Hiilidioksidin tuottaminen
Arska
Jos savua (esim. puun poltosta) johtaa paineistettuna vesiastiaan, niin mitä
kaasuja liukenee veteen?
Tarkoitus olisi saada erotettua hiilidioksidi kohtalaisen puhtaasti
(kasvihuonekäyttöön). Varsinkin typen oksideista olisi mukava päästä eroon
(hidastavat kasvien kasvua). Myös häkä ym. saisivat jatkaa matkaansa.
Onnistuuko erottelu näin helposti, vai onko savun jäähdyttäminen
hiilidioksidin nesteytymispisteeseen (mikä ei kotikonstein onnistu) ainoa
tapa erottaa hiilidioksidi puhtaasti? Tai olisiko pumppaaminen jonkun
erikoiskalvon läpi järkevä vaihtoehto?
Olisiko viitettä johonkin nettisivulle/kirjallisuusviitettä (suomeksi tai
englanniksi), josta voisi saada lisää tietoa aiheesta?
Kiitoksia etukäteen vastauksista
tuttu mies
kaupallisesti ostettavan kaasun kustannuksia? Todennäköisesti ei
onnistu puun poltosta muodostuvasta savusta.
Savu koostuu useista yhdisteistä, joista osa on vesiliukoisia (esim.
etikkahappo ja metanoli) osa ei (esim. hiilivedyt, häkä) ja osa
liukenee osittain (esim. furfuraali).
Hiilidioksin puhdistus "ilmaisesta" monimutkaisesta seoksesta lienee
kalliimpaa kuin valmistus ostettavista aineista tai kaasun ostaminen.
Jos minun olisi ihan pakko yrittää valmistaa puhdistettua hiilidioksia
savukaasuista, niin pesisin kaasua ensin kylmällä mieluummin
happamalla vedellä (vesiliukoisten yhdisteiden poistamiseksi) ja
sitten kylmällä natriumkarbonaattiliuoksella ja yrittäisin sitten
muodostuvasta happamasta vetykarbonaatista vapauttaa hiilidioksin
kuumentamalla. Natriumkarbonaatti käytettäisiin sitten uudelleen
pesuliuokseen. Ilmeisesti systeemini tervaantuisi/nokeentuisi melko
pian, jolloin tulisi puhdistuskuluja ja katkoksia yms.
Googlellahan tuota tietoa löytyy niin suomeksi kuin varsinkin
englanniksi. Näyttävät valmistavan hiilidioksia mm. kaljatehtaan
"höyryistä".
Eli olisiko lähitienoolla navettaa, jonka lannan voisi käyttää
vaikkapa metaanin tuottamiseen? Metaanin poltto antaisi lämpöä ja
saatu "pakokaasu" saattaisi olla jo kelvokasta kasvihuoneeseen. Ehkä
kaasun pesu ennen polttoa emäksisellä vedellä (poltettu tai sammutettu
kalkki?) poistaisi rikkivetyä, jos siitä on haittaa. Typen oksidien
poisto lienee hankalaa, niitä muodostuu vähemmän jos liekin lämpötila
on matalahko.
Onnea yritykseen joka tapauksessa
Risto Jääskeläinen alias tuttu mies
"Arska" <n...@spam.invalid> wrote in message news:<b3ijpo$j7b$1...@news1.songnet.fi>...
Arska
"tuttu mies" <rist...@hotmail.com> kirjoitti viestissä:
Kiitoksia kiinnostavista pointeista. Kysynpä vielä paria juttua:
Paljonko maksaisi laitteisto, jolla kaasuseoksen voisi jäähdyttää
hiilidioksidin nesteytymispisteeseen? Ja mistä sellaista voisi kysellä, jos
mistään? (Ellei hinta ole aivan tolkuttoman tolkuton, laite voisi aikanaan
maksaa itsensä takaisin.)
Tai onnistuisiko nesteytys vähän vaatimattomammallakin
jäähdytyslaitteistolla jotenkin tähän tapaan:
Ensin pumpattaisiin savukaasut 300 baaria kestävään painesäiliöön (300
baarin paineeseen). Sitten jäähdytettäisiin säiliötä niin viileäksi kuin
mahdollista (eikös tavallisen pakastimenkin laitteistolla pääse n. -20
C:een). Sitten kaasu päästettäisiin säiliöstä ulos; kaasuhan jäähtyisi
laajetessaan vielä lisää, joten päästäisiinkö näin riittävän alhaiseen
lämpötilaan jotta hiilidioksidi nesteytyisi? (Yksityiskohdissa riittäisi
tietysti aika lailla hiomista, mutta toimisiko periaate?)
