Mistä ne tietävät valmistavansa juuri tämän
CAS-numeron tarkoittamaa tavaraa kun aineelle ei löydy mitään
määritelmää? :)
>- EU:lla kaksi rekisteriä. Toisissa on vahnat aineet (EINECS) ja toiseen
> kootaa uudet (ELINCS).
Kyllä.
>- Terveydelle vaaralliset aineet on lueteltu. Sellainen hiton pitkä lista
> on Editan julkaisemassa kirjassa, jonka nimi on Suomen kemikaalilainsää-
> däntö tai jotain sinnepäin. Listan pohjana on joku direktiivi, luultavas-
> ti juuri tuo 67/548/EEC.
Näin tuon kirjan. Lista oli pitkä ja oli lähinnä nimiluettelo. Ei
komponenttitietoja.
>- EU:lla on Finlexin tapainen hakusivu, josta pitäisi löytyä olemassa ole-
> va lainsäädäntö. Sivu löytynee helposti hakukoneilla. Toinen juttu on,
> etten ainakaan minä ole koskaan sieltä löytänyt etsimääni, mutta se voi
> johtua yhtä hyvin minusta kuin EU:sta.
Jos tarkoitat italiassa sijaitsevaa sivua, niin en ole minäkään vielä
löytänyt sieltä kemikaaliseoksien komponenttitietoja.
Edelleenkin kysyn: Mistä löydän (terveydellekin vaarallisen)
lakkabensiinin (64742-82-1 = Nessol LI200) komponenttitiedot vähintään
sillä tarkkuudella, että aineen voi identifioida ja yhdistää
CAS-numeroonsa?
--
Tärkein syy kulttuurin tuhoutumiseen on kansan suuren enemmistön ja pienen
johtavan vähemmistön välisen sosiaalisen yhteyden häviäminen. - (G.H. von Wright)
Samu Aalto
Tämä tullee aika myöhään kysymyksestä, mutta kokeillaan.
Johnny Lindstrom wrote:
> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit) koostumuksesta
> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien tarkkuudella?
> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen tunnistamiseksi? Jos, niin
> mikä aine on kysymyksessä?
Sci.chem.faq:sta http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/part6/ napattuna:
27.6 What are white spirits?.
White spirits are petroleum fractions that boil between 150-220C. They can
have aromatics contents between 0-100%, and Shell lists eight grades with
aromatics contents below 50%, and six grades with aromatics contents above
50%. The two common "white spirits" are defined by British Standard 245,
which states Type A should have aromatics content of less that 25% v/v and
Type B should have an aromatics content of 25-50% v/v. The most common
" white spirit" is type A, and it typically has an aromatics content of
20%, boils between 150-200C, and has an aniline point of 58C, and is
sometimes known as Low Aromatic White Spirits. The next most common is
Mineral Turpentine (aka High Aromatic White Spirits ), which typically has
an aromatics content of 50%, boils between 150-200C and has an aniline
point of 25C. For safety reasons, most White Spirits have Flash Points
above ambient, and usually above 35C. Note that "white gas" is not white
spirits, but is a volatile gasoline fraction that has a flash point below
0C, which is also known by several other names. Do not confuse the two
when purchasing fuel for camping stoves and lamps, ensure you purchase the
correct fuel.
Todetaan, että termi "white spirit" pitää sisällään laajan kirjon tuotteita,
joiden yleinen koostumus ei ole välttämättä yksiselitteinen, oli luokitus tai
ei. Saadaksesi tarkan analyysin tuotteestasi Sinun tulee ottaa yhteys
johonkin yliopiston tai teknillisen korkeakoulun kemian laitokseen tai
esimerkiksi VTT Kemiantekniikkaan. Koostumusta voidaan tutkia siellä esim
FTIR:n avulla ja/tai muilla soveliailla orgaanisen kemian tutkimusmetodeilla.
Maksanee jonkun verran.
Sci.chem.faq http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/
Tämä faki on niitä parhaita. Se on samalla "Luo taloosi miellyttävä
tuoksu"-faq että "Polta talosi kokkona"-faq. Sisältää linkit tietokantoihin,
instituutioihin ja mainitsee nimeltä tietäjien nimiä. Selvittää "mystiikkaa"
luonnollisista ja synteettisistä kemiallisista ilmiöistä ja neuvoo koko
joukon jippoja ja niksejä. Suosittelen sisällysluettelon selailua ensin,
aiheita on sikäli paljon.
Samu Aalto
Johnny Lindstrom
>> Olisiko kellään tietoa lakkabensiinin (white spirit) koostumuksesta
>> kemiallisten komponenttien ja niiden osuuksien tarkkuudella?
>> Lisätäänkö lakkabensiiniin hajuainetta sen tunnistamiseksi? Jos, niin
>> mikä aine on kysymyksessä?
>
>Sci.chem.faq:sta http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/part6/ napattuna:
>
>27.6 What are white spirits?.
