vendien kuningas
Heikki
kuninkaita vielä 1970-luvulla? Entä keitä olivat gootit ja vendit ja
missä he asuivat?
phog...@abo.fi
Vendit ovat alasorbeja ja asuvat Lausitzissa entisen Itä-Saksan
eteläosassa. Vendien kieli on länsislaavilainen kieli ja läheistä
sukua mm. puolalle.
Klaus Lindgren
Tuon lisäksi vendeillä on tarkoitettu pohjoisempana asuvia slaaveja,
siis Elben itäpuolisen alueen asujaimistoa. Saksalaisten uudisasutus
sitten saksalaisti heidätkin. Jonkun tiedon, epävarman tosin, se olis
tullut kalmarin unionin mukana Ruoitsin kuninkaan titteliksi tanskan
kuninkaalta, jotenkin vielä niin, että jo saksalaistuneiden vendien
mailta kotoisin ollut Erik Pommerilainen liittyi kuvioihin. Verkosta
löytyi kolme hieman poikkeavaa tarinaa, mutta silloin 1400-1500-luvuölla
se titteli siis ilmestyi Ruotsin kuninkaan arvonimilitaniaan, ja
tanskalaiset olivat sitä käyttneet aikaisemmin. Siis nämä vendit olivat
pohjoisen Saksan, Mecxklenburgin, Pommerin usw. slaaveja. (Sitten on
sekalaisia huuhaateoisoita suomensukuissta vendesitä ja ties mistä
myyttisestä vednikansasta, mutta niitähän riittää aina)
Ruotsin kuninkaiden muut tittelit viittasivat sitten Sveanmaahan ja
Göötanmaahan.
Noissa kuninkaiden ym. titteleissähän oli tyypillisesti sekä hyvin
reaalisia arvonimiä, sellaisia jotka viittasivat ihan todellisiin
'valtioihin' kuten esim. Schleswig-Holsteinin herttuanarvo Tanskan
kuninkaalla(S-H ei ollut osa Tanskaa, vaan kuningas hallitsi molempia
maita)tai Suomen suuriruhtinaanmaa Venäjän-aikana, mutta myös
alueellisiin kokonaisuuksiin, joilla ei ollut omaa hallintoaan (Svea,
Göta, Suomen suuriruhtinaanmaa Ruotsin-aikana) ja sitten ihan
kuvitteellisiakin titteleitä, kuten juuri Vendien kuningas.
Heikki
Klaus Lindgren <Klaus.L...@helsinki.fi> wrote:
Kiitokset suuret.
Sanoit että vendien kuningas oli kuvitteellista. Tuli vain mieleen että
suomen kuninkuuskin oli sitä 1970 luvulla.
Klaus Lindgren
Juu, mutta yhdenkään ruhtinaan viralliseen titulatuuriin se ei tainnut
kuulua?
Teemu Kakkuri
viestissä:42A7EDB9...@helsinki.fi...
>Noissa kuninkaiden ym. titteleissähän oli tyypillisesti sekä hyvin
>reaalisia arvonimiä, sellaisia jotka viittasivat ihan todellisiin
>'valtioihin' kuten esim. Schleswig-Holsteinin herttuanarvo Tanskan
>kuninkaalla(S-H ei ollut osa Tanskaa, vaan kuningas hallitsi molempia
>maita)tai Suomen suuriruhtinaanmaa Venäjän-aikana, mutta myös alueellisiin
>kokonaisuuksiin, joilla ei ollut omaa hallintoaan (Svea, Göta, Suomen
>suuriruhtinaanmaa Ruotsin-aikana) ja sitten ihan kuvitteellisiakin
>titteleitä, kuten juuri Vendien kuningas.
Eikös tuo arvonimillä kukkoilu saavuttanut yhden huippunsa, kun Juhana III
ja kaimansa Iivana Vasilinpoika Julma pottuilivat kirjelmillä toisilleen?
Heikki
Klaus Lindgren <Klaus.L...@helsinki.fi> wrote:
Aha. No sitten tieto siitä oli väärä.
Heikki
phog...@abo.fi wrote:
Ovatko samoja kuin tässä kerrotut:
Wends (Vends)
Wends: Slovenian ethnic groups in West Hungary and the neighbouring
(former Hungarian) territories in Slovenia. The name "vend" is used by
Hungarians and some of the wends.
Tämän tarinan mukaan wendejä siirtyi USA:aan saksalaistamista pakoon:
http://wendish.concordia.edu/html/about.htm
Tämän mukaan wend-nimitystä käyttivät germaanit kaikista slaaveista
keskiajalla Elbestä (nyk Hampurin alueelta) itään Oderille (nyk Puolan
rajalle):
http://www.bartleby.com/65/we/Wends.html
Wendeistä löytyy ggooglaamalla paljon tietoa. Mm heidän asuinalueensa
nimi Lusatia tarkoittaa suota tai lähdettä wendien omalla kielellä
(sorb). Hauska yhteensattuma, että suomalaisten nimen sanotaan tulevan
myös suosta (en oikein usko tätä)
Wikipedia sanoo joidenkin suomalaisten yhdistävän wendit suomensukuisiin
kansoihin.
Tomi A
2ADE28.141...@news.song.fi:
> Wendeistä löytyy ggooglaamalla paljon tietoa. Mm heidän asuinalueensa
> nimi Lusatia tarkoittaa suota tai lähdettä wendien omalla kielellä
> (sorb). Hauska yhteensattuma, että suomalaisten nimen sanotaan tulevan
> myös suosta (en oikein usko tätä)
>
> Wikipedia sanoo joidenkin suomalaisten yhdistävän wendit suomensukuisiin
> kansoihin.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Wends
Venäläisten nimen väitetään tullen vendeistä. Missä tilanteessa
virolaiset/kuurinmaalaiset(latvialaiset)/suomalaiset yms. keksivät kutusua
Venäjän asukkaita vendeiksi - tai siis vene-läisiksi eikun venäläisiksi?
Ehkä vendi oli alkuaan itämerensuomalaisten yleisnimitys slaavilaista
kieltä puhuneille?
Matti E Simonaho
(1104-1164), and finally to Upsala (1164-1530). This diocese, the most
ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and
Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country
of the Goths (Gauthiod), the whole of which it embraced until about
1100, when the eastern portion of the Diocese of Skara was formed into
that of Linkoping. At the beginning there was no strict division of the
country into dioceses, and the missionary bishops went about preaching
wherever they would. Thus it is that, though Odinkar Hvite the Elder
was apparently the first bishop stationed at Skara about 990, Sigurd, a
court bishop of King Olaf Tryggveson of Norway, is named as the first
Bishop of Skara in the list of bishops written down about 1325 as an
appendix to the Laws os the Western Goths (Vestgotalagen). It is added
that he founded three churches in Vestergotland, and he also seems to
have baptized Olaf Skotkonung, first Christian King of Sweden, at
Husaby near Skara in 1008."
Source: Ancient See of Skara, Catholic Encyclopedia, 2004
990 Sweden did not exist. Southern part Sweden of today was The Country
of the Goths (Gauthiod) and the capital was Skara. 1164-1530 the name
was sill The Country of the Goths (Gauthiod) - Sweden simply did not
exist prior 1530. Olaf Skotkonung was NOT the first king of Sweden, he
was the first king of The Country of the Goths (Gauthiod). King Olaf
Tryggveson was NOT the king of Norway simply because Norway did not
exist at the time. So it is wrong to use "Sweden" prior 1550.
Matti E Simonaho
karkoitettiin sieltä noin 100 EAA. Suecialla ei ole mitään
tekemistä Ruotsi (Sweden) nimen kanssa koska 1530 -luvun jälkeen kun
ruotsalaiset yrittivät omia koko maailman historian (Rudbeck, Bång)
he myös omivat muinaisen suomalaisista käytetyn nimen: Suebi, Suebos,
Suecia j.n.e. Suebos on muuten latinaa ja tarkoittaa "laiset karja" =
karjalaiset. Vendit -nimi ei luultavasti ollut mikään kansa tai
kansanryhmä vaan nimi viittaa lähinnä kansaan joilla oli veneet. On
väärin käyttää Ruotsi -nimeä ennen 1530 -lukua koska Ruotsia ei
siihen aikaan ollut olemassakaan. NYKYINEN Ruotsi oli Goottien maa
Gauthiod 990 -luvulla. 1164-1530 välisenä aikana gootit valloittivat
NYKYISEN Etelä-Ruotsin suomalaisilta Uppsalan korkeudelle saakka. Maan
nimi oli 1530 -luvulle saakka Goottien maa Gauthiod.
Heikki
"Matti E Simonaho" <in...@suomalaiset.org> wrote:
> GOOTIT (GUTI) on nykyisen Pohjois-Iranin vuoristoseudun asukkaita jotka
> karkoitettiin sieltä noin 100 EAA. Suecialla ei ole mitään
> tekemistä Ruotsi (Sweden) nimen kanssa koska 1530 -luvun jälkeen kun
> ruotsalaiset yrittivät omia koko maailman historian (Rudbeck, Bång)
> he myös omivat muinaisen suomalaisista käytetyn nimen: Suebi, Suebos,
> Suecia j.n.e. Suebos on muuten latinaa ja tarkoittaa "laiset karja" =
> karjalaiset. Vendit -nimi ei luultavasti ollut mikään kansa tai
> kansanryhmä vaan nimi viittaa lähinnä kansaan joilla oli veneet.
Löysin netistä tietoja kansasta jonka nimi englanniksi on wends, ja joka
lienee sama vendit josta nyt on puhe. Asuivat Elben ja Oderin välisellä
alueella nykyisessä Saksassa.
En tiedä tarinan todenperäisyydestä, mutta sen mukaan varjagi nai
vendien naisen ja valtasi/tuli vendin kaupungin kuninkaaksi. Tekivät
sitten ryöstöretkiä itämeren alueella (kansa jolla oli veneet?).
Tanskalaiset ja saksonit(?) tappioivat 15000 vendiä taistelussa joka
tapahtui Tanskassa, jonne vendit olivat tulleet ryöstelemään. Tähän
loppui vendien rosvous ja sulautuivat sitten vähitellen saksalaisiin
(saksalaistettiin) ja ehkä puolalaisiin.
Tänä päivän on ihmisiä, jotka pitävät itseään wendeinä.