Tapio Viljava
"Arska" <n...@spam.invalid> wrote in message
> Paljonko maksaisi laitteisto, jolla kaasuseoksen voisi jäähdyttää
> hiilidioksidin nesteytymispisteeseen? Ja mistä sellaista voisi kysellä,
jos
> mistään? (Ellei hinta ole aivan tolkuttoman tolkuton, laite voisi aikanaan
> maksaa itsensä takaisin.)
Ei varmaan kannata, nuo ovat tolkuttoman kalliita virityksiä korkeiden
paineiden takia. Jos ei oteta sitä huomioon, ongelmaksi tulee se, että
nestemäinen hiilidioksidi liuottaa useimpia niistä epäpuhtauksista, joista
haluat päästä eroon, eli se ei siitä juuri puhdistu.
Tapsa
Pekka Koski
>Paljonko maksaisi laitteisto, jolla kaasuseoksen voisi jäähdyttää
>hiilidioksidin nesteytymispisteeseen? Ja mistä sellaista voisi kysellä, jos
>mistään?
Ehkä luin ajatuksesi huonosti, mutta miksi se yleensä pitää saada
nesteytettyä? Säilytyksen vuoksi?
CO2 nesteytyy muistaakseni noin 50bar paineessa, tai siis moisen
pullon paine on tuota luokkaa. Eli tuollaiseen paineeseen pystyvä
kompressori menee hankintalistalle, hintaa en uskalla arvailla
sillä se riippuu vempeleen tehosta ja tuotosta. Kun tuttavani
koitti setviä mitä kustantaisi kompressori jolla saisi 200bar
ilmaa sukelluspulloon, niin muistaakseni asianosaisia alkoi vihloa
lompakon kohdilta siinä määrin että kohtaus esti hankinnan :)
Jäähdyttämisen voi unohtaa suoriltaan, se vasta arvokkaaksi ja
tehottomaksi osoittautuisi.
--
koski
Arska
"Pekka Koski" <koski...@ugly.blerp.org> kirjoitti viestissä:
> >Paljonko maksaisi laitteisto, jolla kaasuseoksen voisi jäähdyttää
> >hiilidioksidin nesteytymispisteeseen? Ja mistä sellaista voisi kysellä,
jos
> >mistään?
>
> Ehkä luin ajatuksesi huonosti, mutta miksi se yleensä pitää saada
> nesteytettyä? Säilytyksen vuoksi?
Niin siis ainoastaan erottelun vuoksi; jos hiilidioksidi jäisi johonkin
astiaan nesteenä ja muut aineet jatkaisivat matkaansa kaasuina, silloinhan
sen saisi kätevästi talteen. Mutta jos samalla nesteeksi muuttuisi suuri osa
epäpuhtauksista, joista haluaisi päästä eroon, homma tietysti mutkistuisi.
Ehkä jollain jakotislauksella voisi yrittää jatkaa erottelua. Mutta en siis
tiedä enkä väitä mitään, jos tietäisin niin miksi täällä kyselisin.
Osaisiko joku kommentoida vielä tällaista vaihtoehtoa:
Jos puun ensin kuivatislaisi (niin että pääsisi eroon kaikista ainesosista
jotka irtoavat kuumuudessa joko nesteenä tai kaasuna), niin olisiko jäljelle
jäävän kuiva-aineen polttaminen niin puhdasta, että savun voisi johtaa
suoraan kasvihuoneeseen? Vai jäisikö savuun vieläkin jotain haitallisia
yhdisteitä (happi ja typpihän eivät haittaa mitään)? Jos, niin mitä
yhdisteitä?
Lassi Hippeläinen
>
> "Pekka Koski" <koski...@ugly.blerp.org> kirjoitti viestissä:
>
> > >Paljonko maksaisi laitteisto, jolla kaasuseoksen voisi jäähdyttää
> > >hiilidioksidin nesteytymispisteeseen? Ja mistä sellaista voisi kysellä,
> jos
> > >mistään?
> >
> > Ehkä luin ajatuksesi huonosti, mutta miksi se yleensä pitää saada
> > nesteytettyä? Säilytyksen vuoksi?
>
> Niin siis ainoastaan erottelun vuoksi; jos hiilidioksidi jäisi johonkin
> astiaan nesteenä ja muut aineet jatkaisivat matkaansa kaasuina, silloinhan
> sen saisi kätevästi talteen.
Siihen mitään polttamista tarvita. Ilmassa on hiilidioksidia, senkun
vain nesteyttää.