>
>White spirits are petroleum fractions that boil between 150-220C. They can
>have aromatics contents between 0-100%, and Shell lists eight grades with
>aromatics contents below 50%, and six grades with aromatics contents above
>50%. The two common "white spirits" are defined by British Standard 245,
>which states Type A should have aromatics content of less that 25% v/v and
>Type B should have an aromatics content of 25-50% v/v. The most common
>" white spirit" is type A, and it typically has an aromatics content of
>20%, boils between 150-200C, and has an aniline point of 58C, and is
>sometimes known as Low Aromatic White Spirits. The next most common is
>Mineral Turpentine (aka High Aromatic White Spirits ), which typically has
>an aromatics content of 50%, boils between 150-200C and has an aniline
>point of 25C. For safety reasons, most White Spirits have Flash Points
>above ambient, and usually above 35C. Note that "white gas" is not white
>spirits, but is a volatile gasoline fraction that has a flash point below
>0C, which is also known by several other names. Do not confuse the two
>when purchasing fuel for camping stoves and lamps, ensure you purchase the
>correct fuel.
Ohops. Eipä moinen sivu tarttunut Altavistahakuuni tai muihinkaan.
Kumma juttu. Kiitos tiedosta.
Yritin päästä tuonne, mutta koko palvelin katosi muutaman sekunnin
kuluessa kotisivun latautumisen jälkeen. Jo seuraava sivu ilmoitti
koneen olevan tavoittamattomissa. Eikä tullut takaisin 4 tunnin
kuluessa. Saas nähdä pääsenkö sinne koskaan. ... Noin 12 tuntia
myöhemmin palvelin lopulta löytyi. :)
>Todetaan, että termi "white spirit" pitää sisällään laajan kirjon tuotteita,
>joiden yleinen koostumus ei ole välttämättä yksiselitteinen, oli luokitus tai
>ei. Saadaksesi tarkan analyysin tuotteestasi Sinun tulee ottaa yhteys
>johonkin yliopiston tai teknillisen korkeakoulun kemian laitokseen tai
>esimerkiksi VTT Kemiantekniikkaan. Koostumusta voidaan tutkia siellä esim
>FTIR:n avulla ja/tai muilla soveliailla orgaanisen kemian tutkimusmetodeilla.
>Maksanee jonkun verran.
Olen huomannut, että tuolle samalle CAS-numerolle (64742-82-1)
määriteltyjä tuotteita löytyy ainakin toistakymmentä. Alustavasti
arvelen niiden myös jonkun verran eroavan toisistaan komponenttien
%osuuksien ja erityisesti lisäaineiden osalta. Lisäksi mainitsemasi
"white spirit" -käsitteen alle jääviä CAS-numeroita näyttäisi olevan
myös useita.
Tähän mennessä saamieni tietojen mukaan CAS-luokitus ei
mielenkiintoisesti muka olisi lainkaan luokitus kemikaaliseosten
osalta vaan jonkinlaista bluffia. Kemikaaliseosten CAS-numeroille kun
ei ole löytynyt määrittelyä sen enempää yrityksiltä kuin
viranomaisiltakaan kysymällä. Niinpä tämän mukaan esittämäsi näytteen
koostumuksen tutkiminen huippulaitteilla ei ylipäätään johtaisi aineen
identifiointiin edes suhteessa CAS-numeroihin saati sitten
valmistajiin.
Näyttäisi siis siltä kuin yritykset tempaisisivat hatusta CAS-numerot
tuotteilleen. Melko uskomaton tilanne. :)
Esimerkiksi Euroopan Yhteisön Neuvoston asetus (ETY) N:o 793/93 ei
lainkaan tunne lakkabensiiniä tai white spirittiä tai muutakaan
tavanomaista nimitystä vaan pelkästään koodin CAS 64742-82-1 (ja
vastaavasti EINECS 265-185-4), joka siis on virallisesti julistettu
terveydelle vaaralliseksi koodiksi. Minulla on pieniä vaikeuksia
uskoa, että voittoa hakeva yritys omasta halustaan vapaaehtoisesti
julistaisi tuotteensa terveydelle vaaralliseksi valitsemalla tällaisen
CAS-numeron. Valinnalla kun on taipumus laskea myyntiä.
Olenkin sitä mieltä, että päinvastoin yritysten on pakko ilmoittaa
tuotteelleen se CAS-numero, joka sille kuuluukin olemassaolevan
virallisen määrittelyn mukaan.
Minulle on sanottu, että lakkabensiinin CAS-nimi "hydrodesulfurized
heavy naphtha" olisi sen määritelmä. Väite on ilmeistä puppua. Ao nimi
mainitsee kyllä vetymenetelmäperiaatteen, jolla rikkiä naftasta
poistetaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä terveysvaaran kanssa.
Sen sijaan lakkabensiinin bentseenipitoisuudella olisi suuri merkitys
tässä suhteessa. Se kun on myrkky (yksi niistä). Siitä taas ei aineen
CAS-nimi puhu yhtään mitään. Silti aine on virallisesti määritelty
terveysvaaralliseksi. :)
On todennäköisesti olemassa sekä terveydelle vaarallisia että
terveydelle vaarattomia lakkabensiinejä (white spirittejä). Riittää
kun raakatavarasta poistetaan haitalliset komponentit. Onko niillä
myös sama CAS-numero, selviää vasta määritelmien löydyttyä.
Veikkaan siis kemikaaliseoksien CAS-numeroille löytyvän asianmukaiset
määritelmät. Saas nähdä milloin ja mistä löytyvät. Joudun
mahdollisesti kirjallisesti kysymään asiasta suoraan Euroopan
Yhteisöltä heidän omaan asetukseensa 793/93 viitaten kun kansalliset
viranomaiset eivät ole kyenneet määrittelyjä osoittamaan. Huh. :)
Jotta en joutuisi noin suurta byrokratiaa tökkimään, toistan vielä
kysymyksen: Mistä löytyvät kemikaaliseosten CAS-määritelmät, joihin mm
Euroopan Yhteisö asetuksissaan viittaa? :??
