Metanolin valmistuksesta
Tapio Peltonen
kuinka helppoa metanolin valmistus on kotioloissa. En itse kovin
paljon tunne kemiaa, mutta tietosanakirjan mukaan teollisessa
mittakaavassa metanolia valmistetaan vedystä ja hiilimonoksidista
tai hiilidioksidista kovassa paineessa ja korkeassa lämpötilassa.
Kuinka vaikeata tarvittavien olosuhteiden saavuttaminen on rajallisella
laitteistolla?
Entä muut vaihtoehdot? Mikä on helpoin tapa kohtuullisten metanolimäärien
valmistamiseen helposti saatavilla olevista aineista?
Ei sillä että minulla mitään käyttöä aineelle olisi, mutta kiinnostaisi
tietää.
--
Tapio Peltonen <tap...@utu.fi> "He is beyond question a writer of power;
and his power lies in his ability to make sex so thoroughly, graphically
and aggressively unattractive that one is fairly shaken to ponder how
little one has been missing." -- Dorothy Parker, in a book review
Toni
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:slrnafeura...@grotes.ki.utu.fi...
> Nyt kun ovat kovasti puuhaamassa metanolin myyntikieltoa, kysyisin,
> kuinka helppoa metanolin valmistus on kotioloissa. En itse kovin
> paljon tunne kemiaa, mutta tietosanakirjan mukaan teollisessa
> mittakaavassa metanolia valmistetaan vedystä ja hiilimonoksidista
> tai hiilidioksidista kovassa paineessa ja korkeassa lämpötilassa.
>
> Kuinka vaikeata tarvittavien olosuhteiden saavuttaminen on rajallisella
> laitteistolla?
>
> Entä muut vaihtoehdot? Mikä on helpoin tapa kohtuullisten metanolimäärien
> valmistamiseen helposti saatavilla olevista aineista?
>
> Ei sillä että minulla mitään käyttöä aineelle olisi, mutta kiinnostaisi
> tietää.
>
Eikös sitä saa pieniä määriä tehtyä pontikan keiton ohessa ? Mun
käsittääkseni tislauksessa alhaisemman kiehumispisteen omaava metanoli
haihtuu ennen etanolia ja tulee ensimmäisten tiivistyneiden pisaroiden
joukossa. Virolaiset metanoli kauppiaathan tislaavat niitä juomiaan ja
ensimmäisenä tulevat metanoli tipat yleensä heitetään pois ja vasta sen
jälkeen tuleva etanoli otetaan talteen. Ne varmaan ovat ottaneet sitten sen
metanolinkin talteen ja pistäneet johonkin juomiin tms.
Tapio Peltonen
>
> Eikös sitä saa pieniä määriä tehtyä pontikan keiton ohessa ? Mun
> käsittääkseni tislauksessa alhaisemman kiehumispisteen omaava metanoli
> haihtuu ennen etanolia ja tulee ensimmäisten tiivistyneiden pisaroiden
> joukossa. Virolaiset metanoli kauppiaathan tislaavat niitä juomiaan ja
> ensimmäisenä tulevat metanoli tipat yleensä heitetään pois ja vasta sen
> jälkeen tuleva etanoli otetaan talteen. Ne varmaan ovat ottaneet sitten sen
> metanolinkin talteen ja pistäneet johonkin juomiin tms.
Juu, metanoli höyrystyy alhaisemmassa lämpötilassa kuin etanoli.
Ei taida kyllä käymismenetelmällä ja tislaamalla saada kovin
kummoisia määriä metanolia aikaiseksi, eikä kovin puhdasta.
Eli lähinnä tarkoitin, kuinka saa valmistettua helposti kohtuullisia
määriä jokseenkin puhdasta metanolia.
nl
: Eli lähinnä tarkoitin, kuinka saa valmistettua helposti kohtuullisia
: määriä jokseenkin puhdasta metanolia.
Helpointa ja halvinta on ostaa metanolipohjaista lasinpesunestettä ja
tislata siitä.
Mutta miksi moinen vaiva.