> Mutta jos samalla nesteeksi muuttuisi suuri osa
> epäpuhtauksista, joista haluaisi päästä eroon, homma tietysti mutkistuisi.
> Ehkä jollain jakotislauksella voisi yrittää jatkaa erottelua. Mutta en siis
> tiedä enkä väitä mitään, jos tietäisin niin miksi täällä kyselisin.
>
> Osaisiko joku kommentoida vielä tällaista vaihtoehtoa:
>
> Jos puun ensin kuivatislaisi (niin että pääsisi eroon kaikista ainesosista
> jotka irtoavat kuumuudessa joko nesteenä tai kaasuna), niin olisiko jäljelle
> jäävän kuiva-aineen polttaminen niin puhdasta, että savun voisi johtaa
> suoraan kasvihuoneeseen? Vai jäisikö savuun vieläkin jotain haitallisia
> yhdisteitä (happi ja typpihän eivät haittaa mitään)? Jos, niin mitä
> yhdisteitä?
Polta maakaasua. Palamistuotteena on vesihöyryä ja hiilidioksidia.
-- Lassi
Timo Raunio
> Jos savua (esim. puun poltosta) johtaa paineistettuna vesiastiaan, niin
> mitä kaasuja liukenee veteen?
>
> Tarkoitus olisi saada erotettua hiilidioksidi kohtalaisen puhtaasti
> (kasvihuonekäyttöön). Varsinkin typen oksideista olisi mukava päästä eroon
> (hidastavat kasvien kasvua). Myös häkä ym. saisivat jatkaa matkaansa.
Miten olisi kunnon iso komposti kasvihuoneen nurkkaan? Palamista se on
mätäneminenkin. Ja kaupan päälle saat hyvää multaa niille kasveille.
Menetelmän hyötysuhteesta ja kaasujen koostumuksesta en osaa sanoa mitään,
mutta tuskin tuolta nyt ainakaan häkää pukkaa..... :-)
TR
Tapio Viljava
"Arska" <n...@spam.invalid> wrote in message
> Jos puun ensin kuivatislaisi (niin että pääsisi eroon kaikista ainesosista
> jotka irtoavat kuumuudessa joko nesteenä tai kaasuna), niin olisiko
jäljelle
> jäävän kuiva-aineen polttaminen niin puhdasta, että savun voisi johtaa
> suoraan kasvihuoneeseen? Vai jäisikö savuun vieläkin jotain haitallisia
> yhdisteitä (happi ja typpihän eivät haittaa mitään)? Jos, niin mitä
> yhdisteitä?
Tekisit siis "grillihiiliä" ja sivutuotteena tervaa. Noita hiiliä
polttamalla saat tietysti puhtaampaa savukaasua kuin kokopuusta, koska
palamattomia hiilivetyjä ym. orgaanisia epäpuhtauksia on merkittävästi
vähemmän. Toisaalta varsinainen ongelmasi oli kai typen oksidit, mihin tällä
menetelmällä ei ole suoranaista vaikutusta, koska ne syntyvät palamisilman
typestä. Toisaalta toisaalta, koska terva-aineiden puuttumisen takia voit
käyttää matalampaa polttolämpötilaa, typen oksideja muodostuu vähemmän.
Ajatusharjoitelmana yksi teoreettinen mahdollisuus on vielä olemassa. Voit
puhdistaa hiilidioksidin tekemällä siitä välillä kalsiumkarbonaattia. Teet
tankkiin kalkkimaitoa, joka on kalsiumhydroksidin (=sammutettu kalkki)
vesiliuosta. Johdat savukaasut tämän liuoksen läpi pihalle (ei siis
kasvihuoneeseen). Muut kaasut menevät läpi, mutta hiilidioksidi saostuu
kalsiumin kanssa kalsiumkarbonaattina. Suodatat saostuman pois, ja kalsinoit
sitä eli kuumennat sitä korkeassa lämpötilassa (jonka siis tuotat
polttouunissasi), jolloin siitä vapautuu puhdasta hiilidioksidia, jonka voit
johtaa kasvihuoneeseen. Jäljelle jää kalsiumoksidia (=sammuttamaton kalkki),
josta voit taas tehdä sammutettua kalkkia liuottamalla sen veteen jne. Näin
siis teoriassa, aika hankala systeemi pyöritettäväksi. Yksi käytännön
hankaluus on siinä, että jos johdat liikaa hiilidioksidia
kalkkimaitotankkiin, kalsiumkarbonaatti liukenee takaisin ja sen sijaan
muodostuu veteen paremmin liukenevaa kalsiumvetykarbonaattia.