>Sci.chem.faq http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/
>Tämä faki on niitä parhaita. Se on samalla "Luo taloosi miellyttävä
>tuoksu"-faq että "Polta talosi kokkona"-faq. Sisältää linkit tietokantoihin,
>instituutioihin ja mainitsee nimeltä tietäjien nimiä. Selvittää "mystiikkaa"
>luonnollisista ja synteettisistä kemiallisista ilmiöistä ja neuvoo koko
>joukon jippoja ja niksejä. Suosittelen sisällysluettelon selailua ensin,
>aiheita on sikäli paljon.
Tutustuin tekstiin, mutta en ainakaan vielä ole löytänyt sieltä
viitettä CAS-määritelmiin. Linkkejä on kuitenkin paljon. Penkominen
kestää.
Olen myös yrittänyt päästä osoitteeseen http://ecb.ei.jrc.it/, jossa
kuulemma sijaitsee European Chemicals Bureau ja Euroopan Unionin
terveydelle vaarallisten kemikaalien luettelo yms. Oudolla tavalla
koko palvelin katoaa (heittäytyy vastaamattomaksi) joka kerta
ensimmäisen sivun latautumisen jälkeen. Tällaista pelleilyä on
jatkunut jo pari viikkoa. Onko kukaan muu päässyt tuonne? :?
Bror Heinola
>
> Olen myös yrittänyt päästä osoitteeseen http://ecb.ei.jrc.it/, jossa
> kuulemma sijaitsee European Chemicals Bureau ja Euroopan Unionin
> terveydelle vaarallisten kemikaalien luettelo yms. Oudolla tavalla
> koko palvelin katoaa (heittäytyy vastaamattomaksi) joka kerta
> ensimmäisen sivun latautumisen jälkeen. Tällaista pelleilyä on
> jatkunut jo pari viikkoa. Onko kukaan muu päässyt tuonne? :?
Toimii kuin junan vessa.
Antamallasi CAS-numerolla löytyi jopa hakemasi myrkky, CAS 64742-82-1,
EINECS 265-185-4, Naphtha (petroleum), hydrodesulfurized heavy
Taitaa olla taas korkeammat voimat pelissä tämän casen kanssa, otapa
vaikka yhteyttä Juhan af Granniin josko hän voisi auttaa.
--
Bror Heinola # Cygate Networks # Phone: +358-9-613-8911
Product Specialist # Heikkiläntie 2A # Fax: +358-9-692-6107
Cygate Networks # 00210 HELSINKI # Cell: +358-40-523-2171
Email: br...@cygate.fi # FINLAND #
Samu Aalto
Johnny Lindstrom wrote:
> >Sci.chem.faq http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/
>
> Tutustuin tekstiin, mutta en ainakaan vielä ole löytänyt sieltä
> viitettä CAS-määritelmiin. Linkkejä on kuitenkin paljon. Penkominen
> kestää.
http://www.cas.org Lähetä niille mailia ja kysy.
> Olen myös yrittänyt päästä osoitteeseen http://ecb.ei.jrc.it/,
Ei tuolla ainakaan minulla mitään ongelmia ollut. Tuossa on jo näköjään joku
vastannutkin Sinulle.
Tuota noin, jos olet todistettavasti kärsinyt jotain vääryyttä hankkiessasi jotain
kemikaalia, on aika turhaa käydä jonkin CAS:n tai kemikaalien standardoinnista
vastaavien instanssien kimppuun. Se on kuluttaja-asiamiehen ja oikeuden heiniä.
Samu Aalto
Samu Aalto
Lisään vielä, että CAS-numero ei varsinaisesti välttämättä kerro yhtään mitään aineen
koostumuksesta. Se on merkityksetön sekventiaalinen numero joka osoitetaan jokaiselle
uudelle kemikaalille, ja palvelee lähinnä luettelointitarkoituksessa. CAS-koodin
saavat uudet yhdisteet, jotka julkaistaan kemian alan kirjallisuudessa. Kiinnostavana
detaljina on se, että kaksi eri tyyppiä, jotka julkaisevat saman yhdisteen eri
kauppanimellä, saavat tuotteilleen eri CAS-koodit.
Samu
Samu Aalto
> Kiinnostavana detaljina on se, että kaksi eri tyyppiä, jotka julkaisevat saman
> yhdisteen eri kauppanimellä, saavat tuotteilleen eri CAS-koodit.
Tietenkään sama yhdiste ei saa monia CAS-koodeja. Hieman toisistaan poikkeavat yhdisteet
kylläkin. Anteeksi vain.
(riittävä uni vaikuttaa keskittymiseen)
Samu Aalto
Jouko Kalevi Pettersson
>>- EU:lla on Finlexin tapainen hakusivu, josta pitäisi löytyä olemassa ole-
>> va lainsäädäntö. Sivu löytynee helposti hakukoneilla. Toinen juttu on,
>> etten ainakaan minä ole koskaan sieltä löytänyt etsimääni, mutta se voi
>> johtua yhtä hyvin minusta kuin EU:sta.
>
>Jos tarkoitat italiassa sijaitsevaa sivua, niin en ole minäkään vielä
>löytänyt sieltä kemikaaliseoksien komponenttitietoja.