Mikko Järvikivi
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> wrote in message
news:slrnafeura...@grotes.ki.utu.fi...
> Nyt kun ovat kovasti puuhaamassa metanolin myyntikieltoa, kysyisin,
> kuinka helppoa metanolin valmistus on kotioloissa. En itse kovin
> paljon tunne kemiaa, mutta tietosanakirjan mukaan teollisessa
> mittakaavassa metanolia valmistetaan vedystä ja hiilimonoksidista
> tai hiilidioksidista kovassa paineessa ja korkeassa lämpötilassa.
>
> Kuinka vaikeata tarvittavien olosuhteiden saavuttaminen on rajallisella
> laitteistolla?
Valitettavasti on todettava että täysin mahdotonta.
> Entä muut vaihtoehdot? Mikä on helpoin tapa kohtuullisten metanolimäärien
> valmistamiseen helposti saatavilla olevista aineista?
Tähänkin lienee todettava että taloudelliselta kannalta ei metanolin
syntetisoiminen ole kotioloissa kannattavaa. Vaihtoehdoksi jää siis
käytännössä vain ostaa metanoli ostoluvan kanssa apteekista (tai muilta
tahoilta jotka ainetta myyvät). Kalliiksihan tuo tulee, mutta ei oma
lennokkiharrastukseni noin 15v sitten kaatunut myyntiluvalla ostettuun
metanoliin (noin 100mk/l), koska kulutus kuitenkin on varsin vähäistä
ainakin pienillä moottoreilla.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Tapio Peltonen
>> Kuinka vaikeata tarvittavien olosuhteiden saavuttaminen on rajallisella
>> laitteistolla?
>
> Valitettavasti on todettava että täysin mahdotonta.
Uskotaan. Pienellä Google-haulla löytyi mm. tällaista:
http://www.chemlink.com.au/methanol.htm
"The two major processes currently employed for methanol production use
either high-pressure or low-pressure technology. Each process uses
pressurized synthesis gas - a mixture of carbon monoxide, carbon dioxide,
and hydrogen - that is usually made by steam reforming of natural gas. In
the high-pressure process, the reaction of the components occurs at
pressures of about 300 atm. In the low-pressure process, the reaction is
catalysed with a highly selective copper-based compound at pressures of
only 50-100 atm."
Hmm, kovat on paineet. Osaako joku täältä kenties sanoa, mitä luokkaa
lämpötilat ovat kyseisissä prosesseissa?
Salla Tuulos-Tikka
Lämpötila on 150-300 astetta Celsiusta Brownin Introduction to Organic
Chemistry opuksen mukaan. Ei tosiaankaan mikään kotikemiajuttu.
Salla
Tapio Peltonen
> On Mon, 03 Jun 2002 13:39:26 +0300, Salla Tuulos-Tikka
><sa...@despammed.com> wrote:
>
> Uskokaa nyt jo, että em. opusten kuvaamat metanolisynteesit tehdään
> korkeapaineprosesseina, katalyyttien avulla, tehtaassa. Ei siis
> labrassa, eikä kotona. Suomessa ei metanolia tietääkseni valmisteta,
> vaan siellä missä on halpaa maakaasua. Tehtaasta saa käsityksen
> esimerkiksi katsomalla Fortumin Sköldvikin öljyjalostamoa.
Juu, uskotaan, uskotaan, en minä yrittänytkään väittää että
kyseisenlaisia paineita olisi kovin rajallisilla resursseilla
saavutettavissa.
> Haluaisinpa tietää, miksi metanolin valmistus niin kamalasti
> kiinnostaa? Eihän sitä voi edes juoda ja ulkoisesti se muistuttaa
> etanolia. Itse en koskaan käsittele metanolia vetokaapin
> ulkopuolella, muuta kuin suljetuissa astioissa.
Metanoli on erinomainen polttoaine, ja lisäksi sitä tarvitaan
biodieselin valmistukseen (tosin koska biodieseliä ei Suomessa
saa käyttää dieselajoneuvon polttoaineena, hyöty on aika
vähäinen).
