furfuraali?
vesa k
ominaisuuksiltaan on furfuraali. ?
-vk-
Ville Laine
news:1QbA6.6739$m17.1...@news2.nokia.com...
> Osaisko joku kertoa mitä ainetta (koostumukseltaan)
> ominaisuuksiltaan on furfuraali. ?
>
Täytyy sanoa, etten ole aivan varma, mutta oiskohan se tuota
2-Furancarboxaldehyde nimistä ainetta.
Ainakin niin http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?Name=furfural&Units=SI
väittää.
Furfuraali on siis juuri se aine, jolla diesel-neste värjätään punaiseksi ja
täten saadaan polttoöljyä. Erittäin tahraava, ikävä käsitellä.
Jos sitä joutuu iholle niin vähän kutittaa, mutta tähän (kuten useimpiin
ihoaltistuksiin) auttaa runsaalla vedellä huuhtelu. Tosin, furfuraali ei
liukene veteen. Kokemuksesta voin sanoa, että jos sillä tahrii itsensä tai
vaatteensa, niin SE EI IKINÄ LÄHDE PESEMÄLLÄ. Vaatteet joutaa roskikseen.
Onneksi :-) iho kuluu pois ja puhdistuu väristä noin 2 viikossa (kädet).
Jos haluat polttoaineen värjäyksestä jotain tarkkaa tietoa niin ota yhteyttä
Fortumin tiedoitukseen.
Ville
Martti Alkio
<ville...@nospam.tut.fi> wrote:
>Furfuraali on siis juuri se aine, jolla diesel-neste värjätään punaiseksi ja
>täten saadaan polttoöljyä. Erittäin tahraava, ikävä käsitellä.
>Jos sitä joutuu iholle niin vähän kutittaa, mutta tähän (kuten useimpiin
>ihoaltistuksiin) auttaa runsaalla vedellä huuhtelu. Tosin, furfuraali ei
>liukene veteen. Kokemuksesta voin sanoa, että jos sillä tahrii itsensä tai
>vaatteensa, niin SE EI IKINÄ LÄHDE PESEMÄLLÄ. Vaatteet joutaa roskikseen.
>Onneksi :-) iho kuluu pois ja puhdistuu väristä noin 2 viikossa (kädet).
Furfuraali ei sinänsä värjää polttoöljyä. Se on väritöntä tai
vaaleanruskeaa, mutta hapettuu ilmassa, jolloin se tummenee.
Furfuraali antaa erittäin voimakkaan punaisen värireaktion, kun sitä
sekoitetaan toisen aineen, muistaakseni aniliinin kanssa. Testi
voidaan helposti tehdä myös tien päällä, joskin aniliini on erittäin
myrkyllistä.
Tuo ei tietenkään sulje pois sitä, etteikö polttoöljyä muutenkin
voitaisi tunnistamisen helpottamiseksi värjätä punaiseksi ihan
oikealla väriaineella.
Samalla tavoin margariinin on (oli) lisätty tärkkelystä - jotta
filunki voidaan tarvittaessa jodireaktiolla paljastaa. Tämä taitaa
olla jo historiaa, ei sentään EU-Suomessa voi kantaa kasvirasvoista
erillisveroa??
-Mara
Ville Laine
> Furfuraali ei sinänsä värjää polttoöljyä.
> Testi voidaan helposti tehdä myös tien päällä
Joo. Ja tuo tunnistusraja on kyllä melkoisen alhainen. Muutama ppm kun
seossuhde on 300 ppm. Muutaman tankkauksen jälkeenkin vielä nähdään jos on
autossa kerran käyttänyt löpöä.
Ville
vesa k
Ville Laine wrote in message <9auia2$cbs$1...@baker.cc.tut.fi>...
Lisäkysymys:
Mahtaakohan tuon furfuraalin olemassaoloa saada kotikonstein
todettua/mitattua ilman sen ihmeellisempiä laitteita.
-vk-
Markku Suominen
> seossuhde on 300 ppm. Muutaman tankkauksen jälkeenkin vielä nähdään jos on
> autossa kerran käyttänyt löpöä.