Tarkoitin Eur-Lexiä http://europa.eu.int/eur-lex/
Hyvä vinkki tuokin oli. Kiitos!
Jouko Kalevi Pettersson
>http://www.cas.org Lähetä niille mailia ja kysy.
Ja sci.chemistäkin voi parhaillaan lukea, mitä ne kirjoittavat
CAS-numeroista. ;-)
Johnny Lindstrom
>Lisään vielä, että CAS-numero ei varsinaisesti välttämättä kerro yhtään mitään aineen
>koostumuksesta. Se on merkityksetön sekventiaalinen numero joka osoitetaan jokaiselle
>uudelle kemikaalille, ja palvelee lähinnä luettelointitarkoituksessa.
Taisin jo kertoa sinulle, että Euroopan Yhteisö käyttää CAS-numeroa
identifioimaan terveydelle vaaralliset aineet asetuksessa 793/93 +
muutokset. Pelkästään kyseisen asetuksen sisältämän CAS-numeron vuoksi
sinutkin voidaan EUn alueella vetää oikeuteen vastaamaan ympäristö-
tai terveysturvarikoksista. Eiköhän sillä ole ainakin laillista
merkitystä.
>CAS-koodin
>saavat uudet yhdisteet, jotka julkaistaan kemian alan kirjallisuudessa. Kiinnostavana
>detaljina on se, että kaksi eri tyyppiä, jotka julkaisevat saman yhdisteen eri
>kauppanimellä, saavat tuotteilleen eri CAS-koodit.
CAS-numero identifioi tarkoittamansa kemiallisen aineen tai seoksen.
Puhdas aine identifioidaan yksiselitteisesti molekyylikaavansa yms
perusteella. Sensijaan kemikaaliseoksen CAS-identifiointisysteemiä ei
kukaan vielä ole pystynyt minulle kertomaan. Periaatteessa seoksesta
olisi ilmoitettava kemiallisten komponenttien molekyylikaavat
(CAS-numerot) ja %osuudet seoksessa.
Mistä olet kuullut, että kauppanimet saavat CAS-numeron? Taikka sama
kemiallinen aine useamman kuin yhden numeron? Onko väite tekaistu? :)
Johnny Lindstrom
wrote:
>> >Sci.chem.faq http://www.faqs.org/faqs/sci/chem-faq/
>>
>> Tutustuin tekstiin, mutta en ainakaan vielä ole löytänyt sieltä
>> viitettä CAS-määritelmiin. Linkkejä on kuitenkin paljon. Penkominen
>> kestää.
>
>http://www.cas.org Lähetä niille mailia ja kysy.
Maili ACSlle on kokeilematta vielä. Muut tahot, kuten valmistaja,
viranomainen, yliopiston kirjasto, TKKn kirjasto, VTT ja ACSn edustaja
Suomessa on kaikki kokeiltu, toistaiseksi tuloksetta (kemikaaliseoksen
osalta). Saas nähdä kuinka asia etenee.
>> Olen myös yrittänyt päästä osoitteeseen http://ecb.ei.jrc.it/,
>
>Ei tuolla ainakaan minulla mitään ongelmia ollut. Tuossa on jo näköjään joku
>vastannutkin Sinulle.
Ongelmat näyttävät koskevan vain minua ja Euroopan Unionin
tietopalvelua. Kumma juttu. :)
>Tuota noin, jos olet todistettavasti kärsinyt jotain vääryyttä hankkiessasi jotain
>kemikaalia, on aika turhaa käydä jonkin CAS:n tai kemikaalien standardoinnista
>vastaavien instanssien kimppuun. Se on kuluttaja-asiamiehen ja oikeuden heiniä.
Tarvitsen CAS-numeron takana olevan aineen julkisen määrittelyn
voidakseni oikeudessa pitävästi identifioida kemikaaliseoksen, koska
aineen valmistaja on kieltäytynyt kertomasta tämän terveydellekin
vaarallisen tuotteensa komponenttitietoja tuotesalaisuuteen vedoten.
Johnny Lindstrom
>> Olen myös yrittänyt päästä osoitteeseen http://ecb.ei.jrc.it/, jossa
>> kuulemma sijaitsee European Chemicals Bureau ja Euroopan Unionin
>> terveydelle vaarallisten kemikaalien luettelo yms. Oudolla tavalla
>> koko palvelin katoaa (heittäytyy vastaamattomaksi) joka kerta
>> ensimmäisen sivun latautumisen jälkeen. Tällaista pelleilyä on
>> jatkunut jo pari viikkoa. Onko kukaan muu päässyt tuonne? :?
>
>Toimii kuin junan vessa.
Ihan totta? Maanantaina (3.1) aamupäivällä soitin Euroopan Unionin
viralliseen tietopalveluun (Suomessa) tästäkin ongelmasta. Eipä
tuntunut löytyvän kunnollista yhteyttä heidänkään koneellaan. Proxyt
kuulemma olivat vähän väliä tavoittamattomissa. Kun ne löytyivät, niin
katosi puolestaan kohdekone ecb.ei.jrc.it. Näin siis tietopalvelun
puhelimessa kertoman mukaan. Tietopalvelun koneessa on kuulemma suora
verkkoyhteys (ei puhelinlinjaa välissä). En tiedä onko heidän
ulkomaanyhteytensä Clinetin proxyn kautta. Proxyt kuitenkin näyttävät
välissä olevan.