> On
> väärin käyttää Ruotsi -nimeä ennen 1530 -lukua koska Ruotsia ei
> siihen aikaan ollut olemassakaan. NYKYINEN Ruotsi oli Goottien maa
> Gauthiod 990 -luvulla. 1164-1530 välisenä aikana gootit valloittivat
> NYKYISEN Etelä-Ruotsin suomalaisilta Uppsalan korkeudelle saakka. Maan
> nimi oli 1530 -luvulle saakka Goottien maa Gauthiod.
Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Eikös Suomi aikoinaan koskenut nykyistä
Varsinais-Suomea? Lisäksi oli Häme (Tavastia, Jääm), Karjala (Karelia,
Korela) ja Kvenit (Cwenland, Kvenland) vielä aikaisemmin Pohjanlahden
ympärillä.
Matti E Simonaho
suhteellisen nuori aakkosissa. Kyseessä voi olla alunperin germaaninen
"fendi" (feeiendeii: fiende: vihollinen) koska "finland" on "feiien
elaeende" = "vihollismaa".
Mistä viikinki, varjagi y.m. nimet tulevat? Vertaa THURINGIA -nimeen
kehittämääni kieligeneettistä menetelmää käyttäen:
THURINGIA : tehevaeriieningeiiae
THUR : tehevaer
VARANGIA : vaeriieningeiiae
VIKINGA : va[er]iieningeae
VÄRING : va[er]iieninge
VARANGIA : vaeriieningeiiae
RUOHTSI : "ervaoehete.esii" joka oikealta vasemmalle on
"iies.teheoevaer"
GAUTHIOD : ingeae.va.teheiioete
Kaikki nimet viittaavat tuhoajaan, polttajaan ja eri juureen (iies =
juuri).
Kveeneistä
" Karkeasti laskettuna 500-1500 välisenä aikana Suomalaiset
vetäytyivät Pohjois-Euroopasta nykyiseen Ruotsiin. Goottien
painostaessa etelästä suomalaiset vetäytyivät Pohjois-Ruotsiin ja
sieltä nykyisen Suomen alueelle. Samaan aikaan suomalaiset
vetäytyivät Tanskan niemimaalta itään päin ja päätyivät
nykyisen Suomen alueelle. Tutkimalla vanhoja karttoja, kristinuskon
historiaa ja vertaamalla yllä annettuun kuvaan selviää esimerkiksi
se miksi tiedot kveenien sijannnista vaihtelee niin paljon. Kyse on
kansasta joka pakenee väkivallan ja terrorin tieltä. "
Lähde: http://www.suomalaiset.org
(m. m. Aakkosten historia: TES OKA AKO SET : Historia: Kristinuskon
aika)
Lehtiö
Hei, Matti,
Kirjoitat eritoten Rhuringia-sanan alkuperästä. Minua tuo tietysti
kiinnostaa kovasti, sillä onhän meillä täällä Janakkalassa Turenki
niminen kylä, joka on oivalla paikalla liikenteellisesti. Lisäksi useat
eri janakkalalaiset henkilöt ovat käyttäneet, eritoten 1800-luvulla,
Thurén sukunimeä, erilaisin variaatioin.
Lienee todella mielenkiintoista pohtia tuon kaiken yhteyttä.
Terveisin
Ossi Lehtiö
> Matti E Simonaho kirjoitti:
Matti E Simonaho
" Kirjaston hyllyköiden välissä oli pöytä jossa oli palautettuja
kirjoja. Kävellessäni pöydän ohitse kiinnittyi huomioni kirjan
selkämykseen jossa luki Kadonneet kansat. Samalla ymmärsin että olin
etsinyt tietoa väärällä tavalla ja väärällä kielellä. Muistin
Jokimin kadonneen kronikan jonka E.S. Biörner oli nähnyt 1600
-luvulla. Kronikan tietojen mukaan hän määritteli Venäjän
perustajat latinankielisellä
Corelios s. Carelios Kyriosque Fennicos s. [ Venedicos ]
nimellä. Oivalsin että Kalevalan tammi on sukupuu jonka oksat
kasvavat länteen, pohjoiseen ja itään. Avain historiaamme täytyi
olla latinan kielelle käännetty tammi. Myöhemmin ymmärsin että
Kalevala on tarkoituksella valittu nimi joka on yksi Elias Lönnrotin
mainitsemista yhtäläisyyksistä. En vielä tässä vaiheessa tiennyt
että Suomen kansa oli historian aikana kadonnut useamman kuin yhden
kerran. "
"Lyhyesti sanottuna on helppo puhdistaa uskonto ja historia sen
jälkeen kun suurin osa kansaa on tuhottu. On helppo väittää
olevansa puhdasrotuinen ja se ainut oikea kun kaikki muu on tuhottu ja
muokattu tuntemattomaksi. On helppo sanoa että "me toimme teille
kristinuskon ja sivistyksen ja rakensimme kaiken" kun ei ole ketään
kertomassa totuutta. On helppo sanoa että "me autamme teitä
hädässä jos uskotte" sen jälkeen kun on vienyt kansalta kaiken.
Raamattu kuten me sen tunnemme tänään on kuten viikinkien saagatkin:
osa on totta, osa on goottilaista perinnettä, osa on valetta ja ne
osat mitkä eivät sopineet kuvaan on jätetty pois. Samaa 500 -luvulta
peräisin olevaan goottilaisformaattia käytetään vielä 2000
-luvullakin kun suomen kansan historiaa "selvitetään". Nykyään
riittää että keksii tarpeeksi hyvän tarinan jota tukee tietty
määrä tosiasioita ja pari professoria - ja kohta kouluissa kerrotaan
suomalaisesta kivikauden aikaisesta sotakirveskulttuurista - jota
koskaan ei ole ollut olemassakaan. "
Pieni vihje: Väinämöisen nimi ei muuten ollut Väinämöinen koska
suomen kielessä ei ollut öäåkkosia ennen suomen kielen
germaanilistimistä.
Matti E Simonaho
TH:lla alkavat nimet eivät juurru suomen kieleen vaan ovat
myöhempää goottilaista perua. Jos kyse on paikkakunnan nimestä
oletan että siellä on käynyt aikanaan THOR (TEHEOEER : TUHOAJA). On
myös otettava huomioon että suomalaisille pakotettiin ruotsalaisia
nimiä ruotsalaistamisaallon myötä.
Vaikka viikonpäivämme ovat osittain gootilaiset näyttää kuitenkin
viikonpäiviemme kielellinen dna jotain muuta:
"Pyhä Henki teidät yhdistää ikuisessa viidessä käskyssä,
kertokaa että olette perijät elävän Jeesuksen. Jeesus on aina
kansassa elävä, kertokaa että ikuiset viisi yhdistää teidät
Pyhään Henkeen. Esittäkää aina totuus, ikinä ei väkivalta ole
oikein, erillään olevan kansan yhdistää valkeus. Missä ikinä
olettekin, toisten kansojen joukossa, esittäkää viisi oikeutena
eikä taakkana, silloin teidät yhdistää totuus. "
Gootit palvovat kuollutta Jeesusta ja Jeesuksen kuvaa ja "symboolisessa
mielessä" juovat hänen vertansa ja syövät hänen lihaansa. Me
olemme perijät elävän Jeesuksen. Alunperin ei ollut kymmentä
käskyä vaan niitä oli viisi. Eivätkä ne olleet käskyjä vaan
Elämän ohje: Miten kehittyä ihmisenä. Käskyksi ne muuttuivat
silloin kun kuningas otti Jumalan paikan, papit Jeesuksen paikan ja
sotilaat oli heidän Pyhä Henki. 1 Elämän Ohje koskee nimenomaan
ihmistä: Ihmisen ei saa koskaan asettua Jumalan paikkaa.
Lähde: http://www.suomalaiset.org : Suomen kansan muinaishistoria :
Suomalaisten viikonpäivät
Heikki
"Matti E Simonaho" <in...@suomalaiset.org> wrote:
> GOOTIT (GUTI) on nykyisen Pohjois-Iranin vuoristoseudun asukkaita jotka
> karkoitettiin sieltä noin 100 EAA. Suecialla ei ole mitään
> tekemistä Ruotsi (Sweden) nimen kanssa koska 1530 -luvun jälkeen kun
> ruotsalaiset yrittivät omia koko maailman historian (Rudbeck, Bång)
> he myös omivat muinaisen suomalaisista käytetyn nimen: Suebi, Suebos,
> Suecia j.n.e. Suebos on muuten latinaa ja tarkoittaa "laiset karja" =
> karjalaiset.
Näiden lähteiden mukaan Suebit asuivat nykyisen Saksan alueella Elben
tienoilla, josta Suebit hyökkäsivät Roomaa vastaan. Osa kulkeuti aina
Galiciaan asti nykyiseen Espanjaan.
http://70.1911encyclopedia.org/S/SU/SUEBI.htm
Tacitus käytti Suebi nimitystä Suioneista.
http://www.unrv.com/fall-republic/ariovistus-and-suebi.php
Wikipedia kertoo Suinoneista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Suiones
Mielenkiintoista että Wikipedian mukaan Suioninen kuningasta kutsuttiin
sanalla kuningaz. Sana tullut suomenkieleen suioneilta tai muilta
germaaneilta?
Matti E Simonaho
leikkaa-ja-liimaa työ. Käytä aivoja: Kyseessä on
germaanien/goottien historian tärkein dokumentti. Alkuperäinen on
kadonnut ja jäljellä on vain "aito käännös" ... Samalla tavalla
kuin Egillin saga sanotaan olevan memoroitu jo muinaisaikaan mutta
siinä mainitaan läänejä nyk. Ruotsissa jotka olivat vasta joskus
1400 -luvun jälkeisiä. Vastaavia on muutama sata.
Suomen kieli toimii kuin "vesileima" - jos muutat alkuperäisteksitä
sen huomaa. Toinen jonka huomaa suoraan on että "Tacituksen" aikaan ei
ollut FIN/FEN nimellä alkavaa kansaa/heimoa. FIN/FEN -kirjaimilla
alkava nimi on huomattavasti myöhempää germaanista perua. Eikä
"germaanit" koostuneet useasta kymmenestä eri heimosta vaan yhdestä:
Gootit.
Etruskit, Samniitit, Suebit, Suebossi, Suetidit y.m. Keski- ja
Pohjois-Italian "kadonneet" on kaikki yhtä ja samaa kansaa.