>
> Ville
Mikä mahtaa olla veroseuraamusten raja?
Lain mukaan maastoajossa saa käyttää verotonta polttoainetta, kunhan
maantielle vaihtaa menoveden.
Eihän mitättömistä määristä pitäisi voida rankaista.
--
make
Bättre en finne i röven, än tio på jobbet
- Seinäkirjoitus ruotsalaiselta alumiinitehtaalta
Markku Suominen
>
> Lisäkysymys:
>
> Mahtaakohan tuon furfuraalin olemassaoloa saada kotikonstein
> todettua/mitattua ilman sen ihmeellisempiä laitteita.
>
> -vk-
Siis kyllähän sen furfuroinnin löpöstä näkee juuri siitä punaisesta väristä.
vesa k
Markku Suominen wrote in message <3AD31931...@welho.com>...
Sitä juuri tarkoitin lisäkysymyksellä, eli näkyykö punaista väriä
"silmin" vielä tankattua verollista polttoainetta tankin täyteen
ja ottamalla näytteen siitä.
Virkavallan ottaessa näytteen tienpäällä jollain mittalaitteella,
mahtaakohan ne katella jollain spektrometrillä (vai mikä se nyt oli)punaisen
värin "jämiä" vai jotain muuta mistä furfuraalin tunnistaa.
Pitää kaiketi kokeilla joku päivä mikroskoopilla....kun nyt
tämä aihe alkoi kiinnostamaan...
-vk-
Ville Laine
> "silmin" vielä tankattua verollista polttoainetta tankin täyteen
> ja ottamalla näytteen siitä.
Sen mitä silmin näkee voit kokeilla. Diesel on kellertävää (eikö?) ja löpö
punaista. Plantraat löpöä dieselillä laimeammaksi ja laimeammaksi - huomaat
miten kauan tuo väri vielä näkyy. Mutta jos löpössä on myöskin jotain
lisättyä punaväriä, niin väri ei välttämättä kerro furfuraalin näkyvyyttä
testissä. - Vai mitä Markku?
Ville
Kuvaja Erno
Tuossakun vaan on semmoinen juttu, että poliisi näkee onko sitä ainetta
polttoaineessa vaiko ei ja tuo löpön väriaine näkyy testeissä muistaakseni
suhteessa 1dl/100l vai olisiko peräti ollu 1dl/1000l (siis desi löpöä 100 tai
1000:ssa litrassa naftaa). Sitten minulta tarketava kysymys: Saako todellakin
maastoajossa käyttää verotonta polttoainetta, kun kaivoksilla ja jokapaikassa
mihin näitä erikoislupia myönnetään on kontrolli erittäin tarkkaa ... edes
korjaamolle et saa sitä värkkiä ajella löpöllä. Elikkä yhteenvetona voisin
sanoa että jos sillä todella saa ajella maastossa, niin suosittelen pesemään
tankin tarkasti siinä vaiheessa kun siirtyy teille... muuten tulee runsaasti
paskaa käteen.
--
Erno Kuvaja
sam...@dlc.fi
+358 (0)45 6716693
Kuivalantie 1
21230 Lemu
Finland
Markku Suominen
Ville Laine wrote:
>
> Sen mitä silmin näkee voit kokeilla. Diesel on kellertävää (eikö?) ja löpö
> punaista. Plantraat löpöä dieselillä laimeammaksi ja laimeammaksi - huomaat
> miten kauan tuo väri vielä näkyy. Mutta jos löpössä on myöskin jotain
> lisättyä punaväriä, niin väri ei välttämättä kerro furfuraalin näkyvyyttä
> testissä. - Vai mitä Markku?
>
> Ville
Niinpä.
Seuraava lainaus on ajoneuvohallintokeskuksen sivuilta, kohdasta
polttoainemaksu.
Tuossa puhutaan nimenomaan värjäyksestä.
Lain tulkinnasta ei ole empiirisiä kokemuksia. Olen muuten kohta kymmenen
vuotta ajanut dieseliä, eikä kertaakaan ole
tutkittu polttonesteen verollisuutta - pitäisiköhän todellakin siirtyä löpön
käyttäjäksi?