Mielenkiintoista, että sinulla yhteys pelasi kuin junan vessa. Ja
vielä samana aamupäivänä kuin tietopalvelun ongelmayhteys. Jospa
Clinetin proxy estää yhteyden valikoituihin kohdekoneisiin kotisivua
pitemmälle? Voitko kertoa, onko sinulla proxyton yhteys ulkomaille?
Illalla samana päivänä minäkin sain yhteyden ko koneeseen kotisivua
syvemmälle. Kone ei enää kadonnut kotisivun latauksen jälkeen
tavoittamattomiin. Näin ne yhteysongelmat korjaantuvat ihan omia
aikojaan pelkän julkisen keskustelun ansiosta. :))
>Antamallasi CAS-numerolla löytyi jopa hakemasi myrkky, CAS 64742-82-1,
>EINECS 265-185-4, Naphtha (petroleum), hydrodesulfurized heavy
Ainetta ei voi identifioida noilla tiedoilla. Eli et voi noilla
tiedoilla osoittaa näytteen olevan tuota tavaraa.
>Taitaa olla taas korkeammat voimat pelissä tämän casen kanssa, otapa
>vaikka yhteyttä Juhan af Granniin josko hän voisi auttaa.
Ooo. Jospa olisikin noin helppoa. Eiköhän tässä kuitenkin ole
maallisemmat voimat kyseessä. Olet ilmeisesti hyvin perehtynyt tämän
Grannin taitoihin kun voit suositella. :)
Samu Aalto
Jouko Kalevi Pettersson wrote:
> In article <3870B95D...@vtt.fi>, Samu Aalto wrote:
>
> >http://www.cas.org Lähetä niille mailia ja kysy.
>
> Ja sci.chemistäkin voi parhaillaan lukea, mitä ne kirjoittavat
> CAS-numeroista. ;-)
Yee Haw!
Vaikuttaa, että hieman sotkuista on sielläkin. En ollut järin
kiinnostunut CAS-koodeista, ennen kuin yhden oman toimeksiantoni
teettäjät painottivat niitä. Kai nekin olivat juuri oppineet lukemaan
niitä :)
Samu Aalto
Samu Aalto
Johnny Lindstrom wrote:
> On Tue, 04 Jan 2000 00:31:11 +0200, Samu Aalto <su...@cc.tut.fi> wrote:
>
> >Lisään vielä, että CAS-numero ei varsinaisesti välttämättä kerro yhtään mitään aineen
> >koostumuksesta. Se on merkityksetön sekventiaalinen numero joka osoitetaan >jokaiselle
> uudelle kemikaalille, ja palvelee lähinnä luettelointitarkoituksessa.
>
> Taisin jo kertoa sinulle, että Euroopan Yhteisö käyttää CAS-numeroa
> identifioimaan terveydelle vaaralliset aineet asetuksessa 793/93 +
> muutokset. Pelkästään kyseisen asetuksen sisältämän CAS-numeron vuoksi
> sinutkin voidaan EUn alueella vetää oikeuteen vastaamaan ympäristö-
> tai terveysturvarikoksista. Eiköhän sillä ole ainakin laillista merkitystä.
Siis pelkällä CAS-koodilla voi jonkun vetää oikeuteen? Eikös ympäristörikkomukset ja
vastaavat käsitelläkään tapauksen mukaan? Jos laittaa tieten tahtoen/vahingossa
väärennetyn käyttöturvallisuustiedotteen purkin kylkeen ja joku sippaa siitä hyvästä,
ymmärrän kyllä. Minusta käyttötiedotteen laatiminen vaarallisille aineille pelkän
luettelointiin käytettävän koodin perusteella on arveluttavaa, tai sitten en ymmärrä mitä
tarkoitat. Onko Sinulla ennakkotapausta jaettavaksi?
> CAS-numero identifioi tarkoittamansa kemiallisen aineen tai seoksen.
> Puhdas aine identifioidaan yksiselitteisesti molekyylikaavansa yms
> perusteella. Sensijaan kemikaaliseoksen CAS-identifiointisysteemiä ei
> kukaan vielä ole pystynyt minulle kertomaan. Periaatteessa seoksesta
> olisi ilmoitettava kemiallisten komponenttien molekyylikaavat
> (CAS-numerot) ja %osuudet seoksessa.
CAS:n perusmääritelmä löytyy niiden FAQ:sta: http://www.cas.org/faq.html
Koska ylläoleva sivu ei ollut saatavana jokin aika sitten, kävin äskettäin muusta syystä
johtuen kysymässä sci.chem -ryhmässä kyselemässä CAS-numeroinnin perusteita. Threadi on
nimeltään "CAS number determination". Sain vastauksia ja kommentteja tuohon uutisryhmään
monilta ammattikemisteiltä, mukaan lukien henkilöiltä, jotka ovat aktiivisia Chemical
Abstracts Service:n palveluksessa. Minunkin kommenttejani korjattiin kärsivällisesti,
mutta threadin replyistä nähdään tietty hämmennys ymmärrettäessä CAS:n metodiikka
luetteloinnissa. Mikään inhimillinen systeemi ei ole täydellinen, varsinkin kun on kyse
näinkin suuresta datamäärästä.
> Mistä olet kuullut, että kauppanimet saavat CAS-numeron? Taikka sama
> kemiallinen aine useamman kuin yhden numeron? Onko väite tekaistu? :)
Käsittääkseni jollain kauppanimellä tuotettu aine saa CAS-numeron kemikaalinsa mukaan.
