Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Johnny Lindstrom
elintarvikelaboratorioon kaksi pilaantunutta elintarvikenäytettä:
HK:n kanaviillokki (300g:n pakkaus) joutui sinne sen vuoksi, että
tytär (12v) tuli parista ruokalusikallisesta ½ tunnin kuluessa niin
huonovointiseksi ettei voinut mennä kouluun. Huonovointisuus jatkui
melkein koko päivän. Tämä oli jo kolmas tai neljäs kerta kun näin kävi
muutaman viikon aikana. Maistoin itsekin samasta viillokista ja huono
olohan siitä tuli. Ruoka pysyi vain nipin napin vatsassa. Viillokki ei
haissut tai maistunut pahalle ja lisäksi suojakaasupakkaus näytti
olevan ehjä (ilmatiivis) ennen avaamista. Tarkistin pakkauksen
myöhemmin uudelleen ja huomasin päällysmuovin muuten yhtenäisen
(alkuperäisen) liimauksen katkeavan noin 3 millimetrin matkalta.
Näytti siltä, että ko kohta olisi avattu ja puristettu (lämmitetty)
jälkeenpäin uudelleen kiinni, jolloin pakkauksesta jälleen tuli
ilmatiivis. Taitavaa ja huolellista työtä. :)
Toinen elintarvike oli Amissan lihapiirakka (muovipussipakkaus
5x130g), jonka toimitin tutkimuksiin siksi, että yksi ainoa haukkaus
piirakasta aiheutti selvän kännin, noin yhden viskipaukun veroisen.
Kaiken lisäksi haukkausta ei tarvinnut edes niellä, vaan mutustelu
pelkästään suussa riitti kännin aikaansaamiseen! Känni oli täysin
ilmainen, mutta autoilijana olisin kajauttanut autoni romuksi vähänkin
reippaammassa liikenteessä. Sen verran pyörälle se pään vei. Suussa
mutustelemalla saatu känni haihtui noin tunnin kuluessa. Piirakka ei
haissut tai maistunut pahalle. Pakkausta jälkeenpäin tarkastelemalla
siitä (sen pohjalta) löytyi kirkasta lilluvaa nestettä, joka ei
tuntunut olevan vettä, sillä se kuivui varsin hitaasti. En muuten ole
koskaan ennen havainnut lihapiirakkapakkauksessa nestettä. Tapaus on
mielestäni erittäin mielenkiintoinen, etenkin tuon kännin vuoksi.
Pakkaus oli ostettu Hakaniemen Maxista, mutta en tuolloin havainnut
mitään nesteitä pakkauksessa.
Vein siis näytteet ympäristökeskuksen laboratorioon, mutta silloin
tulikin yllättäviä ongelmia. Koska epäilin pilaantumisen syyksi
elintarvikkeeseen lisättyjä lääkeaineita (en bakteeria), ei
ympäristökeskuksen mikrobiologian laboratorio suostunut asiaa lainkaan
tutkimaan. Saman talon kemian laboratorio on myös kahdesti ilmoittanut
(laboratoriotyöntekijöidensä suulla), ettei näytteitä tutkita
lääkeaineiden löytämiseksi, koska ei ole tietoa mikä lääkeaine on
kysymyksessä. Samoin laboratorio on kieltäytynyt maistamasta näytteitä
sen toteamiseksi, että kertomukseni aiheutuneesta huonovointisuudesta
ja kännistä pitävät paikkansa. Heidän normaali menettelynsä kuulemma
on makuraati, joka hakee vastaavaa tuotetta kaupan hyllyltä ja sanoo
sitten onko tuote hyvää. Tämä tutkimus ei kuitenkaan lausu mitään
siitä onko näytteessä lääkeainetta vai ei ja onko näyte pilaantunut
vai ei.
Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)
Muutakin ihmeellistä on viime viikkoina tapahtunut. Minulta puhkesi
hiljattain verisuoni silmästä ja siitä tuli vähäksi aikaa
tummanpunainen kuin tomaatti. Pää humisten menin silmäpolille ja
siellä minulta mitattiin noin 1 tunnin istuskelun jälkeen
korkeanpuoleinen verenpaine 160 mmHg. Kävin välillä munkkikahvilla ja
sitten mitattiin uusi vähän alempi arvo 150 mmHg, jälleen noin 1½
tunnin istuskelun jälkeen. Lääkärin mukaan korkea verenpaine on
tyypillinen syy silmän verisuonen puhkeamiseen. Oho, tuumasin ja
onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.
Kävin sitten myöhemmin mittauttamassa verenpaineeni terveysasemalla.
Mittaus on nyt toistettu useamman kerran ja se näyttää pysyvän
sitkeästi (lepotilan) arvossa noin 120 mmHg, mikä on erinomainen
lukema ja minulle näköjään normaali. Verenpaineessani ei näytäkään
olevan minkäänlaista vikaa! Tämä hämmästytti minua ja päätin selvittää
asiaa. Ongelmana on siis selvittää miksi verenpaine nousi 40 mmHg
normaalista (120 -> 160 mmHg) pelkästään istumalla tunnin ajan
silmäpolin odotustiloissa Suomen Kuvalehteä lukien. Tapaus haiskahtaa
pahasti siltä, että tässäkin tapauksessa kysymys on ruokaan
sekoitetusta lääkeaineesta, esimerkiksi verenpainelääkkeestä
verenpaineen kohottamiseen. Niinpä testasin asian syömällä paksun
viipaleen samaa paistia kuin polipäivänä ja nousihan se verenpaine ja
ihan ilman liikuntaa! Huhhei. Minulla siis on kaupasta ostettu paisti,
jota syömällä verisuonet katkeilevat silmistä ja pää humisee kuin
hongat salomailla! :)
Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.
Ongelmaksi muodostuu nyt sen laboratorion löytäminen, joka viran
puolesta tutkii pilaantuneen elinatarvikkeen silloin kun pilaantumisen
syyksi epäillään elintarvikkeeseen (tahallaan) lisättyä lääkeainetta.
Tietääkö kukaan mikä on tämä laboratorio, johon asian voi viedä
tutkittavaksi? Minulle kerrotun mukaan Helsingin kaupungin
ympäristökeskus ei tällaista tapausta normaalisti tutki. Samoin
eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos kieltäytyi asiaa tutkimasta sillä
perusteella, että se tutkii vain eläinlääkkeiden jäämiä
elintarvikkeissa (lihassa) ja minä tulin (puhelimessa) arvelleeksi
kysymyksessä olevan ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.
Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
vaarantua. :(
--
Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.
KL
Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> wrote in message
news:39f1296d...@news.freenet.hut.fi...
>
> Toinen elintarvike oli Amissan lihapiirakka (muovipussipakkaus
> 5x130g), jonka toimitin tutkimuksiin siksi, että yksi ainoa haukkaus
> piirakasta aiheutti selvän kännin, noin yhden viskipaukun veroisen.
> Kaiken lisäksi haukkausta ei tarvinnut edes niellä, vaan mutustelu
> pelkästään suussa riitti kännin aikaansaamiseen! Känni oli täysin
> ilmainen, mutta autoilijana olisin kajauttanut autoni romuksi vähänkin
> reippaammassa liikenteessä. Sen verran pyörälle se pään vei. Suussa
> mutustelemalla saatu känni haihtui noin tunnin kuluessa.
Huumaavat lääkkeet ja huumeet ovat yleensä sen verran kalliita, että luulisi
sabotaattorin mielummin itse käyttävän ko. aineet. Joskus olen rasvaisen
lihiksen jälkeen tuntenut oloni huonoksi, väsyneeksi. Tilanne on
korjaantunut kun ko. roskaruuan sijasta syö kunnollista sapuskaa.
> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)
Lääkkeitä tuskin löytyy, laita toivosi pöpöihin ja ympäristömyrkkyihin.
Oho, tuumasin ja
> onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.
Katkennut suoni silmässä on ilkeän näköinen, muttei mitenkään vaarallinen.
Vastaa tavallista mustelmaa iholla. Aivojen verisuonikatkokset ovat eri
sarjassa.
>
> Tietääkö kukaan mikä on tämä laboratorio, johon asian voi viedä
> tutkittavaksi? Minulle kerrotun mukaan Helsingin kaupungin
> ympäristökeskus ei tällaista tapausta normaalisti tutki. Samoin
> eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos kieltäytyi asiaa tutkimasta sillä
> perusteella, että se tutkii vain eläinlääkkeiden jäämiä
> elintarvikkeissa (lihassa) ja minä tulin (puhelimessa) arvelleeksi
> kysymyksessä olevan ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.
Omalla kustannuksella voit tutkituttaa yhtä sun toista, avaa keltaiset sivut
ja sieltä "laboratorioita". Mitä lääkkeitä itse käytät?
> Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
> vaarantua. :(
> --
> Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.
Sinä siis olet oikeassa ja kaikki muut väärässä. Meillä jokaisella on joskus
ollut pakkoajatuksia yms., mutta toivottavasti sinäkin vielä paranet näistä.
TV:ssä on ohjelma "Akuutti", jossa seikkailee luulotautinen Martti, jonka
slogani sopii myös tähän "luulotauti - piilohulluutta, piilohulluutta".
Tai sitten muuta Amerikkaan, siellä olisit jo rikas mies, korvauksia tulisi
ovista ja ikkunoista.
Sami Jokela
Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä
<39f1296d...@news.freenet.hut.fi>...
>
>Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
>pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
>siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
>laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
>rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.
En halua mitenkään epäillä kertomustasi, mutta tuntuu lievästi sanottuna
hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen
ongelmaan. Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti
pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa.
Yrittääköhän joku tappaa sinut? Oletko esim. harrastanut lobbausta
auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa
tms. :/
Sami
Markku Huttu-Hiltunen
yksinkertaisesti tapahdu (jos ei sitten ole kyse jostain lasten touhuista).
Ihminen on/voi olla vain herkkä kuvittelemaan kaikenlaista ja suggeroimaan
myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.
MHH
"Johnny Lindstrom" <j...@otapcufveks.fi> kirjoitti viestissä
news:39f1296d...@news.freenet.hut.fi...
Tei Laine
Markku Huttu-Hiltunen <markku.hut...@pp.htv.fi> wrote:
>myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
>hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
>kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.
Kahvi on myös erityisen hyvä verenpaineen nostaja.
--
Tei Laine..........................I feel like I am a loser with
Indiana University.........................nothing left to lose.
Department of Computer Science.....................-Lisa Simpson
Antti Karvinen
> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)
Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava
kun suostui tuollaiseen vertailuun.
Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään
salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä
"taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää.
Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä -
sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon).
Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella
laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman
pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta.
---
Johnny Lindstrom
<markku.hut...@pp.htv.fi> wrote:
>Epäilen suuresti että ruokiin olisi sekoitettu lääkeainetta. Tuollaista ei
>yksinkertaisesti tapahdu (jos ei sitten ole kyse jostain lasten touhuista).
Tuo "suuresti" innoittaa minua kommentoimaan vähän tarkemmin: :)
Epäusko on ihan terveellistä, mutta sen luulisi kohdistuvan ennemmin
vaikkapa ihmisten murhaamiseen kuin ruokien pilaamiseen
ei-niin-tappavilla lääkeainemäärillä. Näillä asioilla kun on
huomattava ero. Kukaan ei kuitenkaan sano: "Epäilen suuresti, että
ihmisiä murhattaisiin". Ero johtunee siitä, etä on kovin harvinaista,
että ruokiin lykätään lääkeaineita. Murha on paljon tavallisempi. :)
Tässä pätee kuten muissakin rikoksissa, että rikoksia tehdään, koska
tekijällä on siihen riittävä motiivi ja tekijä ei usko jäävänsä kiinni
(tai tuntee muuten olevansa suojattu rikostutkintaa ja/tai syytteitä
vastaan). Lisäksi tekijällä luonnollisesti tulee olla ns rikollinen
mieli eli taipumusta rikolliseen käyttäytymiseen eli sisäinen tunne
siitä, että on yhteiskunnan normien ja lakien yläpuolella. Ympäristön
olosuhteet joskus muokkaavat ihmisiä niin, että heidän käsityksensä
rikollisen toiminnan rajaviivan sijainnista hämärtyy. Se on
valitettavaa.
>Ihminen on/voi olla vain herkkä kuvittelemaan kaikenlaista ja suggeroimaan
>myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
>hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
>kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.
Hm. Verenpaine oli 40 mmHg normaalia ylempänä lepotilassa 1 tunnin
silmäpolilla istuskelun jälkeen. Mainittua paistia söin sinä päivänä
viimeisen kerran 2½-3 tuntia ennen verenpaineen mittausta
silmäpolilla. +40 mmHg vielä 2½-3 tunnin kuluttua syömisestä on niin
suuri nousu, että se vaatii hieman paremman selityksen kuin paistin
suolaisuus. Hiukan myös epäilen itsesuggeroinnilla pystyväni moiseen
suoritukseen. :)
Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta
nostamaan käytetyt lääkeaineet:
- dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste
- etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste
- adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
- efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste
Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä)
parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka
yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca
Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :(
Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
Mahtaako kukaan asiasta tietää?
--
Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
Johnny Lindstrom
<sami....@koti.tpo.fi> wrote:
>>Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
>>pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
>>siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
>>laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
>>rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.
>
>
>En halua mitenkään epäillä kertomustasi,
Kaikin mokomin. Henkilö, joka ei sitä defaultisti epäile, on joko
tietoinen menettelyn olemassaolosta taikka pihalla koko asiasta. :)
> mutta tuntuu lievästi sanottuna
>hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen
>ongelmaan.
Totta puhut, hieman merkilliseltä. Kertomani 3 tapausta antaa muuten
väärän kuvan ongelman laajuudesta.
> Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti
>pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa.
Ei muuten minullekaan, ennen syyskuuta 2000. Puhun kymmenien vuosien
kokemuksella.
>Yrittääköhän joku tappaa sinut?
Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa.
Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet
hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni.
Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä
kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :)
> Oletko esim. harrastanut lobbausta
>auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa
>tms. :/
En ole harrastanut tuollaista lobbausta. Auton puolasta olen kyllä
kerran valittanut autoliikkeeseen, koska puolan ohmimäärä (mittarilla
mitaten) oli speksien ulkopuolella. (Edellisellä) autollani oli siihen
aikaan tapana satunnaisesti kieltäytyä käynnistymästä niin tyystin,
että akun sai jauhaa tyhjäksi ilman inahdustakaan. Lopulta kerran
vahingossa havaitsin, että konepellin kiukkuinen paukauttaminen kiinni
½ tunnin turhan starttailun jälkeen muutti tilanteen täysin ja
moottori käynnistyi kerrasta kuin mitään ongelmia ei olisi koskaan
ollutkaan. Tämä johti minut tarkistelemaan moottorin sytytyksen
virtapiirin laatua, mukaanluettuna puolan kunto. Puhdistin ja
kiillotin sytytyksen virtapiirien kaikki liitännät tarkkaan, puolaa
myöten ja ongelma katosi (ainakin siksi aikaa kunnes myin autoni).
Puola siis oli enintään osasyyllinen ongelmaan vaikka olikin
viallinen. Kaiken lisäksi autoliikkeen hyllystä vaihtotarkoituksessa
poimittu tuliterä puola oli vielä enemmän ulkopuolella speksien ja jäi
ostamatta. :)
Johnny Lindstrom
<antti.k...@pp1.inet.fi> wrote:
>> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
>> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
>> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
>> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
>> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
>> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)
>
>Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava
>kun suostui tuollaiseen vertailuun.
Näin voidaan sanoa, mikäli ko virastolla ei ole velvollisuutta etsiä
ruuan pilannutta lääkeainetta.
>Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään
>salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä
>"taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää.
>Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä -
>sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon).
>Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella
>laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman
>pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta.
Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
mahdollisimman pieneksi, jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin.
Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja
osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen
laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.
Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
Mahtaako kukaan asiasta tietää?
Sami Jokela
Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä
<39f5d1d9...@news.freenet.hut.fi>...
>
>
>>Yrittääköhän joku tappaa sinut?
>
>Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa.
>Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet
>hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni.
>Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä
>kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :)
>
kukaan vihaa vaikkapa Amissaa niin paljon, että yrittäisi tuhota kyseisen
leipomon myrkyttämällä tuotteita. Niin sickoa tyyppiä ei myöskään varmaan
löydä että summamutikassa myrkyttäisi ruokia kaupassa, koska kyseinen
henkilö todennäköisesti haluaisi tietää kuka sen ruuan saa ja kuka siihen
kuolee, tai kuka sen takia viettää vessassa seuraavat 24 tuntia. Kyllähän
tuollaista voi tapahtua, mutta joku järkiselitys sille pitää olla. Eihän
suomessa autojakaan räjäytellä ihan miten vaan.
Sami
Martti Alkio
Lindstrom) wrote:
>osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
>myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
>tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
>havaita miten se vaikuttaa (paras keino).
No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija
vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion
laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen
käyttämistä ihmiskokeisiin.
Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että
siitä saa myrkytyksen ?
>Olen ympäristökeskuksen
>laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
>käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.
>
>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?
Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne
ovat siihen lisänneet ja miksi.
En edelleenkään ymmärrä miksi veronmaksajien pitäisi kustantaa
tuhansista kymmeniin tuhansiin maksavia tutkimuksia kunhan joku vaan
raahaa sisään näytteen ja ilmoittaa, että se on myrykytetty.
Kysypä huviksesi jostain yksityisestä laboratoriosta mitä esittämäsi
"sokkotesti" tulisi maksamaan.
(- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensähän
trollauksessa ei replata)
-MA
Martti Alkio
Lindstrom) wrote:
>osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
>myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
>tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
>havaita miten se vaikuttaa (paras keino).
No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija
vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion
laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen
käyttämistä ihmiskokeisiin.
Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että
siitä saa myrkytyksen ?
>Olen ympäristökeskuksen
>laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
>käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.
En yhtään ihmettele.
>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?
Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne
ovat siihen lisänneet ja miksi.
Kyllä hakemiasi laboratorioita löytyy, vieläpä akkreditoituja
sellaisia. Esimerkiksi puhelinluettelon keltaisilta sivuilta, kohdasta
"Laboratorioita". Kysypä huviksesi jostain yksityisestä
laboratoriosta mitä esittämäsi "sokkotesti" tulisi maksamaan.
(- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensä
trollauksessa ei replata)
-MA
Allu
>
> Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta
> nostamaan käytetyt lääkeaineet:
> - dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste, -- hydrokloridi on valkea
suola
> - etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste
> - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
> - efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste --
hydrokloridi on valkea suola
>
> Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä)
> parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka
> yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca
> Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :(
Dopamiini ja adrenaliini nostavat toki verenpainetta, mutta noiden saatavuus
on kovin rajoitettu. Apteekkimurron tai seonneen lääkärin kautta voi
järjestyä. Ratkaisu on todennäköisesti elimistösi tuottamassa
adrenaliinissa, jota erittyy huomattavasti stressin, pelon,
jännittyneisyyden, vihan ym. seurauksena. Laimennettuina nuo aineet eivät
juuri maistu, mutta ne voi tunnistaa ainakin siitä, että ne kuivattavat
suun, ääni käheytyy, lisäksi tulee hermostunut ja rauhaton olo.
>
> Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
> puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
> Mahtaako kukaan asiasta tietää?
Ilmaiseksi ei kukaan tutki ellei ole painavia ja loogisia syitä. Labran pomo
saa varoituksen, jos tuhlaa kymppitonneja jonninjoutavuuksiin eikä mitään
löydy. Hannu Karpo saattaisi auttaa.
Antti Karvinen
> Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
> asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
> mahdollisimman pieneksi,
Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea?
> jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin.
> Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja
> osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
> myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
> tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
> havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen
> laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
> käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.
>
vha...@cc.helsinki.fi
Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> wrote:
>
>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?
saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ?
Jos vaikka olis sama kopla taas asialla.
VesA
Mika N.
Tuohan oli kiinnostavaa, lanka vai matka puhelinta? NMT vai GSM???
Mika
--
...... Jatkan häiriötä ja pahoittelen hetken kuluttua........
...... vastatessa e-maililla, siivoa sotkut pois ........
Jii Hoo
vha...@cc.helsinki.fi wrote in message
<8ta4eu$6jk$1...@oravannahka.helsinki.fi>...
Mahdollisesti asialla voi olla myös sama taho joka ohjailee television
kautta radiohjattavaa autoa. Myöskään niitä tyyppejä jotka murtautuivat
autoon jälkiä jättämättä ei kannata jättää laskuista.
--
"Kääk! Kaikki linjamme ovat varattuja" - Aku Ankan asiakaspalvelu
Jyri Hakola
> Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
> vaarantua. :(
Tuota tuota.. Onko mieleesi tullut se että kyseessä saattaa myös olla
rikkoutuneesta pakkauksesta johtuva ruuan pilantuminen eikä suoranainen
lääkeainesalaliitto..
--
Jyri
Johnny Lindstrom
<Martti.Alkio@vtt*rem*.fi> wrote:
>>Vein siis näytteet ympäristökeskuksen laboratorioon, mutta silloin
>>tulikin yllättäviä ongelmia. Koska epäilin pilaantumisen syyksi
>>elintarvikkeeseen lisättyjä lääkeaineita (en bakteeria), ei
>>ympäristökeskuksen mikrobiologian laboratorio suostunut asiaa lainkaan
>>tutkimaan.
>>Samoin laboratorio on kieltäytynyt maistamasta näytteitä
>>sen toteamiseksi, että kertomukseni aiheutuneesta huonovointisuudesta
>>ja kännistä pitävät paikkansa.
>
>En minäkään suostuisi maistelemaan asiakkaan tuomaa näytettä,
>En varsinkaan kun tämä kertoo että siitä saa myrkytyksen!
Luonnollinen reaktio, mutta silloin laboratoriolla pitäisi olla
käytettävissään jokin muu menettely, jonka avulla kysymykseen tulevien
lääkeaineiden määrää voidaan rajoittaa niin, että tutkinta halpenee.
>En söisi edes kotona ruokaa, josta joku perheenjäsen on saanut
>ongelmia, vaan heittäisin roskikseen. Sain sen käsityksen että
>mainitsemasi laboratorion pitäisi analysoida näytteesi ilmaiseksi.
Tuollaista en ole väittänyt, mutta pilaantuneen elintarvikkeen
tutkinta kuulemma on ilmaista helsinkiläiselle, jos elintarvike on
ostettu Helsingin kaupungin alueelta.
>Eikös se ole aika selvää, että kanaviillokissa oli joku vatsapöpö?
>Tavallinen syy pöpöjen kasvuun on se, että tuotetta on jossain
>vaiheessa säilytetty liian kauan liian lämpimässä.
Tuota ei ole selvitetty. Mikrobiologian laboratorio kieltäytyi pöpöä
etsimästä sen vuoksi, että arvelin kysymyksessä olevan lääkeaineen. He
siis arvioivat minun olevan oikeassa ja ohjasivat minut kemian
osastolle. Mielestäni ratkaisu oli oikea ja bakteerien etsiminen
turhaa. Toisaalta laboratorio voi tietenkin tutkia myös bakteerit, jos
niin haluaa.
>Näytteet sisältävät siis mielestäsi tuntemattomia lääkeaineita, jotka
>laboratorio sitten etsii - maksutta? Kai sillä Ympäristökeskuksella
>sitten on tosisuuret budjetit? Sen verran lääkeaineanalytiikasta
>tiedän että rahaa kuluu ja rutkasti , jos joku tuo lihapiirakan ja
>ilmoittaa, että "siinä on huumaavaa lääkettä, selvittäkää mitä se on"
>
>Ihan vaan tiedoksi: kromatografia (mm. kaasukromatografia,
>nestekromatografia, ohutlevykromatografia ym) on joukko menetelmiä,
>jolla erilaisista näytteistä (vaikkapa virtsasta) etsitään huumeita,
>lääkeaineita, dopingaineita ym. Kromatogrammi tosiaan sisältää joukon
>'käyriä'. Ennenkuin niin näin pitkälle on päästy, on näytteen kanssa
>tehty todella paljon kallista töitä.
En kuluttajana tiedä virastojen budjeteista tai tutkimusten hinnasta
mitään. Eikä minun ilmeisesti tarvitsekaan. Viittaan edellä olevaan
kommenttiini elintarviketutkimuksen maksullisuudesta.
>On myös mahdollista, ettei huumattu lihapiirakka sisälläkään mitään
>niistä sadoista lääkeaineista, joita on etsitty. Sellaista menetelmää
>ei ole keksittykään, joka tunnistaisi näytteestä maailman kaikki
>aineet ja kertoisi sen suoraan kemistille.
Kysymykseen tulevien aineiden rajaus voidaan helposti tehdä. Olen itse
maallikkona pelkästään lääkedataa lukemalla rajannut tuon voimakkaasti
verenpainetta nostaneen lääkeaineen yhteen mahdollisuuteen eli
etilefriiniksi.
Nyt on ongelmaksi muodostunut löytää laboratorio, joka määrittää
etilefriinin verestäni. Etilefriini on dopingaine, joten Suomessa se
määritetään ainakin sadoista urheilijoista joka vuosi. Kuitenkin tähän
mennessä jokainen tsekkaamani laboratorio on kieltäytynyt tekemästä
määritystä verestäni. Kertaakaan asia ei ole edennyt hintaan asti.