Tuttavani huoltoasemanomistaja muuten kertoi hevosmiesparivaljakosta, jotka
yrittivät tankata löpöä autoonsa. Huoltamonpitäjän kieltäydyttä pumpun
avaamisesta, vedoten laittomuuteen, olivat ruvenneet sättimään toisiaan, kumpi
oli unohtanut vaihtaa ruotsin kilvet autoon ennen tankkausta...
Polttoainemaksua ei kanneta
jos maahan tuotaessa auton tavanomaisessa
polttoainesäiliössä oleva aine ei ole tunnistettavissa eli polttoöljyä
ei ole värjätty tai
jos autosta on maksettu moottoriajoneuvolain tarkoittama lisävero
Polttoainemaksun maksaminen
Jos autossa on maahan tuotaessa tunnistettavaksi värjättyä polttoöljyä
tai jos Suomessa ajettaessa halutaan käyttää autossa kevyttä polttoöljyä,
on auton omistajan tai haltijan ilmoitettava siitä
Ajoneuvohallintokeskukselle etukäteen. Maahan tuotaessa ilmoitus
voidaan tehdä tulliviranomaisille.
1. Tee ilmoitus Ajoneuvohallintokeskuksen lomakkeella, jonka tulli
leimaa.
2. Maksa polttoainemaksu pankkiin ennen maasta poistumista.
Polttoainemaksun tilinumero 800017-46585.
3. Polttoainemaksu maksetaan niin monelta päivältä kuin autoa
ilmoitetaan käytettävän
henkilöautosta 1 000 mk/päivä
pakettiautosta 1 500 mk/päivä
linja-autosta 2 000 mk/päivä
kuorma-autosta 3 000 mk/päivä
Maasta poistuttaessa on ilmoituslomake ja maksukuitti esitettävä tullille.
Ville Laine
> pakettiautosta 1 500 mk/päivä
> linja-autosta 2 000 mk/päivä
> kuorma-autosta 3 000 mk/päivä
>
polttoaineenkulutus, jotta päivässä ehtis ajaa niin paljon, että pääsis
plussalle.
Esimerkki:
Ajetaan 24h 100km/h kulutuksella 6L/100km (h-a) ---> dieseliä kuluu 144L.
Kun PÖ on noin 2mk halvempaa kuin diesel ---> hyöty = ~300mk.
Eli henkilöauton kulutuksen pitäis olla melkein 20L/100km, jotta pääsisi
omilleen tuon päiväkohtaisen veron jälkeen!
Vastaavasti kuorma-autolla 60L/100km, mikä on hyvinkin mahdollista isolla
lastilla, mutta renkit joutuu pitämään taukoja ja jopa nukkumaan ... ;-)
Ville
Ville Laine
"Markku Suominen" <markku....@welho.com> wrote in message
> Mikä mahtaa olla veroseuraamusten raja?
> Lain mukaan maastoajossa saa käyttää verotonta polttoainetta, kunhan
> maantielle vaihtaa menoveden.
> Eihän mitättömistä määristä pitäisi voida rankaista.
>
No niin. Kysyinpä asiaa oikein poliisilta, tässä vastaus. Ymmärtääkseni
ilman veronmaksua ei missään tilanteessa saa ajaa verottomalla
polttoaineella. Kysyin tosiaan myös tuosta näytteenottomenetelmästä, mutta
eivät kertoneet. :-(
Ville
< poliisin meili >
Polttoöljyn käyttämistä autossa säätelee lähinnä laki
moottoriajoneuvoverosta, jonka mukaan bensiiniä lievemmin verotettua
polttoainetta käytettäessä on moottoriajoneuvosta suoritettava varsinaista
ajoneuvoveroa (dieselveroa).
Eli rekisteröidystä dieselkäyttöisestä autosta on aina suoritettava
dieselvero riippumatta siitä, missä autoa käytetään.
Rekisteröimätöntä dieselkäyttöistä autoa saa käyttää dieselpolttoaineella
omalla tontilla, suljetulla alueella jne. maksamatta dieselveroa.