Kemikaalin CAS-numeron pitäisi olla yksiselitteinen. Saattaa olla, että joskus jossain on
tapahtunut virheitä. Mitään esimerkkejä ei annettu. Lisätiedoksi viittaan tuohon sci.chem
:n threadiin.
Ihmettelen, ettet ole saanut tuotettasi analysoitua. Sellaiseen tarjoavat palveluja
monetkin instituutiot Suomessa. Jonkun tuotteen tarkka koostumus on monasti yrityksen
salaisuus, mutta jos jollekulle tulee todistettavasti terveydellisiä ongelmia juuri ko.
aineesta, homman pitäisi olla aivan toinen juttu. En ole mikään lakimies, mutta luulisin
että lääkärintodistus oireista on jo jonkunmoinen ponsi vaikka
kuluttajansuojalautakunnalle tai vastaavalle viranomaiselle.
En ole seurannut koko tätä tarinaa alusta asti. Mikä tuote se sitten on, joka on
näkemyksesi mukaan vaarallinen vaikka toisin on merkitty?
Samu Aalto
Juha Heikkilä
>Tarvitsen CAS-numeron takana olevan aineen julkisen määrittelyn
>voidakseni oikeudessa pitävästi identifioida kemikaaliseoksen, koska
>aineen valmistaja on kieltäytynyt kertomasta tämän terveydellekin
>vaarallisen tuotteensa komponenttitietoja tuotesalaisuuteen vedoten.
>
>--
>Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
HUOH ! !
Taisivat olla ne taannoiset Volvon viat vaan ihan pikku juttu tämän
miehen uralla
Juha
Timo Viljanen
Juha Heikkilä <juha.h...@kolumbus.fi> wrote:
>Taisivat olla ne taannoiset Volvon viat vaan ihan pikku juttu tämän
>miehen uralla
Voihan se olla saman jutun jatkoa, jos herra sattui niiden
lambda-anturin liittimien sähkönjohtavuutta kokeilemaan
lakkabensiinillä ja saikin näppeihinsä kunnon ihottuman.
Timo
Johnny Lindstrom
joudun tässä uusimaan sen lähetyksen:
On 6 Jan 2000 10:48:54 GMT, pett...@cc.helsinki.fi (Jouko Kalevi
Pettersson) wrote:
>In article <3870B95D...@vtt.fi>, Samu Aalto wrote:
>
>>http://www.cas.org Lähetä niille mailia ja kysy.
>
>Ja sci.chemistäkin voi parhaillaan lukea, mitä ne kirjoittavat
>CAS-numeroista. ;-)
>--
>Jouko Pettersson Internet: Jouko.Pe...@Helsinki.FI
>Division of Biochemistry FAX: +358 9 191 59068
>Department of Biosciences Phone: +358 9 191 59012
>University of Helsinki http://www.helsinki.fi/~petterss/
Kiitoksia. Täytyypä katsoa.
..
Katsoin, mutta kemikaaliseoksen CAS-identifioinnista ei löytynyt
selvitystä. :(
Johnny Lindstrom
joudun tässä uusimaan sen lähetyksen:
On Fri, 07 Jan 2000 14:08:12 +0200, Samu Aalto <Samu....@vtt.fi>
wrote:
>> >Lisään vielä, että CAS-numero ei varsinaisesti välttämättä kerro yhtään mitään aineen
>> >koostumuksesta. Se on merkityksetön sekventiaalinen numero joka osoitetaan >jokaiselle
>> uudelle kemikaalille, ja palvelee lähinnä luettelointitarkoituksessa.
>>
>> Taisin jo kertoa sinulle, että Euroopan Yhteisö käyttää CAS-numeroa
>> identifioimaan terveydelle vaaralliset aineet asetuksessa 793/93 +
>> muutokset. Pelkästään kyseisen asetuksen sisältämän CAS-numeron vuoksi
>> sinutkin voidaan EUn alueella vetää oikeuteen vastaamaan ympäristö-
>> tai terveysturvarikoksista. Eiköhän sillä ole ainakin laillista merkitystä.
>
>Siis pelkällä CAS-koodilla voi jonkun vetää oikeuteen? Eikös ympäristörikkomukset ja
>vastaavat käsitelläkään tapauksen mukaan? Jos laittaa tieten tahtoen/vahingossa
>väärennetyn käyttöturvallisuustiedotteen purkin kylkeen ja joku sippaa siitä hyvästä,
>ymmärrän kyllä. Minusta käyttötiedotteen laatiminen vaarallisille aineille pelkän
>luettelointiin käytettävän koodin perusteella on arveluttavaa, tai sitten en ymmärrä mitä
>tarkoitat. Onko Sinulla ennakkotapausta jaettavaksi?
Se CAS-numero direktiivissä on välttämätön lenkki siinä
todistusketjussa, josta kiskoen sinut oikeuteen vedettäisiin. :)
Oletetaanpa, että kippaat lasten hiekkalaatikkoon ämpärillisen
epämääräistä lientä. Vihainen talonmies teettää aineesta analyysin,
jonka perusteella aine identifioidaan CAS-numeroksi. Jos tuo
CAS-numero sattuu esiintymään EUn vaarallisten aineiden luettelossa,
sinua viedään käräjille vähintään sakotettavaksi sekä lyödään kaikki
kulut kattava lasku kouraan.