Tapsa
RPekka
"tuttu mies" <rist...@hotmail.com> kirjoitti
>
> Eli olisiko lähitienoolla navettaa, jonka lannan voisi käyttää
> vaikkapa metaanin tuottamiseen? Metaanin poltto antaisi lämpöä ja
> saatu "pakokaasu" saattaisi olla jo kelvokasta kasvihuoneeseen. Ehkä
> kaasun pesu ennen polttoa emäksisellä vedellä (poltettu tai sammutettu
> kalkki?) poistaisi rikkivetyä, jos siitä on haittaa. Typen oksidien
> poisto lienee hankalaa, niitä muodostuu vähemmän jos liekin lämpötila
> on matalahko.
>
pientä kasvihuonetta. Tuohan on siis pönpeli jossa kuumennetaan
peltipönttöä tavallisella Oilonin polttimella ja puhalletaan lämmintä
ilmaa ympäri huoneetta. Myyjä sanoi että muovihuoneessa jossa muovia ei
käytetä kuin yksi kesä voidaan savukaasut huoletta johtaa diffuusorin
kautta huoneeseen CO2-lisäykseksi, ainoastaan käynnistettäessä syntyy
pieni pöllähdys nokea.
Kauppapuutarhoilla käytetään usein (aina kun tarjolla) maakaasua
lämmitykseen ja johdetaan osa savukaasusta pestynä (ks. yllä) huoneisiin.
Käymisprosessissa vapautuva hiilidioksidi on myös kelvollista kasvihuone-
kaasua, yksi halpa tapa hiilidioksidin tuottamiseen saattaisi olla
paleltuneiden tai muuten pilallisten (ja sitten palellutettujen)
perunoitten käyttäminen.
--
RPekka.
tuttu mies
> Siihen mitään polttamista tarvita. Ilmassa on hiilidioksidia, senkun
> vain nesteyttää.
>
> -- Lassi
Sen lisäksi, että ilmasta puhtaan hiilidioksidin nesteyttäminen tulisi
hirvittävän kalliiksi, se lienee myös teknisesti hyvin vaikeaa. Onko
tietoa, että kukaan olisi onnistunut? Viite?
Terveisin
Risto J
Lassi Hippeläinen
> Käymisprosessissa vapautuva hiilidioksidi on myös kelvollista kasvihuone-
> kaasua, yksi halpa tapa hiilidioksidin tuottamiseen saattaisi olla
> paleltuneiden tai muuten pilallisten (ja sitten palellutettujen)
> perunoitten käyttäminen.
Hyi, ei saa. Yksi tuttu käytti palellutettuja perunoita ja ruskeaa
riisiä. Käy iloisesti avoimessakin astiassa ilman vesilukkoa. Laissa se
kuitenkin on kiellettyä, koska aineesta tulee hirveä kankkunen.
-- Lassi
Sampo Smolander
> Siihen mitään polttamista tarvita. Ilmassa on hiilidioksidia, senkun
> vain nesteyttää.
Niin, ilmasta jopa melkein 0.04% on hiilidioksidia!
MisterMystery
> Typen oksidien
> poisto lienee hankalaa, niitä muodostuu vähemmän jos liekin lämpötila
> on matalahko.
Eikös tavallinen katalysaattori poista aika tehokkaasti typen oksideja (ja
samalla häkää ja hiilivetyjä)? Onnistuisikohan sen käyttö tässä yhteydessä?
Ensin tietysti savun pitäisi olla aika puhdasta ettei katalysaattori menisi
tukkoon, eli ehkä ensin puun kuivatislaus, sitten hiukkasten poisto
diffuusorilla ja lopuksi "pakokaasut" katalysaattorin läpi.
...Sanokaa vaan jos idea on huono, tämä oli vaan tämmöinen lonkaltaheitto.
:)
Tapio Hurme
"Sampo Smolander" <sampo.smol...@helsinki.fi> wrote in message
news:b3nuv3$lih$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Hiilidioksidia tuotetaan teollisesti alkoholin käymisen yhteydessä
kompressoimalla. Mäntässä oli mm. tällainen laitos (AGA) ennen kuin viinan
valmistus sulfiittiliemestä lopetettiin. En tiedä missä on nykyisin lähin
laitos. Palamiskaasujen peseminen sopinee vain paikalliseen
kasvihuonekäyttöön.
Tapio
RPekka
"MisterMystery" <en....@muista.invalid> kirjoitti
viestissä:b3oao8$vi7$1...@news1.songnet.fi...