Syyksi laboratoriot ovat ilmoittaneet joko kyvyttömyytensä tai ei
mitään syytä. Tilanne on samantapainen kuin lääkeaineen etsimisessä
elintarvikkeesta, jossa kukin viranomainen vuorollaan kieltäytyi
etsinnästä kukin omalla syyllään. Kansanterveyslaitoksen kantaa en
vielä ole kuullut, koska asiasta päättävät kemistit kuulemma olivat
lomalla.
Johnny Lindstrom
wrote:
>> Hm. Verenpaine oli 40 mmHg normaalia ylempänä lepotilassa 1 tunnin
>> silmäpolilla istuskelun jälkeen. Mainittua paistia söin sinä päivänä
>> viimeisen kerran 2½-3 tuntia ennen verenpaineen mittausta
>> silmäpolilla. +40 mmHg vielä 2½-3 tunnin kuluttua syömisestä on niin
>> suuri nousu, että se vaatii hieman paremman selityksen kuin paistin
>> suolaisuus. Hiukan myös epäilen itsesuggeroinnilla pystyväni moiseen
>> suoritukseen. :)
>
>kun verenpainettani seurattiin, minulla saattoi joskus jopa 5 minuutin
>valein muuttua ylapaine 30 mmHg. ylapaine muutenkin heiluu herkemmin
>kuin alapaine. stressi, mittausjannitys (siis jo se nostaa verenpainetta
>kun tietaa etta kohta mitataan) jne vaikuttaa. netista loytyy kohonneesta
>verenpaineesta vaikka kuinka paljon tietoa. hommaa itsellesi mittari jolla
>voit kotona seurata tai sitten kay terveyskeskuksessa mitattavana. itse
>huomasin ettei maanantai-aamu ole paras mittausaika tyoterveyshuollossa,
>kotona illalla mitatessa sain 20-30 mmHg pienempia tuloksia jotka mahtuivat
>tavoitearvoihin kevyesti. ja tyoterveyshuollossa alkoivat jo puhua laaki-
>tyksesta. :)
Olen hankkinut kotimittarin ja todennut yläpaineen vaihtelevan noin 4
mmHg alueella, jos olosuhteet pysyvät täsmälleen samoina (lojuen lähes
liikkumatta nojatuolissa). Olen käynyt myös useamman kerran
terveyskeskuksessa mitattavana ja mittausten mukaan noin 120 mmHg on
normaali yläpaineeni lepotilassa.
>> - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
>
>ehkapa silmapolilla odottelu ei ole sita parasta lepoa. :)
Se muuten on lähinnä nukuttavaa odottelua, nuokkumista. :)
Johnny Lindstrom
<sami....@koti.tpo.fi> wrote:
>>Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa.
>>Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet
>>hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni.
>>Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä
>>kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :)
>>
>No millä ihmeen logiikalla sitten edes epäilet moista tapahtuneen? Tuskin
>kukaan vihaa vaikkapa Amissaa niin paljon, että yrittäisi tuhota kyseisen
>leipomon myrkyttämällä tuotteita.
Olen puhunut vain lisätyistä lääkeaineista, joilla oli tietynlaisia
vaikutuksia. Kunhan aineen nimi paljastuu, tiedämme onko kysymyksessä
varsinainen myrkky vai lääkeaine. Olen hengissä, joten veikkaan
jälkimmäistä. Jahka lääkeaine selviää, niin poliisi pääsee
selvittämään vihaako joku Amissaa näin paljon. :)
> Niin sickoa tyyppiä ei myöskään varmaan
>löydä että summamutikassa myrkyttäisi ruokia kaupassa, koska kyseinen
>henkilö todennäköisesti haluaisi tietää kuka sen ruuan saa ja kuka siihen
>kuolee, tai kuka sen takia viettää vessassa seuraavat 24 tuntia. Kyllähän
>tuollaista voi tapahtua, mutta joku järkiselitys sille pitää olla. Eihän
>suomessa autojakaan räjäytellä ihan miten vaan.
Logiikkasi on mielestäni toimivaa. Kyllä näille tempuille ihan oikea
motiivi on olemassa, veikkaan. Kujeilusta ei ole kysymys. Temput
nimittäin ovat (yhteensä) niin työläitä tehdä, että tekijä joko on
käyttänyt niihin runsaasti vapaa-aikaansa tai saanut työstään peräti
palkkaa. Veikkaan jälkimmäistä. Motiivin osoittaminen on sitten
poliisin asia, kunhan lääkeaine ensin määritetään.
Kysymyksessä lienee lain mukaan törkeä pahoinpitely sekä hengen ja
terveyden vaarantaminen lääkeaineen vaikutusten vuoksi suoraan ja myös
liikenteessä, jossa oikein toimiminen huononee ennalta arvaamattoman
humalatilan vuoksi. Tempun tekijähän ei voi tietää, ettei minulla ole
esimerkiksi pitkälle edennyttä sydänvikaa, koska sairastietoni ovat
salaiset. Vai voiko? :)
Johnny Lindstrom
>> Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta
>> nostamaan käytetyt lääkeaineet:
>> - dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste, -- hydrokloridi on valkea
>suola
Joka ilmeisesti liukenee veteen ym.
>> - etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste
>> - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
>> - efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste --
>hydrokloridi on valkea suola
Joka ilmeisesti liukenee veteen ym.
>> Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä)
>> parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka
>> yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca
>> Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :(
>
>Dopamiini ja adrenaliini nostavat toki verenpainetta, mutta noiden saatavuus
>on kovin rajoitettu. Apteekkimurron tai seonneen lääkärin kautta voi
>järjestyä. Ratkaisu on todennäköisesti elimistösi tuottamassa
>adrenaliinissa, jota erittyy huomattavasti stressin, pelon,
>jännittyneisyyden, vihan ym. seurauksena. Laimennettuina nuo aineet eivät
>juuri maistu, mutta ne voi tunnistaa ainakin siitä, että ne kuivattavat
>suun, ääni käheytyy, lisäksi tulee hermostunut ja rauhaton olo.
Löysin Pharmaca Fennicasta vain adrenaliinille maininnan
levottomuudesta. Etilefriini on edelleen ykkösehdokkaani tapaukseen.
Miksi se ei mielestäsi tule kysymykseen? Et sanonut syytä.
Huom! Sain tänään (26.10.00) eräältä laboratoriopäälliköltä kuulla,
että etilefriini onkin dopingaine. Oho. On siis mahdollista, että
minut on doupattu ruiskuttamalla ostamaani paistiin etilefriiniä!
Onneksi en ole lisenssiurheilija. Kilpailukieltoa olisi voinut tulla
muutama vuosi. :)
Tämä temppu muuten saattaa Sotomajorin kokaiinikäryn ja Baumanin
nandrolonikäryn uuteen valoon, vaikka tempun tekijä ei sama olekaan.
Nyt olen valmis myöntämään, että on mahdollista urheilijan joutua
sabotaasin uhriksi. Sabotaasin tekijän puolestaan täytyy olla tarkkaan
perillä siitä mitä urheilija tyypillisesti syö ja mistä urheilija
ruokansa ostaa. Taikka sabotaasin tekijällä täytyy olla lukkojen
estämättä ja murtojälkiä jättämättä pääsy urheilijan asuntoon ja
jääkaapille. Suihkepullo ja ohutneulainen lääkeruisku sekä tietysti
värittömät, hajuttomat ja mauttomat lääkeainenesteet tarvitaan sitten
viimeistelyyn. Tällaiseen pystyviä ja siihen uskaltautuvia sabotaasin
tekijöitä ei liene kovin monta. Ei tarvita kuin yksi silmäpari
näkemään kuinka urheilijan asunnon ovesta kulkee asiaankuulumaton
henkilö ja projekti on pilalla. Yöllä puolestaan on tiedettävä (arvelu
ei riitä), että asunnossa nukutaan tukevasti ennenkuin sisälle
mennään. :)
>> Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>> puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>> Mahtaako kukaan asiasta tietää?
>
>Ilmaiseksi ei kukaan tutki ellei ole painavia ja loogisia syitä. Labran pomo
>saa varoituksen, jos tuhlaa kymppitonneja jonninjoutavuuksiin eikä mitään
>löydy. Hannu Karpo saattaisi auttaa.
Hinta ja maksaja on jo ennalta säädöksin määrätty. Kysymys on vain
siitä mille viranomaiselle tutkinta kuuluu.
Tähän mennessä seuraavat viranomaiset ovat ilmoittaneen ettei
ihmislääkkeen etsiminen elintarvikkeesta heillä onnistu:
Helsingin kaupungin ympäristökeskus
- ei kuulemma omaa riittävää kompetenssia lääkeaineen etsimiseen
elintarvikkeista, mutta on kuitenkin poikkeuksellisesti luvannut
tsekata "vertailevilla kromatografikäyrillä" asiaa.
Eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos
- kuulemma etsii elintarvikkeista vain eläinlääkkeitä (jäämiä),
ihmislääkkeitä ei etsitä
Lääkelaitos
- kuulemma etsii lääkeaineita vain lääkkeistä (lääketuotteista),
elintarvike ei ole lääketuote
Elintarvikevirasto
- kuulemma ei tutki mitään, koska laboratoriota ei ole
Soittokierrokseni oikean viranomaisen löytämiseksi tuotti siis
täydellisen umpikujan ja jouduin soittamaan asiasta sosiaali- ja
terveysministeriöön. Olen nyt (26.10.00) saanut ministeriön
ylitarkastajalta tietää, että pilaantuneen ruuan tutkiminen kuuluu
(tässä tapauksessa) Helsingin ympäristökeskukselle riippumatta siitä
onko pilaaja (ruuan myrkyttäjä) bakteeri vai lääkeaine. Tämä tieto
selkiytti huomattavasti tilannetta, sillä näin koko kuviosta poistui
epäillyn ihmislääkkeen vaikutus ja pelkästään todetaan ruuan olevan
pilaantunut. Looginen ratkaisu.
Tein (26.10.00) myös kierroksen kolmessa laboratoriossa, jotka
mielestäni pystyvät löytämään ruokaan sekoitetun tuntemattoman tai
nimetyn lääkeaineen. Kaikki kieltäytyivät tehtävästä. Totesinkin
viimeisen labran (KTL) luukulla, että lääkeaineen etsiminen
elintarvikkeesta on kuin kuuma peruna, jonka laboratoriot ja
viranomaiset heittävät oitis pois hyppysistään. Tämä tuntuu oudolta,
sillä viranomaisten intressin luulisi olevan juuri päinvastainen eli
asian nopea ja perusteellinen tutkiminen. Minun olisi ilmeisesti
pitänyt epäillä, että lihapiirakkani ja paistini on peräisin hullusta
lehmästä? Ja kanaviillokki hullusta kanasta. Olisikohan syntynyt
vipinää? :)
Perjantaina 27.10 soittelin sitten läpi kaikki puhelinluettelosta
löytämäni laboratoriot saadakseni hinnan etilefriinin määrittämiselle
verestäni. Kaikki laboratoriot kieltäytyivät tehtävästä. Osa ilmoitti
syyksi kyvyttömyytensä määrityksen tekemiseen/teettämiseen, osa ei
ilmoittanut syytä ollenkaan. Vain KTLn kanta on vielä tuntematon,
sillä asiasta päättävät kemistit kuulemma olivat lomalla.
Etilefriini siis on dopingaine, jota etsitään vuosittain Suomessakin
tuhansista urheilijoista, mutta nyt ei tahdo löytyä laboratoriota,
joka ainetta verestäni etsisi. :)
Minulla on siis lisäongelma: Missä laboratoriossa voin määrityttää
etilefriinin verestäni? Tietääkö kukaan hyvää ehdokasta?
Johnny Lindstrom
<martti.alkio@vtt*rem*.fi> wrote:
>>osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
>>myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
>>tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
>>havaita miten se vaikuttaa (paras keino).
>
>No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija
>vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion
>laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen
>käyttämistä ihmiskokeisiin.
Eihän kysymys ole laatujärjestelmistä vaan kysymykseen tulevien
lääkeaineiden määrän rajoittamisesta. Rajoittaja tietenkin osaa
perustella minulle miksi pois jätetyt lääkkeet eivät voi tulla
kysymykseen. Jäljelle jäävistä sitten tehdään asianmukaiset
määritykset.
>Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että
>siitä saa myrkytyksen ?
Jos uskon sinua, en maistaisi. Jos en usko sinua, maistaisin. Jos
uskon sinua ja kuitenkin maistan, otan saman sairastumisriskin kuin
sinä tietämättäsi. Jos en usko sinua enkä kuitenkaan maista, tiedän
ruokasi myrkytetyksi, mutta kieltäydyn asiaa tutkimasta ja väitän
sinun valehtelevan. :)
>>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>>Mahtaako kukaan asiasta tietää?
>
>Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne
>ovat siihen lisänneet ja miksi.
Luuletko, että rikoksen tekijä suostuu vapaaehtoisesti auttamaan
rikoksen selvittämisessä? Lisäksi, tämän rikoksen tekijäksi en ole
epäillyt lihapiirakan valmistajaa.
Rikoksen tekijän intressissä on pikemminkin saada lääkeaineen
selviämiseen johtava laboratoriotutkinta turhaksi tai keskeytetyksi.
Vain kolme tapaa tulee mieleen: Vaihtamalla toimittamani näyte
laboratorion säilytyskaapissa puhtaaseen, järjestämällä oma kemisti
tutkimusta tekemään ja tulosta muokkaamaan taikka järjestämällä
laboratoriolle hallinnollinen määräys jättää asia kokonaan tutkimatta.
>Kyllä hakemiasi laboratorioita löytyy, vieläpä akkreditoituja
>sellaisia. Esimerkiksi puhelinluettelon keltaisilta sivuilta, kohdasta
>"Laboratorioita". Kysypä huviksesi jostain yksityisestä
>laboratoriosta mitä esittämäsi "sokkotesti" tulisi maksamaan.
Olen käynyt kolmessa merkittävässä laboratoriossa asiaa (lääkeaineen
etsiminen ruuasta) kysymässä. Ne kieltäytyivät kaikki tehtävästä. Yksi
ilmoitti ettei pysty määritystä tekemään, toinen ettei se kuulu
laboratoriolle määriteltyihin tehtäviin ja kolmas ei lausunut mitään
selkeää syytä.
Soittelin myös kaikki puhelinluettelosta löytämäni laboratoriot läpi
saadakseni hinnan etilefriinin (verenpainetapaus) määrittämiseksi
verestäni, mutta kaikki kieltäytyivät tehtävästä. Vain KTLn kanta on
vielä tuntematon, sillä asiasta päättävät kemistit kuulemma ovat
lomalla.
>(- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensä
>trollauksessa ei replata)
Luullakseni vireille panemani ruuan pilaantumisvalitukset
ympäristökeskukseen ovat täysin julkisia, joten sinne vain
soittelemaan ja kysymään. :)
Johnny Lindstrom
<antti.k...@pp1.inet.fi> wrote:
>> Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
>> asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
>> mahdollisimman pieneksi,
>
>Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea?
Hurjat ehdotukset sinulla. :) Olen tehnyt alustavan karsinnan asiassa
ja jäljelle jäivät vain ihmisille tarkoitetut lääkeaineet. Toisaalta
laboratorio saa tietysti etsiä ainetta niin laajalti kuin haluaa,
kunhan se ei maksa minulle mitään.
Johnny Lindstrom
wrote:
Pohdittu on. Mahdollisuus ei läpäissyt loogista seulaani eikä
pakkauksen tarkastusta. Mieleen ei ole tullut "lääkeainesalaliitto",
mutta rikos kyllä. :)
Johnny Lindstrom
>> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
>> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
>> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
>> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
>> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
>> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)
>
>Lääkkeitä tuskin löytyy, laita toivosi pöpöihin ja ympäristömyrkkyihin.
Mauttomista ja hajuttomista pöpöistä ei saa känniä pelkästään suussa
mutustelemalla.
>> Tietääkö kukaan mikä on tämä laboratorio, johon asian voi viedä
>> tutkittavaksi? Minulle kerrotun mukaan Helsingin kaupungin
>> ympäristökeskus ei tällaista tapausta normaalisti tutki. Samoin
>> eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos kieltäytyi asiaa tutkimasta sillä
>> perusteella, että se tutkii vain eläinlääkkeiden jäämiä
>> elintarvikkeissa (lihassa) ja minä tulin (puhelimessa) arvelleeksi
>> kysymyksessä olevan ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.
>
>Omalla kustannuksella voit tutkituttaa yhtä sun toista, avaa keltaiset sivut
>ja sieltä "laboratorioita". Mitä lääkkeitä itse käytät?
Kiersin kolme tärkeintä laboratoriota pyytäen lääkkeen etsimistä
elintarvikeesta ja kaikki kieltäytyivät. Yksi ei pystynyt, toinen
ilmoitti pitäytyvänsä sille määrättyihin tehtäviin ja kolmas ei
lausunut selkeää syytä.
Olen soitellut kaikki keltaisten sivujen laboratoriot läpi ja kaikki
kieltäytyivät määrittämästä etilefriiniä verestäni. Osa ei kyennyt ja
osa ei perustellut. Vain KTLn kanta on vielä tuntematon.
Se laboratorio muuten, jolle asia kuuluu, on sosiaali- ja
terveysministeriön mukaan Helsingin kaupungin ympäristökeskus.
En käytä minkäänlaisia lääkeaineita säännöllisesti. Noin 1-2 vuoden
välein tarpeen mukaan flunssalääkettä ja silmätippoja. Tarkemmin
ajatellen terveys vaikuttaa hämmästyttävän hyvältä elämäntapoihini
nähden. :)
>> --
>> Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.
>
>Sinä siis olet oikeassa ja kaikki muut väärässä. Meillä jokaisella on joskus
>ollut pakkoajatuksia yms., mutta toivottavasti sinäkin vielä paranet näistä.
Hei, se oli tägi. Paikkansapitävä tosin. :)
>TV:ssä on ohjelma "Akuutti", jossa seikkailee luulotautinen Martti, jonka
>slogani sopii myös tähän "luulotauti - piilohulluutta, piilohulluutta".
>
>Tai sitten muuta Amerikkaan, siellä olisit jo rikas mies, korvauksia tulisi
>ovista ja ikkunoista.
Tyydyn yhteen laboratoriomääritykseen Suomessa. :)
Johnny Lindstrom
>>myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
>>hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
>>kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.
>
> Kahvi on myös erityisen hyvä verenpaineen nostaja.
En juo kotona kahvia. Toisaalta +40 mmHg lienee kahville ylivoimainen
haaste.
Johnny Lindstrom
wrote:
>vha...@cc.helsinki.fi wrote:
>>
>> In article <39f5d321...@news.freenet.hut.fi>,
>> Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> wrote:
>>
>> >
>> >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>> >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>> >Mahtaako kukaan asiasta tietää?
>>
>> saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ?
>> Jos vaikka olis sama kopla taas asialla.
>
>Tuohan oli kiinnostavaa, lanka vai matka puhelinta? NMT vai GSM???
Vhalkan nyyssi näyttää kadonneen (cancelloitu?) enkä saa sitä alas.
Valitan tilannetta.
Johnny Lindstrom
Olette näköjään tarkoin lukenut täällä kertomiani tapauksia elävästä
elämästä. Kaikki kertomani on edelleen voimassa. Esitätte myös
mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Kiitoksia vinkeistä. Ne pannaan
korvan taakse. :)
Antti Karvinen
> On Wed, 25 Oct 2000 22:46:19 GMT, Antti Karvinen
> <antti.k...@pp1.inet.fi> wrote:
>
> >> Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
> >> asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
> >> mahdollisimman pieneksi,
> >
> >Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea?
>
> Hurjat ehdotukset sinulla. :) Olen tehnyt alustavan karsinnan asiassa
> ja jäljelle jäivät vain ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.
Mielenkiintoista. Kertoisitko hiukan lisää suorittamastasi alustavasta
karsinnasta.
> Toisaalta
> laboratorio saa tietysti etsiä ainetta niin laajalti kuin haluaa,
> kunhan se ei maksa minulle mitään.
---
Johnny Lindstrom
Sain tämän nyyssisi alas vasta 30.10.00 klo 21:10. Se oli siis
kadoksissa 4 päivää. Cancelloija päätti sittenkin sallia sinun
kirjoittaa nettiin. :)
En muistaakseni puhunut (keväällä 1999) porukasta vaan avaamattomalla
puhelinlinjallani ylimääräisessä sivupuhelimessa huhuilleesta
naishenkilöstä. Kuten jo tuolloin kerroin, Helsingin puhelinyhdistys
kieltäytyi jyrkästi päästämästä minua ennalta ilmoittamatta
tarkastamaan piuhojani Pakilan keskukseensa. :)
Johnny Lindstrom
<antti.k...@pp1.inet.fi> wrote:
>> >> Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
>> >> asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
>> >> mahdollisimman pieneksi,
>> >
>> >Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea?
>>
>> Hurjat ehdotukset sinulla. :) Olen tehnyt alustavan karsinnan asiassa
>> ja jäljelle jäivät vain ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.
>
>Mielenkiintoista. Kertoisitko hiukan lisää suorittamastasi alustavasta
>karsinnasta.
1. Olen hengissä.
2. Elintarvikkeet eivät haisseet tai maistuneet pahalle.
3. Känni nousi lihapiirakkaa nielemättä.
4. Känniin ei liittynyt minkäänlaista huonoa vointia, päänsärkyä tms.
5. Paisti nosti verenpainetta +40 mmHg vielä 2½ h kuluttua.
6. Verenpaineeseen ei liittynyt muuta huonoa vointia kuin jatkuvaa
huminaa (kohinaa) korvissa.
7. Testasin jälkeenpäin sekä lihapiirakan että paistin vaikutuksen
samoin tuloksin => aiheuttaja niissä.
8. Kolme erilaista elintarviketta ostettuna eri aikoina eri paikoista
=> ei vahinko.
9. Muuta tietoa (private).
=> elintarvikkeisiin tahallaan lisättyjä lääkeaineita => rikos.
Kimmo Saarinen
> Muutakin ihmeellistä on viime viikkoina tapahtunut. Minulta puhkesi
> hiljattain verisuoni silmästä ja siitä tuli vähäksi aikaa
> tummanpunainen kuin tomaatti. Pää humisten menin silmäpolille ja
> siellä minulta mitattiin noin 1 tunnin istuskelun jälkeen
> korkeanpuoleinen verenpaine 160 mmHg. Kävin välillä munkkikahvilla ja
> sitten mitattiin uusi vähän alempi arvo 150 mmHg, jälleen noin 1½
> tunnin istuskelun jälkeen. Lääkärin mukaan korkea verenpaine on
> tyypillinen syy silmän verisuonen puhkeamiseen. Oho, tuumasin ja
> onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.
Tuota tuota, ilmeisesti kyse ei ollut alapaineesta, jonka
suositeltava arvo on 75-85 mmHg?
Tuo yläpaine heittelee reilusti erilaisista syistä yli
'normaalin' 120-125 mmHg, mm. flunssan, fyysinen ponnistuksen,
stressin tms. vuoksi.
Meikäläisellä kun on lääkitystä vaativa verenpaine (25.10.
viimeksi mitattu 160/102) eikä mitään suonta ole ainakaan
vielä puhjennut.
> Kävin sitten myöhemmin mittauttamassa verenpaineeni terveysasemalla.
> Mittaus on nyt toistettu useamman kerran ja se näyttää pysyvän
> sitkeästi (lepotilan) arvossa noin 120 mmHg, mikä on erinomainen
> lukema ja minulle näköjään normaali. Verenpaineessani ei näytäkään
> olevan minkäänlaista vikaa! Tämä hämmästytti minua ja päätin selvittää
> asiaa. Ongelmana on siis selvittää miksi verenpaine nousi 40 mmHg
> normaalista (120 -> 160 mmHg) pelkästään istumalla tunnin ajan
> silmäpolin odotustiloissa Suomen Kuvalehteä lukien. Tapaus haiskahtaa
> pahasti siltä, että tässäkin tapauksessa kysymys on ruokaan
> sekoitetusta lääkeaineesta, esimerkiksi verenpainelääkkeestä
> verenpaineen kohottamiseen. Niinpä testasin asian syömällä paksun
> viipaleen samaa paistia kuin polipäivänä ja nousihan se verenpaine ja
> ihan ilman liikuntaa! Huhhei. Minulla siis on kaupasta ostettu paisti,
> jota syömällä verisuonet katkeilevat silmistä ja pää humisee kuin
> hongat salomailla! :)
Ei se asia ole välttämättä noin yksioikoista, itse mittaustilanne
ja mittarikin voivat vaikuttaa mittaustulokseen, puhumattakaan
siitä, että jo odottaa alitajuisesti sen olevan korkea, josta
seuraa lihasjännistystä, josta taas seuraa korkeampi verenpaine.
Tai muutenvaan jännittää tilannetta.
Jospa tilanne on ollut sinulle stressaava tai jännitystä
aiheuttava, joka sitten ilmenee fysiologisesti kohonneena
verenpaineena?
k@ ()
Mikko Järvikivi
"Johnny Lindstrom" <j...@otapcufveks.fi> wrote in message
news:39fcdefc...@news.surfeu.fi...