Periaatteessa kaikki kansat jotka voidaan yhdistää suomalaisiin ovat
historian kirjoissa "kadonneet ja sulautuneet muihin kansoihin". Vanhin
nimi minkä voi yhdistää suomalaisiin on Cere ja maan nimi oli
Amoria.
Seuraava tieto joka voidaan yhdistää tulee Cecropiasta (muinainen
Ateena), seuraava Italiasta, seuraava Keski-Euroopasta ja päättyy
Karjalaisiin. Lähin nykyinen nimi joka viittaa CERE -nimeen on INKERI
(IN CERE : Inkeriläinen). Kalevala on sama kuin CERE VERE joka
tarkoittaa lähinnä "Aito Tammi". Tulkintaan täytyy käyttää
muinaisia riimuja "Väinämöisen taikamerkkejä" (Etruski 1000-500
EAA). Sápmen kielestä kun poistaa germaanisen vaikutteen on sen
kielellinen perimä identtinen suomalaisen kanssa. Amorian alueen jakoi
Sumerialaiset = Sápmelaiset. Sápmen kieli on hyvä mainita tässä
yhteydessä koska se ei ole perusjuuriltaan muuttunut niin paljoa kuin
suomen kieli ja siitä on erittäin paljon apua kun tutkii vanhoja
kieliä. Näin se on.
Eli kaikki suomalaiset ovat Karjalaisia jotka ennenmuinoinkin olivat
jakautuneet eri lääneihin esimerkiksi Italiassa. Suomi ei alunperin
tarkoittanut maata eikä kansaa sinänsä vaan se oli uskonnon nimi.
Suomi oikelata vasemmalle luettuna on Imous (Pyhä Henki). Halusimme me
sitä tai emme, kokonaisuudessaan Suomi tarkoittaa lähinnä Jeesus,
"ihminen pyhästä hengestä": ESVA OEEMII IIEMOE VAES. Näin se on.
Etruskit, Samniitit, Suebit, Suebossit, Suetidit y.m. nimet mitä on
käytetty, niilla ei ole mitään tekemistä germaanien kanssa. Ihan
samalla tavalla kuin tänäänkin on Karjalaisia, Savolaisia,
Inkeriläisiä j.n.e. niin oli myös ennenmuinoin. Käsitys että
kyseessä on monta eri kansaa/heimoa on väärä. B -kirjain oli muuten
ennen muinoin "M": SueMi.
Eli noilla 500 -luvun jälkeisillä "oei aei voe" -formaatilla
keksityillä teorioilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin että
niistä ilmenee miten ensin kansa, sitten kristinusko ja viimeisenä
historia "puhdistettiin" goottilaisen rotuopin mukaan. Periaatteessa
kaikki "oei aei voe" -formaatin mukaiset teoriat voidaan kumota
AAKKOSET, YKSI ja KAKSI sanoilla (katso http://www.suomalaiset.org
Aakkosten historia osa jos et ole tehnyt).
Klaus Lindgren
Heikki wrote:
> In article <1118562621.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com>,
> "Matti E Simonaho" <in...@suomalaiset.org> wrote:
>
>
>>GOOTIT (GUTI) on nykyisen Pohjois-Iranin vuoristoseudun asukkaita jotka
>>karkoitettiin sieltä noin 100 EAA. Suecialla ei ole mitään
>>tekemistä Ruotsi (Sweden) nimen kanssa koska 1530 -luvun jälkeen kun
>>ruotsalaiset yrittivät omia koko maailman historian (Rudbeck, Bång)
>>he myös omivat muinaisen suomalaisista käytetyn nimen: Suebi, Suebos,
>>Suecia j.n.e. Suebos on muuten latinaa ja tarkoittaa "laiset karja" =
>>karjalaiset. Vendit -nimi ei luultavasti ollut mikään kansa tai
>>kansanryhmä vaan nimi viittaa lähinnä kansaan joilla oli veneet.
>
>
> Löysin netistä tietoja kansasta jonka nimi englanniksi on wends, ja joka
> lienee sama vendit josta nyt on puhe. Asuivat Elben ja Oderin välisellä
> alueella nykyisessä Saksassa.
Juuri niitä. Eteläisemmät vendit eli Lausitzin (lat. Luastia) tunnetaan
nimellä sorbit ja puhuvat edelleen omaa slaavilaista kieltään itäisessä
Saksassa, lähellä Tsekinmaan ja Puolan rajoja.
>
> En tiedä tarinan todenperäisyydestä, mutta sen mukaan varjagi nai
> vendien naisen ja valtasi/tuli vendin kaupungin kuninkaaksi. Tekivät
> sitten ryöstöretkiä itämeren alueella (kansa jolla oli veneet?).
> Tanskalaiset ja saksonit(?) tappioivat 15000 vendiä taistelussa joka
> tapahtui Tanskassa, jonne vendit olivat tulleet ryöstelemään. Tähän
> loppui vendien rosvous ja sulautuivat sitten vähitellen saksalaisiin
> (saksalaistettiin) ja ehkä puolalaisiin.
Ainakin tanskalaiset, saksalaiset ja vendit tappelivat aika ajoin
keskenään. Sanoilla vene ja vendi ei liene mitään yhteyttä, sillä
suomensukuisia kieliä ei noilla kulmilla puhuttu.
>
> Tänä päivän on ihmisiä, jotka pitävät itseään wendeinä.
>
>
>>On
>>väärin käyttää Ruotsi -nimeä ennen 1530 -lukua koska Ruotsia ei
>>siihen aikaan ollut olemassakaan. NYKYINEN Ruotsi oli Goottien maa
>>Gauthiod 990 -luvulla. 1164-1530 välisenä aikana gootit valloittivat
>>NYKYISEN Etelä-Ruotsin suomalaisilta Uppsalan korkeudelle saakka. Maan
>>nimi oli 1530 -luvulle saakka Goottien maa Gauthiod.
>
>
> Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä.
Ei kuulosta, ei todellakaan kuulosta järkeenkäyvältä. Ruotsi oli mitä
eniten olemassa useamman vuoosisadan ennen uskonpuhdistusta, ja sen voi
vaikka mennä itse arkistoihin tarkistamaan, jos ei usko asiasta jo
olemassa olevaa kirjallisuutta. Gootit eivät olleet ruotsalaisia, vaan
seikkailivat aivan muissa maisemissa jo satoja vuosia ennen 900-lukua.
Sanalla gootit on selvä yhteys sanoihin Göta ja Gotland, ja Götanmaan ja
Gotlannin kieppeiltä he ovat saattaneet lähteäkin vaelluksilleen, mutta
jo 500-luvulla he seikkailivat Keski-Euroopassa, siis 400 vuotta ennen
900-lukua. mutta 900-luvulla götalaiset olivat jo muodostamassa
týhteistä valtakuntaa svealaisten kanssa, gotlantilaisilla oli yhteyksiä
pikemminkin Tanskaan, länsigootit olivat sulautuneet espanjalaisiin ja
menettäneet valtakuntansa maureille ja itägootteja oli enää pieni ryhmä
Krimin niemimaalla.
Eikös Suomi aikoinaan koskenut nykyistä
> Varsinais-Suomea?
Lisäksi oli Häme (Tavastia, Jääm), Karjala (Karelia,
> Korela) ja Kvenit (Cwenland, Kvenland) vielä aikaisemmin Pohjanlahden
> ympärillä.
Jeps.
Klaus Lindgren
germaaninen heimo vielä Kaarle Suuren aikana. En tunne sanan
etymologiaa, mutta Turengin yhdistäminen siihen kuulostaa hiukkasen
liian rohkealta, sillä samankaltaisuksia syntyy sanojen välille
tunnetusti ihan sattumaltakin. Myöskään Touraine Ranskassa ei liene
yhteydessä Turenkiin, yhtä vähän kuin Torniolla ja Torinolla on yhteyttä
keskenään tai Turenkiin, tai sen puoleen vaikkapa Durangoon (Colorado,
USA) tai Tureiaan (Ranskan Polynesiassa). Simonahon tavassa käyttää
kirjainten nimiä ja olettaa sanojen olleen alkuaan näiden nimien jonoja,
joista ne sitten olisivat 'kuluneet' nykyiselleen ei suoraan sanoen ole
pienintäkään tolkkua. Esimerkiksi sanan Matti kantamuorto ei todellakaan
ole emaateeteeii...
Marko Poutiainen
> Kirjoitat eritoten Rhuringia-sanan alkuperästä. Minua tuo tietysti
> kiinnostaa kovasti, sillä onhän meillä täällä Janakkalassa Turenki
> niminen kylä, joka on oivalla paikalla liikenteellisesti. Lisäksi useat
> eri janakkalalaiset henkilöt ovat käyttäneet, eritoten 1800-luvulla,
> Thurén sukunimeä, erilaisin variaatioin.
Älkää nyt hitto vieköön yllyttäkö Simonahoa. Vielä pahempaa, jos uskotte
hänen houreisiinsa. Lieneekö Tiede-lehden keskustelupalstalla vieläkin
menossa se ketju, josta voi käydä vilkaisemassa, mikä tämä Simonaho on
miehiään.
--
Marko Poutiainen | These are my principles.
m...@paju.oulu.fi | If you don't like them, I have others.
http://www.toffeeweb.com | -Groucho Marx
Lehtiö
> Thuringia on muuten saksaksi Thüringen, ja thüringit olivat yksi
> germaaninen heimo vielä Kaarle Suuren aikana. En tunne sanan
> etymologiaa, mutta Turengin yhdistäminen siihen kuulostaa hiukkasen
> liian rohkealta, sillä samankaltaisuksia syntyy sanojen välille
> tunnetusti ihan sattumaltakin. Myöskään Touraine Ranskassa ei liene
> yhteydessä Turenkiin, yhtä vähän kuin Torniolla ja Torinolla on yhteyttä
> keskenään tai Turenkiin, tai sen puoleen vaikkapa Durangoon (Colorado,
> USA) tai Tureiaan (Ranskan Polynesiassa). Simonahon tavassa käyttää
> kirjainten nimiä ja olettaa sanojen olleen alkuaan näiden nimien jonoja,
> joista ne sitten olisivat 'kuluneet' nykyiselleen ei suoraan sanoen ole
> pienintäkään tolkkua. Esimerkiksi sanan Matti kantamuorto ei todellakaan
> ole emaateeteeii...