Varsinainen moottoriajoneuvovero (dieselvero) määräytyy auton kokonaispainon
kilojen perusteella, esim. henkilöautossa 150 mk kokonaispainon alkavalta
100 kilolta.
Dieselpolttoainetta lievemmin verotettua polttoainetta (polttoöljy)
käytettäessä on suoritettava lisäveroa, joka on 20 kertaa varsinaisen
ajoneuvoveron määrä. Esim. peugeot 406 HDi autossa varsinainen vero on
3.000 mk, jolloin lisävero on 60.000 mk.
Polttoöljyä ei saa käyttää rekisteröimättömässäkään autossa missään
olosuhteissa. Poikkeuksena etukäteisilmoitus ajoneuvohallintokeskukselle
lisäveron perimistä varten.
Lain mukaan lievemmin verotetun polttoaineen käyttöön katsotaan ryhdytyn,
milloin auton polttoainejärjestelmästä tavataan tällaista ainetta
(vähäinenkin jäämä riittää). Auton ei tarvitse myöskään olla liikenteessä.
Tällainen käyttö ilman etukäteisilmoitusta täyttää veropetoksen (max. 2 v.
vankeutta tai törkeän veropetoksen tunnusmerkistön (vähintään 4 kk, max. 4
vuotta vankeutta). Vältetyn veron määrä ratkaisee. Lisäksi
ajoneuvohallintokeskus perii lisäveron määrän korotettuna.
Näytteitä otetaan tarvittaessa sekä tien päällä, että kotipihassa,
työpaikalla, omasta farmaritankista, työnantajan tankista jne. Rikoksen
laatu mahdollistaa pakkokeinolain mukaisen kotietsinnän, takavarikon ja jopa
pidättämisen.
Poliisi käyttää pikatestiä, jonka perusteella näyte lähetetään
laboratoriotutkimuksiin. Tuomion (ja maksujen) perusteena on aina
laboratorion tutkimustulos.
Tässä tärkeimmät säännökset pähkinänkuoressa. Tutkinnallista syistä poliisi
ei kerro kaikkia näytteenottoon liittyviä yksityiskohtia.
Liikkuva poliisi
< /poliisin meili >
vesa k
Ville Laine wrote in message <9bgrvf$ol0$1...@baker.cc.tut.fi>...
Haaveilin jo että värin pois saaminen riittää.... aivan niinkuin siinä
ei ois jo tarpeeksi haastetta. Itse käsitellyn tupajumin pitäs
viä läpäistä labratutkimuksetkin(jos haluaa varmistua kärähtämisen
vaaralta). Kiinnostavaa ois taas tietää mitä siä labrassa siitä
tutkitaan.. Käsittääkseni furfuraalin hapetuksella saatais aikaseksi
furaanikarboksyylihappoa. (ei taida tehdä oikein hyvää diisselikoneelle).
no, ainahan miettiä saa ... : )
-vk-
Ville Laine
> Haaveilin jo että värin pois saaminen riittää.... aivan niinkuin siinä
> ei ois jo tarpeeksi haastetta. Itse käsitellyn tupajumin pitäs
> viä läpäistä labratutkimuksetkin(jos haluaa varmistua kärähtämisen
> vaaralta). Kiinnostavaa ois taas tietää mitä siä labrassa siitä
> tutkitaan.. Käsittääkseni furfuraalin hapetuksella saatais aikaseksi
> furaanikarboksyylihappoa. (ei taida tehdä oikein hyvää diisselikoneelle).
>
Joo, ollaan varmaan menty jo liian kauaksi kemia -ryhmän aiheesta.
Ymmärtääkseni furfuraalin osoitusreaktio on kuitenkin monivaiheinen,
sisältäen hapetuksen, pelkistyksen ja vielä polymerointivaiheen. Joten
taitaa olla lähes mahdotonta tehdä laitetta johon syöttää löpöä ja ulos
tulisi furfuraalivapaa diesel.
Ville
ps. sana "mahdoton" saa tiedemiehet, insinöörit ja muutkin macgyverit
keksimään ratkaisuja mitä merkillisempiin ongelmiin.