> Tein (26.10.00) myös kierroksen kolmessa laboratoriossa, jotka
> mielestäni pystyvät löytämään ruokaan sekoitetun tuntemattoman tai
> nimetyn lääkeaineen. Kaikki kieltäytyivät tehtävästä. Totesinkin
> viimeisen labran (KTL) luukulla, että lääkeaineen etsiminen
> elintarvikkeesta on kuin kuuma peruna, jonka laboratoriot ja
> viranomaiset heittävät oitis pois hyppysistään. Tämä tuntuu oudolta,
> sillä viranomaisten intressin luulisi olevan juuri päinvastainen eli
> asian nopea ja perusteellinen tutkiminen. Minun olisi ilmeisesti
> pitänyt epäillä, että lihapiirakkani ja paistini on peräisin hullusta
> lehmästä? Ja kanaviillokki hullusta kanasta. Olisikohan syntynyt
> vipinää? :)
Tätä en yhtään ihmettele. Jos laboratoriolla on pieninkin epäilys siitä,
että kyseessä on joko a. pila b. alkavaa vainoharhaisuutta c. muu hyvä syy
olla tekemättä koetta niin itsekin kyllä osoittaisin suoraan ovea.
Se että lähdetään elintarvikkeesta hakemaan mystistä ainetta X joka voi olla
lääkeaine, kemikaali tai sitten vaikka bakteeri, on niin suuri homma että et
taida sen mittakaavaa edes täysin ymmärtää. Hommaan menee helposti satoja
(jos ei peräti tuhansia) ihmistyötunteja, kalliita reagensseja, kallista
aikaa analyysilaitteistojen käytössä (poissa muusta käytöstä) ja rahaa palaa
uskomattomia määriä. Ja kaiken tämän jälkeen voi hyvin olla niin että
vastausta ei silti saada. Eli tällaisiin kokeisiin lähdetään varmasti vain
erittäin pakottavista syistä, ei maallikon epäilyiden tai kuulopuheiden
perusteella.
Kaasukromatografin antamia mittaustuloksia on helppo toki vertailla
keskenään jos tietää mihin vertaa. Ja kun lisäksi aine missä vieras aine on
lillunut vaikuttaa tulokseen, niin homma ei ole vain sitä että otetaan kaksi
käppyrää ja katsotaan valoa vasten osuuko ne päällekkäin, ei vaikka kyseessä
olisi samaa ainetta sisältävä näyte.
Eli tämän tarkoitus oli vain selvittää se, että analyysit eivät todellakaan
tapahdu elokuvan tyyliin syöttämällä mystistä reagenssia X laitteeseen, joka
10 sekunnin kuluttua sanoo piip kertoen näytteen sisältämät aineet
aakkosjärjestyksessä.
> Minulla on siis lisäongelma: Missä laboratoriossa voin määrityttää
> etilefriinin verestäni? Tietääkö kukaan hyvää ehdokasta?
Tuo ei ole mikään ongelma käsittääkseni. Mikä tahansa yksityinen sairaala
tai lääkäriasema tuon voi suorittaa verikokeesta. Kun tietää mitä haetaan,
ei hakeminen enää ole niin vaikeaa. Miettisin nyt kuitenkin järkisyitä pari
kertaa ennenkuin lähden tällaiselle tielle. Kun ensimmäinen kokeesi näyttää
puhdasta, joku kertoo toisesta aineesta, taas uudet testit.. toistat tämän
pari kertaa ja olisitte syöneet ulkona hygieenisessä ja luotettavassa
ruokapaikassa vuoden hinnalla mitä tähän viillokkijahtiin meni.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
050-5554865
Johnny Lindstrom
Lindstrom) wrote:
>Olen soitellut kaikki keltaisten sivujen laboratoriot läpi ja kaikki
>kieltäytyivät määrittämästä etilefriiniä verestäni. Osa ei kyennyt ja
>osa ei perustellut. Vain KTLn kanta on vielä tuntematon.
Täydennystietoa:
KTLn kanta on nyt selvinnyt. Se kieltäytyy etilefriinin (dopingaineen)
määrityksestä verestäni. Se kieltäytyi tekemästä sitä sekä suoraan
että lääkärikeskuksen laboratorion kautta.
Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen johtaja ilmoitti, että
terveydenhuollon laboratorioilla ei ole velvollisuutta tutkia
toimitettua näytettä edes täyttä maksua vastaan. Tämä kuulostaa tosi
oudolta. Ruokamyrkytyksen saanut kansalainen ei saa vertaan tutkituksi
voidakseen viedä rikosasian oikeuteen, koska jokainen terveydenhuollon
laboratorio kieltäytyy verta tutkimasta ja niillä on vieläpä oikeus
siihen.
Sosiaali- ja terveysministeriö kehotti sitten pyytämään lääkärin
lähetettä etilefriinin määrittämiseksi verestä. Tähän mennessä kaksi
julkisen sektorin lääkäriä on kieltäytynyt lähetettä kirjoittamasta.
Perusteluksi olen saanut kuulla, "ettei sitä katsota tarpeelliseksi
korkean verenpaineen syyn selvittämiseksi". Lääkärit siis eivät halua
selvittää syytä silmäpolilla mitattuun minulle ylikorkeaan 160 mmHg
(+40 mmHg) verenpaineeseen eivätkä myöskään syytä verisuonen
puhkeamiseen.
Kävin sitten lääkärin vastaanotolla yksityisessä lääkärikeskuksessa
Mehiläisessä ja pyysin lähetettä laboratorioon etilefriinin
määrittämiseksi verestäni. Lääkäri ei kuitenkaan lähetettä
kirjoittanut, vaan pyysi soittamaan myöhemmin lähetteen perään, koska
ei pystynyt perjantaina selvittämään onko etilefriiniä etsittävä
verestä vai hiuksista kun tapauksesta on aikaa. Ehkäpä maanantaina
selviää saanko lähetteen etilefriinitutkimukseen. Ilmassa on kuin
dopingurheilujuhlan tuntua! Pääsenköhän minä vihdoinkin
dopingtutkimuksiin? :)
Näiden kokemusten jälkeen tulee miettineeksi kuinka on mahdollista,
että urheilijat ylipäätään voivat kärähtää dopingista. :)
Johnny Lindstrom
<kimmo.s....@nokia.com.remove_this> wrote:
>> Muutakin ihmeellistä on viime viikkoina tapahtunut. Minulta puhkesi
>> hiljattain verisuoni silmästä ja siitä tuli vähäksi aikaa
>> tummanpunainen kuin tomaatti. Pää humisten menin silmäpolille ja
>> siellä minulta mitattiin noin 1 tunnin istuskelun jälkeen
>> korkeanpuoleinen verenpaine 160 mmHg. Kävin välillä munkkikahvilla ja
>> sitten mitattiin uusi vähän alempi arvo 150 mmHg, jälleen noin 1½
>> tunnin istuskelun jälkeen. Lääkärin mukaan korkea verenpaine on
>> tyypillinen syy silmän verisuonen puhkeamiseen. Oho, tuumasin ja
>> onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.
>
>Tuota tuota, ilmeisesti kyse ei ollut alapaineesta, jonka
>suositeltava arvo on 75-85 mmHg?
Ei.
>Tuo yläpaine heittelee reilusti erilaisista syistä yli
>'normaalin' 120-125 mmHg, mm. flunssan, fyysinen ponnistuksen,
>stressin tms. vuoksi.
Voi heitellä, jos moisia ponnisteluja ym harrastaa juuri silloin kun
mittaa verenpainettaan. Kyllä sinun täytyy luottaa siihen, etten
flunssaillut, juossut tai stressinyt silmäpolilla istuessani. Polilla
ei myöskään ollut miestenlehtiä luettavaksi. :)
>Meikäläisellä kun on lääkitystä vaativa verenpaine (25.10.
>viimeksi mitattu 160/102) eikä mitään suonta ole ainakaan
>vielä puhjennut.
Verenpaineeni oli 2½-3 tuntia paistin syömisen jälkeen 160 mmHg ja
ilmeisesti laskussa kohti normaalilukemaani 120 mmHg. Todennäköisesti
se on ollut huomattavasti korkeampi heti syönnin jälkeen, esimerkiksi
luokkaa 200 mmHg. Siihen viittasi korvien jatkuva humina. Arvelen
olleeni jonkinasteisessa hengenvaarassa heti paistin syönnin jälkeen
aivoverisuonten puhkeamisuhan vuoksi. Tämän vuoksi haluan määrittää
etilefriinin verestäni ja siirtää asian poliisin tutkittavaksi.
Poliisi saattaa löytää myrkyttämiseen syyllisen jopa yhdellä
puhelinsoitolla ja asia voi näin selvitä hyvinkin nopeasti. :)
Silmän verisuonen puhkeamisen tyypillinen syy on korkea verenpaine,
ilmoitti lääkäri silmäpolilla. Tämä ei tietenkään sulje pois tuhatta
muuta mahdollista syytä, vaikka niiden yhteinen osuus tapauksista
jääkin vain muutamaan prosenttiin. Puhun siis verenpaineesta sen
hallitsevan osuuden vuoksi. Et sinäkään kulje kadulla teräskypärä
päässä vaikka on täysin mahdollista, että päähäsi voi milloin tahansa
osua pieni meteoriitti tai mummon pelargonia. Vai kuljetko? :)
>> Kävin sitten myöhemmin mittauttamassa verenpaineeni terveysasemalla.
>> Mittaus on nyt toistettu useamman kerran ja se näyttää pysyvän
>> sitkeästi (lepotilan) arvossa noin 120 mmHg, mikä on erinomainen
>> lukema ja minulle näköjään normaali. Verenpaineessani ei näytäkään
>> olevan minkäänlaista vikaa! Tämä hämmästytti minua ja päätin selvittää
>> asiaa. Ongelmana on siis selvittää miksi verenpaine nousi 40 mmHg
>> normaalista (120 -> 160 mmHg) pelkästään istumalla tunnin ajan
>> silmäpolin odotustiloissa Suomen Kuvalehteä lukien. Tapaus haiskahtaa
>> pahasti siltä, että tässäkin tapauksessa kysymys on ruokaan
>> sekoitetusta lääkeaineesta, esimerkiksi verenpainelääkkeestä
>> verenpaineen kohottamiseen. Niinpä testasin asian syömällä paksun
>> viipaleen samaa paistia kuin polipäivänä ja nousihan se verenpaine ja
>> ihan ilman liikuntaa! Huhhei. Minulla siis on kaupasta ostettu paisti,
>> jota syömällä verisuonet katkeilevat silmistä ja pää humisee kuin
>> hongat salomailla! :)
>
>Ei se asia ole välttämättä noin yksioikoista, itse mittaustilanne
>ja mittarikin voivat vaikuttaa mittaustulokseen, puhumattakaan
>siitä, että jo odottaa alitajuisesti sen olevan korkea, josta
>seuraa lihasjännistystä, josta taas seuraa korkeampi verenpaine.
>Tai muutenvaan jännittää tilannetta.
Nyt taidat keksimällä keksiä väitteitä, jotka selittäisivät +40 mmHg
verenpaineen nousun polilla. Sairaanhoitajat osaavat ammattitaitonsa
nojalla standardisoida mittaustilanteen. Elohopeamittarin
virhemarginaali lienee hiha-arviona luokkaa ±2 mmHg. Lihasjännitykset
ym jännitykset puolestaan ovat asioita, jotka vaivaavat nuoria tyttöjä
hammaslääkärissä. Jätetään ne sinne. :)
>Jospa tilanne on ollut sinulle stressaava tai jännitystä
>aiheuttava, joka sitten ilmenee fysiologisesti kohonneena
>verenpaineena?
Eipä tainnut tuollainen olla, tilanne siis. Et ilmeisesti koskaan ole
käynyt silmäpolilla syynättävänä? Sinne pitäisi saada tuolien sijasta
kunnon divaaneja, joissa voi nukkua odotellessa. Sen verran heikosti
siellä jännitystä on. :)
Johnny Lindstrom
<mikko.j...@hut.fi> wrote:
>> Tein (26.10.00) myös kierroksen kolmessa laboratoriossa, jotka
>> mielestäni pystyvät löytämään ruokaan sekoitetun tuntemattoman tai
>> nimetyn lääkeaineen. Kaikki kieltäytyivät tehtävästä. Totesinkin
>> viimeisen labran (KTL) luukulla, että lääkeaineen etsiminen
>> elintarvikkeesta on kuin kuuma peruna, jonka laboratoriot ja
>> viranomaiset heittävät oitis pois hyppysistään. Tämä tuntuu oudolta,
>> sillä viranomaisten intressin luulisi olevan juuri päinvastainen eli
>> asian nopea ja perusteellinen tutkiminen. Minun olisi ilmeisesti
>> pitänyt epäillä, että lihapiirakkani ja paistini on peräisin hullusta
>> lehmästä? Ja kanaviillokki hullusta kanasta. Olisikohan syntynyt
>> vipinää? :)
>
>Tätä en yhtään ihmettele. Jos laboratoriolla on pieninkin epäilys siitä,
>että kyseessä on joko a. pila b. alkavaa vainoharhaisuutta c. muu hyvä syy
>olla tekemättä koetta niin itsekin kyllä osoittaisin suoraan ovea.
Olet ilmeisen halukas päättämään kenen luoksesi saapuvan kuluttajan
kertomus myrkytetystä ruuasta on totta ja kenen ei. Jos olet nyt
tosissasi, niin sinulla täytyy olla hallussasi erinomainen
valheenpaljastustekniikka. Niin hyvä, että poliisikin voisi olla siitä
kiinnostunut. En usko tuollaiseen suuremmoiseen kykyyn ja arvelenkin
sinun pitävän valittavaa kuluttajaa defaultisti valehtelijana, jonka
täytyy erikseen todistaa, että näytteessä on myrkkyä. Olet myös hyvin
turvassa, sillä hylkäämäsi kuluttaja haluistaan huolimatta tuskin
pystyy osoittamaan päätöstäsi virheelliseksi, koska sen osoittaminen
edellyttää juuri tuon näytteen testaamista. Olet jumalan asemassa. :)
Kikka on tuttu. Minulle on kerran käynyt niin, että poliisi kieltäytyi
kokonaan esitutkimasta rikosilmoitustani ja samalla tutkimasta
laboratoriossaan tarjoamaani näytettä, koska en ollut (kirjallisessa
rikosilmoituksessani) todistanut rikosta tapahtuneeksi. Asiaan ei
vaikuttanut se, että ainoa vastaansanomaton todiste rikoksen
tapahtumisesta (tai tapahtumattomuudesta) oli juuri tuon näytteen
sisältö. Poliisi olisi halutessaan voinut osoittaa minut
valehtelijaksi yksinkertaisesti tutkimalla näytteen sisällön ja
osoittamalla ettei siitä mitään löytynyt, mutta se päättikin
pelkästään epäsuorasti sanoa minua valehtelijaksi. Poliisi siis toimi
rikosasiassa "(esi)tuomioistuimena" ja esti minua viemästä asiaa
oikeuteen ja saamasta vahingonkorvausta osoittamatta millään tavalla,
että rikosta ei ollut tapahtunut.
Tätä Tutkimattoman Todisteen Kikkaa voi soveltaa vaikka mihin. Tulee
mieleen eräs urheiluliiton puheenjohtaja, joka sanoi: "Miksi liiton
pitäisi nyt aloittaa dopingtestaukset kun yhtään dopingtapausta ei ole
ilmennyt?" Miehen logiikka oli (vielä silloin) niin tyrmäävä, että
menin itse ihan sanattomaksi. :/
Tätä taustaa vasten en voi ymmärtää, että poliisi alkoi (lehtitietojen
mukaan) tutkia Helsingin yliopiston lääkärien ja lääkäriprofessorien
lahjusten ottoa pelkkien nimettömien ilmiantojen eli juorujen
perusteella. Esitutkinta siis aloitettiin vaikka mitään
rikosilmoitusta ei ole tehty ja vaikka kukaan ei ole omalla naamallaan
ja nimellään väittänyt lahjuksia otetun. Tässä jos missä olisi
poliisin pitänyt todeta, ettei rikosta ole osoitettu tapahtuneen ja
jättää esitutkinta kokonaan aloittamatta. Muutoin mieleen tulee kovin
helposti ajatus, että poliisi suojelee haluamiaan rikoksentekijöitä
valitsemalla tutkittavat rikokset.
>Se että lähdetään elintarvikkeesta hakemaan mystistä ainetta X joka voi olla
>lääkeaine, kemikaali tai sitten vaikka bakteeri, on niin suuri homma että et
>taida sen mittakaavaa edes täysin ymmärtää. Hommaan menee helposti satoja
>(jos ei peräti tuhansia) ihmistyötunteja, kalliita reagensseja, kallista
>aikaa analyysilaitteistojen käytössä (poissa muusta käytöstä) ja rahaa palaa
>uskomattomia määriä. Ja kaiken tämän jälkeen voi hyvin olla niin että
>vastausta ei silti saada. Eli tällaisiin kokeisiin lähdetään varmasti vain
>erittäin pakottavista syistä, ei maallikon epäilyiden tai kuulopuheiden
>perusteella.
Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
työmäärästä.
>Kaasukromatografin antamia mittaustuloksia on helppo toki vertailla
>keskenään jos tietää mihin vertaa. Ja kun lisäksi aine missä vieras aine on
>lillunut vaikuttaa tulokseen, niin homma ei ole vain sitä että otetaan kaksi
>käppyrää ja katsotaan valoa vasten osuuko ne päällekkäin, ei vaikka kyseessä
>olisi samaa ainetta sisältävä näyte.
>
>Eli tämän tarkoitus oli vain selvittää se, että analyysit eivät todellakaan
>tapahdu elokuvan tyyliin syöttämällä mystistä reagenssia X laitteeseen, joka
>10 sekunnin kuluttua sanoo piip kertoen näytteen sisältämät aineet
>aakkosjärjestyksessä.
Näin se taitaa kuitenkin tapahtua urheilijoiden pissitestauksessa,
jossa määritetään ilmeisesti satoja dopingaineita yhtaikaa. Tuosta
piipistä en kuitenkaan ole ihan varma. :)
>> Minulla on siis lisäongelma: Missä laboratoriossa voin määrityttää
>> etilefriinin verestäni? Tietääkö kukaan hyvää ehdokasta?
>
>Tuo ei ole mikään ongelma käsittääkseni. Mikä tahansa yksityinen sairaala
>tai lääkäriasema tuon voi suorittaa verikokeesta. Kun tietää mitä haetaan,
>ei hakeminen enää ole niin vaikeaa. Miettisin nyt kuitenkin järkisyitä pari
>kertaa ennenkuin lähden tällaiselle tielle. Kun ensimmäinen kokeesi näyttää
>puhdasta, joku kertoo toisesta aineesta, taas uudet testit.. toistat tämän
>pari kertaa ja olisitte syöneet ulkona hygieenisessä ja luotettavassa
>ruokapaikassa vuoden hinnalla mitä tähän viillokkijahtiin meni.
Kyllä se on ongelma. Kaikki puhelinluettelosta löytämäni laboratoriot
ovat kieltäytyneet määrittämästä etilefriiniä verestäni. Neljä
tärkeintä läpikäymääni ovat Yhtyneet laboratoriot (sanoo ei
pystyvänsä), Diacor (sanoo ei pystyvänsä), Helsingin yliopiston
oikeuslääketieteen laitos (ei suostu) ja Kansanterveyslaitos (ei
suostu). Etilefriini on dopingaine, joka määritetään tuhansista
(1000-2000?) urheilijoista vuosittain Suomessakin. Määrityksiä
urheilijoilta tekevät ainakin Yhtyneet laboratoriot ja
Kansanterveyslaitos. Minun verestäni (tai tukastani) sitä ei
kuitenkaan yksikään laboratorio suostu määrittämään edes rahaa
vastaan. Kyllä tämä on ongelma.
Tommi Vuori
> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
> työmäärästä.
Avainsana yllaolevassa on "nimetyn". Kun tiedetään mitä etsitään, on
työmääräkin pienempi. Varsinkin verestä tutkittavien huumausaineiden
määritys on niin tavallinen toimenpide, ettei siinä kauaa nokka tuhise,
mutta mietipä montaako erilaista orgaanista (ja epäorgaanista)
yhdistettä lihapiirakka (tms.) sisältää. Ei sitä palasta voi vaan uuttaa
(esim.) heksaaniin ja syöttää kaasariin. Näytteestä täytyy eristää osa
pois tai kromatogrammista ei saa mitään selvää. Siinä on ongelmana taas
se, ettei tiedetä, mitä näyte sisältää... Se, mihinkä aikaan eri käyrät
tulevat ulos, kertoo aineen ominaisuuksista, mutta ei varmaksi mikä aine
on kyseessä.
> >Kaasukromatografin antamia mittaustuloksia on helppo toki vertailla
> >keskenään jos tietää mihin vertaa. Ja kun lisäksi aine missä vieras aine on
> >lillunut vaikuttaa tulokseen, niin homma ei ole vain sitä että otetaan kaksi
> >käppyrää ja katsotaan valoa vasten osuuko ne päällekkäin, ei vaikka kyseessä
> >olisi samaa ainetta sisältävä näyte.
> Näin se taitaa kuitenkin tapahtua urheilijoiden pissitestauksessa,
> jossa määritetään ilmeisesti satoja dopingaineita yhtaikaa.
Dopingtestauksissa _tiedetään_ mitä etsitään. Siksihän koko ajan
keksitään uusia yhdisteitä, jotka eivät "näkyisi" testeissä. Ihmiset
ovat metabolismiltaan samanlaisia, joten saman aineen metaboliatuotteet
virtsassa tai veressä ovat samanlaiset kaikilla ihmisillä. (Ehkä eroa
voi näkyä joidenkin aineiden kohdalla esim. diabeetikoiden kohdalla...)
Ruokaan sekoitettu aine joutuu kosketuksiin happojen, emästen yms.
kanssa, jotka vaikuttavat aineen käyttäytymiseen kromatografiassa
suurestikin.
Sami Jokela
>Olet ilmeisen halukas päättämään kenen luoksesi saapuvan kuluttajan
>kertomus myrkytetystä ruuasta on totta ja kenen ei.
Etkö todellakaan missään vaiheessa ole tullut ajatelleeksi miten
pähkähullulta asiasi vaikuttaa?
Mitä itse miettisit jos joku kirjoittaisi nyysseissä että ostamassaan
maitopurkissa oli viinaa tai että uusi päiväpeite alkoi soittaa banjoa?
Sami
Sami Jokela
>
>1. Olen hengissä.
-Rotanmyrkky harvemmin tappaa ihmistä.
-ja siitä huolimatta kohta 7
>7. Testasin jälkeenpäin sekä lihapiirakan että paistin vaikutuksen
> samoin tuloksin => aiheuttaja niissä.
Halpa känni, mutta kannattiko?
>8. Kolme erilaista elintarviketta ostettuna eri aikoina eri paikoista
> => ei vahinko.
Mutta yhtä epätodennäköistä kuin että kolme kiinalaista miestä ilmestyy
lauantai iltana jalassasi olevaan tennissukkaan...
>--
>Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
Jaa, kyllä ne minusta sotkeutuu omaan nokkeluuteensa.
Ei kukaan järkevä ihminen ryhdy kansanedustajaksi. Rahanahne sensijaan
kyllä.
Sami
Sami Jokela
>
>En käytä minkäänlaisia lääkeaineita säännöllisesti. Noin 1-2 vuoden
>välein tarpeen mukaan flunssalääkettä ja silmätippoja.
Niitä silmätippoja laitetaan silmiin. Niitä ei niellä. Niitä käytetään
"sisäisesti" ns. tyrmäystippoina...
Sami
Martti Alkio
(Ja olisipa kiva tietää, miltä se lihapiirakka tällä hetkellä näyttää.
Kohta siinä alkaa kehittyä "lääkeaineita" ihan luonnostaan...)
Ostin kerran Fazerin marjapiirakkapaketin (2 piirakkaa) joista
toisessa oli hometta. Myyntiaika oli vielä voimassa. Lähetin sen
Fasulle kohteliaan kirjeen kera, jossa pyysin heitä selvittämään
asian. 2 viikon kuluttua sain vastauksen, jossa valittelivat asiaa ja
lupasivat 2 uutta piirakkaa tilalle, kunhan esitän kirjeen myymälässä.
Mokomat pihtarit! Jo pelkkä pakettipostimaksu maksoi minulle enemmän
kuin piirakoiden hinta. Vasta nyt tiedän, että tein ihan väärin.
Minun olisikin pitänyt ehdottomasti kiikuttaa piirakat kaupungin
ympäristötoimistoon ja vaatia niitä selvittämään
homeviljelmätesteillä, mitä homelajiketta siinä kasvaa. Koska alkanut
kasvaa? Paljonko itiöitä? Ja kasvualustan analyysit! Lisäksi olisi
pitänyt otattaa näytteet meidän sisäilmasta piirakoista mahdollisesti
levinneiden homepölyitiöiden selvittämiseksi. Ai miksikö? En minä
tiedä, mutta vastaavaa tässä threadissa vaaditaan yli tusinan
postuksen voimalla.