>
Voin olla uhkarohkea ajatuksessani, mutta useat nimistötutkijat, mm.
Petri Hiltunen jne., ovat löydäneet tämän Vanajan Hämeen
painannimistöstä hyvin selkeät vanhaan saksaan menevät yhteydet ja
eritoten siellä käytettyihin miehennimiin. Tällaisia käsitteitä ovat mm.
Hattula Turkhauta, Hattelmala jne. Mistään Ruotsin vallan aikaisesta
nimiperimästä ei kuitenkaan ole kyse, kuten 100 vuotta sitten
kukoistanut suomenruotsalainen ja siten ruotsalaisuuteen voimakkaasti
orientoitunut nimistötutkimus halusi olettaa.
terv. O. L.
Klaus Lindgren
Onhan se mahdollista, että Turengilla ja Thüringenillä olisi jokin
yhteinen kantasana, mikä ettei. Kaikkien ruotsalaisyhteyksien
kiistäminen taas tuntuisi aika oudolta, jo ihan karttaa katsoen. Joku
(vakavasti otettava) nimistöntutkija tietäisi varmaan enemmän.
Matti E Simonaho
sivulta:
" Kun etsin suomen kielen juuria käytän periaatteessa samaa
menetelmää kuin geenitekniikot. Ihmisen perintötekijät löytyy
kromosomista joka on solun tumassa. Kromosomia voidaan kuvailla
pakettina johon geenit (perintötekijät) on pakattu. Nykyisen
genetiikan mukaan ihmisen kromosomisto muodostuu 23 parista joista
viimeinen on sukupuolikromosomi. Miehellä 23:s kromosomipari on XY ja
naisella XX. Myös aakkoset on alunperin järjestetty geneettisen
kaavan mukaan. Esimerkiksi kirjaimet jotka ovat XY:n jälkeen eivät
kuulu ihmisen luonnolliseen kielelliseen kromosomiin. (katso:
Numeroiden kertoma historia sivustolla).
Sen sijaan että vertaisin kokonaisia sanoja eri kielten välillä,
tutkin sanoja ja tekstimassaa niiden absoluuttisessa
peruselementissään: kirjainten ajanmukaiset äänteet (kielellinen
dna). Koska kyseessä on kirjainten äänteet voi menetelmää
tietenkin käyttää myös puheen analysointiin. Jokaisella kielellä
on oma kielellinen perimä mikä löytyy kielellisestä dna:ta
tutkimalla. Menetelmästä käytän nimeä kieligenetiikka joka
lähinnä koostuu kielellisestä kromosomista, kielellisestä dna:sta
ja kielellisestä geenistä:
Kielellinen-KROMOSOMI : kirjain, sana, lause, tekstimassa (näkyvä
teksti, puhe).
Kielellinen-DNA: ajanmukaiset äänteet lisättynä sanaan, lauseeseen,
tekstimassaan, puheeseen.
Kielellinen-GEENI: kielellisestä dna:sta etsitään kielellistä
perimätietoa (genotyyppiä).
Esimerkiksi kreikankielinen sana on kielellinen kromosomi. Sanaan
lisätään jokaisen kirjaimen ajanmukainen perusäänne jolloin
saadaan esille kielellinen dna. Kun kielellinen dna on saatu esille,
etsimme siitä suomen kieleen viittaavaa kielellistä geeniä.
Mihin kieleen juurtuu Filosofia -sana?
Jos tänään kysyt mihin kieleen Filosofia -sana juurtuu saatat saada
seuraavan vastauksen: "Filosofia -sana koostuu kahdesta kreikan
kielisestä sanasta: philos (ongelma) ja sophia (ratkaisu)". Mutta onko
tosiaan niin? Tutkitaan molemmat sanat kieligenetiikan avulla. Molemmat
sanat ovat edellä mainitun kuvauksen mukaan kielellisiä kromosomeja.
Koska kyseesä on vanhat kreikankieliset sanat kirjoitamme ne
vasemmalta oikealle ja oikealta vasemmalle. Molempien sanojen
kielellisen dna:n saamme esille lisäämällä kirjainten ajanmukaiset
perusäänteet. Kun olemme saaneet esille sanojen kielellisen dna:n,
etsimme niistä suomen kielen kielellistä geeniä.
PHILOS SOLIHP: kielellinen dna: PE.HE.II.EL.OE.ES. ES.OE.EL.II.HE.PE.
SOPHIA AIHPOS: kielellinen dna: ES.OE.PE.HE.II.AE AE.II.HE.PE.OE.ES
1. philos sophia tulkinta suomen kielellä - kielellinen geeni
"pahoillaan oleminen (peheiiel oees)
on häpeämistä (es oeelii hepe),
sopikaa aihe pois (esoepeheiiae aeiihe peoees)"
2. philos sophia tulkinta suomen kielellä - kielellinen geeni
"pahuus elää (peheii eloees)
pohjimmiltaan häpeästä (esoeelii hepe),
sopikaa aihe pois (esoepeheiiae aeiihe peoees)".
Riippumatta siitä onko tulkinta 1 tai 2 "oikea", löytyy kreikan
kielisten sanojen kielellisestä dna:sta looginen, kielellinen ja
kielitieteellisesti täysin perusteltavissa oleva suomenkielinen
määritelmä joka vastaa nykyistä filosofia -sanan määritelmää.
Näin ollen nykyään kreikankieliset philos ja sophia -sanat juurtuvat
muinaiseen suomen kieleen. Vastaavia esimerkkejä on kymmeniä
tuhansia.
Tässä yhteydessä mielenkiintoista on että riimuaakkoset ovat
peräisin noin 1000-500 EAA. Aakkoset ovat peräisin Kreikan tai
Pohjois-Italian alueelta (vertaa 1000-500EAA riimuihin). Näin voimme
olettaa että viimeisen 300 vuoden aikana kehitetyllä n.k.
"muinaisella ruotsin kielellä" on vähintään sama yhteys kreikan
ja/tai latinan kieleen kuin esimerkissä tässä ylhäällä. Mutta ei
ole. Miksi ei? Siksi että nykyisessä tulkinnassa on käytetty
kirjaimia jotka oli aakkosissa vasta 500 JAA.
Kun kieligenetiikasta puhumme, jokaisella kielellä on erityinen geeni
jonka kautta voidaan tasan tarkkaan määritellä mihin kieliryhmään
kieli kuuluu alunperin. Riimukivien nykyisen tulkinnan kielellinen
geeni ei vastaa minkään kielen n.k. äitilinjaa (=keksitty kieli).
Mielenkiintoista on että esimerkiksi vanha englannin kieli on
lähempänä suomen kieltä kuin esim ruotsin kieli.
Suomen kieli juurtuu kieleen jota kutsun nimellä Lungua Genere
(alkuperäiskieli tai syntymäkieli). Kun ohitamme n.k. germaaniseen
vaikutteen aakkosissa/kielessä tulee suomen kielen todellinen voima
esille. Koska voimme esimerkiksi kirjoittaa 100 sivuisen kirjan jonka
voi lukea 1-100 sivut vasemmalta oikealle suunnassa ja 100-1 sivut
oikelta vasemmalle suunnassa. Sitä ei monella kielellä pystytä
tekemään.
Löydökseni viittaa siihen, että kokonaisuudessaan aakkoset koostuu
kirjaimista, numeroista, matemaattisista funktioista joka perustuu
matriisiin joka on 16x16x16. Muinainen ihminen oli paljon pidemmälle
kehittynyt kuin mitä on koskaan tuotu julki. Olemme kaikella tasolla
noin 4-5000 vuotta aikataulusta jälessä (kaikella tasolla) koska
meidät on pakotettu käyttämään vain 10% aivokapasiteetistamme. On
kokonaan eri asia käyttää 100% 100:sta kuin 100% 10:stä.
Mielenkiintoista on että suurin osa niistä tiedoista mitä
ihmiskunnalle on tarjolla, on Lingua Genere:llä ja että ne on "9
lukon takana" - eli tietoihin pääsee vain käsiksi jos ei täytä
tiettyjä ... sanotaan kielellisiä ja antropologisia vaatimuksia niin
ollaan "FIXVIA" ;)
Lopuksi, tutkikaapas meidän kaikki ilmansuunnat "päinvastoin" niin
löytyy mielenkiintoista tietoa: ilmansuuntien nimet + äänteet ja
äänteistä vanhaan latinan kieleen. Sen jälkeen latinan kielestä
vanhaan kreikan kieleen, ja sen jälkeen kreikasta vanhaan persiaan.
Yhdistätte kaikki, teette "päinvastoin", lisäätte äänteet niin
saatta olla että löydätte mielenkiintoista tekstimömmöä josta ei
pirukaan ota selvää. miksi? Koska kyseessä on Ilmansuunnat +
peruskoordinaatit miten ennenmuinoin navigoitiin ilman mekaanista
apuvälineitä. Mutta se oli kauan, kauan, kauan ennenkuin "luultiin
että maailma on litteä". ;)
Tomi A
> Mielenkiintoista että Wikipedian mukaan Suioninen kuningasta kutsuttiin
> sanalla kuningaz. Sana tullut suomenkieleen suioneilta tai muilta
> germaaneilta?
Vanhin tunnettu "kuningas" tulee goottien kielestä. Koska goottien
valtakunta tai ainakin sen vaikutus ulottui itämerensuomalaisten alueille,
erityisesti nykyiseen Latviaan, jo 200-luvulla, on sana voinut hyvinkin
lainautua heikäläisiltä.
Tomi A
news:42AD3BEB...@helsinki.fi:
> Ei kuulosta, ei todellakaan kuulosta järkeenkäyvältä.
Ei niin.
> Ruotsi oli mitä
> eniten olemassa useamman vuoosisadan ennen uskonpuhdistusta, ja sen voi
> vaikka mennä itse arkistoihin tarkistamaan, jos ei usko asiasta jo
> olemassa olevaa kirjallisuutta. Gootit eivät olleet ruotsalaisia, vaan
> seikkailivat aivan muissa maisemissa jo satoja vuosia ennen 900-lukua.
> Sanalla gootit on selvä yhteys sanoihin Göta ja Gotland, ja Götanmaan ja
> Gotlannin kieppeiltä he ovat saattaneet lähteäkin vaelluksilleen, mutta
> jo 500-luvulla he seikkailivat Keski-Euroopassa, siis 400 vuotta ennen
> 900-lukua.