Nähtävästi siis hypoteettisen metanolin myyntikiellon aikana
paras ja halvin vaihtoehto kohtuullisten määrien (jos tarvitaan
kiloja eikä tonneja) hankkimiseen on hankkia tarvittavat luvat ja
ostaa kalliilla.
--
Tapio Peltonen <tap...@utu.fi>
Onx tää nyt sitä etanoolia jota kokeilleet on melkein kaikki kuolleet ?
- Jouni Nordlund, sfnet.huuhaa 5.6.2002
Seppo Paananen
helpoin...
Seppo
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> wrote in message
news:slrnag4260...@grotes.ki.utu.fi...
Tapio Peltonen
> Mikä mahtaa olla helpoin tapa tunnistaa metanoli - esim. etanolista. Siis
> helpoin...
Haju. Metanolilla on oma ominaishajunsa, joka eroaa merkittävästi
etanolin hajusta.
Seppo Paananen
paljon tapahtuvan vahinkoja metanolin kanssa. Sitä ei käyttäjät ole
pystyneet (ehkä kyenneet )hajun perusteella tunnistamaan.
Löytyykö jotakin helppoa kemiallista analyysia metanolin tunnistamiseksi?
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> wrote in message
news:slrnag47cc...@grotes.ki.utu.fi...
Toni
"Tapio Peltonen" <tap...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:slrnag47cc...@grotes.ki.utu.fi...
> In article <adt5bn$4n7$1...@news1.song.fi>, Seppo Paananen wrote:
> > Mikä mahtaa olla helpoin tapa tunnistaa metanoli - esim. etanolista.
Siis
> > helpoin...
>
> Haju. Metanolilla on oma ominaishajunsa, joka eroaa merkittävästi
> etanolin hajusta.
>
huh minä jo niin odotin sitä perinteistä "juota naapurin kissalle"
selitystä... : )
nl
"Mara" <martti...@pp.inet.personal.poista> kirjoitti
viestissä:3d0257b...@news.inet.fi...
: On Sat, 8 Jun 2002 13:26:31 +0000 (UTC), Tapio Peltonen
: <tap...@utu.fi> wrote:
:
: >In article <3d05390a...@news.inet.fi>, Mara wrote:
: >> On Mon, 03 Jun 2002 13:39:26 +0300, Salla Tuulos-Tikka
: >><sa...@despammed.com> wrote:
: Eipä kovin vakuuttava selitys. Jos alkoholipohjaista polttoainatta
: tarvitaan, niin kaupasta saa Sinolia, joka on denaturoitua etanolia.
: On varmasti omatekoista "metanolia" puhtaampaa.
:
: Biodieselin valmistus kuullostaa motiivina vielä omituisemmalta.
: Biodiesel on rasvahappojen metyyli- ja etyyliestereitä, joita
: valmistetaan kasviöljystä - soijasta tai rypsistä. Biodieselin
: valmistaminen ei taloudellisesti olisi kannattavaa yhdessäkään
: EU-maassa ilman mittavia tukiaisia. Biodieselin takana onkin
: nimenomaan EU:n maatalouspolitiikka. Jo pelkästään biodieselin
: raaka-aine (rypsiöljy) on kalliimpaa kuin valmiin dieselöljyn
: maailmanmarkkinahinta. Ilman tukiaisia biodieselprosessi ei
: kannattaisi, vaikka esteröinti tapahtuisi ilmaiseksi.
:
: -Mara
Kyllä metanolin omatoimivalmistus kannattaisi unohtaa, tekninen metanoli ei
maailmalla paljoa maksa. Metanolia kannattaa ostaa kemikaalitukusta, jos
sitä enemmän tarvitsee.
http://www.mmm.fi/vilja/strategia/ohjelmat/ohra/loppuraportti.htm
"Etanoli on jalostuksessa samanarvoista metanolin kanssa. Metanolin
nykyinen hinta on Fortumin ilmoituksen mukaan 0,75 mk/kg Porvoon
jalostamolle toimitettuna, joka on siten myös hinta, jonka Fortum voi
etanolista maksaa."
http://www.motiva.fi/yjay/Kuljetusala/Polttoainevaihtoehdot/Alkoholit
"Valmistus ja jakelu
Metanoli
Metanolia voidaan valmistaa synteesikaasuprosessilla joko biomassasta
(esim. puu) tai hiilivetyraaka-aineista kuten maakaasusta tai kivihiilestä.