-Mara
Mikko Järvikivi
> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
> työmäärästä.
Aivan, siis 28 _nimettyä_ lääkeainetta. Kun tiedetään on homma helppo. Kun
taas joudutaan tyhjältä pöydältä analysoimaan tuntematonta lääkeainetta,
orgaanista- tai epäorgaanista kemikaalia tai sitten mahdollisesti bakteeria,
muuttuu homma päälaelleen kertaheitosta. Sellaista analyysilaitetta ei ole
olemassa, johon voisit syöttää näytteen ja se kertoisi suoraan mitä näyte
sisältää (yhdisteet). Tuo 28 lääkeaineen kromatografinen määritys 335mk
hintaan kuulostaa kyllä epäilyttävän halvalta. Kerroppas mikä tämä
laboratorio on, vai onko kyseinen firma ehkä salaliitossa myös sinua
kohtaan?
> Näin se taitaa kuitenkin tapahtua urheilijoiden pissitestauksessa,
> jossa määritetään ilmeisesti satoja dopingaineita yhtaikaa. Tuosta
> piipistä en kuitenkaan ole ihan varma. :)
Jälleen tiedetään mitä haetaan. Jos urheilija käyttää doping ainetta joka ei
kuulu testisarjaan, jää se huomaamatta.
> Kyllä se on ongelma. Kaikki puhelinluettelosta löytämäni laboratoriot
> ovat kieltäytyneet määrittämästä etilefriiniä verestäni. Neljä
> tärkeintä läpikäymääni ovat Yhtyneet laboratoriot (sanoo ei
> pystyvänsä), Diacor (sanoo ei pystyvänsä), Helsingin yliopiston
> oikeuslääketieteen laitos (ei suostu) ja Kansanterveyslaitos (ei
> suostu). Etilefriini on dopingaine, joka määritetään tuhansista
> (1000-2000?) urheilijoista vuosittain Suomessakin. Määrityksiä
> urheilijoilta tekevät ainakin Yhtyneet laboratoriot ja
> Kansanterveyslaitos. Minun verestäni (tai tukastani) sitä ei
> kuitenkaan yksikään laboratorio suostu määrittämään edes rahaa
> vastaan. Kyllä tämä on ongelma.
En sano tätä millään pahalla, mutta näin kemistin näkökannalta tämä jahtisi
tuntuu täysin toivottomalta ja ymmärrän edelleen laboratorioiden kannan.
Tarjoappas TKK:n tai Yliopiston kemian laitoksille tuota mystistä näytettä X
oppilastöihin niin voit muutamassa kuukaudessa ehkä saada selville jotain,
tai sitten et. Saataisiinpahan rahoitustakin hieman täällä
korkeakoulupuolella kuntoon.
Väkisin tässä kuitenkin jutuistasi, tästä ja muista ilmitulleista epäilyistä
ja rikosilmoituksista johtuen epäilisin että varmin ratkaisu tähän ongelmaan
löytyisi juttelemalla näistä epäilyistä ammatti-ihmisen kanssa. Kaikki eivät
aina voi olla väärässä, eikä tässä suuremmasta salaliitosta myrkyttää Suomen
kansa kanaviillokilla varmaankaan ole kyse.
Kimmo Saarinen
> On Thu, 02 Nov 2000 08:22:55 GMT, Kimmo Saarinen
> <kimmo.s....@nokia.com.remove_this> wrote:
> >suositeltava arvo on 75-85 mmHg?
>
Äh, normaalisti kun puhutaan verenpaineesta, ilmoitetaan
sekä ala, että yläpaine. Pelkkä yläpaine kun ei välttämättä
vielä ilmaise kokonaistilannetta.
> >Tuo yläpaine heittelee reilusti erilaisista syistä yli
> >'normaalin' 120-125 mmHg, mm. flunssan, fyysinen ponnistuksen,
> >stressin tms. vuoksi.
>
> Voi heitellä, jos moisia ponnisteluja ym harrastaa juuri silloin kun
> mittaa verenpainettaan. Kyllä sinun täytyy luottaa siihen, etten
> flunssaillut, juossut tai stressinyt silmäpolilla istuessani. Polilla
> ei myöskään ollut miestenlehtiä luettavaksi. :)
Ei se yläpaine ihan heti laske fyysisen ponnistuksen jälkeen.
Jos on huono yleiskunto, niin palautuminen (pulssi, verenpaine)
voi kestää yllättävän kauan suoritteen jälkeen. Sitä paitsi
kyllä odottaminenkin voi olla stressaavaa, kuinka hyvin tunnet
kehosi?
> >Ei se asia ole välttämättä noin yksioikoista, itse mittaustilanne
> >ja mittarikin voivat vaikuttaa mittaustulokseen, puhumattakaan
> >siitä, että jo odottaa alitajuisesti sen olevan korkea, josta
> >seuraa lihasjännistystä, josta taas seuraa korkeampi verenpaine.
> >Tai muutenvaan jännittää tilannetta.
>
> Nyt taidat keksimällä keksiä väitteitä, jotka selittäisivät +40 mmHg
> verenpaineen nousun polilla. Sairaanhoitajat osaavat ammattitaitonsa
> nojalla standardisoida mittaustilanteen. Elohopeamittarin
> virhemarginaali lienee hiha-arviona luokkaa ±2 mmHg. Lihasjännitykset
> ym jännitykset puolestaan ovat asioita, jotka vaivaavat nuoria tyttöjä
> hammaslääkärissä. Jätetään ne sinne. :)
Ei pidä paikkaansa. Lihasjännitykset vaivaavat yllättävän montaa
aikuista. Väitätkö, että olit aivan rento, vaikka sinulla oli
juuri katkennut verisuoni silmästä? Minä ainakin huomaan aina
silloin tällöin jännittäväni mm. hartioitani, jotka sitten
rentoutan erikseen. Minä en ole nuori tyttö. Nuorempana
miehenä minulla taas oli aivan normaali verenpaine.
Tunnetko sinä kroppasi niin hyvin, että voit sanoa olevasi
rento tuossa mittaustilanteessa? Aina?
Kuten sanoin, olen oman verenpaineeni takia joutunut
kouluttautumaan oman stressini/lihasjännitysteni hallintaan.
Minun verenpainettani on mitattu säännöllisesti ja vaikka
ne mittaustapahtumat olisivat standardoitu, niin minun
elämäntilanteita, terveydentilaa/kuntoa, mielialaa jne.
ei taas ole. Niinpä mittaustulokset heittelevät aika
mielenkiintoisesti. Muuten, aamulla verenpaine on alempi
(normaalisti) kuin iltapäivällä. Mikä on siis se normaali
verenpaine?
> >Jospa tilanne on ollut sinulle stressaava tai jännitystä
> >aiheuttava, joka sitten ilmenee fysiologisesti kohonneena
> >verenpaineena?
>
> Eipä tainnut tuollainen olla, tilanne siis. Et ilmeisesti koskaan ole
> käynyt silmäpolilla syynättävänä? Sinne pitäisi saada tuolien sijasta
> kunnon divaaneja, joissa voi nukkua odotellessa. Sen verran heikosti
> siellä jännitystä on. :)
No, sinua ei sitten jännittänyt mittaus etkä odottanut
mitenkään kärsimättömästi, että olisit päässyt hoitoon
ja kotiin jne. Selvä.
k@ ()
Johnny Lindstrom
>> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
>> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
>> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
>> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
>> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
>> työmäärästä.
>
>Avainsana yllaolevassa on "nimetyn". Kun tiedetään mitä etsitään, on
>työmääräkin pienempi. Varsinkin verestä tutkittavien huumausaineiden
>määritys on niin tavallinen toimenpide, ettei siinä kauaa nokka tuhise,
>mutta mietipä montaako erilaista orgaanista (ja epäorgaanista)
>yhdistettä lihapiirakka (tms.) sisältää. Ei sitä palasta voi vaan uuttaa
>(esim.) heksaaniin ja syöttää kaasariin. Näytteestä täytyy eristää osa
>pois tai kromatogrammista ei saa mitään selvää. Siinä on ongelmana taas
>se, ettei tiedetä, mitä näyte sisältää... Se, mihinkä aikaan eri käyrät
>tulevat ulos, kertoo aineen ominaisuuksista, mutta ei varmaksi mikä aine
>on kyseessä.
Siitä huolimatta, että asiantuntija käyttää työaikaansa rajatakseen
pois ei-kysymykseentulevat aineet, en usko tuhansiin työtunteihin.
Esimerkiksi tuhat työtuntia à 300 mk (?) tekee 300.000 mk. Pitäisin
muutaman työtunnin työmäärää oikeampana arviona.
>> Näin se taitaa kuitenkin tapahtua urheilijoiden pissitestauksessa,
>> jossa määritetään ilmeisesti satoja dopingaineita yhtaikaa.
>
>Dopingtestauksissa _tiedetään_ mitä etsitään. Siksihän koko ajan
>keksitään uusia yhdisteitä, jotka eivät "näkyisi" testeissä. Ihmiset
>ovat metabolismiltaan samanlaisia, joten saman aineen metaboliatuotteet
>virtsassa tai veressä ovat samanlaiset kaikilla ihmisillä. (Ehkä eroa
>voi näkyä joidenkin aineiden kohdalla esim. diabeetikoiden kohdalla...)
Tässä ruokatapauksessa etsittävät lääkeaineet tietenkin rajataan
vaikutuksien mukaan asiantuntijan toimesta, minkä jälkeen aineet "ovat
tiedossa". Etilefriinin löysin ihan itse pelkästään Pharmaca Fennicaa
lukemalla. Arvelen, että en ole erehtynyt määrityksessäni ja ruuan
myrkyttäjä vieläpä tietää "bingostani". :)
Johnny Lindstrom
<sami....@koti.tpo.fi> wrote:
>>1. Olen hengissä.
>
>-Rotanmyrkky harvemmin tappaa ihmistä.
>-ja siitä huolimatta kohta 7
Pakko. Oli varmistettava mistä känni ja verenpaineen nousu tuli. :/
>>7. Testasin jälkeenpäin sekä lihapiirakan että paistin vaikutuksen
>> samoin tuloksin => aiheuttaja niissä.
>Halpa känni, mutta kannattiko?
>
>>8. Kolme erilaista elintarviketta ostettuna eri aikoina eri paikoista
>> => ei vahinko.
>
>Mutta yhtä epätodennäköistä kuin että kolme kiinalaista miestä ilmestyy
>lauantai iltana jalassasi olevaan tennissukkaan...
Yhtä todennäköistä kuin rahan puute.
Huom, tämä oli melko harkittu ja syvällinen lausuma, joka samalla
ilmaisee todennäköisen syyn sille, että lääkkeitä ruokaani päätettiin
lykätä. :)
>>--
>>Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
>
>Jaa, kyllä ne minusta sotkeutuu omaan nokkeluuteensa.
>Ei kukaan järkevä ihminen ryhdy kansanedustajaksi. Rahanahne sensijaan
>kyllä.
Ehkäpä joukossa on myös rahanahneita. Tägini muuten on kohtullisen
syvällinen, vaikka onkin omaa tekoani. :)
Johnny Lindstrom
Oho. Mikä lääkeaine on silloin kysymyksessä?
Johnny Lindstrom
<kimmo.s....@nokia.com.remove_this> wrote:
>> >Tuota tuota, ilmeisesti kyse ei ollut alapaineesta, jonka
>> >suositeltava arvo on 75-85 mmHg?
>>
>> Ei.
>
>Äh, normaalisti kun puhutaan verenpaineesta, ilmoitetaan
>sekä ala, että yläpaine. Pelkkä yläpaine kun ei välttämättä
>vielä ilmaise kokonaistilannetta.
Nyt oli kysymys siitä, että silmästäni puhkesi verisuoni. Alapaine ei
voine olla siihen syypää, joten puhun vain yläpaineesta. Jos verisuoni
olisi puhjennut päästäni ja olisin nyt kanttuvei, kuolintodistuksessa
puhuttaisiin nimenomaan ylikorkean yläpaineen aiheuttamasta suonen
repeämästä.
Verenpainetauti on toisenlainen käsite ja siinä puhutaan myös
alapaineen arvosta. Minulla ei ole verenpainetautia. Normaaliarvoni
ovat noin 120/80.
>> >Tuo yläpaine heittelee reilusti erilaisista syistä yli
>> >'normaalin' 120-125 mmHg, mm. flunssan, fyysinen ponnistuksen,
>> >stressin tms. vuoksi.
>>
>> Voi heitellä, jos moisia ponnisteluja ym harrastaa juuri silloin kun
>> mittaa verenpainettaan. Kyllä sinun täytyy luottaa siihen, etten
>> flunssaillut, juossut tai stressinyt silmäpolilla istuessani. Polilla
>> ei myöskään ollut miestenlehtiä luettavaksi. :)
>
>Ei se yläpaine ihan heti laske fyysisen ponnistuksen jälkeen.
>Jos on huono yleiskunto, niin palautuminen (pulssi, verenpaine)
>voi kestää yllättävän kauan suoritteen jälkeen. Sitä paitsi
>kyllä odottaminenkin voi olla stressaavaa, kuinka hyvin tunnet
>kehosi?
Olen nähnyt terveysaseman seinällä komean verenpaineenmittauslaitteita
valmistavan yrityksen ohjeen, jossa vaadittiin mm ½ tuntia lepoa
juoksemisen tai muun rehkimisen jälkeen ennen mittausta. Tästä olen
pyrkinyt huolehtimaan jokaisessa mittauksessa niin terveysasemalla
kuin kotona. :)
>> Nyt taidat keksimällä keksiä väitteitä, jotka selittäisivät +40 mmHg
>> verenpaineen nousun polilla. Sairaanhoitajat osaavat ammattitaitonsa
>> nojalla standardisoida mittaustilanteen. Elohopeamittarin
>> virhemarginaali lienee hiha-arviona luokkaa ±2 mmHg. Lihasjännitykset
>> ym jännitykset puolestaan ovat asioita, jotka vaivaavat nuoria tyttöjä
>> hammaslääkärissä. Jätetään ne sinne. :)
>
>Ei pidä paikkaansa. Lihasjännitykset vaivaavat yllättävän montaa
>aikuista. Väitätkö, että olit aivan rento, vaikka sinulla oli
>juuri katkennut verisuoni silmästä? Minä ainakin huomaan aina
>silloin tällöin jännittäväni mm. hartioitani, jotka sitten
>rentoutan erikseen. Minä en ole nuori tyttö. Nuorempana
>miehenä minulla taas oli aivan normaali verenpaine.
>Tunnetko sinä kroppasi niin hyvin, että voit sanoa olevasi
>rento tuossa mittaustilanteessa? Aina?
Voin. Kun minua nukuttaa, olen rento kuin merilevä. Silmäpolilla minua
lähes nukutti = nuokutti. :)
>Kuten sanoin, olen oman verenpaineeni takia joutunut
>kouluttautumaan oman stressini/lihasjännitysteni hallintaan.
>Minun verenpainettani on mitattu säännöllisesti ja vaikka
>ne mittaustapahtumat olisivat standardoitu, niin minun
>elämäntilanteita, terveydentilaa/kuntoa, mielialaa jne.
>ei taas ole. Niinpä mittaustulokset heittelevät aika
>mielenkiintoisesti. Muuten, aamulla verenpaine on alempi
>(normaalisti) kuin iltapäivällä. Mikä on siis se normaali
>verenpaine?
Käytän normaali-sanaa verenpaineesta ¼-½ tunnin tuolissaistumisen
(lehtien luvun) jälkeen.
>> >Jospa tilanne on ollut sinulle stressaava tai jännitystä
>> >aiheuttava, joka sitten ilmenee fysiologisesti kohonneena
>> >verenpaineena?
>>
>> Eipä tainnut tuollainen olla, tilanne siis. Et ilmeisesti koskaan ole
>> käynyt silmäpolilla syynättävänä? Sinne pitäisi saada tuolien sijasta
>> kunnon divaaneja, joissa voi nukkua odotellessa. Sen verran heikosti
>> siellä jännitystä on. :)
>
>No, sinua ei sitten jännittänyt mittaus etkä odottanut
>mitenkään kärsimättömästi, että olisit päässyt hoitoon
>ja kotiin jne. Selvä.
Näin. Minulla ei ollut kiire mihinkään. Silmäpolin lehdet vain olivat
vanhoja ja ulkopuolella minulle mielenkiintoisen alueen ja se vähän
nyppi. :)
Johnny Lindstrom
<mikko.j...@hut.fi> wrote:
>> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
>> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
>> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
>> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
>> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
>> työmäärästä.
>
>Aivan, siis 28 _nimettyä_ lääkeainetta. Kun tiedetään on homma helppo. Kun
>taas joudutaan tyhjältä pöydältä analysoimaan tuntematonta lääkeainetta,
>orgaanista- tai epäorgaanista kemikaalia tai sitten mahdollisesti bakteeria,
>muuttuu homma päälaelleen kertaheitosta. Sellaista analyysilaitetta ei ole
>olemassa, johon voisit syöttää näytteen ja se kertoisi suoraan mitä näyte
>sisältää (yhdisteet). Tuo 28 lääkeaineen kromatografinen määritys 335mk
>hintaan kuulostaa kyllä epäilyttävän halvalta. Kerroppas mikä tämä
>laboratorio on, vai onko kyseinen firma ehkä salaliitossa myös sinua
>kohtaan?
Kysymyksessä on suomalainen laboratorio ja kyseiseen 335 markan
testipakettiin kuuluvat 28 lääkeainetta ovat:
alpratsolaami, diatsepaami, klonatsepaami, klooridiatsepoksidi,
loratsepaami, midatsolaami, nitratsepaami, oksatsepaami, tematsepaami,
triatsolaami, tsopikloni, amitriptyliini, doksepiini, fluoksetiini,
karbamatsepiini, klomipramiini, mianseriini, moklobemidi
nortriptyliini, sitalopraami, tratsodoni trimipramiini,
klooripromatsiini, klooriprotikseeni, klotsapiini, levomepromatsiini,
melperoni ja tioridatsiini.
Lisäksi pakettiin voidaan sisällyttää vielä sopimuksen mukaan joitakin
muita lääkeaineita lisää.
Valitettavasti pakettiin ei kuulu etilefriini. Kertomalla tästä
paketista viittasin siihen, että puhe tuhansien työtuntien työmäärästä
muutaman kymmenen (tavalla tai toisella nimetyn) aineen
määrittämiseksi mistä tahansa (verestä, tukasta tai ruuasta) ei pitäne
paikkaansa.
>> Näin se taitaa kuitenkin tapahtua urheilijoiden pissitestauksessa,
>> jossa määritetään ilmeisesti satoja dopingaineita yhtaikaa. Tuosta
>> piipistä en kuitenkaan ole ihan varma. :)
>
>Jälleen tiedetään mitä haetaan. Jos urheilija käyttää doping ainetta joka ei
>kuulu testisarjaan, jää se huomaamatta.
Tietenkin asiantuntija rajaa kertomani vaikutuksen perusteella pois
lääkeaineet, jotka eivät voi tulla kysymykseen. Etilefriinin osalta
olen jo itse rajauksen tehnyt.
>> Kyllä se on ongelma. Kaikki puhelinluettelosta löytämäni laboratoriot
>> ovat kieltäytyneet määrittämästä etilefriiniä verestäni. Neljä
>> tärkeintä läpikäymääni ovat Yhtyneet laboratoriot (sanoo ei
>> pystyvänsä), Diacor (sanoo ei pystyvänsä), Helsingin yliopiston
>> oikeuslääketieteen laitos (ei suostu) ja Kansanterveyslaitos (ei
>> suostu). Etilefriini on dopingaine, joka määritetään tuhansista
>> (1000-2000?) urheilijoista vuosittain Suomessakin. Määrityksiä
>> urheilijoilta tekevät ainakin Yhtyneet laboratoriot ja
>> Kansanterveyslaitos. Minun verestäni (tai tukastani) sitä ei
>> kuitenkaan yksikään laboratorio suostu määrittämään edes rahaa
>> vastaan. Kyllä tämä on ongelma.
>
>En sano tätä millään pahalla, mutta näin kemistin näkökannalta tämä jahtisi
>tuntuu täysin toivottomalta ja ymmärrän edelleen laboratorioiden kannan.
>Tarjoappas TKK:n tai Yliopiston kemian laitoksille tuota mystistä näytettä X
>oppilastöihin niin voit muutamassa kuukaudessa ehkä saada selville jotain,
>tai sitten et. Saataisiinpahan rahoitustakin hieman täällä
>korkeakoulupuolella kuntoon.
Mystistä? Vaikka se määritetään dopingtesteissä tuhansia kertoja
vuodessa pelkästään Suomessa? Dopingurheilijat varmaan toivoisivat
sinun ryhtyvän hoitelemaan heidän dopingtestaustaan. :)
Lääkintöhallituksesta ja Kansanterveyslaitoksesta saamani tiedon
mukaan etilefriinin määritys verestä tapahtuu ihan samalla
laitteistolla kuin virtsastakin. Mielestäni veressä etilefriinin
seurana vain on hiukan erilaisia muita aineita, jotka kuitenkin nekin
osataan poistaa tulosta sotkemasta, koska veren koostumus on hyvin
tiedossa.
>Väkisin tässä kuitenkin jutuistasi, tästä ja muista ilmitulleista epäilyistä
>ja rikosilmoituksista johtuen epäilisin että varmin ratkaisu tähän ongelmaan
>löytyisi juttelemalla näistä epäilyistä ammatti-ihmisen kanssa. Kaikki eivät
>aina voi olla väärässä, eikä tässä suuremmasta salaliitosta myrkyttää Suomen
>kansa kanaviillokilla varmaankaan ole kyse.
Kaikki tällaiset epäilyt suuntaan jos toiseenkin ratkeavat kun saan
etilefriinin määrän määritetyksi verestäni tai tukastani. Jos määrä on
suurempi kuin nolla (0), olen todistanut rikoksen tapahtuneen ja voin
helpottunein mielin jättää rikosilmoituksella asian poliisin
tutkittavaksi. Sen jälkeenhän asia etenee poliisi-, syyttäjä- ja
oikeuslaitoksen turvallisessa huomassa totuudenmukaiseen selvitykseen
ja tuomioon, jossa ruuan myrkytykseen syyllinen saa kakkua tai sakkoa
ansionsa mukaan ja minä (tietenkin naurettavan pienen)
vahingonkorvauksen. Ja minusta on tullut onnellinen mies seuraavaan
myrkytykseen saakka. :))
Mutta siis: Miten saan etilefriinin määritetyksi verestäni (tai
tukastani) viedäkseni asian tuomioistuimeen, kun kaikki suomalaiset
laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja myöskin (tähän asti
kaikki) lääkärit kieltäytyvät kirjoittamasta lähetettä tuohon
määritykseen?
Tapio Viljava
Johnny Lindstrom wrote in message <3a08d835...@news.surfeu.fi>...
>>> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
>>> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
>>> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
>>> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
>>> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
>>> työmäärästä.
>Siitä huolimatta, että asiantuntija käyttää työaikaansa rajatakseen
>pois ei-kysymykseentulevat aineet, en usko tuhansiin työtunteihin.
>Esimerkiksi tuhat työtuntia ą 300 mk (?) tekee 300.000 mk. Pitäisin
>muutaman työtunnin työmäärää oikeampana arviona.
On pakko replytä, vaikka olen aikonut pysyä syrjässä tästä hullutuksesta.
Sorrut nimittäin samaan kuin useat muut epäkemistit, jotka täällä kyselevät,
että kukahan analysoisi jotain tuntemattomia aineita ilmaiseksi. Ylläoleva
esimerkkisi perustuu siihen, että menetelmä on valmiina, eikä etsitä
tuntemattomia aineita. Siihenkin nähden tuo mainitsemasi hinta on halpa. Jos
oletetaan, että etsimäsi aineet olisivat noiden 28:n joukossa, yksikään
kemisti ei uskaltaisi allekirjoittaa analyysitodistusta tapauksessa, jossa
seerumille kehitettyä menetelmää sovelletaan johonkin maksalaatikkoon tai
mihin lienee.
Sinun tapauksessasi periaatteellinen lähtökohta on, että etsittäviä aineita
voi olla yksi tai useampia, ja joukko josta etsitään on periaatteessa
tuhansia aineita. Jos harrastat hakuammuntaa ja kykenet mukamas rajaamaan
etsittävien määrän esim. kymmeneen, on menetelmän virittäminen tällekin
määrälle suuri työ. Ja kun se aine ei tällä hakuammunnalla löydy, oletko
sitten tyytyväinen?
Muuten, kertomuksesi eri yksityiskohdat yhdistäen ainoa (vainoharhaisuuden
lisäksi) looginen selitys tapahtuneelle on, että syyllinen on joku perheesi
jäsenistä tai joku muu jääkaappisi käyttäjä. Ehkä kannattaisi aloittaa
kuulustelut sieltä?
Tapsa
Mikko Järvikivi
> Kysymyksessä on suomalainen laboratorio ja kyseiseen 335 markan
> testipakettiin kuuluvat 28 lääkeainetta ovat:
Mikä laboratoriosta tekee nimeltään niin salaisen? Kyllä tässä kemistinä
nämä laitokset on hyvin tiedossa, mitkä mitäkin analyysejä tekevät.