Goottien valtakunta, jonka keskus taisi olla jossain nykyisen Kiovan
paikkeilla, oli olemassa ilmeisesti jo 200-luvulla.
Gotlannilla tai Götanmaalla ja gooteilla ei arkeologisen todistuaineiston
mukaan ole ollut tekemistä keskenään. Edes goottien kauppareitit eivät
ulottuneet Ruotsiin asti - luulen, että heikäläisillä ei arojen kansana
ollut oikein käsitystä merenkulusta ...
Sen sijaan joitakin myöhäisiä kirjallisia lähteitä voi hyvällä tahdolla
tulkita sen suuntaisesti, että goottien "alkukoti" oli Gotlannissa.
Matti E Simonaho
"
Suomen kieli juurtuu kieleen jota kutsun nimellä [Lingua Genere]
(alkuperäiskieli tai syntymäkieli). Kun ohitamme n.k. germaaniseen
vaikutteen aakkosissa/kielessä tulee suomen kielen todellinen voima
esille. Koska voimme esimerkiksi kirjoittaa 100 sivuisen kirjan jonka
voi lukea 1-100 sivut vasemmalta oikealle suunnassa ja 100-1 sivut
oikelta vasemmalle suunnassa. Sitä ei monella kielellä pystytä
tekemään.
Mielenkiintoista on että suurin osa niistä tiedoista mitä
ihmiskunnalle on tarjolla, on Lingua Genere:llä ja että ne on [ "7
Klaus Lindgren
reunahuomautuksen:
Matti E Simonaho wrote:
> Sen sijaan että vertaisin kokonaisia sanoja eri kielten välillä,
> tutkin sanoja ja tekstimassaa niiden absoluuttisessa
> peruselementissään: kirjainten ajanmukaiset äänteet (kielellinen
> dna). Koska kyseessä on kirjainten äänteet voi menetelmää
> tietenkin käyttää myös puheen analysointiin. Jokaisella kielellä
> on oma kielellinen perimä mikä löytyy kielellisestä dna:ta
> tutkimalla. Menetelmästä käytän nimeä kieligenetiikka joka
> lähinnä koostuu kielellisestä kromosomista, kielellisestä dna:sta
> ja kielellisestä geenistä:
Tuolla ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa, ainoastaan löyhä
analogia, ja sekin ontuu.
>
> Kielellinen-KROMOSOMI : kirjain, sana, lause, tekstimassa (näkyvä
> teksti, puhe).
> Kielellinen-DNA: ajanmukaiset äänteet lisättynä sanaan, lauseeseen,
> tekstimassaan, puheeseen.
> Kielellinen-GEENI: kielellisestä dna:sta etsitään kielellistä
> perimätietoa (genotyyppiä).
>
> Esimerkiksi kreikankielinen sana on kielellinen kromosomi. Sanaan
> lisätään jokaisen kirjaimen ajanmukainen perusäänne jolloin
> saadaan esille kielellinen dna. Kun kielellinen dna on saatu esille,
> etsimme siitä suomen kieleen viittaavaa kielellistä geeniä.
>
>
Miksi pitäisi etsiä juuri suomenkielinen vastine? Miksei yhtä hyvin
Gruusian tai baskin kielinen? Tai aramean? Azerin? Koptin? Udmurtin? Keltin?
> Mihin kieleen juurtuu Filosofia -sana?
> Jos tänään kysyt mihin kieleen Filosofia -sana juurtuu saatat saada
> seuraavan vastauksen: "Filosofia -sana koostuu kahdesta kreikan
> kielisestä sanasta: philos (ongelma) ja sophia (ratkaisu)". Mutta onko
> tosiaan niin? Tutkitaan molemmat sanat kieligenetiikan avulla. Molemmat
> sanat ovat edellä mainitun kuvauksen mukaan kielellisiä kromosomeja.
>
> Koska kyseesä on vanhat kreikankieliset sanat kirjoitamme ne
> vasemmalta oikealle ja oikealta vasemmalle. Molempien sanojen
> kielellisen dna:n saamme esille lisäämällä kirjainten ajanmukaiset
> perusäänteet. Kun olemme saaneet esille sanojen kielellisen dna:n,
> etsimme niistä suomen kielen kielellistä geeniä.
>
> PHILOS SOLIHP: kielellinen dna: PE.HE.II.EL.OE.ES. ES.OE.EL.II.HE.PE.
> SOPHIA AIHPOS: kielellinen dna: ES.OE.PE.HE.II.AE AE.II.HE.PE.OE.ES
>
Siis piti olla 'ajanmukaiset äänteet' ja tällä näemmä ei tarkoiteta
antiikin kreikan käyttämiä kirjainten nimiä, vaan viidenkymmenen vuoden
takaisia suomalaisia kirjainten nimiä. Siis otetaan sana 2500 vuoden
takaisesta kreikan kielestä, muutetaan sen kirjaimet viidenkymmenen
vuoden takaisten suomalaisten aakkosten nimiksi (aa, bee, see jne.) ja
sitten ruvetaan lukemaan näin saatua 'sanaa' edestakaisin, ja löydetään
(hyvällä mielikuvituksella) nykyisen suomen kielen sanoja, ja esitetään
nämä vuosituhansien takaisina suomenkielisinä 'viesteinä'. Olettamus on
samalla näköjään se, että muinaiset sumalaiset ovat upottaneet kaikkiin
mahdollisiin muiden kielten sanoihin omia salaisia viestejään, ja
vieläpä 1900-2000 (jkr) -lukujen suomella! Huuruista.
Yhtä hyvin voisi ottaa vaikkapa latinan sanan 'capita', pää, muuttaa sen
Simohanon metodilla muotoon kooaapeeteeiiteea ja todeta sen ihan
selvästi merkitsevän: kuaputa täitä, josta päättelemme muinaisen
Latiumin asukkaiden olleen savolaisia ja pesseen hiuksiaan huonosti....
Tomi A
news1.kolumbus.fi:
> Voin olla uhkarohkea ajatuksessani, mutta useat nimistötutkijat, mm.
> Petri Hiltunen jne., ovat löydäneet tämän Vanajan Hämeen
> painannimistöstä hyvin selkeät vanhaan saksaan menevät yhteydet ja
> eritoten siellä käytettyihin miehennimiin.
Sama juttu Varsinais-Suomessa - oliko se Vartola, joka niitä on
selvitellyt?
> Tällaisia käsitteitä ovat mm.
> Hattula Turkhauta, Hattelmala jne. Mistään Ruotsin vallan aikaisesta
> nimiperimästä ei kuitenkaan ole kyse, kuten 100 vuotta sitten
> kukoistanut suomenruotsalainen ja siten ruotsalaisuuteen voimakkaasti
> orientoitunut nimistötutkimus halusi olettaa.
Nimien alkuosat voisivat viitata Thoriin. Ringistä tulee mieleen paitsi
sormus myös ympyränmuotoinen puolustusvalli tms. "-enkistä" tulee mieleen
äng eli niitty.
Kovinkaan paljon Suomessa ei tosin ole aasoihin viittaavia nimiä, jonkun
verran kuitenkin.
Topi Kuusinen
> KORJAUS:
> "
> <jorinaa poistettu>
>
Ei jumaleishön - harmi, että Pahkasika ei enää ilmesty.
Tämähän olisi aivan valmista Pahkismatskua. Muistuttaa Pahkasian
kansatieteellisiä artikkeleita 80-luvun puolivälistä.
-Topi Kuusinen
phog...@abo.fi
Klaus Lindgren wrote:
> phog...@abo.fi wrote:
> >
> > Heikki wrote:
> >
> >>Olivatko Ruotsin kuninkaat vendien, gothien ja suecian ja suomen
> >>kuninkaita vielä 1970-luvulla? Entä keitä olivat gootit ja vendit ja
> >>missä he asuivat?
> >
> >
> > Vendit ovat alasorbeja ja asuvat Lausitzissa entisen Itä-Saksan
> > eteläosassa. Vendien kieli on länsislaavilainen kieli ja läheistä
> > sukua mm. puolalle.
> >
>
> Tuon lisäksi vendeillä on tarkoitettu pohjoisempana asuvia slaaveja,
> siis Elben itäpuolisen alueen asujaimistoa. Saksalaisten uudisasutus
> sitten saksalaisti heidätkin. Jonkun tiedon, epävarman tosin, se olis
> tullut kalmarin unionin mukana Ruoitsin kuninkaan titteliksi tanskan
> kuninkaalta, jotenkin vielä niin, että jo saksalaistuneiden vendien
> mailta kotoisin ollut Erik Pommerilainen liittyi kuvioihin. Verkosta
> löytyi kolme hieman poikkeavaa tarinaa, mutta silloin 1400-1500-luvuölla
> se titteli siis ilmestyi Ruotsin kuninkaan arvonimilitaniaan, ja
> tanskalaiset olivat sitä käyttneet aikaisemmin. Siis nämä vendit olivat
> pohjoisen Saksan, Mecxklenburgin, Pommerin usw. slaaveja.
Aivan, ns. polabilaisia. Nimellä "Windisch" voidaan myös viitata
Itävallan Klagenfurtin alueen sloveenivähemmistöön.
phog...@abo.fi
Heikki wrote:
> In article <1118266669.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com>,
> phog...@abo.fi wrote:
>
> > Heikki wrote:
> > > Olivatko Ruotsin kuninkaat vendien, gothien ja suecian ja suomen
> > > kuninkaita vielä 1970-luvulla? Entä keitä olivat gootit ja vendit ja
> > > missä he asuivat?
> >
> > Vendit ovat alasorbeja ja asuvat Lausitzissa entisen Itä-Saksan
> > eteläosassa. Vendien kieli on länsislaavilainen kieli ja läheistä
> > sukua mm. puolalle.
> >
>
> Ovatko samoja kuin tässä kerrotut:
> Wends (Vends)
> Wends: Slovenian ethnic groups in West Hungary and the neighbouring
> (former Hungarian) territories in Slovenia. The name "vend" is used by
> Hungarians and some of the wends.
Tämä viittaisi siihen porukkaan, josta Itävallassa käytetään
nimeä Windisch, siis Klagenfurtin seudun sloveeneihin. "Vendi" olikin
vanha saksalainen nimitys slaavilaisille rajanaapureille yleensä.