Ei taida tuo lämpö piisata jotta tuo katalysoitu reaktio ikinä käynnistyisi.
--
RPekka.
Aki
"RPekka" <rpe...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä:
> Ei taida tuo lämpö piisata jotta tuo katalysoitu reaktio ikinä
käynnistyisi.
Tsekkasin uteliaisuuttani netistä, paljonko auton katti tarvitsee
toimiakseen lämpöä. 250 astetta tuntuu riittävän
(http://www.yle.fi/ekoisti/ark98/11-12.htm). Kyllä hiiliä polttamalla
kevyesti sen saavuttaa, ovathan sepät iät ja ajat saaneet metallit
punahehkuiseksi samalla systeemillä.
...Ja jos jostain kumman syystä lämpö ei riittäisi, kattia voisi
lisälämmittää esim. sähkövastuksilla. (Tätä on joskus suunniteltu autoihin
jotta katti olisi pakkasella heti toimintakunnossa, mutta on todettu ettei
akussa virta riitä.)
Yksi kysymysmerkki tosin on, miten tarkka happimäärän pitäisi kaasuseoksessa
olla. Ainakin autossa sitä säätelee aika tarkasti joku lambda-anturi vai
mikä se nyt oli.
RPekka
"Aki" <n...@spam.invalid> kirjoitti viestissä:b3smoc$tn7$1...@news1.songnet.fi...
>
> "RPekka" <rpe...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä:
>
> > Ei taida tuo lämpö piisata jotta tuo katalysoitu reaktio ikinä
> käynnistyisi.
>
> Tsekkasin uteliaisuuttani netistä, paljonko auton katti tarvitsee
> toimiakseen lämpöä. 250 astetta tuntuu riittävän
> (http://www.yle.fi/ekoisti/ark98/11-12.htm). Kyllä hiiliä polttamalla
> kevyesti sen saavuttaa, ovathan sepät iät ja ajat saaneet metallit
> punahehkuiseksi samalla systeemillä.
>
oltiin siis polttamassa lehmän pierua ja pesemässä sitä kalkkivedessä ;)
Tuo lämpötila on silti "helppo" saavuttaa käyttämällä pesurin tulon ja
lähdön välillä (ideaalista) lämmönvaihdinta, 450C pakokaasu jäähtyy 250C
ja 50C pesty kaasu lämpiää 250C, tuo kalkkivesi sitten lämmitetään
katin jälkeisllä pakokaasuilla ja kierrätetään kasvihuoneen vesikierron
lämmönvaihtimen kautta jossa se taas jäähtyy... Taidankin lähteä tästä
lämmönvaihtimia hitsailemaan :)
> ...Ja jos jostain kumman syystä lämpö ei riittäisi, kattia voisi
> lisälämmittää esim. sähkövastuksilla. (Tätä on joskus suunniteltu autoihin
> jotta katti olisi pakkasella heti toimintakunnossa, mutta on todettu ettei
> akussa virta riitä.)
>
Eikös sitä hiilidioksidia sitten voisi jo ostaa jos kerran sähköäkin
ostetaan?
> Yksi kysymysmerkki tosin on, miten tarkka happimäärän pitäisi
kaasuseoksessa
> olla. Ainakin autossa sitä säätelee aika tarkasti joku lambda-anturi vai
> mikä se nyt oli.
>
Tarkka, 0,98 - 1,00 ilmakerroin vastaten lambdajännitettä 0,4 - 0,8 V.
Käytännössä autossa tuo jännite seilaa 0,2 - 0,8 V (Bosch Fuel Injection
& Engine Management). Ymmärtääkseni tuo anturi on sen verran
yksinkertainen kaveri ettei se välitä minkä polttoaineen pakokaasuja
ollaan mittaamassa vaan mittaa vaan, tällä tiedolla sitten säädetään
tuhkaluukkua/paloilmapuhallinta/mitävaan antamaan enemmän tai vähemmän
ilmaa.
--
RPekka.
Tapio Viljava
"RPekka" <rpe...@pp.inet.fi> wrote in message
news:CPt8a.440$Ih4...@read3.inet.fi...
> Eikös sitä hiilidioksidia sitten voisi jo ostaa jos kerran sähköäkin
> ostetaan?
Voipa hyvinkin, se on lisäksi aika halpaa. Tiedän olutta ja limsaa
valmistavan yrityksen, joka ostaa limonaatiin tarvittavan hiilidioksidin,
koska se tulee halvemmaksi kuin kuolettaa investointi käymisessä ilmaiseksi
syntyvän hiilidioksidin keräys- ja komprimointilaitteistoon.
Tapsa