> alpratsolaami, diatsepaami, klonatsepaami, klooridiatsepoksidi,
> loratsepaami, midatsolaami, nitratsepaami, oksatsepaami, tematsepaami,
> triatsolaami, tsopikloni, amitriptyliini, doksepiini, fluoksetiini,
> karbamatsepiini, klomipramiini, mianseriini, moklobemidi
> nortriptyliini, sitalopraami, tratsodoni trimipramiini,
> klooripromatsiini, klooriprotikseeni, klotsapiini, levomepromatsiini,
> melperoni ja tioridatsiini.
Liekö kohtalon ironiaa vai mitä, mutta valtaosa, ellei kaikki, luettelemasi
lääkeaineet ovat psyykenlääkkeitä, pääosin rauhoittavia ja
masennuslääkkeitä, mutta mahtuu joukkoon pahempiinkin oireisiin tarkoitettua
tavaraa ;-)
> Valitettavasti pakettiin ei kuulu etilefriini. Kertomalla tästä
> paketista viittasin siihen, että puhe tuhansien työtuntien työmäärästä
> muutaman kymmenen (tavalla tai toisella nimetyn) aineen
> määrittämiseksi mistä tahansa (verestä, tukasta tai ruuasta) ei pitäne
> paikkaansa.
Ei jos haetaan tiettyjä lääkeaineita. Jos taas pitää seuloa tietämättä
lainkaan mitä hakee niin asia on aivan eri. Alkaa kyllästyttämään tämä
itsensä toistaminen. Pitänee kohta vääntää rautalangasta.
> Tietenkin asiantuntija rajaa kertomani vaikutuksen perusteella pois
> lääkeaineet, jotka eivät voi tulla kysymykseen. Etilefriinin osalta
> olen jo itse rajauksen tehnyt.
Heh, siis tässähän meillä on valmis Analyyttisen kemian tohtori, eikun
promootioon vaan. Sinulla ei kirjoittamastasi päätellen ole pienintäkään
käsitystä miten analyysit suoritetaan ja millaisen työn jo esim
kanaviillokin preparointi eri analyysiä varten. Puhumattakaan tilanteesta
jossa haetaan lääkeainetta/kemikaalia X jota ei tunneta ja näin joudutaan
preparoimaan runsas määrä erilaisia näytteitä eri faaseissa jne jne.. Jo
pelkkään näytteen preparointiin kuluu aikaa tuhottomasti. Sitten
hakuammunta-analyysi päälle.
> Mystistä? Vaikka se määritetään dopingtesteissä tuhansia kertoja
> vuodessa pelkästään Suomessa? Dopingurheilijat varmaan toivoisivat
> sinun ryhtyvän hoitelemaan heidän dopingtestaustaan. :)
Hypit nyt aivan asiasta toiseen. Välillä et tiedä mistä aineesta on kyse ja
toisaalta päähän on iskeytynyt yksi aine. Tottahan toki yhden tunnetun
aineen määrittäminen esim verestä on pikku juttu, varsinkin kun sitä
verrataan yritykseen määrittää mystinen reagenssi X ruuastasi.
> Kaikki tällaiset epäilyt suuntaan jos toiseenkin ratkeavat kun saan
> etilefriinin määrän määritetyksi verestäni tai tukastani. Jos määrä on
> suurempi kuin nolla (0), olen todistanut rikoksen tapahtuneen ja voin
> helpottunein mielin jättää rikosilmoituksella asian poliisin
> tutkittavaksi. Sen jälkeenhän asia etenee poliisi-, syyttäjä- ja
> oikeuslaitoksen turvallisessa huomassa totuudenmukaiseen selvitykseen
> ja tuomioon, jossa ruuan myrkytykseen syyllinen saa kakkua tai sakkoa
> ansionsa mukaan ja minä (tietenkin naurettavan pienen)
> vahingonkorvauksen. Ja minusta on tullut onnellinen mies seuraavaan
> myrkytykseen saakka. :))
Ja jos saat tämän määrityksen ja siitä ei löydy etilefriiniä? Otatko
Pharmaca Fennican käteen ja haet seuraavan lääkeaineen joka sopii kuvaukseen
vai myönnytkö tosiasioiden edessä ja menet keskustelemaan ongelmastasi
ammattiauttajan kanssa? Kerro toki miten tämä ratkesi.
PS. Kauanko etilefriini näkyy verenkierrossa ruuan nauttimisen jälkeen...
Meinaan onko kohta aika popsia tuota viillokkia jo uudelleen että ainetta
edes teoriassa voisi näkyä veressäsi?
Allu
>
> Nyt oli kysymys siitä, että silmästäni puhkesi verisuoni. Alapaine ei
> voine olla siihen syypää, joten puhun vain yläpaineesta. Jos verisuoni
> olisi puhjennut päästäni ja olisin nyt kanttuvei, kuolintodistuksessa
> puhuttaisiin nimenomaan ylikorkean yläpaineen aiheuttamasta suonen
> repeämästä.
Eräs lääkari vertasi verenpurkaumaa silmässä mustelmaan iholla. Kyse siis ei
ole mistään kuolemanvaarallisesta asiasta. Silmän valkoista taustaa vasten
asia näyttää vain kovin dramaattiselta. Nenäkin punottaa joskus, kiusallista
sekin.
Dear Johnny, luulen että olet suht kiivasluonteinen kaveri, jonka
verenpaineen saa helposti kohoamaan mikä tahansa ärsyttävä asia. Tällöin
lisämunuaisesi erittävät adrenaliinia, joka on hyvin tehokas verenpaineen
nostaja.
Jos välttämättä epäilet vielä lääkeainetta, niin ota efedriini mukaan
luetteloon. Se nostaa verenpainetta niin että päässä humisee. Rakenteeltaan
se on lähellä metamfetamiinia eli aika pitkavaikutteinen aine.
> Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.
Truth is out there.
Tän keskustelun tyylilaji voisi olla "camp".
Ariel Koskinen
: Nyt oli kysymys siitä, että silmästäni puhkesi verisuoni. Alapaine ei
: voine olla siihen syypää, joten puhun vain yläpaineesta. Jos verisuoni
: olisi puhjennut päästäni ja olisin nyt kanttuvei, kuolintodistuksessa
: puhuttaisiin nimenomaan ylikorkean yläpaineen aiheuttamasta suonen
: repeämästä.
Kuolintodistuksessa ei tuota sanamuotoa käytettäisi, tuskin edes
arvailtaisiin verenpaineen tasoa ja vaikutusta.
"Alapaineen" tietäminen kertoisi lisää siitä, onko kyseessä lääkeaine vai
esim. psyykkinen verenpaineen kohoaminen.
Lisäksi on muistettava, että verenpaine laskee pienempiin valtimoihin
mennessä ja erityisesti "yläpaineen" ja "alapaineen" erot pienenevät,
kunnes häviävät kokonaan.
Silmän verisuonen repeäminen muuten yleensä johtuu muusta kuin korkeasta
verenpaineesta. Yleensä mitään syytä ei edes saada selville, mutta
verisuonen repeämisen voi aiheuttaa yskänpuuska, silmän hierominen
sormella tai tavanomainen urheiluponnistus.
: Voin. Kun minua nukuttaa, olen rento kuin merilevä. Silmäpolilla minua
: lähes nukutti = nuokutti. :)
Väität silti saaneesi yliannoksen sympatomimeettiä, jonka vaikutuksia ovat
mm. levottomuus, vapina, pahoinvointi, hikoilu ja unettomuus. Ei oikein
sovi.
Mikä muuten pulssisi oli ? Oliko se normaali ?
:>> >Jospa tilanne on ollut sinulle stressaava tai jännitystä
:>> >aiheuttava, joka sitten ilmenee fysiologisesti kohonneena
:>> >verenpaineena?
<kieltävä vastaus leikattu>
Jos et ollut yhtään huolissasi silmästäsi, miksi vaivauduit lääkäriin ?
Miksiköhän lähes jokaisen kappaleen perässä on hymiö ?
--
'ara...@utu.fi' expands to 'Ariel Koskinen, University of Turku, Finland'
Please use finger for more information.
Veke
SÄ OOT HULLU!
Johnny Lindstrom
Taidat olla hiukan epäuskoinen kertomukseni suhteen? :)
Arvelen, että ruuan myrkyttäjä on laskenut juuri pähkähulluuden
varaan, etten lähde asiaa selvittämään. :)
Koska uskosi on noin heikko, yritän vahvistaa sitä pienellä
analyysillä siitä, minkälaista toimintaa tällaisten toistuvien
myrkytystemppujen tekemiseen tarvitaan. Huomaa, että minä seuraavassa
ainoastaan karkeasti analysoin, miten näitä temppuja ylipäätään on
mahdollista tehdä niin, että tekijöillä olisi toivoa pysyä salassa.
Olen valmis kuulemaan kritiikkiä kuvaamieni menetelmien
mahdollisuuksista onnistua. En kuitenkaan välttämättä suostu
perustelemaan kaikkea mahdollista eli pidän osan asioita privaatteina.
Tässä analyysiä:
Olen kertonut 3 erilaista tapausta, jossa lääkeainetta on lisätty
kaupasta ostettuun ruokaan. Tämä luonnollisesti on vain jäävuoren
huippu, mutta puhutaan nyt näistä kolmesta. Ruuat olivat kaikki
erilaisia, ostettu eri aikoina ja eri kaupoista. Tämän vuoksi kysymys
ei ole sattumasta vaan ihan oikeasta kunnon projektista kotiini
kulkeutuvien ruokien myrkyttämiseksi (ei-tappavilla) lääkeaineilla.
Myrkyttäminen kuulostaa hiukan kovalta sanalta kun kysymys oli
(verenpainetapausta lukuunottamatta) vain suhteellisen lievistä
oireista, mutta yksinkertaisuuden vuoksi puhun kuitenkin
myrkyttämisestä.
On perin hankalaa etukäteen myrkyttää ruokia, joita uhri poimii
näennäisen sattumanvaraisesti kaupan hyllyltä. Ongelmaan kuitenkin on
toimivia ratkaisuja. Ensinnäkin on kerättävä pitemmältä ajalta
runsaasti tietoja siitä mitä uhri tyypillisesti syö (ostaa). Tämä
vaatii tarkkaa seurantaa pitemmältä ajalta ja ostoksien kirjaamista
ylös esim kaupassa vierestä katsoen tai kassatiskiä seuraten kun ruuat
ovat hihnalla. Kun mieliruokakartoitus on tehty, voidaan valita
useista menettelytavoista ruuan myrkyttämiseksi:
Ensimmäinen voisi olla suoraan kaupassa myrkyttää pinojen
päällimmäiset pakkaukset suihkepullolla tai lääkeruiskulla ennen uhrin
saapumista kohdalle. Todennäköisesti uhri ottaa pakkauksen
mieliruokaansa pinon päältä (minkä jälkeen yli jääneet myrkytetyt
pakkaukset voidaan poistaa hyllystä jos niin halutaan). Menettely
luonnollisesti edellyttää, että riittävästi etukäteen tiedetään uhrin
meno kyseiseen kauppaan, jotta myrkytyksen suorittavat henkilöt
ehtivät saapua ruiskuineen paikalle. Tieto tarvitaan ainakin ½ tuntia
ennen uhrin saapumista kaupan hyllyn kohdalle. Huonona puolena
hätäisessä reaaliaikaisessa myrkytyksessä on pakkausten
peukalointijälkien näkyminen. Esim reunastaan avattu jugurttipurkin
kansi tai lääkeruiskun jättämä reikä muovipakkauksessa on
havaittavissa, jos uhri osaa niitä etsiä. Alipainepakkaus on hyvin
hankala myrkyttää niin, ettei peukalointi näkyisi, koska se tahtoo
imaista ilmaa sisäänsä ja se näkyy heti. Reunastaan avattu
jugurttipurkki on muuten ovela kikka sen vuoksi, että tyypillisesti
purkin kansi repäistään kerralla pois ja mitään näkyvää jälkeä ei jää
siitä, että kansi jo oli auki noin ½-1 cm matkalta (neulan mentävä
rako). Purkin osittaista avoimuutta ei edes huomaa repäisyssä. Sen voi
huomata vain ennen repäisyä. Kukapa systemaattisesti tarkistaisi
kannen tiiviyden ennen sen avaamista? Käytännössä peukalointi
havaitaan (ensimmäisen kerran) vain jos purkin kansi sattuu
sijaitsemaan jääkaapissa tasan silmien korkeudella ja avattu 1 cm
pituinen kohta oveen päin.
Jos jäljet pakkauksissa halutaan saada lähes tai kokonaan
näkymättömiksi tarkassakin syynissä, on myrkytyksen huolelliseen
tekniseen suorittamiseen saatava enemmän aikaa kuin tuo ½ tuntia
(myrkyttäjien paikallesaapumisineen). Silloin on etukäteen
myrkytettävä erä uhrin suosikkiruokia, säilytettävä niitä kaupan
takahuoneessa ja ladattava niillä hyllyt uhrin saapuessa. Tällöin
kaupan henkilökunta on tietenkin vaihdettava omaan väkeen, koska
muuten projekti paljastuu ja juorut leviävät. Kun henkilökunta on omaa
väkeä, ei suoraa hyllymyrkytystäkään tarvitse salailla kuin
satunnaisilta asiakkailta.
Jos hälytysaikaa ei ole tarpeeksi myrkytystyöhön, niin edelleen
karskimpi menettely on, että koko uhrin (pienen) kantakaupan
henkilökunta vaihdetaan pysyvästi omaan väkeen ja hyllyihin ladataan
pysyvästi ennalta myrkytettyjä uhrin mieliruokia. Tuoreruuat
(vihannekset, hedelmät jne) tietenkin uudistetaan päivittäin kuten
normaalistikin ja myrkytetään joko saman tien taikka spreijataan
nopeasti suihkepullolla hälytyksen perusteella. Näin saadaan sekä
peukaloinnin tekninen taso parhaaksi mahdolliseksi että kaupassa
pyörivän ylimääräisen väen määrä minimiin. Näkyvillä ovat silloin vain
"myyjät", 2-3 kpl. Mitään varoitusta uhrin tulosta ei tarvita.
Haittana tässä on, että sivullisetkin ostavat myrkytettyjä ruokia.
Tästä ei tule kuitenkaan ongelmaa, koska lisätyt lääkeaineet
aiheuttavat yleensä vain lieviä ruokamyrkytyksen oireita:
Huonovointisuutta, löysää vatsaa, huimausta, päänsärkyä, väsymystä,
lieviä näköhäiriöitä jne. Oireet ovat yleensä niin lieviä, että
useimmat ihmiset eivät oivalla niiden olevan epänormaaleja, vaan
luulevat saaneensa viruksen tms. Jos jossakin pakkauksessa kuitenkin
on sydänvikaisille mummoille vaarallista lääkeainetta, pakkaus voidaan
anteeksipyydellen ja keksityin selityksin vaihtaa kassalla
kunnolliseen. Osa ihmisistä tietenkin ajaa autollaan syötyään
huimaavaa ruokaa ja kajauttelee kolareita. Ja maksavat tietenkin
syyllisinä vahingot. Samoin osa ihmisistä hakeutuu lääkäriin huonon
olonsa, huimausten jne vuoksi. Ja maksavat taas kustannukset
lääkärintutkimuksista, jotka eivät johda sairauden syyn
selvittämiseen. Kyseinen kauppa tietenkin menettää asiakkaansa, kun
nämä vähitellen havaitsevat ruokien "viat".
Pysyvä pakkausten myrkytys on myös ainoa mahdollisuus silloin kun
halutaan myrkyttää säilykkeitä, joita ei voi kaupassa avata. Myrkky on
silloin lisättävä esim tinattuun säilykepurkkiin jo (suomalaisen)
tehtaan tuotantolinjalla ennen kannen asennusta. Ulkomaisiin
säilykkeisiin on hankala päästä käsiksi valmistajan tehtaalla ja ne
jäänevät väkisin puhtaiksi. Säilykepurkkien väärennys tietenkin on
mahdollista. mutta perin hidasta, vaivalloista ja kallista puuhaa.
Kun koko kaupan henkilökunta on omaa väkeä, voidaan mennä niinkin
pitkälle, että esimerkiksi kaupassa juuri silloin paistettavaan
leipään, pullaan tai viineriin livautetaan suihkepullosta myrkkyä
uhrin tultua kauppaan ja pannaan tämän nokan eteen näytille. Tuoreen
pullan tuoksu myy hyvin ja todennäköisesti uhri pullia ostaa. :)
Edelleen voidaan myrkyttää ostoskärryssä jo olevia ruokia aina kun
kärryt jätetään seisomaan ilman valvontaa. Silloin kysymykseen voinee
tulla lähinnä paljaana olevien ruokien kuten vihannesten ja patongin
spreijaaminen suihkepullolla. Koska yksi ainoa suihkaus voimakasta
lääkeainetta riittää koko kärrylle, uhri ei temppua huomaa, vaikka
seisoisi näköetäisyydellä. Joku vain kulki ohi. Lääkeaineissahan on
kysymys lääkemolekyyleistä, joita tarvitaan myrkytysoireiden
aikaansaamiseen niin vähän, ettei niitä pysty paljaalla silmällä
näkemään kun ne vielä ovat täysin värittömiä.
Edelleen voidaan tehdä niin, että "palveluhenkinen kauppias"
kohteliaasti pakkaa uhrin ruuat kaupan muovikasseihin sillä aikaa kun
uhri itse makselee ostoksiaan kassalla. Jälleen suihkaus riittää.
Tuossa kuvasin siis 3 päämenetelmää:
- reaaliaikainen myrkytys
- hälytys ja kaupan nimi saatava vähintään ½ tuntia aiemmin
- myrkyttäjien oltava hälytysvalmiudessa (lyhyen automatkan päässä)
- paljon "projektiväkeä" kaupassa "asiakkaina"
- peukalointien laatu huono salassapysymisen kannalta
- taidolla myrkytetyt pakkaukset valmiina takahuoneessa odottamassa
- hälytys saatava vähintään ¼ tuntia aikaisemmin
- kaupan henkilökunta omaa väkeä
- vain vähän ylimääräistä "projektiporukkaa" kaupassa
- valmiiksi myrkytetyt pakkaukset pysyvästi hyllyssä
- ei hälytystä ollenkaan
- uhrin kantakauppa (esim pieni lähikauppa)
- kaupan henkilökunta omaa väkeä
- ei ollenkaan ylimääräistä "projektiporukkaa" kaupassa
- sivulliset syövät myrkkyjä, mutta luulevat viruksiksi
Ylipäätään tällainen ruuan myrkyttäminen lääkeaineilla "virustartunnan
luonteisesti" on niin riskaabelia ja taitoa vaativaa puuhaa, että
lääkeaineiden annostelussa ruokiin on oltava mukana huipputason
erikoislääkäreitä farmakologian ja toksikologian alalta. Muuten voi
sivullisille sydänvikaisille tai muuten sairaille mummoille käydä
kalpaten. Tällaisia lääkäreitä ei Suomessa liene kovin paljon,
varsinkaan sellaisia, jotka suostuvat oman työnsä ohessa
tämäntapaiseen rikolliseen projektiin. Tällainen työ onkin melko
etäällä lääkärinvalan kuvaamista juhlavista tavoitteista. Sen vuoksi,
että kysymys on rikoksista, nämä huipputason lääkärit eivät
todennäköisesti ole projektin suoria jäseniä, vaan
tausta-asiantuntijoita, joilta kysytään neuvoa tarpeen mukaan.
Tässä oli karkea kuvaus menetelmistä, joilla ruuan myrkyttäminen ennen
sen maksamista voidaan tehdä. Helposti voidaan todeta, ettei yksinään
toimiva myrkyttäjä, asiantuntijakaan, suoriudu kunnialla niistä
yhdestäkään. Hän ei saa etukäteen varoitusta siitä mihin kauppaan uhri
on milloinkin menossa, joten hänen ainoa mahdollisuutensa on roikkua
(vapaa-ajallaan) passissa uhrin kantakaupassa ja kulkea sitten uhrin
edellä mieliruokapakkauksia myrkyttäen. Se on vaikea tehtävä pienessä
kaupassa kun osumatodennäköisyyden kasvattamiseksi on salassa pysyen
myrkytettävä useita pakkauksia erilaisia ruokia. Hänen pitäisi myös
olla farmakologian asiantuntija annostellakseen myrkyt oikein.
Tällainen toiminta on selvästi vaikeaa. Myrkytystemppujen vaatimusten
perusteella tempun tekijästä on mahdollista arvioida joitakin
seikkoja:
- Hänellä on käytössään huipputason farmakologi/toksikologi, joka
valitsee ja annostelee lääkeaineet projektin tavoitteen mukaan
estäen pahat sairastumiset ja hengenmenot
- Hänellä on mahdollisuus hankkia ohitse julkisten kanavien liuoksina
erilaisia lääkeaineita, joita ei edes myydä normaalissa apteekissa,
vaan ovat pelkästään sairaalakäytössä. Projektin farmakologi tuntee
tietenkin oikein hyvin nämä sairaalalääkkeet. Hänellä on luultavasti
mahdollisuus hankkia myös vanhoja lääkeaineita, joita ei enää
yleisesti käytetä Suomessa, vaikka ovatkin käyttöön hyväksyttyjä.
Todennäköisesti hän hankkii lääkeaineet suoraan suomalaiselta
lääketehtaalta tai maahantuojalta ja valmiiksi liuosmuodossa, joten
hän ei ole sidottu lääkeaineiden pillerimuotoihin. Reseptipakkoa
hänellä ei tietenkään ole. :)
- Hänellä on työhön palkattuna edellä kuvatusta menetelmästä riippuen
arviolta 5-9 työntekijää vakituisesti ja lisäksi hälytystilanteisiin
arviolta 5-10 lisää. Kokonaisarvioni on mielestäni alakanttiin. Nämä
määrät siis pelkästään ruokien myrkyttämiseksi em menetelmien
kuvaamalla tavalla.
- Hänellä on käytössään runsaasti autoja uhrin perässä pysymistä
varten sekä hyvää tekniikkaa: tavallisia kännyköitä sekä pieniä
nappikuuloke/mikrofonilaitteistoja nopeaan reaaliaikaiseen ja
huomaamattomaan kommunikointiin.
- Jotta näin isoa projektiporukkaa voisi ohjata huomaamattomasti
ja tehokkaasti myös kaupan ulkopuolella, hänellä voi olla käytössään
tehokas keskusradiolaitteisto, johon kaikki työntekijät tarvittaessa
ovat koko ajan yhteydessä.
- Hän polttaa rahaa pelkästään myrkytyshomman pyörittämiseen karkeasti
arviolta 200000-400000 mk kuukaudessa vastaten 2,4-4,8 miljoonaa mk
vuodessa. Se on uskomaton määrä rahaa ruuan myrkyttämiseksi
ei-tappavilla lääkeaineilla. Jos hänellä on muutakin toimintaa, voi
hän tietenkin luppoaikoina käyttää tätä työntekijäjoukkoa muuhun,
jolloin kustannukset "kevenevät".
- Edellätodetusta päätellen hän ei ole tavallinen sekopäinen narkkari,
jolla on harrastuksenaan ruokien myrkyttäminen, vaan varakas hyvin
toimiva organisaatio. :)
Tässä olen kuvannut mahdollisista perusmenetelmistä vasta puolet.
Toinen puoli myrkytysmenetelmistä on tietenkin (avaamattomien ja
avattujen) pakkausten myrkyttäminen sen jälkeen kun ne on ostettu.
Analyysin perusteella tällainen toiminta vaatii hyvin onnistuakseen ja
todistamattomana pysyäkseen paljon aikaa, paljon työaikaa, paljon
työntekijöitä ja paljon rahaa sekä paljon hyviä teknisiä välineitä.
Minusta oikea käsite tähän on "hyvin toimiva varakas organisaatio".
Kuvauksessani tietenkin on lausumattomia kohtia, joihin joku voi
vaatia täydennystä. Yksi sellainen on Motiivi näin roisiin ja erittäin
kalliiseen myrkytysprojektiin, jossa tavoitteena ei ole tappaa tai
sairastuttaa uhria "virustartuntaa" pahemmin. Motiiveja on useampia.
Annan yhden selityksittä: Rahojen loppuminen. :)
Mahtoiko tämä analyysini siitä, minkätasoisia toimia tarvitaan tietyn
perheen tai henkilön ruuan myrkyttämiseksi ei-tappavilla
lääkeaineilla, parantaa uskoasi menettelyn mahdollisuuteen? :)
Lisätiedoksi sinulle:
Uusiakin ongelmia on ilmaantunut. Pyysin keskiviikkona (8.11.00)
terveysasemaa laskemaan vertani putkiloon, jotta voisin säilyttää sitä
pakasteessa lääkemääritykseen suostuvan laboratorion löytymiseen
saakka. Terveysaseman laboratorio kieltäytyi laskemasta vertani
putkiloon ilman lääkärin lupaa. Kun sanoin voivani hoitaa homman
itsekin, laboratorio kieltäytyi antamasta käyttööni välineitään.