>> CAS-numero identifioi tarkoittamansa kemiallisen aineen tai seoksen.
>> Puhdas aine identifioidaan yksiselitteisesti molekyylikaavansa yms
>> perusteella. Sensijaan kemikaaliseoksen CAS-identifiointisysteemiä ei
>> kukaan vielä ole pystynyt minulle kertomaan. Periaatteessa seoksesta
>> olisi ilmoitettava kemiallisten komponenttien molekyylikaavat
>> (CAS-numerot) ja %osuudet seoksessa.
>
>CAS:n perusmääritelmä löytyy niiden FAQ:sta: http://www.cas.org/faq.html
En löytänyt tuolta mitään selvitystä kemikaaliseosten
identifioinnista.
>Koska ylläoleva sivu ei ollut saatavana jokin aika sitten, kävin äskettäin muusta syystä
>johtuen kysymässä sci.chem -ryhmässä kyselemässä CAS-numeroinnin perusteita. Threadi on
>nimeltään "CAS number determination". Sain vastauksia ja kommentteja tuohon uutisryhmään
>monilta ammattikemisteiltä, mukaan lukien henkilöiltä, jotka ovat aktiivisia Chemical
>Abstracts Service:n palveluksessa. Minunkin kommenttejani korjattiin kärsivällisesti,
>mutta threadin replyistä nähdään tietty hämmennys ymmärrettäessä CAS:n metodiikka
>luetteloinnissa. Mikään inhimillinen systeemi ei ole täydellinen, varsinkin kun on kyse
>näinkin suuresta datamäärästä.
Luin säikeen. Keskustelu koski pääasiassa samalle aineelle myönnettyjä
eri CAS-numeroita. ACSn edustaja myönsi virheitä tapahtuvan. Sensijaan
kemikaaliseosten identifiointisysteemiä kukaan ei selvittänyt.
Totesipa joku vain, että se aiheuttaa hänelle migreeniä. :)
Täytyy sanoa, että omituisen hämärä asia tämä CAS-seospuoli. Sitä ei
tunneta ja sitä ei selvitetä missään. Seoksista ei tosiaankaan tahdo
löytyä CAS-määrittelyä. Mistähän löytäisin sen? :?
>> Mistä olet kuullut, että kauppanimet saavat CAS-numeron? Taikka sama
>> kemiallinen aine useamman kuin yhden numeron? Onko väite tekaistu? :)
>
>Käsittääkseni jollain kauppanimellä tuotettu aine saa CAS-numeron kemikaalinsa mukaan.
>Kemikaalin CAS-numeron pitäisi olla yksiselitteinen. Saattaa olla, että joskus jossain on
>tapahtunut virheitä. Mitään esimerkkejä ei annettu. Lisätiedoksi viittaan tuohon sci.chem
>:n threadiin.
Säikeen ACSn edustajan mukaan kysymyksessä on virhe.
>Ihmettelen, ettet ole saanut tuotettasi analysoitua. Sellaiseen tarjoavat palveluja
>monetkin instituutiot Suomessa. Jonkun tuotteen tarkka koostumus on monasti yrityksen
>salaisuus, mutta jos jollekulle tulee todistettavasti terveydellisiä ongelmia juuri ko.
>aineesta, homman pitäisi olla aivan toinen juttu. En ole mikään lakimies, mutta luulisin
>että lääkärintodistus oireista on jo jonkunmoinen ponsi vaikka
>kuluttajansuojalautakunnalle tai vastaavalle viranomaiselle.
>
>En ole seurannut koko tätä tarinaa alusta asti. Mikä tuote se sitten on, joka on
>näkemyksesi mukaan vaarallinen vaikka toisin on merkitty?
64742-82-1. En ole puhunut merkintävirheistä. Tarvitsen vain aineen
CAS-identifiointitiedot, minkä pitäisi olla täysin julkista tietoa jo
terveysvaaran vuoksi.
Johnny Lindstrom
wrote:
>> Kiinnostavana detaljina on se, että kaksi eri tyyppiä, jotka julkaisevat saman
>> yhdisteen eri kauppanimellä, saavat tuotteilleen eri CAS-koodit.
>
>Tietenkään sama yhdiste ei saa monia CAS-koodeja. Hieman toisistaan poikkeavat yhdisteet
>kylläkin. Anteeksi vain.
>
>(riittävä uni vaikuttaa keskittymiseen)
Käytännössä olen todennut, että riittämätön myös. :)
Timo Ääritalo
>
> Se CAS-numero direktiivissä on välttämätön lenkki siinä
> todistusketjussa, josta kiskoen sinut oikeuteen vedettäisiin. :)
Ei tuosta selviä käyttäjä eikä valmistaja, vain kemikaali. Ja jos tekijä on selvillä, ei
mitään CAS -numeroakaan tarvita.
>
> Oletetaanpa, että kippaat lasten hiekkalaatikkoon ämpärillisen
> epämääräistä lientä. Vihainen talonmies teettää aineesta analyysin,
> jonka perusteella aine identifioidaan CAS-numeroksi. Jos tuo
> CAS-numero sattuu esiintymään EUn vaarallisten aineiden luettelossa,
> sinua viedään käräjille vähintään sakotettavaksi sekä lyödään kaikki
> kulut kattava lasku kouraan.