Sorbit ovat lähinnä se porukka, joka on muinaisia vendejä, siis
entisen Itä-Saksan alueen slaavilaista alkuperäisväestöä.
Alasorbit ovat saksalaistuneempia ja hyväksyvät itselleen nimen
"vendi". Yläsorbit puhuvat vielä suurimmaksi osaksi omaa kieltään
ja kutsuvat itseään mieluummin sorbeiksi, ei vendeiksi.
Lisätietoja: http://www.sorben-wenden.de
phog...@abo.fi
Pikemminkin germaanien yleisnimitys slaavilaisille rajanaapureilleen.
phog...@abo.fi
Heikki wrote:
> s
>
> Mielenkiintoista että Wikipedian mukaan Suioninen kuningasta kutsuttiin
> sanalla kuningaz. Sana tullut suomenkieleen suioneilta tai muilta
> germaaneilta?
Kyllä. King, König, konink, konungur, konung. Muistaakseni
keskiyläsaksalainen muoto on küneg tai küning, mikä viittaisi
muinaisyläsaksalaiseen muotoon kuning-. Sama sana on lainattu
liettuaan muodossa "kunigas". Siellä se tarkoittaa pappia.
Lehtiö
> Kyllä. King, König, konink, konungur, konung. Muistaakseni
> keskiyläsaksalainen muoto on küneg tai küning, mikä viittaisi
> muinaisyläsaksalaiseen muotoon kuning-. Sama sana on lainattu
> liettuaan muodossa "kunigas". Siellä se tarkoittaa pappia.
Tuota Lietuan tapausta en ole tuntenut, en ole mahdollisuutta tullut
edes ajatelleeksi, mutta historiallisesti asia sopii hyvin kuninkuuden
teemaan. Olihan Ranskan kuninkaat pappeja parhaasta päästä, lähinnä
paavien kaltaisia Kristuksen sijaisia. Heillä oli paljon papeille
kuuluvia voimiakin. Tri Jaakko lehtovirta on tutkinut väitöskirjassaan
samaa pappi/kuningas problematiikkaa Iivana julman kohdalla.
Näin suntuu todella mielenkiintoinen yhtälö. Johon ennakkoluuloton ja
joskus jopa haihatteluksikin leimattu pohdiskelu, voi löytää uusia ja
mielenkiintoisia vastauksia.
O. L.
phog...@abo.fi
Klaus Lindgren wrote:
> Koska jotkut näemmä ottavat Simonahon teorioita tosissaan,
Kun Hurrivihamielisyyden liitto saa tahtonsa läpi, muiden teorioiden
esittämisestä tulee maanpetossyyte.
phog...@abo.fi
Lehtiö wrote:
> phog...@abo.fi kirjoitti:
>
> > Kyllä. King, König, konink, konungur, konung. Muistaakseni
> > keskiyläsaksalainen muoto on küneg tai küning, mikä viittaisi
> > muinaisyläsaksalaiseen muotoon kuning-. Sama sana on lainattu
> > liettuaan muodossa "kunigas". Siellä se tarkoittaa pappia.
>
>
> Tuota Lietuan tapausta en ole tuntenut, en ole mahdollisuutta tullut
> edes ajatelleeksi, mutta historiallisesti asia sopii hyvin kuninkuuden
> teemaan.
Itse asiassa puolan sana ksia,dz (pilkku on oikeasti a-kirjaimesta
riippuva koukku) on samaa alkuperää ja tarkoittaa myös pappia.
Toisaalta puolassa on myös sana ksia,z'e, (pilkut ovat a:n ja e:n
koukkuja, ' taas on zetan päällä oleva piste), joka tarkoittaa
ruhtinasta tai prinssiä. Se on oikeastaan johdettu tuosta pappia
tarkoittavasta sanasta johtopäätteellä, joka yleensä viittaa
poikaseen.
Samaa alkuperää on sorbin kielen sana knêz tai knjaz (knêz-sanassa
on oikeastaan hattu, eli e:n päällä olevan merkin pitäisi olla
toisinpäin) joka tarkottaa herraa, ja venäjän ruhtinasta tarkoittava
sana knjaz'.
Näyttäisi siis siltä, että siellä on jossain päin ollut tosiaan
kuninkaan ja papin ero aika hämärä. Mutta eikös vanhassa
Spartassakin ollut 2 kuningasta, joiden tehtävät olivat
uhritoimitukset ja sotapäällikkyys, eikä sitten muita.
Matti E Simonaho
löyhä
analogia, ja sekin ontuu. "
Ontuuhan se jos ei pysty kuin 100% 10:stä.
" Miksi pitäisi etsiä juuri suomenkielinen vastine? Miksei yhtä
hyvin
Gruusian tai baskin kielinen? Tai aramean? Azerin? Koptin? Udmurtin?
Keltin? "
Minä etsin suomen kielen kielellistä geeniä. Joku muu voi etsiä
jonkun toisen kielen geeniä.
" Siis piti olla 'ajanmukaiset äänteet' ja tällä näemmä ei
tarkoiteta
antiikin kreikan käyttämiä kirjainten nimiä, vaan viidenkymmenen
vuoden
takaisia suomalaisia kirjainten nimiä ... .. . "
"ajanmukainen" tarkoittaa sitä että esimerkiksi 0 -luvulla
kirjoitettua tekstiä kun tutkii ei saa käyttää 1500 -luvun aakkosia
ja äänteitä. Jos tutkii 0 -luvulta peräisin olevaa tekstiä,
täytyy käyttää sen aikaisia aakkosia ja äänteitä. Nykyinen
riimukivien tulkinta on siis väärä koska 1) riimut ovat peräisin
1000-500 EAA mutta tulkinnassa on käytetty aakkosia/äänteitä jotka
ovat peräisin jälkeen 500JAA. Sama koskee n. k. Tacituksen "aitoa
käännöstä". Erittäin yksinkertaista.
Vaikka kirjainten ulkonäkö on muuttunut, ja aakkosten järjestys on
muuttunut, ei perusäänteet ole muuttuneet koskaan. Kirjaimia on
kehitetty ja lisätty kielellisen (äänteiden) tarpeen mukaan kuten
esimerkiksi Å joka on aakkosten viimeisin kirjain (lisätty joskus
1400 jälkeen).
"Hyvää mielikuvitusta" on esimerkiksi jos väittää että Venäjä
sai nimensä hikisestä viikinkisoutajasta ja "ro" sanasta. Tai että
Venäjä sai nimensä Rosalgenin maakunnasta jota ei ollut olemassakaan
kun Venäjä perustettiin ;)
Minulla vaatimukset ovat hieman korkeammalla. Kuten Filosofia -sanassa
täytyy olla kieligeneettinen yhteys suomen kieleen mikä on yksi osa.
Toinen on että itse kielellisellä geenillä täytyy olla yhteys
sanan/sanojen määritelmään. Kolmanneksi täytyy kielellinen geeni
kielitieteellisesti pystyä todistamaan suomen kieleksi (Lingua
Genereksi). Kuten Philos ja Sophia -sanat (Filofoia) osoittaa, jää
nykyiset kreikankieliset sanat kahden määritelmän väliin jotka
vastaavat filosofia -sana perusmääritelmää = Philos ja Sopiha sanat
juurtuvat suomen kieleen. Erittäin yksinkertaista. Että vertaa
kokonaisia sanoja ja etsii sitä kautta on menetelmääni verrattuna
alkeellista. Koska menetelmälläni voidaan varmistaa sanan, kielen
j.n.e. alkuperä lähestulkoon 100% varmuudella.
'capita' -sana perusäänteet ovat "CEAEPEIITEAE AETEIIPEAECE".
Siinäpä ihmettele "PEAE" kuumana jos vaikka 'capita' itse asiassa
koostuu useammasta latinankielisestä sanasta jotka kaikki juurtuvat
suomen kieleen. Tai että miten Laatokka -nimi on LADOCIA <> AIC ODAL >
AIC UDAL > AICVDAL > AIC URAL = Uralista = alueen nimi jota käytettiin
kansasta joka alueelle tuli Uralista = Lappalaiset. Mutta sekin vaatii
enemmän kuin 100% 10:stä.
Goottilasen "oei aei voe" -formaatin ja perinteen mukaan keskitytään
vain ulkonäköön ja sen mukaan määritellään, arvioidaan ja
arvostellaan. Minulle on sisältö tärkeämpi koska sisältö kertoo
totuuden.
Tomi A
news:1118670548....@g44g2000cwa.googlegroups.com:
> Näyttäisi siis siltä, että siellä on jossain päin ollut tosiaan
> kuninkaan ja papin ero aika hämärä. Mutta eikös vanhassa
> Spartassakin ollut 2 kuningasta, joiden tehtävät olivat
> uhritoimitukset ja sotapäällikkyys, eikä sitten muita.
Pappiskuninkaita yms. on tietysti ollut maailman sivu. Suomessakin
presidentti edelleen on jossain mielessä kirkon ylin pomo ja siten Jumalan
korkein edustaja maassa ....
Lehtiö
> Pappiskuninkaita yms. on tietysti ollut maailman sivu. Suomessakin
> presidentti edelleen on jossain mielessä kirkon ylin pomo ja siten Jumalan
> korkein edustaja maassa ....
Olet harvinaissen oikeassa. Emme edes huomaa tuotas meille niin
itsestään selvää asiaa. Ehkä ainoa ero lienee siinä, että tuolloin
kuningas jopa pukeutui pappien sakraalisiin asuihin, presidenttimme ei
onneksi enää. Vaikka ainahan hän pukeutuu väärin!
Kiitos siis mielenkiintoisesta asian arkistamisesta.
O.L.
Teemu Kakkuri
viestissä:d8jkm0$plu$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Voin olla uhkarohkea ajatuksessani, mutta useat nimistötutkijat, mm. Petri
> Hiltunen jne., ovat löydäneet tämän Vanajan Hämeen painannimistöstä hyvin
> selkeät vanhaan saksaan menevät yhteydet ja eritoten siellä käytettyihin
> miehennimiin. Tällaisia käsitteitä ovat mm. Hattula Turkhauta, Hattelmala
> jne.
Turkhauta kai on Hauste-Turku, eli rautakautisen vientituotteen hausteen
myyntitori.
Saksalaisperäistä nimistöä ovat kai ainakin -kka -loppuioset nimet, kuten
Reinikka ja Asikkala.