Lääkärin päätöstä asiasta en saanut vielä kahta päivää myöhemmin
perjantainakaan (10.11.00), joten jouduin tulkitsemaan päätöksen
lopullisesti kielteiseksi. En siis saa terveysasemalta sen enempää
lääkärin lähetettä lääkeainemääritykseen kuin vertanikaan talteen
myöhempää tutkimista varten jossakin löytämässäni suostuvaisessa
laboratoriossa.
Soitin sairaanhoitopiiristä saamani ohjeen mukaan Helsingin Yliopiston
oikeuslääketieteelliseen laitokseen ja pyysin saada siellä otattaa
verinäytteen talteen itselleni myöhempää tutkimista varten. Laitos
kieltäytyi sillä perusteella, että se hyväksyy vain poliisin
toimeksiannot.
Soitin sitten yksityiselle lääkäriasemalle (Mehiläinen), jonka
laboratorio (muiden jyrkät kieltäytymiset tieten) rohkeasti suostui
laskemaan vertani putkiloon myöhempää käyttöä varten (maksua vastaan
tietenkin). Ajoipa vielä näytteen kirkkaaksi seerumiksi jonkinlaisessa
keskipakomyllyssä ja pakkasi sinetöityihin säilytysputkiloihin. Sain
siis lopultakin verinäytteen talteen, jotta voin toimittaa sen sille
laboratoriolle, joka lääkemäärityksen lopulta suostuu tekemään.
Ihmeiden aika ei olekaan ohi, ainakaan verenlaskun osalta. :)
Nyt on kuitenkin muodostunut uusi ongelma: Voitko sanoa miten Suomessa
voi otattaa verinäytteen talteen itselleen kunnallisessa
terveydenhuollossa? Yksityinen lääkäriasema kun ei aina sijaitse
lähellä kuten kunnalliset terveysasemat ja on ilmeisesti hieman
kalliimpikin.
Johnny Lindstrom
wrote:
>: Nyt oli kysymys siitä, että silmästäni puhkesi verisuoni. Alapaine ei
>: voine olla siihen syypää, joten puhun vain yläpaineesta. Jos verisuoni
>: olisi puhjennut päästäni ja olisin nyt kanttuvei, kuolintodistuksessa
>: puhuttaisiin nimenomaan ylikorkean yläpaineen aiheuttamasta suonen
>: repeämästä.
>
>Kuolintodistuksessa ei tuota sanamuotoa käytettäisi, tuskin edes
>arvailtaisiin verenpaineen tasoa ja vaikutusta.
Voi olla, jollei paineita ole ehditty mitata ennen hengen menoa. Sen
jälkeen ne lienevät melko alhaalla. :/
>"Alapaineen" tietäminen kertoisi lisää siitä, onko kyseessä lääkeaine vai
>esim. psyykkinen verenpaineen kohoaminen.
Ihan totta? Tuota tietoa saatan tarvita myöhemmin. Voitko kertoa
kirjallisuutta tuosta?
>Lisäksi on muistettava, että verenpaine laskee pienempiin valtimoihin
>mennessä ja erityisesti "yläpaineen" ja "alapaineen" erot pienenevät,
>kunnes häviävät kokonaan.
>
>Silmän verisuonen repeäminen muuten yleensä johtuu muusta kuin korkeasta
>verenpaineesta. Yleensä mitään syytä ei edes saada selville, mutta
>verisuonen repeämisen voi aiheuttaa yskänpuuska, silmän hierominen
>sormella tai tavanomainen urheiluponnistus.
Silmän hieromista lukuunottamatta kysymyksessä noissa lienee äkillinen
verenpaineen kohoaminen silmässä.
>: Voin. Kun minua nukuttaa, olen rento kuin merilevä. Silmäpolilla minua
>: lähes nukutti = nuokutti. :)
>
>Väität silti saaneesi yliannoksen sympatomimeettiä, jonka vaikutuksia ovat
>mm. levottomuus, vapina, pahoinvointi, hikoilu ja unettomuus. Ei oikein
>sovi.
Pharmaca Fennican mukaan etilefriini aiheuttaa Joskus mm
levottomuutta, hikoilua, unettomuutta, pahoinvointia, vapinaa.
Edelleen nuokkuminen on oikea sana. Unta en tosiaan pystynyt saamaan,
mutta aikaa piti kuluttaa apaattisella röhnöttämisellä tuolissa ->
nuokkumista. Polilla en erityisesti hikoillut, mutta kylmä minulla ei
ollut missään vaiheessa. Sen sijaan linja-autossa matkalla polille
hikeä oli. Humina korvissa myös oli jatkuvaa.
>Mikä muuten pulssisi oli ? Oliko se normaali ?
Luullakseni, luokkaa 70-80. Sitä eivät hoitajat valitettavsti
kirjoittaneet todistukseensa. Jouduin nimittäin pyytämään hoitajilta
erillisen todistuksen verenpaineistani, koska polilla tehtyjä
mittauksia ei sisällytetty pyytämääni lääkärintodistukseen vaikka
erityisesti sitä vaadin. Hoitajienkin todistusta oli vaikea saada.
Sain vaatia sitä puhelimitse oikein kunnolla. Sain sen sitten postitse
kotiini, koska olin tajunnut ennakoida tulevaa ja varmuuden vuoksi jo
polilla vaatinut hoitajilta pienelle paperilapulle verenpainelukemani
mittaajien allekirjoituksin.
>Jos et ollut yhtään huolissasi silmästäsi, miksi vaivauduit lääkäriin ?
Varmuuden vuoksi. Minulta ei ole koskaan ennen puhjennut verisuonta
silmästä. Muut taudit piti sulkea pois.
>Miksiköhän lähes jokaisen kappaleen perässä on hymiö ?
Ei kai lähes jokaisen? :))
Johnny Lindstrom
>> Nyt oli kysymys siitä, että silmästäni puhkesi verisuoni. Alapaine ei
>> voine olla siihen syypää, joten puhun vain yläpaineesta. Jos verisuoni
>> olisi puhjennut päästäni ja olisin nyt kanttuvei, kuolintodistuksessa
>> puhuttaisiin nimenomaan ylikorkean yläpaineen aiheuttamasta suonen
>> repeämästä.
>
>Eräs lääkari vertasi verenpurkaumaa silmässä mustelmaan iholla. Kyse siis ei
>ole mistään kuolemanvaarallisesta asiasta. Silmän valkoista taustaa vasten
>asia näyttää vain kovin dramaattiselta. Nenäkin punottaa joskus, kiusallista
>sekin.
Miksi verisuoni ei puhjennut päästä vaan silmästä? :?
Olenko turvassa aivoverenvuodolta, koska verenpaineen kohotessa suoni
aina ensin puhkeaa silmästä (niin, että sen itse havaitsen) ja näin
ehdin hakeutua polille saamaan verenpainetta alentavaa lääkitystä
ennen aivoverisuonen puhkeamista? Paljonko on verenpainemarginaali
silmän ja aivojen välillä verisuonen puhkeamisen suhteen?
Mustelma iholla tulee voimakkaasta iskusta tai muusta väkivallasta.
Silmän verisuoni puhkesi ilman väkivaltaa. Tässä tapauksessa siis.
>Dear Johnny, luulen että olet suht kiivasluonteinen kaveri, jonka
>verenpaineen saa helposti kohoamaan mikä tahansa ärsyttävä asia. Tällöin
>lisämunuaisesi erittävät adrenaliinia, joka on hyvin tehokas verenpaineen
>nostaja.
>
>Jos välttämättä epäilet vielä lääkeainetta, niin ota efedriini mukaan
>luetteloon. Se nostaa verenpainetta niin että päässä humisee. Rakenteeltaan
>se on lähellä metamfetamiinia eli aika pitkavaikutteinen aine.
Olen lukenut myös efedriinin datan Fharmaca Fennicasta ja todennut,
että tässä (paisti)tapauksessa kysymyksessä ei voi olla efedriini. Jos
Pharmacan data on oikeata, olen oikeassa. :)
Johnny Lindstrom
<mikko.j...@hut.fi> wrote:
>> Kysymyksessä on suomalainen laboratorio ja kyseiseen 335 markan
>> testipakettiin kuuluvat 28 lääkeainetta ovat:
>
>Mikä laboratoriosta tekee nimeltään niin salaisen? Kyllä tässä kemistinä
>nämä laitokset on hyvin tiedossa, mitkä mitäkin analyysejä tekevät.
Kyllä sinun täytyy luottaa siihen, että kertomani pitää paikkansa
ilman että kerron myös yrityksen nimen. Yrityksen nimellähän ei ole
paljonkaan tekemistä sen kanssa, että lääkeaineita pystytään löytämään
kohtuuhinnoin. Se mikä onnistuu yhdeltä yritykseltä, onnistuu ennemmin
tai myöhemmin toiseltakin.
>> Valitettavasti pakettiin ei kuulu etilefriini. Kertomalla tästä
>> paketista viittasin siihen, että puhe tuhansien työtuntien työmäärästä
>> muutaman kymmenen (tavalla tai toisella nimetyn) aineen
>> määrittämiseksi mistä tahansa (verestä, tukasta tai ruuasta) ei pitäne
>> paikkaansa.
>
>Ei jos haetaan tiettyjä lääkeaineita. Jos taas pitää seuloa tietämättä
>lainkaan mitä hakee niin asia on aivan eri. Alkaa kyllästyttämään tämä
>itsensä toistaminen. Pitänee kohta vääntää rautalangasta.
Olen koko ajan puhunut määritettävien lääkeaineiden rajoittamisesta
niiden vaikutusten perusteella ennen määrityksiä. Minä tiedän
vaikutukset ja asiantuntija osaa yhdistää vaikutukset lääkeaineisiin.
Tässä ei ole mitään epäselvää koskaan ollutkaan.
>> Tietenkin asiantuntija rajaa kertomani vaikutuksen perusteella pois
>> lääkeaineet, jotka eivät voi tulla kysymykseen. Etilefriinin osalta
>> olen jo itse rajauksen tehnyt.
>
>Heh, siis tässähän meillä on valmis Analyyttisen kemian tohtori, eikun
>promootioon vaan. Sinulla ei kirjoittamastasi päätellen ole pienintäkään
>käsitystä miten analyysit suoritetaan ja millaisen työn jo esim
>kanaviillokin preparointi eri analyysiä varten. Puhumattakaan tilanteesta
>jossa haetaan lääkeainetta/kemikaalia X jota ei tunneta ja näin joudutaan
>preparoimaan runsas määrä erilaisia näytteitä eri faaseissa jne jne.. Jo
>pelkkään näytteen preparointiin kuluu aikaa tuhottomasti. Sitten
>hakuammunta-analyysi päälle.
En ole alan ihmisiä ollenkaan. Vain kuluttaja, joka on saanut myrkkyä
ruokaansa. Siitä huolimatta asiantuntija rajaa pois turhat
lääkeaineet. :)
>> Mystistä? Vaikka se määritetään dopingtesteissä tuhansia kertoja
>> vuodessa pelkästään Suomessa? Dopingurheilijat varmaan toivoisivat
>> sinun ryhtyvän hoitelemaan heidän dopingtestaustaan. :)
>
>Hypit nyt aivan asiasta toiseen. Välillä et tiedä mistä aineesta on kyse ja
>toisaalta päähän on iskeytynyt yksi aine. Tottahan toki yhden tunnetun
>aineen määrittäminen esim verestä on pikku juttu, varsinkin kun sitä
>verrataan yritykseen määrittää mystinen reagenssi X ruuastasi.
Molemmat pitävät paikkansa. Tiedän yhden aineen nimeltä (luettuani
Pharmaca Fennicaa). Loput aineet ovat vielä nimeltä tuntemattomia,
mutta niiden vaikutukset tiedän.
>> Kaikki tällaiset epäilyt suuntaan jos toiseenkin ratkeavat kun saan
>> etilefriinin määrän määritetyksi verestäni tai tukastani. Jos määrä on
>> suurempi kuin nolla (0), olen todistanut rikoksen tapahtuneen ja voin
>> helpottunein mielin jättää rikosilmoituksella asian poliisin
>> tutkittavaksi. Sen jälkeenhän asia etenee poliisi-, syyttäjä- ja
>> oikeuslaitoksen turvallisessa huomassa totuudenmukaiseen selvitykseen
>> ja tuomioon, jossa ruuan myrkytykseen syyllinen saa kakkua tai sakkoa
>> ansionsa mukaan ja minä (tietenkin naurettavan pienen)
>> vahingonkorvauksen. Ja minusta on tullut onnellinen mies seuraavaan
>> myrkytykseen saakka. :))
>
>Ja jos saat tämän määrityksen ja siitä ei löydy etilefriiniä? Otatko
>Pharmaca Fennican käteen ja haet seuraavan lääkeaineen joka sopii kuvaukseen
>vai myönnytkö tosiasioiden edessä ja menet keskustelemaan ongelmastasi
>ammattiauttajan kanssa? Kerro toki miten tämä ratkesi.
Etilefriini löytyy verestä, jos sen syönnistä ei ole kulunut liian
pitkä aika. Laboratorioiden ja lääkäreiden järjestelmällinen
kieltäytyminen aineen etsimisestä kuluttaa juuri tätä aikaa.
>PS. Kauanko etilefriini näkyy verenkierrossa ruuan nauttimisen jälkeen...
>Meinaan onko kohta aika popsia tuota viillokkia jo uudelleen että ainetta
>edes teoriassa voisi näkyä veressäsi?
Olet oikeassa. Myrkyt haihtuvat pikkuhiljaa verestä määritysten
ulottumattomiin juuri sen vuoksi, että jokainen laboratorio ja lääkäri
kieltäytyy määritystä tekemästä.
Voitko muuten sanoa miten Suomessa voi tutkituttaa verensä tai
tukkansa tiedetyn lääkeaineen löytämiseksi, kun kaikki määritykseen
pystyvät laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja kaikki
lääkärit kieltätyvät kirjoittamasta lähetettä määritykseen?
Johnny Lindstrom
Lindstrom) wrote:
En sitten päässyt yksityisenkään lääkärin kautta etilefriinitesteihin.
Syyksi kieltäytymiselleen lähetettä kirjoittamasta lääkäri ilmoitti,
että etilefriinin syömisestä on niin paljon aikaa, ettei se enää näy
veressä ja että hiuksista se ei näy ollenkaan. Lääkäri ei suostunut
kertomaan kuka oli nämä mielipiteet hänelle lausunut. Sain ohjeen
hakea vastauksia Martindalen lääkeraamatusta, mutta sieltä ei moisia
tietoja löytynyt. Jäin myös ihmettelemään perustelua kuluneesta
ajasta, koska en ollut kertonut lääkärille milloin olin etilefriiniä
syönyt. Hän kun ei kysynyt. Hän myös tiesi etukäteen toisen
suorittamistani tutkinnoista vaikka en ollut koskaan käynyt ko
lääkäriasemalla hoidossa. Tiedot tuntuvat kulkevan hyvin nopeasti,
mutta eivät minun suuntaani. :/
Nyt minulla on siis uusi ongelma: Mistä löydän tietoa etilefriinin
näkymisajasta veressä (eli kromatografimittausmenetelmän tarkkuudesta)
sekä etilefriinin näkymisestä tukassa? Kirjallisuusviitteitä kaivataan
kovasti. Näitä tietoja tarvitsen myös muiden rajaamieni lääkeaineiden
osalta sitä mukaa kun rajaukset valmistuvat.
Nyt on kuitenkin muodostunut uusi ongelma: Miten Suomessa voi otattaa
Johnny Lindstrom
<tapio....@danisco.nounötköt.com> wrote:
>>>> Valitettavasti en ole mistään vielä kuullut lääkeaineen määrityksen
>>>> hintaa ruuasta. Kuitenkin tiedän, että 28 nimetyn lääkeaineen
>>>> kromatografimääritys (yhdellä kertaa) seerumista (verestä) maksaa 335
>>>> markkaa eräässä suuressa suomalaisessa laboratoriossa. Siihen hintaan
>>>> ei voi sisältyä kovinkaan montaa tuhatta työtuntia. Taidat puhua pötyä
>>>> työmäärästä.
>
>>Siitä huolimatta, että asiantuntija käyttää työaikaansa rajatakseen
>>pois ei-kysymykseentulevat aineet, en usko tuhansiin työtunteihin.
>>Esimerkiksi tuhat työtuntia ą 300 mk (?) tekee 300.000 mk. Pitäisin
>>muutaman työtunnin työmäärää oikeampana arviona.
>
>
>
>On pakko replytä, vaikka olen aikonut pysyä syrjässä tästä hullutuksesta.
>Sorrut nimittäin samaan kuin useat muut epäkemistit, jotka täällä kyselevät,
>että kukahan analysoisi jotain tuntemattomia aineita ilmaiseksi. Ylläoleva
>esimerkkisi perustuu siihen, että menetelmä on valmiina, eikä etsitä
>tuntemattomia aineita. Siihenkin nähden tuo mainitsemasi hinta on halpa. Jos
>oletetaan, että etsimäsi aineet olisivat noiden 28:n joukossa, yksikään
>kemisti ei uskaltaisi allekirjoittaa analyysitodistusta tapauksessa, jossa
>seerumille kehitettyä menetelmää sovelletaan johonkin maksalaatikkoon tai
>mihin lienee.
Ehkä kysymys ei kuitenkaan ole ihan hullutuksesta, vaan saatat olla
seuraamassa ensimmäistä tapausta laatuaan Suomen rikoshistoriassa.
Olet (alan ihmisenä) luultavasti oikeassa siinä, että tiedetyn
lääkeaineen määritys maksalaatikosta vaatii (seerumiin verrattuna)
lisätyötä ja lisäosaamista kemistiltä. Ei kuitenkaan tuhansia
työtunteja. Sen suhteen pysyn kannassani.
>Sinun tapauksessasi periaatteellinen lähtökohta on, että etsittäviä aineita
>voi olla yksi tai useampia, ja joukko josta etsitään on periaatteessa
>tuhansia aineita. Jos harrastat hakuammuntaa ja kykenet mukamas rajaamaan
>etsittävien määrän esim. kymmeneen, on menetelmän virittäminen tällekin
>määrälle suuri työ. Ja kun se aine ei tällä hakuammunnalla löydy, oletko
>sitten tyytyväinen?
Asiantuntija pystyy rajaamaan etsittävien aineiden määrän muutamaan
kymmeneen. Tähän asiantuntija tarvitsee minun kertomat vaikutustiedot
ja muuta tietämääni taustatietoa. Kysymys ei ole hakuammunnasta vaan
vähennyslaskusta.
>Muuten, kertomuksesi eri yksityiskohdat yhdistäen ainoa (vainoharhaisuuden
>lisäksi) looginen selitys tapahtuneelle on, että syyllinen on joku perheesi
>jäsenistä tai joku muu jääkaappisi käyttäjä. Ehkä kannattaisi aloittaa
>kuulustelut sieltä?
Suosittelen pohdintasi jatkamista. :)
Voitko muuten sanoa miten Suomessa voi tutkituttaa verensä tai
tukkansa tiedetyn lääkeaineen löytämiseksi, kun kaikki määritykseen
pystyvät laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja kaikki
lääkärit kieltätyvät kirjoittamasta lähetettä määritykseen?
Uusiakin ongelmia on ilmaantunut. Pyysin keskiviikkona (8.11.00)
Nyt on kuitenkin muodostunut uusi ongelma: Voitko sanoa miten Suomessa
voi otattaa verinäytteen talteen itselleen kunnallisessa
terveydenhuollossa? Yksityinen lääkäriasema kun ei aina sijaitse
lähellä kuten kunnalliset terveysasemat ja on ilmeisesti hieman
kalliimpikin.
ZeiZei
Marcus E Engdahl wrote:
> Kuvailet laajoja salaliittoja. Kuinka uskottavalta sinusta tuntuu väite, jonka
> mukaan olisit salaliiton kohteena? Miksi juuri sinä?
Nomutta, löytyyhän näitä
http://www.hex.fi/~visti/tauhkaa/homokaasu.htm
http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_20.html
http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_25.html
Tarkkoja raportteja salaliitoista ja väärinkäytöksistä.
--
Z.
Mika Iisakkila
> Uusiakin ongelmia on ilmaantunut.
[...]
Tämä uusi signaturesi on ainakin niin pitkä, että se voidaan lukea
ongelmaksi.
Mahdat sinä olla tärkeä mies, kun moisia ajojahteja kerta toisensa
jälkeen osaksesi sattuu.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Markku Huttu-Hiltunen
"Johnny Lindstrom" <j...@otapcufveks.fi> kirjoitti viestissä
news:3a0f58d0...@news.surfeu.fi...
Doda noin, ilman minkäänlaista ivaa tms., kehoittaisin menemään lääkäriin.
Ei kuitenkaan myrkytysexpertille, vaan psyyken spesialistille.
Pari yritystä laittaa sinut ajattelemaan yllä olevaa vaihtoehtoa:
Kertomukset mahdollisuudesta että kaupan henkilökunta olisi palkattu ja
vaihdettu Sinun myrkyttämiseksi on Bond -filmeihin ja "minä olen maailman
tärkein" paranoidisyndoomaan viittaavia.
Veikkaisin että sinun kannattaa puhua asiasta alueen
mielenterveystoimistossa - siis ihan totta - vaikka olisit itse vielä aivan
varma salaliitto-myrkytyksistä. Pieni vaiva, ei siellä nimittäin terveisiin
ole aikaa uhrata, saat yhden vaihtoehdon pois mielestäsi.
MHH
Mikko Järvikivi
Mielenkiinnosta kysyn että miksi jätit vastauksestasi pois kappaleen jossa
kerroin tuon lääkemäärityksen sarjan lääkkeiden olevan pääosin
psyykenlääkeitä? Jokaiseen muuhun kohtaan vastasit kyllä.
Ihan tosissani kyllä tätä lukiessani uskon että tätä ongelmaa ei ratkaista
analyysilaboratoriossa vaan jossain aivan muualla.
Martti Alkio
<markku.hut...@pp.htv.fi> wrote:
>(poistettu 296 riviä)
Ihan muuten vaan: miksi liität muutaman rivin postaukseesi
lainauksena lähes 300 riviä aikaisempia postauksia? Tarinan pääkohdat
ovat varmaan jo muutenkin tätä threadia lukevien tiedossa. Säästä
luonnonvaroja, käytä del-nappulaa!
-Mara
Markku Huttu-Hiltunen
"Martti Alkio" <martti.alkio@vtt*rem*.fi> kirjoitti viestissä
news:3a110a46...@news.freenet.fi...
Ihan muuten vaan, vastasin siihen mikä oli quotattu. Ja ihan muuten vaan,
postasit itse täysin turhaan koko postin.
MHH
Janne Sinkkonen
> Ihan muuten vaan, vastasin siihen mikä oli quotattu. Ja ihan muuten vaan,
> postasit itse täysin turhaan koko postin.
Kokemattomien nyyssikirjoittelijoiden neuvominen ei ole koskaan turhaa.
--
Janne
Johnny Lindstrom
<Veija.Bergström...@rautaruukki.fi> wrote:
>SÄ OOT HULLU!
Huhhuh. Kova tuomio, vaikka olen pelkästään kertonut mitä on
tapahtunut. :)
Huomaa, että olen kovasti yrittänyt selvittää etilefriinin
olemassaoloa veressäni tai tukassani, mutta se on erittäin vaikeaa kun
kaikki laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja kaikki
lääkärit lähetettä kirjoittamasta. Kävi jopa niin, että kunnallinen
terveyskeskus kieltäytyi valuttamasta omaa vertani putkiloon
saadakseni näytteen talteen myöhempää laboratoriotutkimusta varten.
Näiden tahojen käyttäytyminen viittaa siihen, että ne eivät missään
tapauksessa halua minun selvittävän onko veressäni tai tukassani
etilefriiniä, dopingainetta. Miksi eivät halua ja miksi raha ei kelpaa
yksityisille laboratorioille? :)
Jarmo Niemi
On Tue, 14 Nov 2000 20:52:33 GMT, Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> wrote:
>
>Näiden tahojen käyttäytyminen viittaa siihen, että ne eivät missään
>tapauksessa halua minun selvittävän onko veressäni tai tukassani
>etilefriiniä, dopingainetta. Miksi eivät halua ja miksi raha ei kelpaa
>yksityisille laboratorioille? :)
Viitaten toisaalla esittämiisi ajatuksiin ruokasi myrkytysprojektin
laajuudesta ko. laboratoriot lienevät mukana Salaliitossa.
Minäpä paljastan mistä on kysymys. Salaliiton tarkoituksena
on neutraloida sinut lavastamalla sinut vainoharhaiseksi. Sinut
on provosoitu kirjoittamaan sinuun kohdistuvista vainoamis-
toimenpiteistä, ilman että pystyt kuitenkaan esittämään mitään
konkreettisia todisteita. Kohta kaikki lukijat ovat vakuuttuneet
siitä että olet kajahtanut ja kirjoituksillasi _todellisista_
epäkohdista ei ole enää mitään uskottavuutta.
Näin itseasiassa hoidetaan kaikki, jotka pääsevät perille Totuudesta.
Paranoiaa ei ole olemassakaan; kaikki sen takia sairaalaan suljetut
ovat lav
Markku Huttu-Hiltunen
"Janne Sinkkonen" <ja...@nnets.fi> kirjoitti viestissä
news:m3k8a6u...@kinos.nnets.fi...