>
Miksi tuo pitäisi numeroksi todentaa? Käsittääkseni riittää että labrassa todetaan että
sisältää syanidia yms. Sitten voidaan tutkia ovatko nuo ympäristämyrkkyjen listalla (ilman CAS
-numeroa) ja ryhtyä toimenpiteisiin. Tuo CAS -numero on pääosin vain kemikaalien
rekisteröintiin tarkoitettu. Eli helpottamaan kemikaalien tilauksessa yms. Ei vaarallisuuden
todentamiseen numeroa tarvita, nimi/kaava riittää.
> 64742-82-1. En ole puhunut merkintävirheistä. Tarvitsen vain aineen
> CAS-identifiointitiedot, minkä pitäisi olla täysin julkista tietoa jo
> terveysvaaran vuoksi.
>
Etsi käsiisi jostain tuo tuotteen tiedote. Siinä on kaikki tarvittava tieto käytöstä ja
haitoista, joskaan ei koostumuksesta.
esim.
Pro SL Oy, Laboratoriokemikaalien käyttöturvallisuustiedotteita, 1993.
SAX: Dangerous Properties of Industrial Materials (x. painos)
Eli asiaan. Threadista voisi lukea että tuo lakkabensiini on öljynjalostuksen sivutuote, joka
ei oikein kelpaa muuksi kuin liuottimeksi. Tuo CAS -numero on todennäköisesti pääkemikaalin
numero, eli tuotteesta suurin osa (kaikilla valmistajilla) on samaa tavaraa ja muut
komponentit vaihtelevat öljyerästä riippuen. Muista yhdisteistä ei todennäköisesti ole
numeroa, koska niitä ei voida varmuudella identifioida.
Ja miksi tuo on vaarallista. Suurin osa raskaista hiilivedyistä on haitallisia.
Timo
Johnny Lindstrom
<timo.a...@utu.fi> wrote:
>> Se CAS-numero direktiivissä on välttämätön lenkki siinä
>> todistusketjussa, josta kiskoen sinut oikeuteen vedettäisiin. :)
>
>Ei tuosta selviä käyttäjä eikä valmistaja, vain kemikaali. Ja jos tekijä on selvillä, ei
>mitään CAS -numeroakaan tarvita.
Ei riitä, että tekijä on selvillä. Lasten hiekkalaatikkoon kipattu
aine pitää myös osoittaa lainsäädännössä luokitelluksi myrkyksi.
>> Oletetaanpa, että kippaat lasten hiekkalaatikkoon ämpärillisen
>> epämääräistä lientä. Vihainen talonmies teettää aineesta analyysin,
>> jonka perusteella aine identifioidaan CAS-numeroksi. Jos tuo
>> CAS-numero sattuu esiintymään EUn vaarallisten aineiden luettelossa,
>> sinua viedään käräjille vähintään sakotettavaksi sekä lyödään kaikki
>> kulut kattava lasku kouraan.
>
>Miksi tuo pitäisi numeroksi todentaa? Käsittääkseni riittää että labrassa todetaan että
>sisältää syanidia yms. Sitten voidaan tutkia ovatko nuo ympäristämyrkkyjen listalla (ilman CAS
>-numeroa) ja ryhtyä toimenpiteisiin. Tuo CAS -numero on pääosin vain kemikaalien
>rekisteröintiin tarkoitettu. Eli helpottamaan kemikaalien tilauksessa yms. Ei vaarallisuuden
>todentamiseen numeroa tarvita, nimi/kaava riittää.
Totta. CAS-numero on nimenomaan rekisteröintinumero. Sen toimii
linkkinä eri asiakirjojen ja lakien välillä. Asiakirjoissa ei silloin
tyypillisesti lausuta aineen täsmällistä (ja pitkää) kemiallista
nimeä, vaan aineen identifioiva CAS-numero.
>> 64742-82-1. En ole puhunut merkintävirheistä. Tarvitsen vain aineen
>> CAS-identifiointitiedot, minkä pitäisi olla täysin julkista tietoa jo
>> terveysvaaran vuoksi.
>
>Etsi käsiisi jostain tuo tuotteen tiedote. Siinä on kaikki tarvittava tieto käytöstä ja
>haitoista, joskaan ei koostumuksesta.
Niinpä, ei koostumuksesta. Tämä on se ongelma.
>esim.
>Pro SL Oy, Laboratoriokemikaalien käyttöturvallisuustiedotteita, 1993.
>SAX: Dangerous Properties of Industrial Materials (x. painos)
>
>Eli asiaan. Threadista voisi lukea että tuo lakkabensiini on öljynjalostuksen sivutuote, joka
>ei oikein kelpaa muuksi kuin liuottimeksi. Tuo CAS -numero on todennäköisesti pääkemikaalin
>numero, eli tuotteesta suurin osa (kaikilla valmistajilla) on samaa tavaraa ja muut
>komponentit vaihtelevat öljyerästä riippuen. Muista yhdisteistä ei todennäköisesti ole
>numeroa, koska niitä ei voida varmuudella identifioida.
CAS-numero ei ole seoksen pääkemikaalin numero, sillä myös
kemikaaliseoksille annetaan CAS-numeroita. Lakkabensiinejäkin (white
spirit) taitaa olla kymmeniä erilaisia CAS-rekisteröityinä.
>Ja miksi tuo on vaarallista. Suurin osa raskaista hiilivedyistä on haitallisia.
Näin taitaa olla. Joko ihmisille ja eläimille tai ympäristölle.