Matti E Simonaho
naurettava kuin että Venäjä sai nimensä "ro" -sanasta. Koska gootit
ei ole koskaan lähteneet nykyisestä Ruotsisa minnekkään vaan
tulivat sinne pysyvästi 800 -luvun alussa.
500 -luvulla gootit siirtyivät kristinuskoon (Turingia (+ kaikki
muunnokset), nyk Keski-Saksa).
700 -luvulla gootit hyökkäsivät nyk. Englantiin ja nyk. Tanskan
niemimaalle.
800 -luvulla gootit hyökkäsivät nyk. Etelä-Ruotsiin.
900 -luvulla noin 1/2 nyk. Etelä-Ruotsia oli Goottien maa Gauthiod.
1164 nyk. Etelä-Ruotsi oli Goottien maa Gauthiod Tukholman läänin
alapuolelle. Gootit hyökkäsivät myös nyk. Tanskan niemimaalta
itään ja olivat nyk. Eestissä 1300 -luvulla.
1200 -luvulla gootit hyökkäsivät nyk. Suomen alueelle josta
ihmisjahti jatkui Venäjälle
1500 -luvulla nyk. Etelä-Ruotsi oli Goottien maa Gauthiod
Gävle-Uppsalaa myöten.
1500 -luvulla gootit tekivät psäeron katolisen kirkon kanssa, Gusta
Vasa takavarikoi kirkon varat (samalla tuhottiin kaikki kirkkojen
tiedot), ja alettiin valmistelemaan lopullista uskonpuhdistusta. Sen
mukaan Ruotsi oli kaikkien loisteliaíden rotujen alkulähde ja kaikki
uskonnot, kansantarut y.m. ovat Ruotsista.
1600+ Ruotsalaisten kehittämä teoria luonnollisesti todettiin ajan
myötä vääräksi m. m. koska ruotsin kieli ei ole uskon kieli.
Seuraava oli "viikinkiaika" koska jostain piti jotain keksiä että
todellinen juuri katoaisi. Viikinkiaikaan käytettiin osittain samoja
tietoja kuin edellisessä "uskonpuhdistus" -teoriassa. Jäljet
muinaisaikaan tuhottiin systemaattisesti "tutkimalla" muinaisia
kirjoituksia kuten esim riimukirjoitukset. Kaikki tämä puolestaan
johti rotuteorioihin, rasisimiin, rotujalostamoihin (maailman
ensimmäinen Ruotsissa Uppsalassa) ja mitä nyt on esim suomalaisista
väitetty siitä lähtien. Kaikki tämä jotta se jokin, mikä jää
XX/XY:n ulkopuolelle ei löytyisi. Sitä tietoa ei voi poistaa
tuhoamatta täysin nyk. ruotsin kieltä. Ja vaikka Ruotsin kieli
muuttuisikin täysin, on tiedot kirjattu muualle.
Tästä syystä "SUOMI" on tänään äänteillä "ÄSUUOOÄMII" eikä
"ESVAOEEMII". Koska jos "SUOMI" on "ESVAOEEMII" on AAKKOSET sitä mitä
ne ovat ja YKSI ja KAKSI mitä ne ovat ja niihin ei kuulu esim.
kirjaimet OEI AEI VOE. Niin se vain on. Mutta meidän ei saa tehdä
siitä mitään kansallisnationalistista potaskaa vaan seurata
muinaista suomalaista perinnettä. Koska viikonpäivämme kertovat -
halusimme sitä tai emme:
" Pyhä Henki teidät yhdistää ikuisessa viidessä käskyssä,
kertokaa että olette perijät elävän Jeesuksen. Jeesus on aina
kansassa elävä, kertokaa että ikuiset viisi yhdistää teidät
Pyhään Henkeen. Esittäkää aina totuus, ikinä ei väkivalta ole
oikein, erillään olevan kansan yhdistää valkeus. Missä ikinä
olettekin, toisten kansojen joukossa, esittäkää viisi oikeutena
eikä taakkana, silloin teidät yhdistää totuus. " (viikonpäivät)
Raamattu kuten me sen tunnemme tänään on kuin viikinkien saagat: osa
on totta, osa on goottilaista perinnettä, osa on valetta ja ne osat
mitkä eivät sopineet kuvaan on jätetty kertomatta. Se mikä on
hämmästyttävää on että samaa 500 -luvulta peräisin olevaa
goottilaista formaattia käytetään vielä 2000 -luvullakin. Nykyään
riittää että keksii tarpeeksi hyvän tarinan jota tukee tietty
määrä tosiasioita ja pari professoria - ja kouluissa kerrotaan
suomalaisesta kivikauden aikaisesta sotakirveskulttuurista ihan
niinkuin se joskus olisi ollut olemassa. Periaatteessa Eino Leino sanoo
samaa kuin minä goottilaisesta tavasta keksiä historia ja kulttuuri
jota ei ole olemassakaan:
" Minä en tiedä mitään sen koomisempaa näkyä kuin suomalainen
kansakoululapsi lausumassa luokan edessä "Ven Tuuvaa" tahi suomalainen
ylioppilas sortovuosina levittämässä Karjalan sydänmaille
Kalevalan-laulajien kyliin Stoolin tarinoita. Siten ei kasvateta
mitään kansallishenkeä. Siten kasvaa juuri se väärä,
teeskennelty, ontto ja itseihannoiva henki, joka jo nyt on
epämiellyttävimpiä piirteitä meidän nuoressa suomalaisessa
kulttuurissamme. "
Eino Leino Runebergistä
Näi se pitää tehdä:
Maahan kumartui ja sormin kulki
kahvan kaunehia tunnustellen,
tunsi Ilmarisen ihmemiekan,
tunsi kirjat, tunsi kullat, helmet,
tunsi Väinön vanhat taikamerkit.
Mutta kummissansa kansa kertyi
äijän ympärille tiedustellen:
" Miekan tunnetko ja mist' on tullut,
kust' on tänne päässyt päivän pilke?"
Silloin Virokannas päänsä nosti
katseen ylvään yli kansan luoden:
" Kalvan tunnen, tunnen kantajankin!
Senpä muinen seppo Ilmarinen
takoi Väinämölle, veljellensä,
kun ol' Louhi valon maasta vienyt,
vienyt vuoren alle aurinkoisen.
Sillä Väinö Pohjan kansan kaasi,
voitti yön ja päästi Suomen päivän."
Ihmetellen kysyi Suomen kansa:
" Kummia sa kuulut haastelevan,--
ken on Ilmarinen, ken on Väinö,
kerro meille!" --
Virkkoi Virokannas Karjalainen:
" Laulaisinpa, totta taitaisinpa,
kun ois täällä joku joukossanne,
joka löisi käden kättä vasten,
mielen mieltä, kielen kieltä vasten,
lähtäksemme laulun laajan teille,
virren vienon vettä soutaksemme."
Äänetönnä seisoi Suomen kansa,
vaiti viipyi vanhat, nuoret. Vihdoin
astui vaari sadan vuoden vanha
toisten takaa horjuen ja lausui:
" Taisin kuulla noita taatoltani
joskus piimäsuuna pikkaraisna,
vaan on ruostunut jo kielen lukko,
kurkku kuivanunna, muisto mennyt.
Toki vielä toisen muistutellen
jotain niistä ehkä tietä voisin."
Ja he istahtivat kankahalle,
kannon päille, kalvan kahden puolin,
löivät kädet vankat kättä vasten,
saumasivat sormet toisihinsa.
Karjalainen sana-arkun aukas,
Virokannas virsilippahansa;
lauloi ilojansa entisiä,
muinaisia onnen muistojansa,
lauloi Suvantolan sankareista,
kosijoista kuulun Pohjan neien,
lauloi Väinämöisen voimatöistä,
Sampo-matkasta ja Louhen maasta.
Eino leino, Tarina suuresta tammesta: Kannattaa lukea koko runo.
Matti E Simonaho
KUNINGAS : KEVAENIIENGEAEES <> ESAEGEENIIENVAKE
KUN = KEVAEN = KUVAEN (QVN)
Siitä sitten purkamaan ;)
"kuningas" > latina on "kumartakaa lampaat".
Klaus Lindgren
Matti E Simonaho wrote:
> " Tuolla ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa, ainoastaan
> löyhä
> analogia, ja sekin ontuu. "
>
> Ontuuhan se jos ei pysty kuin 100% 10:stä.
Pelkkä vertauskua silti. Ei todistusvoimaa.
>
> " Miksi pitäisi etsiä juuri suomenkielinen vastine? Miksei yhtä
> hyvin
> Gruusian tai baskin kielinen? Tai aramean? Azerin? Koptin? Udmurtin?
> Keltin? "
>
> Minä etsin suomen kielen kielellistä geeniä. Joku muu voi etsiä
> jonkun toisen kielen geeniä.
Aivan. Ja sitten saadaan aivan yhtä hienoja tuloksia aivan yhtä
pätevällä menetelmällä ja ne eivät sovi millään tavalla yhteen sinun
teorioidesi kanssa. Ja siinä sitä ollaan.
>
> " Siis piti olla 'ajanmukaiset äänteet' ja tällä näemmä ei
> tarkoiteta
> antiikin kreikan käyttämiä kirjainten nimiä, vaan viidenkymmenen
> vuoden
> takaisia suomalaisia kirjainten nimiä ... .. . "
>
> "ajanmukainen" tarkoittaa sitä että esimerkiksi 0 -luvulla
> kirjoitettua tekstiä kun tutkii ei saa käyttää 1500 -luvun aakkosia
> ja äänteitä.
Gresistit, siis kreikan kielen tutkijat ovat jo muutaman vuosithannen
ajan käyttäneet nimen omaan kreikan kielen aakkosia ja äänteitä, ja
vieläpä aina sen mukaan, mistä ajankohdasta on kyse. Suomen kielessä ei
aakkosia ylipäätään ollut ennen uuden ajan alkua. (karjalan
tuohikirjoitukset oli tosiaan, mutta ei Suomen puolella.)
Jos tutkii 0 -luvulta peräisin olevaa tekstiä,
> täytyy käyttää sen aikaisia aakkosia ja äänteitä.
Juuri niin.
Nykyinen
> riimukivien tulkinta on siis väärä koska 1) riimut ovat peräisin
> 1000-500 EAA mutta tulkinnassa on käytetty aakkosia/äänteitä jotka
> ovat peräisin jälkeen 500JAA.
Mistähän tuokin tieto on peräisin?