Joo, en yleensä jaksa neuvoa aloittelijoita näissä asioissa. Tilastoista
näkee että olen 357 kertaa kokeneempi näissä ympyröissä kuin Martti Alkio,
ja 2,5 kertaa kokeneempi kuin Janne Sinkkonen.
Vinkki: Älkääs pojat yrittäkö opettaa isäänne pissimään.
MHH
Janne Sinkkonen
> Joo, en yleensä jaksa neuvoa aloittelijoita näissä asioissa. Tilastoista
> näkee että olen 357 kertaa kokeneempi näissä ympyröissä kuin Martti Alkio,
> ja 2,5 kertaa kokeneempi kuin Janne Sinkkonen.
>
> Vinkki: Älkääs pojat yrittäkö opettaa isäänne pissimään.
No mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan:
http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/
... tai vaihtoehtoisesti esim.:
http://www.cs.indiana.edu/docproject/zen/zen-1.0_6.html
http://www.islandnet.com/~tmc/html/articles/usentnws.htm
http://www.eng.ncat.edu/help/Gen_710_USENET.html
http://www.ssc.upenn.edu/HELP/unix/news/usenet.html
http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
PS. Jostain syystä en muista nähneeni nimeäsi ensimmäisten n. 12
vuoden aikana nyysseissä lainkaan, mutta toisaalta jotkut vaihtavat
sukupuoltakin, joten miksei myös nimeä. Huomaa myös että dejan vanhat
arkistot ovat alhaalla (eikä niissäkään ole todella wanhoja nyyssejä).
--
Janne
Markku Huttu-Hiltunen
> "Markku Huttu-Hiltunen" <markku.hut...@pp.htv.fi> writes:
>
> > Joo, en yleensä jaksa neuvoa aloittelijoita näissä asioissa. Tilastoista
> > näkee että olen 357 kertaa kokeneempi näissä ympyröissä kuin Martti
Alkio,
> > ja 2,5 kertaa kokeneempi kuin Janne Sinkkonen.
> >
> > Vinkki: Älkääs pojat yrittäkö opettaa isäänne pissimään.
>
> No mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan:
>
> http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/
>
> ... tai vaihtoehtoisesti esim.:
>
> http://www.cs.indiana.edu/docproject/zen/zen-1.0_6.html
> http://www.islandnet.com/~tmc/html/articles/usentnws.htm
> http://www.eng.ncat.edu/help/Gen_710_USENET.html
> http://www.ssc.upenn.edu/HELP/unix/news/usenet.html
> http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Sun on aivan turha jakaa noita aloittelijoiden neuvoja mulle. Jos luulette
että laiskuuttani tai tyhmyyttäni jätin koko hirvittävän pitkän litanian
quottaukseksi, olette taas niin metsässä kuin voitte. Jos katsotte millä
tapaa käytän näitä foorumeita niin huomaatte etten koskaan quottaa
epärelvanttia. Koko JL:n quottaus oli relevantti, kuin sairauskertomus mikä
selittää erikoisen vastaukseni. Näitä viestejä luetaan myös erikseen, enkä
halua saada taas yhtä väärinkäsitystä (kuten näitä näköjään syntyy), että
jakelen kevyesti ihmisille neuvoja menemään kallonkutistajan puheille.
> PS. Jostain syystä en muista nähneeni nimeäsi ensimmäisten n. 12
> vuoden aikana nyysseissä lainkaan, mutta toisaalta jotkut vaihtavat
> sukupuoltakin, joten miksei myös nimeä. Huomaa myös että dejan vanhat
> arkistot ovat alhaalla (eikä niissäkään ole todella wanhoja nyyssejä).
Sinun nimi on jossain vilahdellut, mutta seuraat eri ryhmiä. Jos minua
vanhemmilta konkareilta joilla suunnilleen puolet elämästä on näissä
ryhmissä kysytään kumman meistä tietävät nimeltä, taidat jäädä toiseksi.
Ai niin, ei se ollut 2,5 kertaa, vaan 4 kertaa kokeneempi. Eikä se tarkoita
että olisit aloittelija.
Mutta, ei se määrä vaan laatu. Näissä ryhmissä on myös liuta kokeneita
puupäitä ja vähän tärähtäneitä, joilla postauksia on varmaan kymmeniä
tuhansia. Minut tunnetaan parhaiten ryhmässä soc.culture.nordic . Tervetuloa
seuraamaan, mutta älkää jääkö jalkoihin.
MHH
Johnny Lindstrom
wrote:
>In article <3a0f58d0...@news.surfeu.fi>,
>Johnny Lindstrom <j...@otapcufveks.fi> wrote:
>>On Sun, 5 Nov 2000 06:05:43 +0200, "Sami Jokela"
>><sami....@koti.tpo.fi> wrote:
>
>>Olen kertonut 3 erilaista tapausta, jossa lääkeainetta on lisätty
>>kaupasta ostettuun ruokaan. Tämä luonnollisesti on vain jäävuoren
>>huippu, mutta puhutaan nyt näistä kolmesta. Ruuat olivat kaikki
>>erilaisia, ostettu eri aikoina ja eri kaupoista. Tämän vuoksi kysymys
>>ei ole sattumasta vaan ihan oikeasta kunnon projektista kotiini
>>kulkeutuvien ruokien myrkyttämiseksi (ei-tappavilla) lääkeaineilla.
>
>Miten myrkyttäjä pystyisi varmistamaan että tartut kaupassa juuri hänen
>myrkyttämiinsä pakkauksiin?
Et lukenut nyyssiäni. Hänen on tehtävä perusteellinen mieliruokien
kartoitus. Kartoitus tapahtuu mm yksinkertaisesti aivan vierestä
katsomalla uhrin poimiessa pakkauksia hyllystä. Aika idioottimainen
menettely, mutta voin kertoa sen olevan käytössä. :) Hienostuneempi
tapa on seurata kauempaa useamman metrin päästä mitä kassahihnalle
nostetaan.
> Tuntuuko sinusta uskottavalta että olisi joutunut
>myrkytyskampanjan kohteeksi?
Jos tarkoitit "olisit" ja kertomillani tiedoilla, niin ei. :)
> Mikä voisi olla myrkyttäjän motiivi?
Sen poliisi pystyy varmaankin helposti selvittämään. Minä autan
poliisia sen selvittämisessä parhaani mukaan. :)
> Miksi hän
>epäonnistui?
Epäonnistuiko hän? :)
>>On perin hankalaa etukäteen myrkyttää ruokia, joita uhri poimii
>>näennäisen sattumanvaraisesti kaupan hyllyltä. Ongelmaan kuitenkin on
>>toimivia ratkaisuja. Ensinnäkin on kerättävä pitemmältä ajalta
>>runsaasti tietoja siitä mitä uhri tyypillisesti syö (ostaa). Tämä
>>vaatii tarkkaa seurantaa pitemmältä ajalta ja ostoksien kirjaamista
>>ylös esim kaupassa vierestä katsoen tai kassatiskiä seuraten kun ruuat
>>ovat hihnalla. Kun mieliruokakartoitus on tehty, voidaan valita
>>useista menettelytavoista ruuan myrkyttämiseksi:
>
>Kuinka uskottavalta sinusta tuntuu se, että joku viitsisi pidemmän aikaa
>kartoittaa mitä syöt tarkoituksenaan myrkyttää sinut?
Ei lainkaan uskottavalta. :)
>>Tuossa kuvasin siis 3 päämenetelmää:
>>- reaaliaikainen myrkytys
>> - hälytys ja kaupan nimi saatava vähintään ½ tuntia aiemmin
>> - myrkyttäjien oltava hälytysvalmiudessa (lyhyen automatkan päässä)
>> - paljon "projektiväkeä" kaupassa "asiakkaina"
>> - peukalointien laatu huono salassapysymisen kannalta
>>- taidolla myrkytetyt pakkaukset valmiina takahuoneessa odottamassa
>> - hälytys saatava vähintään ¼ tuntia aikaisemmin
>> - kaupan henkilökunta omaa väkeä
>> - vain vähän ylimääräistä "projektiporukkaa" kaupassa
>>- valmiiksi myrkytetyt pakkaukset pysyvästi hyllyssä
>> - ei hälytystä ollenkaan
>> - uhrin kantakauppa (esim pieni lähikauppa)
>> - kaupan henkilökunta omaa väkeä
>> - ei ollenkaan ylimääräistä "projektiporukkaa" kaupassa
>> - sivulliset syövät myrkkyjä, mutta luulevat viruksiksi
>
>Kuvailet laajoja salaliittoja. Kuinka uskottavalta sinusta tuntuu väite, jonka
>mukaan olisit salaliiton kohteena? Miksi juuri sinä?
Ei lainkaan uskottavalta. :)
Nämä uskottavuusongelmat lientyvät vasta kun motiivi tälle sinänsä
järjestelmälliselle ja ilmeisen tavoitteelliselle toiminnalle
keksitään. Kenellä voisi olla intressiä polttaa jopa ½ miljoonaa
markkaa kuukaudessa rahaa minun (ja perheeni) ruokien myrkyttämiseksi
"virustartuntaluonteisesti" ja yllätyskännien generoimiseksi? Onko
ylipäätään mahdollista, että moinen rahan polttaminen moiseen
tarkoitukseen on tuottavaa toimintaa?
Lisään sarjaasi oman kysymykseni: Tuntuivatko sinun kysymyksesi
uskottavilta? :)
Johnny Lindstrom
<markku.hut...@pp.htv.fi> wrote:
>Doda noin, ilman minkäänlaista ivaa tms., kehoittaisin menemään lääkäriin.
>Ei kuitenkaan myrkytysexpertille, vaan psyyken spesialistille.
Duoda duoda. Tämä asia valitettavasti ratkeaa ainoastaan etilefriinin
(tai jonkun muun syömäni aineen) määrityksellä verestäni tai tukastani
(taikka ostetusta ruuasta). Kuten tiedät, kaikki laboratoriot ja
kaikki lääkärit ovat kieltäytyneet etilefriiniä tutkimasta. Kävi jopa
niin, että terveyskeskus kieltäytyi laskemasta vertani putkiloon
myöhempää määritystä varten. Ja hinnasta ei ole kysymys. Ongelma on
melkoinen.
>Pari yritystä laittaa sinut ajattelemaan yllä olevaa vaihtoehtoa:
>
>Kertomukset mahdollisuudesta että kaupan henkilökunta olisi palkattu ja
>vaihdettu Sinun myrkyttämiseksi on Bond -filmeihin ja "minä olen maailman
>tärkein" paranoidisyndoomaan viittaavia.
En muistaakseni sanonut, että kaupan henkilökunta olisi Palkattu ja
Vaihdettu. Puhuin kaupan koko henkilökunnan vaihtamisesta
(myrkyttäjän) omaan väkeen. Kaupan alkuperäinen henkilökunta
luonnollisesti joutuu siirtymään saman kauppiaan muihin kauppoihin
kauppiaan itsensä määräyksestä. Kauppias voi selittää menettelyään
vaikkapa "kierrolla". Kauppa on ilmeisesti edelleenkin kauppiaan
hallinnassa, mutta paikallinen henkilökunta on myrkyttäjän väkeä.
Ihan mielenkiintoinen tuo Bond-viittaus. :) Täytyy myöntää, että olen
tämän ruljanssin kestäessä ollut monesti melkoisen huvittunut.
Varsinkin sen jälkeen kun tajusin kuinka paljon rahaa myrkyttäjä
polttaa hommassaan. Ja polttelu senkun jatkuu.
Johnny Lindstrom
<mikko.j...@hut.fi> wrote:
>Mielenkiinnosta kysyn että miksi jätit vastauksestasi pois kappaleen jossa
>kerroin tuon lääkemäärityksen sarjan lääkkeiden olevan pääosin
>psyykenlääkeitä? Jokaiseen muuhun kohtaan vastasit kyllä.
Etilefriini ei ollut määrityspaketissa mukana, joten paketin
sisällössä ei ollut muuta mielenkiintoista kuin sillä löydettyjen
lääkkeiden määrä. Luettelin lääkkeet, jotta saisit kuvan siitä mitä
kaikkea 335 markalla voidaan määrittää.
>Ihan tosissani kyllä tätä lukiessani uskon että tätä ongelmaa ei ratkaista
>analyysilaboratoriossa vaan jossain aivan muualla.
Kuulisin mielelläni miten saan määritetyksi etilefriinin määrän
verestäni tai tukastani. Uskosi ei nyt auta minua tämän määrityksen
saamisessa. :)
Maksan sinulle 50 markkaa tiedosta, jonka avulla saan määritettyä
(osoitettua) etilefriinin tukastani (järjellisen hintaan).
Johnny Lindstrom
wrote:
>Mahdat sinä olla tärkeä mies, kun moisia ajojahteja kerta toisensa
>jälkeen osaksesi sattuu.
Täytyy myöntää, että asia on silloin tällöin huvittanutkin, varsinkin
sen jälkeen kun tajusin kuinka paljon rahaa myrkyttäjä hommassaan
polttaa. Tärkeäksikin olen saanut itseni tuntea erityisissä
tilanteissa, joita en nyt vielä halua kertoa. :)
Olli Tapio Jarvinen
: kaikki laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja kaikki
: lääkärit lähetettä kirjoittamasta. (...)
: Näiden tahojen käyttäytyminen viittaa siihen, että ne eivät missään
: tapauksessa halua minun selvittävän onko veressäni tai tukassani
: etilefriiniä, dopingainetta. Miksi eivät halua ja miksi raha ei kelpaa
: yksityisille laboratorioille? :)
Jos asia on kuten olet kertonut niin johan on kumma. Luulisi
Karpoakin kiinnostavan.
--
Olli Järvinen kirjoita: olta...@otol.fi
soita: 040 555 0624
lue: www.iki.fi/amint
Janne Janhunen
Johnny Lindstrom wrote:
> En muistaakseni sanonut, että kaupan henkilökunta olisi Palkattu ja
> Vaihdettu. Puhuin kaupan koko henkilökunnan vaihtamisesta
> (myrkyttäjän) omaan väkeen. Kaupan alkuperäinen henkilökunta
> luonnollisesti joutuu siirtymään saman kauppiaan muihin kauppoihin
> kauppiaan itsensä määräyksestä. Kauppias voi selittää menettelyään
> vaikkapa "kierrolla". Kauppa on ilmeisesti edelleenkin kauppiaan
> hallinnassa, mutta paikallinen henkilökunta on myrkyttäjän väkeä.
>
> Ihan mielenkiintoinen tuo Bond-viittaus. :) Täytyy myöntää, että olen
> tämän ruljanssin kestäessä ollut monesti melkoisen huvittunut.
> Varsinkin sen jälkeen kun tajusin kuinka paljon rahaa myrkyttäjä
> polttaa hommassaan. Ja polttelu senkun jatkuu.
Oletko tutustunut seuraaviin raportteihin?
http://www.hex.fi/~visti/tauhkaa/homokaasu.htm
http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_20.html
http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_25.html
Mitä olet mieltä näiden raporttien kirjoittajasta? Huomaatko mitään
samankaltaisuutta omien tuntemustesi kanssa?
Johnny Lindstrom
Valitan. En ole tutustunut noihin kirjoituksiin. Eikä voi. Tämä oma
projektini kun vie kaiken ylimääräisen aikani. :)
Johnny Lindstrom
wrote:
>>Maksan sinulle 50 markkaa tiedosta, jonka avulla saan määritettyä
>>(osoitettua) etilefriinin tukastani (järjellisen hintaan).
>
>Voin arvata ilmaiseksi että tukastasi tai verestäsi ei löydy etileriiniä,
>koska sitä ei ole veressäsi koskaan ollutkaan.
Valitan, en voi ottaa tarjoustasi vastaan.
> Maailmassa on ainakin 10e9
>ihmiseen vaikuttavaa ainetta, todennäköisyys että olisit arvannut oikein
>Pharmacaa selaamalla on käytännössä nolla.
Olen eri (suurempaa) mieltä bongauksen todennäköisyydestä PFsta tässä
tapauksessa.
> Sitäpaitsi miljoonia kuussa
>myrkyttämiseesi tuhlaavat eivät varmasti ole niin tyhmiä että valitsevat
>dopingaineen jonka määritykseen on valmiita testejä.
Näyttää siltä, että olivat juuri noin tyhmiä. Minun epäonneni oli se,
että sain liian myöhään tietää etilefriinin olevan dopingaineen. Sitä
ei olisi enää löytynyt pissitestissä (2 vrk on kuulemma raja
dopingaineluettelon mukaan). Se kuitenkin (ilmeisesti) löytyy tukasta.
En vielä ole löytänyt päinvastaista kirjallista tietoa asiasta.
Nostan oman tarjoukseni sataan (100) markkaan entisin ehdoin. Samalla
osoitan sen kenelle hyvänsä. Siis sata (100) markkaa sille, jonka
ohjeilla saan etilefriinin määritetyksi tukastani järjelliseen
hintaan!
Johnny Lindstrom
Miten päin verenpaineen lasku siirtää tarkan näkemisen aluetta?
Entä mioosi/mydriaasi?
Miltä natriumbikarbonaatti maistuu?
Entä ammoniumkloridi?
Mitkä ovat ne nestemäiset lääkkeet (lääkemerkit) tai lääkeaineet,
jotka samalla ovat erinomaisia homeiden kasvualustoja?
Johnny Lindstrom
Jarvinen) wrote:
>: kaikki laboratoriot kieltäytyvät määritystä tekemästä ja kaikki
>: lääkärit lähetettä kirjoittamasta. (...)
>: Näiden tahojen käyttäytyminen viittaa siihen, että ne eivät missään
>: tapauksessa halua minun selvittävän onko veressäni tai tukassani
>: etilefriiniä, dopingainetta. Miksi eivät halua ja miksi raha ei kelpaa
>: yksityisille laboratorioille? :)
>
>Jos asia on kuten olet kertonut niin johan on kumma. Luulisi
>Karpoakin kiinnostavan.
Ei ole Karpo soitellut. Onkohan mies pehminnyt vuosien mittaan. :)
Markku Huttu-Hiltunen
> >Oletko tutustunut seuraaviin raportteihin?
> >
> >http://www.hex.fi/~visti/tauhkaa/homokaasu.htm
> >http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_20.html
> >http://www.kolumbus.fi/perttu.raivio/raportti_25.html
> >
> >Mitä olet mieltä näiden raporttien kirjoittajasta? Huomaatko mitään
> >samankaltaisuutta omien tuntemustesi kanssa?
>
> Valitan. En ole tutustunut noihin kirjoituksiin. Eikä voi. Tämä oma
> projektini kun vie kaiken ylimääräisen aikani. :)
Kun sinulla on näköjään aikaa postata kymmeniä artikkeleita päivittäin mm.
sfnet.keskustelu.talous -ryhmään, kai sinulla olisi pari minuuttia aikaa
katsoa noita sivuja ja vähän miettiä mikä on todellisuutta ja mikä
sairaanloista kuvittelua.
MHH
Thor Kottelin
Johnny Lindstrom wrote:
> Miten päin verenpaineen lasku siirtää tarkan näkemisen aluetta?
>
> Entä mioosi/mydriaasi?
>
> Miltä natriumbikarbonaatti maistuu?
>
> Entä ammoniumkloridi?
>
> Mitkä ovat ne nestemäiset lääkkeet (lääkemerkit) tai lääkeaineet,
> jotka samalla ovat erinomaisia homeiden kasvualustoja?
Asiasi, jota nyt on puitu lähes kuukauden päivät, on siinä määrin
monimutkainen että en usko ratkaisun löytyvän täältä. Ehdotankin että
varaat ajan lääkärille, vaikkapa omalle terveysasemallesi joka julkisen
terveydenhuollon työnjaon mukaan on velvollinen palvelemaan sinua.
Koska nyysseissä jo olet esittänyt asiasi varsin perusteellisesti voisi
olla hyvä ajatus ottaa mukaan paperille tulostettuna muutama sellainen
artikkeli, josta asian pääpiirteet ja sinua eniten askarruttavat
kysymykset selviävät.
Jatkot asetettu tervausryhmään.
Thor
--
Plain old email is very insecure. Please make it
a little safer for yourself and me by using PGP.
FAQ: <URL:http://www.pgp.net/pgpnet/pgp-faq/>.
My public keys are available from key servers. !gc
Allu
> Tietäisikö joku oikeita vastauksia seuraaviin?:
>
Ruokasoodalta.
> Entä ammoniumkloridi?
Salmiakilta.
Mutta vakavasti ottaen. Katselen parhaillaan tv:stä Ben Furmanin ohjelmaa ja
oireesi viittaavat vahvasti ohjelmassa esitettyihin asioihin. Veikkaan että
sinulla on jokin vaiva psykoosin tai skitsofrenian alueelta.
Johnny Lindstrom
>Follarit.
Palautin, koska en lue ko ryhmää. Luokittelen tämän aiheen myös ns
kovaksi tavaraksi. :)
>>Näiden tahojen käyttäytyminen viittaa siihen, että ne eivät missään
>>tapauksessa halua minun selvittävän onko veressäni tai tukassani
>>etilefriiniä, dopingainetta. Miksi eivät halua ja miksi raha ei kelpaa
>>yksityisille laboratorioille? :)
>
>Viitaten toisaalla esittämiisi ajatuksiin ruokasi myrkytysprojektin
>laajuudesta ko. laboratoriot lienevät mukana Salaliitossa.
Eivät varmaankaan, ainakaan omasta halustaan. Arvelen sellaisia
yrityksiä olevan kovin vähän, joille raha ei kelpaa.
>Minäpä paljastan mistä on kysymys. Salaliiton tarkoituksena
>on neutraloida sinut lavastamalla sinut vainoharhaiseksi. Sinut
>on provosoitu kirjoittamaan sinuun kohdistuvista vainoamis-
>toimenpiteistä, ilman että pystyt kuitenkaan esittämään mitään
>konkreettisia todisteita. Kohta kaikki lukijat ovat vakuuttuneet
>siitä että olet kajahtanut ja kirjoituksillasi _todellisista_
>epäkohdista ei ole enää mitään uskottavuutta.
Seuraavasta tuli vähän pitkä kommentti, mutta kun muotoilit omasi niin
teräväksi, niin ajattelin analysoida tapausta vähän pidemmälle.
Analyysistä tulee pakostakin vähän löysä, koska sitä pakettiin sitovia
todisteita ei ole vielä saatavissa:
Salaliitto lienee väärä käsite tähän yhteyteen, sillä taustalla on
luultavasti vain yksi varsinainen fyysinen toimija. Myös provokaatio
lienee väärä käsite. Päinvastoin, arvelen myrkytysprojektiin lähdetyn
siksi, ettei minun uskottu kertovan siitä julkisuuteen juuri tapauksen
"mahdottomuuden" vuoksi sekä siksi, että myrkyttäjä tiesi, etten saisi
rikosilmoitukseen ja esitutkintaan riittävää todistusaineistoa kasaan
laboratorioanalyysein. Tavoitteena on kyllä mitä ilmeisimmin ollut
koko myrkytysprojektin pitäminen poissa julkisuudesta. Muuten ideasi
lienee lähellä totuutta. Lisää alempana.
Täytyy myöntää, että minulta meni (syyskuussa) tapahtumien alusta
lukien muutama päivä temppujen koreografian (eli lausumasi idean)
oivaltamiseen ja siitäkin vielä ainakin viikko sen oikeellisuudesta
varmistumiseen. Äkilliset selittämättömät ja erilaiset huimaukset,
kännit ja näköhäiriöt olivat niin uskomattomia, että hetkeen en
"uskonut päätäni". :) Asia alkoi selvitä kun pystyin yhdistämään
oireet tarkasti yksittäisiin ruokiin, jotka vieläpä olivat erilaisia
ja eri aikoina eri paikoista ostettuja. Sen jälkeen onkin tietoa
kertynyt reilusti lisää ja myrkyttäjän menettelytavat ovat pääosin
selvinneet. Kuvasinkin osan noista menettelytavoista nyyssissäni Sami
Jokelalle 13.11.00: <3a0f58d0...@news.surfeu.fi>. Kaksi osaa on
vielä kuvaamatta.
Tähän asti myrkytyttämiseen käytettyjen erilaisten lääkeaineiden
yhteismäärän olen arvioinut välille 10-20 kappaletta, joista
etilefriini siis on ensimmäinen bongattu. Eri lääkeaineiden näin suuri
määrä selittynee sillä, että myrkyttäjä kokeilee eri aineiden
vaikutusta minuun (ja perheeseeni). Samalla ovat kokeilussa myös
erilaiset myrkytystekniikat ja niiden salassapysyvyys. Homma on hyvin
järjestelmällistä, tutkimusluonteista ja siinä poltetaan reilusti
rahaa. Kuten nyyssissäni Jokelalle arvioin, pelkästään tähän
myrkytysprojektiin on ilmeisesti palkattuna (sijoitettuna pysyvästi)
noin 5-9 henkilöä riippuen menettelyn kulloisestakin laajuudesta.
Ikävää, että näin perusteellinen ja salassapidettäväksi tarkoitettu
projekti kärähti. Onnistuneena sitä olisi "Mkin" voinut kehuskella. :)
Projekti muuten jatkuu edelleen, mutta hiukan muunnetuin muodoin.