Biomassapohjainen metanoli voidaan luokitella biopolttoaineeksi, eli sen
polttaminen ei lisää ilmakehän CO2-kuormitusta. Metanolin valmistus
biomassasta on kuitenkin erittäin kallista, joten käytännössä näin ei
useinkaan menetellä, vaikka se olisi teknisesti täysin mahdollista."
Jussi Lehtola
news:adtjpm$fln$1...@news1.song.fi...
Hm? Vaikka kemiatietämykseni rajoittuukin lukion kemiaan, muistelisin,
ettei metanolin ja etanolin hajut eroa toisistaan kovinkaan paljoa.
Pomminvarma keino erottaa nämä kaksi ainetta on polttokoe -
etanoli palaa sinisellä ja metanoli vihreällä liekillä.
- Jussi
Ville Varmavuo
Jorma Korvenranta - Otava kertoo seuraavaa metanolin ja etanolin
tunnistamisesta (suora lainaus): "Metanolin ja etanolin tunnistaminen
toisistaan on mahdollista ns. booraksikokeella. Sekä metanoliin että
etanoliin lisätään vähän booraksia ja rikkihappoa. Tämän jälkeen sytytetään
kummankin nesteen höyryt palamaan. Liekin vihreä väri paljastaa, kumpaan
upokkaaseen oli otettu metanolia". Itse en tuon enempää asiasta tiedä, enkä
siten mene takuuseen, että tuo toimii.
Kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille, vanha legenda kertoo, että
hajun perusteella aineet (etanoli ja metanoli) voisi erottaa, mutta itse en
ainakaan haista eroa. Voihan tietty olla, että nenässäni on vikaa. Ja mitä
polttamiseen tulee, niin mielestäni molemmat palavat lähes värittömällä
liekillä, joten ilman apuaineita niiden toisistaan erottaminen on
ilmeisesti mahdotonta.
-Ville Varmavuo / ville.v...@saunalahti.fi
> On Wed, 12 Jun 2002 20:18:14 GMT, "Jussi Lehtola"
> <ju...@lehtola.d2g.com> wrote:
> >
> >Hm? Vaikka kemiatietämykseni rajoittuukin lukion kemiaan, muistelisin,
> >ettei metanolin ja etanolin hajut eroa toisistaan kovinkaan paljoa.
> >
> >Pomminvarma keino erottaa nämä kaksi ainetta on polttokoe -
> >etanoli palaa sinisellä ja metanoli vihreällä liekillä.
>
> Mistähän tällainen pomminvarma tieto on peräisin? Mihin se perustuu?
> Metanolin ja etanolin fysikaaliset ja kemialliset ominaisuudet ovat
> niin lähelllä toisiaan, että yllämainittu kuullostaa aivan UFOlta. En
> ainakaan itse menisi nauttimaan juomaa moisen analyysin perusteella.
>
> Epäilen, että toteamasi liekkien erilaiset värit ovat johtuneet
> aineiden tai välineiden sisältämistä epäpuhtauksista. Liekin väri
> riippuu myös palamisolosuhteista, kuten hapen saatavuudesta.
> Puhdas metanoli palaa värittömällä liekillä, "...and burns with a
> nonluminous flame" http://cetiner.tripod.com/Properties.htm
> Värittömänkin liekin sydän on sinertävä, ja havainto-olosuhteista
> riippuen metanolin liekin voi nähdä myös sinisenä, kuten näissä
> kuvissa http://www.chem.uiuc.edu/demos/meth.html
>
> -Mara
PenttiL
Eikös tämä tunneta ns. sikunaviinoina ?
-Pena