Kovaa ja varakasta porukkaa siis.
Menettelytavat ovat siis selvinneet. Motiiveja onkin paljon hankalampi
spekuloida, mutta jotain siitäkin voisi arvailla. Paremman motiivin
puutteessa epäilen jupakan osittain liittyvän täällä käymääni
keskusteluun dopingaineiden ja yleisemminkin työelämän
boosterointiaineiden käytön näkymisestä mm suoraan television
kuvaruudusta.
Kuten ehkä olet huomannut, olen jo vuosien ajan (noin 4 vuotta)
kirjoittanut täällä dopingaineiden käytön havaitsemisesta suoraan
television kuvaruudusta eli dopingurheilijoiden bongauksesta
televisiosta. Ja tietenkin dopaamisen laajuudesta (98%), jonka arvioni
Ranskan poliisi sittemmin hyväntahtoisesti todisti oikeaksi vuonna
1998 Ranskan ympäriajon yhteydessä. Siltä puolelta tuorein tieto
muuten on, että ranskalainen pyöräilijä Virenque on viimeisenä
kiistäjänä vihdoinkin ranskalaisessa tuomioistuimessa myöntänyt
järjestelmällisen dopaamisen. :))
Olen myös kirjoittanut työelämän dopingin eli Terveiden ihmisten
piristeiden, "aivoboostereiden", "verbaaliboostereiden",
psyykenlääkkeiden sekä suoranaisten huumeiden käytön näkymisestä
työelämässä ja mm televisiossa haastateltavina tai muuten "kaduilta
poimittuina" esiintyvissä henkilöissä. Periaatteessa asia on
yksinkertainen: Mitä enemmän aine (terveeseen) ihmiseen vaikuttaa sitä
selvemmin se näkyy ulos ja sitä helpommin se voidaan havaita. Tätä ei
olekaan täällä kiistetty, mutta on kuitenkin voimakkaasti vastustettu
sitä ajatusta, että television katsoja Pystyisi vaikutusten merkit
havaitsemaan silmistä, naamasta, puheesta ja käyttäytymisestä. :)
Ylipäätään olen siis täällä netissä kirjoittanut huumeiden,
piristeiden, rauhoitteiden, psyykelääkkeiden ym ym boostereiden käytön
näkymisestä television kuvaruudusta suoraan kotikatsomoihin. Tätä
voisin (ideasi mukaan) pitää riittävänä motiivina sille, että riski
ruokani myrkyttämisen julkitulosta päätettiin ottaa. Itse myrkytykseen
ryhtymistä se ei kuitenkaan mielestäni selitä, vaan siihen täytynee
vielä olla erillinen motiivi. Ideana julkitulon tapauksessa voisi olla
juuri tuo esittämäsi eli urheilun ja työelämän boosterointien
näkymisselvityksieni mitätöiminen. Tilannehan on se, että kertomani
pitää kyllä paikkansa, mutta se halutaan jyrkästi kiistää osoittamatta
kuitenkaan kertomaani pödyksi (sitä kun ei voi osoittaa pödyksi). :)
Tämä taas on mahdollista vain hyökkäämällä kertojan itsensä kimppuun
ja sanomalla tätä valehtelijaksi tai hourailijaksi. :)
Väitänpä piruuttani vielä erikseen useimpien boosterointilääkeaineiden
käytön näkyvän suoraan telkkarin kuvaruudusta sitä paremmin mitä
enemmän lääkeainetta on otettu ja mitä enemmän se käyttäjäänsä
vaikuttaa. :))
Sitten takaisin motiiviin. Jos tämä motiiviarveluni pitää paikkansa,
niin myrkytysprojektin taustatukena (ei kuitenkaan tekijänä) voisi
ajatella olevan tahoja, joille edelläkuvattu boosteribongauskeskustelu
on tuottanut tavalla tai toisella haittaa. Voin kuvitella, että
(varakkaitakin) sellaisia tahoja on, mutta nettikeskustelun riittävyys
motiiviksi asti riippuu tietenkin keskustelun vaikutusten
voimakkuudesta ja laajuudesta. Siitä mitä olen viime vuosina nähnyt ja
kuullut, vaikutukset ovat olleet voimakkaita ja laajoja.
Edellä kuvattuun ideaasi ja motiiviin liittyy se ongelma, että ruokien
myrkyttäminen lääkeaineilla on rikos ja (näin mahdottoman
vaivalloisen) myrkyttämisen tekijäksi on silloin syytä epäillä
toimijaa, joka on tottunut rikoksia tekemään taikka joka tietää
olevansa suojassa rikostutkinnalta. En oikein usko, että nämä tahot
(kärsijä ja toimija) olisivat samat. Arvelisin mieluummin, että
myrkyttäjä on pyytänyt ja saanut apua boosteribongauskeskustelusta
kärsineeltä taholta. Käytetyistä suurista rahamääristä päätellen
kumpikaan noista tahoista ei ole yksittäinen henkilö.
Täytyy myös myöntää, että kytkennät, joiden on oltava olemassa tämän
"boosteribongausmotiivin" taustalla ovat vähän turhankin mutkikkaat.
Pitäisi mm pystyä pitävästi osoittamaan sellainen taho, jolle tuosta
keskustelusta on ollut merkittävää haittaa. Puute valitettavasti
heikentää motiivin uskottavuutta kunnes todisteita kytkentöistä
saadaan. :(
Ideasi mukaisesti myrkytysprojektin julkitulosta hyötyisi siis
boosteribongauskeskusteluistani kärsinyt taho. Myrkyttäjälle siitä
puolestaan on haittaa, koska myrkytysmenettely menee julkisuuden myötä
pilalle myös muiden uhrien kuin minun kohdalla. Myrkyttäminen ei
tietenkään pysy uhrilta salassa (*), mutta julkisuuteen sitä
varmaankaan ei haluttu. Todennäköisesti minä (ja perheeni) en ole
ainoa, johon ruuan myrkyttämistä on kokeiltu tai tarkoitus kokeilla.
Tämä siis tuskin on uniikki tapaus, mutta ehkä ensimmäinen, joka
esiintyy julkisuudessa. Olettaisin, että tämäkin myrkytysidea tulee
amerikoista kuten moni muukin "edistyksellinen" toiminta.
(*) Tästä on poikkeus olemassa: Lääkeaineilla voi myrkyttää ruokia
myös siten, että syöjä ei edes ymmärrä sairastuneensa. Tämä vaatii
olotilaan lähes vaikuttamattomien lääkeaineiden käyttöä ja erityisen
tarkkaa annostelua, koska suurilla annoksilla lähes kaikilla
lääkeaineilla on selviä sivuvaikutuksia. Oikealla annostelulla uhrilla
vain on "huono päivä". Huimausta ei ole eikä pahoinvointia, mutta olo
ei ole paras mahdollinen ja töiden tekeminen on raskasta.
Keskittymiskyky puuttuu, muisti ei toimi, väsyttää eikä mitään oikein
saa aikaiseksi. Olenkin tässä myös kelaillut muistiani taaksepäin ja
arvelen nyt, että ruokieni myrkyttäminen on jatkunut jo vuosia, mutta
ennen tätä syksyä siihen on käytetty vain lääkeaineita ja -määriä,
joilla ei ole ollut välittömiä huimaus-, pahoinvointi- näköhäiriö- jne
sivuvaikutuksia. Lisäksi, koska lääkkeiden vaikutuksen voimakkuus
vaihtelee yksilöittäin, on myrkyttäjällä oltava keino tehdä havaintoja
lääkeaineen vaikutuksesta, jotta annoksen hienosäätö "tuntumattomaksi"
ylipäätään olisi mahdollista. :)
Projektin päämotiivi eli syy myrkyttämisen aloittamiseen on edelleen
tuntematon. Se paljastuneekin parhaiten poliisin perusteellisessa
esitutkinnassa, johon päästään heti kun todiste rikoksen
tapahtumisesta (lääkeainemääritys) on saatu paperille. Itse asiassa
minulla on valmiiksi pääteltynä tämäkin motiivi, mutta haluan jättää
sen poliisin keksittäväksi. Vasta jos poliisi ei sitä esitutkinnassa
keksi taikka esitutkintaa ei ollenkaan aloiteta, lausun sen julki.
Motiivi on hyvin looginen ja sopii täydellisesti tähän
myrkytysprojektiin. Terveisiä myrkyttäjälle. :))
On muuten mahdollista, että olen jopa nähnyt kaverin, joka
"kenttätyönjohtajana" on vastuussa tästä ruuanmyrkytysprojektista,
erityisesti etilefriinin lykkäämisestä ruokaani. Hän saattaa olla
selvästi (~20kg) ylipainoinen tupakoiva noin 35 vuotias mies. Mm hänet
(jos on oikea henkilö) haastan tuomioistuimeen heti kun saan riittävän
rikostodistusaineiston kasaan. Hän luultavasti tekee parhaansa
estääkseen todistusaineiston kasaamisen. :)
Tuossapa oli se vähän löysä analyysi tapahtuneen taustoista. Kuten jo
sanoin, todisteiden puutteessa paketti on vielä löysä, mutta katsotaan
mitä myöhemmin asialle voidaan tehdä. :)
Kuten moneen kertaan olen todennut, tarvitsen rikoksen tuomioistuimeen
viemiseksi todisteen etilefriinistä (tai muusta asiattomasta aineesta)
tukassani. Se ei ole onnistunut, koska kaikki laboratoriot ovat
kieltäytyneet ainetta määrittämästä ja kaikki lääkärit lähetettä
kirjoittamasta.
Maksan sata (100) markkaa sille, jonka ohjeiden mukaan toimien saan
etilefriinin määritetyksi tukastani järkevään hintaan. Huom!: Raha
puhuu nyt. :)
Teemu
>Tähän asti myrkytyttämiseen käytettyjen erilaisten lääkeaineiden
>yhteismäärän olen arvioinut välille 10-20 kappaletta, joista
>etilefriini siis on ensimmäinen bongattu. Eri lääkeaineiden näin suuri
>määrä selittynee sillä, että myrkyttäjä kokeilee eri aineiden
>vaikutusta minuun (ja perheeseeni). Samalla ovat kokeilussa myös
>erilaiset myrkytystekniikat ja niiden salassapysyvyys. Homma on hyvin
>järjestelmällistä, tutkimusluonteista ja siinä poltetaan reilusti
>rahaa. Kuten nyyssissäni Jokelalle arvioin, pelkästään tähän
>myrkytysprojektiin on ilmeisesti palkattuna (sijoitettuna pysyvästi)
>noin 5-9 henkilöä riippuen menettelyn kulloisestakin laajuudesta.
>saa aikaiseksi. Olenkin tässä myös kelaillut muistiani taaksepäin ja
>arvelen nyt, että ruokieni myrkyttäminen on jatkunut jo vuosia, mutta
HAE AMMATTIAPUA!!! Enkä nyt todellakaan tarkoita lääkärin tai laborantin
apua huuhaa-mömmöjen etsimiseen verestäsi. Tuo kirjoituksesi kuulostaa -
totuutta kieltämättä - vainoharhaisen ihmisen kirjoittamalta, ainakin sen
verran mitä pystyn omien ko. alan opintojeni perusteelta sanomaan... Ja kuka
tahansa muutenkin näkee sen.
Laajamittainen, vuosia kestävä ruokakaupan elintarvikkeiden avulla
tapahtunut yhden ihmisen (tai perheen) myrkyttäminen vaikeasti saatavilla
olevilla & kalliilla lääkeaineilla ei todellakaan kuulosta järkevältä.
Liikaa X-filesiä ja Juhan af Grannia aamupuuron seassa? Ai niin, ethän sinä
syö aamupuuroa, kun ne samat ihmiset on myrkyttänyt ne hiutaleet -
puhumattakaan siitä kraanavedestä..!
>erityisesti etilefriinin lykkäämisestä ruokaani. Hän saattaa olla
>selvästi (~20kg) ylipainoinen tupakoiva noin 35 vuotias mies. Mm hänet
Ahaa, tuon perusteella poliisin onkin helppo ottaa "tekijä" kiinni - 30-40v
miehistä vain noin puolet täyttävät nuo tuntomerkit. Helppoa kuin mikä!
>tukassani. Se ei ole onnistunut, koska kaikki laboratoriot ovat
>kieltäytyneet ainetta määrittämästä ja kaikki lääkärit lähetettä
>kirjoittamasta.
Mistähän johtuu? "Lääkäri, mut myrkytetään ruoan avulla, ne käyttää just
tätä lääkeainetta, uskotko?"
>Maksan sata (100) markkaa sille, jonka ohjeiden mukaan toimien saan
>etilefriinin määritetyksi tukastani järkevään hintaan. Huom!: Raha
Minäkin voin maksaa tuon verran - koska kukaan ei sitä tukastasi löydä,
ellet itse liota hiuksiasi tuossa aineessa.
Hanki ammattiapua, ihan oikeasti!
--
W W W a p @ i o b o x . f i * N o t i c e m y a n t i s p a m t r a p
Timo
5-8 henkilöä neljän vuoden ajan myrkyttämään sinua. Hmm, tuo tekee
palkkakustannuksia jo minimipalkankin perusteella jo miljoonia,
puhumattakaan "vaarallisen työn" lisästä... Ja sitten kuvittelet että
laboratoriot ja poliisi on mukana juonessa, eli muutama miljoona lisää.
Eikö halvempaa olisi palkata joku Venäjältä pikkurahalla hoitamaan homma
"satunnaisena ryöstömurhana"?
Tuo myrkyttäminen on aivan puhtaasti resurssien tuhlaamista. Tosin voihan
olla että joku yrittää tuhota uskottavuuttasi... Tosin taidat tehdä sen
ilmaiseksi heidän puolestaan.
Trolli mikä trolli, paljon juttua ainakin tuli.
Timo
--
Elämä? Wau!! Miltä sivulta sellasen saa ladattua?
Johnny Lindstrom
>> Tietäisikö joku oikeita vastauksia seuraaviin?:
>>
>> Miltä natriumbikarbonaatti maistuu?
>
>Ruokasoodalta.
Kiitoksia.
>> Entä ammoniumkloridi?
>
>Salmiakilta.
Kiitoksia.
>Mutta vakavasti ottaen. Katselen parhaillaan tv:stä Ben Furmanin ohjelmaa ja
>oireesi viittaavat vahvasti ohjelmassa esitettyihin asioihin. Veikkaan että
>sinulla on jokin vaiva psykoosin tai skitsofrenian alueelta.
Jahas. Valistanpa sinua hiukan:
Täsmälleen näin myrkyttäjä haluaakin sinun ajattelevan ja erityisesti
toivoo sinun kertovan siitä minulle. Se kun on (myrkyttäjän esiintulon
lisäksi) ainoa keino saada minut lopettamaan asiaan liittyvän tiedon
ja neuvojen etsinnän täällä. :) Tämän tempun tekijä erityisesti Ei
Pidä tällaisesta julkisuudesta (kysymyksessähän on rikos). :)
Huomaa, että pääongelma tässä on ollut se, että koko terveyssektori
laboratorioineen ja lääkäreineen on Kieltäytynyt Etsimästä
Etilefriiniä minusta (verestäni tai tukastani). Kukaan ei ole
väittänyt, ettei sitä minussa ole, mutta kaikki kieltäytyvät asiaa
tutkimasta edes maksua vastaan. Raha Ei Kelpaa!
Sinun ehkä kannattaisi lukea nyyssini Sami Jokelalle 13.11
<3a0f58d0...@news.surfeu.fi> ja Jarmo Niemelle 1.12
<3a274af7....@news.surfeu.fi>. Niissä olen arvioinut tämän
myrkytysprojektin kokoa ja vaativuutta. Arvioin projektissa
työskentelevän vakituisesti ja täyspäiväisesti 5-9 henkilöä. Projektin
kulujen arvioin olevan ¼-½ miljoonaa markkaa kuukaudessa.
Hälytystilanteisiin väkeä vielä lisätään jopa kymmenillä
työntekijöillä. Projekti siis on iso ja kallis. Ja se jatkuu edelleen.
Kolmas kuukausi on nyt menossa eikä loppua näy. Myrkyttäjän agressiot
näyttävät vain hieman lisääntyneen ilmeisesti julkisuuden seurauksena.
Rikollisillakin tuppaa vähän keittämään. :)
Johnny Lindstrom
wrote:
>> Miten päin verenpaineen lasku siirtää tarkan näkemisen aluetta?
>>
>> Entä mioosi/mydriaasi?
Tämä taisi jo selvitä kirjallisuudesta: Parasympatomimeeteillä saadaan
aikaan yhtaikaa verenpaineen lasku, mioosi ja lähinäkö.
>> Miltä natriumbikarbonaatti maistuu?
>>
>> Entä ammoniumkloridi?
Näihin sainkin jo vastaukset.
>> Mitkä ovat ne nestemäiset lääkkeet (lääkemerkit) tai lääkeaineet,
>> jotka samalla ovat erinomaisia homeiden kasvualustoja?
Tähän olen löytänyt seuraavat lääkkeet:
Diprivan propofoli,laskimoanesteetti
Propofol Abbot propofoli,laskimoanesteetti
Propofol Alpharma propofoli,laskimoanesteetti
Recofol propofoli,laskimoanesteetti
Kaikissa siis sama voimakkaasti rasvaliukoinen lääkeaine propofoli.
Tässä ilmeisesti on yksi ruokaani ruiskittu lääkeaine. Löytyisikö
tällaisia homealustalääkkeitä lisää? Kuulisin niistä erittäin
mielelläni.
>Asiasi, jota nyt on puitu lähes kuukauden päivät, on siinä määrin
>monimutkainen että en usko ratkaisun löytyvän täältä. Ehdotankin että
>varaat ajan lääkärille, vaikkapa omalle terveysasemallesi joka julkisen
>terveydenhuollon työnjaon mukaan on velvollinen palvelemaan sinua.
Et ehkä ole lukenut säiettä kokonaan tai sitten joku cancelloija on
poistanut siitä nyyssejäni. Olen täällä jo kertonut, että kaikki
terveysalan laboratoriot ovat kieltäytyneet määrittämästä etilefriiniä
tukastani ja verestäni ja kaikki lääkärit ovat kieltäytyneet
kirjoittamasta lähetettä tuohon määritykseen. Tämä koskee myös
kunnallista terveydenhuoltoa.
Tilanne on siis toisinpäin. Ratkaisu etilefriinin määrittämiseksi
nimenomaan ei löydy terveydenhuollosta, joka yhtenä miehenä kieltäytyy
asian selvittämisestä. Täältä netistä se toisaalta löytyy heti kun
joku asiaa tietävä tänne kirjoittaa (ja saa nyyssinsä myös läpi minun
luettavakseni).
Olen etsinyt kirjallisuudesta myrkyttäjän käyttämiä lääkeaineita.
Niitä ilmeisesti on 10-20 erilaista, mahdollisesti enemmänkin.
Ensimmäinen perkaamani lääkeryhmä on sentraaliset (keskushermostoon
vaikuttavat) lihasrelaksantit (v = valmistetaan Suomessa, m = myydään
Suomessa, ? = ei tietoa, l = liuosmuodossa):
Baklofeeni v Bong
Botulinumtoksiini m
Dantroleeni ?
Karisoprodoli m
Kiniini m
Kloorimetsanoni ?
Klooritsoksatsoni m
Mefenesiini ?
Metokarbamoli m
Orfenadriini v Bong
Pirasetaami m l Bong
Titsanidiini m
Näistä vähintään yksi on sellainen, jota myrkyttäjä on käyttänyt. Olen
merkinnyt bongatuiksi kolme, jotka voisivat tulla kysymykseen.
Listasta raakkasin ne lääkeaineet, jotka kyllä ovat sentraalisia
lihasrelaksantteja, mutta jotka on luokiteltu huumeiksi tai sinnepäin:
bentsodiatsepiinit, diatsepaami ja meprobamaatti.
Tarvitsen hiukan apua listan oikeellisuuden ja täydellisyyden
varmistamiseksi. Puuttuuko listasta käytössä olevia aineita tai
sellaisia, joilla on myynti- tai käyttölupa Suomessa? Ovatko listan
merkinnät oikein?
Vastaavia listoja olen kokoamassa muistakin lääkeaineryhmistä.
Myrkyttäjän ilmeisesti käyttämiä lääkeaineita olen löytänyt jo 7stä
ATC-luokasta.
>Koska nyysseissä jo olet esittänyt asiasi varsin perusteellisesti voisi
>olla hyvä ajatus ottaa mukaan paperille tulostettuna muutama sellainen
>artikkeli, josta asian pääpiirteet ja sinua eniten askarruttavat
>kysymykset selviävät.
Hyvä ajatus. Mistä löydän tietoa etilefriinin mittausmenetelmästä
verestä ja tukasta, etilefriinin kertymisestä tukkaan sekä tiedot
suomalaisten laboratorioiden mittauslaitteiden tarkkuudesta tässä
määrityksessä? Olen pelkkänä korvana. :)
Maksan sata (100) markkaa sille, jonka ohjeilla saan etilefriinin
määritetyksi tukastani järjelliseen hintaan!
>Jatkot asetettu tervausryhmään.
Palautin kemian ja kuluttajaryhmät, koska asia koskee kaikkia kolmea.
Kysymys on myös kuluttajan mahdollisuudesta mittauttaa omia
veriarvojaan ja verensä sisältöä.
Thor Kottelin
Johnny Lindstrom wrote:
>
> On Mon, 20 Nov 2000 18:27:24 +0200, Thor Kottelin <th...@anta.net>
> wrote:
> >Asiasi, jota nyt on puitu lähes kuukauden päivät, on siinä määrin
> >monimutkainen että en usko ratkaisun löytyvän täältä. Ehdotankin että
> >varaat ajan lääkärille, vaikkapa omalle terveysasemallesi joka julkisen
> >terveydenhuollon työnjaon mukaan on velvollinen palvelemaan sinua.
> kaikki
> terveysalan laboratoriot ovat kieltäytyneet määrittämästä etilefriiniä
> tukastani ja verestäni ja kaikki lääkärit ovat kieltäytyneet
> kirjoittamasta lähetettä tuohon määritykseen. Tämä koskee myös
> kunnallista terveydenhuoltoa.
Ehkä tapaamasi henkilöt ovat hämmentyneet siitä, että (hyvinkin
määrätietoisesti?) olet pyytänyt tiettyä, perusterveydenhuollossa
ymmärtääkseni harvinaista laboratoriotutkimusta suoritettavaksi.
Ajatukseni oli pikemminkin että esim. oman terveyskeskuslääkärisi kanssa
kävisit sitä *keskustelua* jota nyt käyt nyysseissä.
Ainakaan itse tuskin uskaltaisin hoidattaa sellaista omaa terveysongelmaa,
jonka kokisin vakavaksi, yksinomaan sfnetin palstoilla. Lisäksihän asiaan
liittyy tietynlainen yksityisyysaspekti.
Vakiintuneen nyyssitavan noudattamisen nimessä ehdotan edelleen
mahdollisen jatkokeskustelun keskittämistä terveysryhmään.
Thor
--
Plain old email is very insecure. Please make it !gc
a little safer for yourself and me by using PGP.
FAQ: <URL:http://www.pgp.net/pgpnet/pgp-faq/>.
My public keys are available from key servers. IRCnet #areena
Mikko
Johnny,
joko ne ovat jattaneet Volvosi rauhaan? Ei enaan salaperaisia autoon
murtautujia jotka jalkia jattamatta ropeloivat autoasi tavalla jota mikaan
korjaamo ei kykene selittamaan?
Sinulla sitten on kummallisia ongelmia. Mikas vieraan vallan agennti sina
oikein olet kun juuri sinua kiusaamaan on palkattu jopa kymmenia
henkiloita miljoonien markkojen vuosibudjetilla?
--
Mikko
Janne Janhunen
Allu wrote:
> Kun mielenterveys järkkyy, on helpompi syyttää pahasta olostaan muita kuin
> ajatella, että vika olisi omassa vellovassa päässään.
Kyllä. Itse joskus tuota Paavon tapausta korpipsykologin kokemuksella
mietiskelin ja tulin siihen lopputulokseen, että hänen ongelmansa oli
todennäköisesti piilevä homoseksuaalisuus, jota hänen oli kuitenkin erittäin
vaikea - syystä tai toisesta - keskenään käsitellä. Suojatakseen sitten
mieltänsä, hän kehitteli tuollaisen uskomattoman tarinan. Tiedä
sitten...todennäköisesti kyseessä on kuitenkin hyvin monimutkainen
kehitysprosessi, mihin ovat olleet vaikuttamassa monet muut(kin) asiat.
Samu Aalto
Janne Janhunen wrote:
Onkos tuo Paavon juttu siis tosissaan kirjoitettu? Luin sen joskus ja ajattelin
että onhan kipeä pakina. Hymyilyttikin välillä...
Samu
Janne Janhunen
Samu Aalto wrote:
> Onkos tuo Paavon juttu siis tosissaan kirjoitettu? Luin sen joskus ja ajattelin
> että onhan kipeä pakina. Hymyilyttikin välillä...
Muistaakseni Paavo bongattiin banderollein varustettuna omaa asiaansa ajamassa
Espalla vuonna pippuri. Jäin hyvin vahvaan luuloon, että kaveri oli tosissaan.