Sama koskee n. k. Tacituksen "aitoa
> käännöstä". Erittäin yksinkertaista.
Tuo ei todellakaan ole totta. Tacitusta on luettu ja tutkittu
osapuilleen taukpoam,atta siitä lähtien kun se on kirjoitettu, ja sitä
ovat tehneet ihmiset, jotka ovat opiskelleet latinaa monesti jopa
ala-asteiästä lähtien, ja edenneet yliopistoihin asti. Ja sitten joku
tyyppi, joka ei edes osaa latinaa, esittää uuden käännöksen ja väittää
sitä todeksi!
>
> Vaikka kirjainten ulkonäkö on muuttunut, ja aakkosten järjestys on
> muuttunut, ei perusäänteet ole muuttuneet koskaan.
Ovat ne vaikkapa tanskassa ja suomenruotsissa aika erillaisia. Ja
toisekseen, englannissa ja ranskassa äänteet ovat muuttuneet hyvin
paljon viimeisten neljän vuosisadan aikana, kuten oikeinkirjoituksesta
näkyy.
>
> Minulla vaatimukset ovat hieman korkeammalla. Kuten Filosofia -sanassa
> täytyy olla kieligeneettinen yhteys suomen kieleen mikä on yksi osa.
No sitä nimeen omaan ei ole.
> Toinen on että itse kielellisellä geenillä täytyy olla yhteys
> sanan/sanojen määritelmään.
Mitähän tuokin on tarkoittavinaan?
Kolmanneksi täytyy kielellinen geeni
> kielitieteellisesti pystyä todistamaan suomen kieleksi (Lingua
> Genereksi).
sen kun näkisi!
Kuten Philos ja Sophia -sanat (Filofoia) osoittaa, jää
> nykyiset kreikankieliset sanat kahden määritelmän väliin jotka
> vastaavat filosofia -sana perusmääritelmää = Philos ja Sopiha sanat
> juurtuvat suomen kieleen.
Kyllä filosofia on juurtunut suomen kieleen, vaan se on tullut suomeen
kreikasta, eikä päin vastoin.
Erittäin yksinkertaista.
Täysin tolkutonta.
Että vertaa
> kokonaisia sanoja ja etsii sitä kautta on menetelmääni verrattuna
> alkeellista. Koska menetelmälläni voidaan varmistaa sanan, kielen
> j.n.e. alkuperä lähestulkoon 100% varmuudella.
Ei, et ole saavuttanut yhtkään prosenttia.
>
> 'capita' -sana perusäänteet ovat "CEAEPEIITEAE AETEIIPEAECE".
Siis c on näemmä 'äänteillä' ce? a on jostain syystä ae? Kuulostaa
pikemminkin tanskalta. p on pe, i on ii ja t on te. Juu, nykyisiä,
nykykielen mukaisia kirjainten nimiähän nuo ovat paitsi tuo merkillinen
skandinaaviselta kuulostava ae. Mistähän sinä senkin olet nykäissyt?
> Siinäpä ihmettele "PEAE" kuumana jos vaikka 'capita' itse asiassa
> koostuu useammasta latinankielisestä sanasta jotka kaikki juurtuvat
> suomen kieleen.
Käypi täi etupääsä?
Ei, tuo menetelmä on täysin tolkuton.
Tai että miten Laatokka -nimi on LADOCIA <> AIC ODAL >
> AIC UDAL > AICVDAL > AIC URAL = Uralista = alueen nimi jota käytettiin
> kansasta joka alueelle tuli Uralista = Lappalaiset. Mutta sekin vaatii
> enemmän kuin 100% 10:stä.
Äänteilläsihän tuo laatokka kyllä olisi elaedeoeceiiae eaiieceoedeale,
ja siitähän tulee ihan selvästi "elä toesia naiskentele", mikä taas
viittaa Laatokan asemaan kauppareittien solmukohtana ja sen vaatimaan
yhteisöjen välisten suhteiden sääntelyyn. Ural taas on ihan selvästi
uueraeel leeareuu eli "veräjällä Ruu", josta päättelemme, että Nalle
Puhin tarinat sijoittuvat Euroopan ja Aasian rajalle ja siellä päin on
elänyt aikoinaan paitsi tiikereitä, myös kenguruita. Pahat ruotsalaiset
kai sitten kävivät syömässä ne pois.
Matti E Simonaho
Niin on jos käyttää 100% 10.
Oletko koskaan ajatellut erästä erikoista piirrettä eräässä
suomen kielen murteessa, nimittäin että kyseisessä muteessa sanotaan
"lähdetään" sijasta "lähRetään" (=AIC VDAL = AIC URAL). Toiset
kirjaimet kuten esimerkiksi F ja D on suomen kielessä herkästi V ja T
(FinlanD = VinlanT). Kun kaikki suomen kielessä esiintyvät
erikoispiirteet otetaan huomioon, vastaa ne aakkosten järjestystä
500+EAA. Asia mitä ei saa jättää huomioimatta.
Mielenkiintoista on että suomen kieli toimii myös toisin päin, eli
ota suomenkielinen sana, lisää äänteet ja tutki ja vertaa sanaa
latinan kieleeen. Saattaa olla että samalla tavalla kuin filosofia
esimerkissä, jää latinan kielinen sana nykyisen tulkinnan ja
muinaisen suomen kielen väliin. Onko nykyisellä riimukivien
tulkinnalla vastaavaa yhteyttä: Ei ole. Se johtuu siitä että riimut
on kirjoitettu aikaan jolloin germaaniset kirjaimet ja äänteet eivät
olleet käytössä.
Jotenkin näi se on:
" Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund
(1104-1164), and finally to Upsala (1164-1530). This diocese, the most
ancient in Sweden, included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and
Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country
of the Goths (Gauthiod), the whole of which it embraced until about
1100, when the eastern portion of the Diocese of Skara was formed into
that of Linkoping. At the beginning there was no strict division of the
country into dioceses, and the missionary bishops went about preaching
wherever they would. Thus it is that, though Odinkar Hvite the Elder
was apparently the first bishop stationed at Skara about 990, Sigurd, a
court bishop of King Olaf Tryggveson of Norway, is named as the first
Bishop of Skara in the list of bishops written down about 1325 as an
appendix to the Laws os the Western Goths (Vestgotalagen). It is added
that he founded three churches in Vestergotland, and he also seems to
have baptized Olaf Skotkonung, first Christian King of Sweden, at
Husaby near Skara in 1008."
Source: Ancient See of Skara, Catholic Encyclopedia, 2004
Ottaen huomioon että 1500 luvulle tultaessa oli suurin osa Euroopan
alkuperäiskansoja "puhdistettu" ja että jätetään goottilaiset
teoriat huomioimatta löytyy seuraava:
Located in Sweden; suffragan to Hamburg (990-1104) "ruoht.si" (eroaa
juuretlaan, pyhän juuren tuhoajat. katso myös latinan "ruo")
to Lund (1104-1164)
Goottilainen kirkko katkaisi siteet katoliseen kirkkoon 1517 jälkeen
Martin Luther ja "germaaninen uskonpuhdistus"
Gustav Eriksson Vasa otti saksalaisten avulla vallan 6 kesäkuuta 1523
(Goottien maa Gauthiod)
1526 julkaistiin Uusi Testamentti ruotsin kielellä, Å -kirjain
1527 takavarikoi Gustav Vasa kirkkojen omaisuuden, pakkoruotsitus alkaa
and finally to Upsala (1164-1530) > ( "sve.rige" 1530 ? )
1600 -luvulla ruotsalaisten väitökset rotujen ja uskonnon
alkuperästä
1700 ?- teoria todistettiin vääräksi, rotuajatus jäi elämään.
Suomalaisten joukkotuhonnasta puhutaan ruotsalaispiireissä
1800+ -luvulla puhdasrotuinen viikinki, suomessa viimeinen "noita"
poltetaan. Rotujalostamo Uppsalaan, "tytärjalostamo" Saksaan, hautojen
häpäisyt, "ryssävihan" lietsominen Suomessa, kaikki teoriat ja
väitökset suomalaisista nykypäivään saakka, muinaisten
kirjoitusten "tulkinnat", natsi-saksan juutalaisvainot jossa m. m.
rotujalostamojen "faktaa" ja raamatun "faktaa" siitä kuka tappoi
Jeesuksen käytettiin propagandassa, vaikutusvalta suomessa, suomen
kielen puhuminen kielletty Ruotsissa 1970 -luvulle saakka, suomen
kielen tuhoaminen Suomessa ja Ruotsissa, pakkoruotsitus/verotus j.n.e.
j.n.e. j.n.e.
Lähde: http://www.suomalaiset.org
" Nalle Puhin tarinat sijoittuvat Euroopan ja Aasian rajalle ... .. . "
Palttian sotakirveskulttuuri Volgan mutkasta ja Uralista koostui
Menningeiset ja Wffrins -heimosta. He palvoivat Kivet Cannot Tädhet ja
Cwuta. Ja sihen Piru ja Syndi weti heite Ette he cumarsit ja wskoit
neite, ja Nyrckes Oravat sannoi "Metzast Hittavanin toi Jenexet
Pensast. Eikö se Cansa wimmattu ole joca neite wsko ja rucole " ... :D
Matti E Simonaho
keskiyläsaksalainen muoto on küneg tai küning, mikä viittaisi
muinaisyläsaksalaiseen muotoon kuning-. Sama sana on lainattu
liettuaan muodossa "kunigas". Siellä se tarkoittaa pappia. "
Erittäin mielenkiintoista. Olisiko se goottikuningas ja jumala Tirigan
(GOD ja GUD = GEOETE: GOOTTI ja GEVATE = GVTI (GUTI) -vuoristo nyk.
Pohjois-Iranissa. Katso Akkaidan alueen historia). Ehkä "kuningas"
löytyy sieltä.
100% 10 ::: ko.n.ink [lehmä.n.muste] , ko.n.ung.ur
[lehmä.n.nuori.kello], ko.n.ung [lehmä.nuori] ... pitääpä tutkia.
Jotain eläinmaailmaan viittaavaa siinä on. Voisiko olla kyseessä
vaikka germaaninen kivikauden aikainen lehmänkellokulttuuri?
phog...@abo.fi
Lehmänkello sulla on...§!@#¤$£@!!:ssasi.
Klaus Lindgren
Matti E Simonaho wrote:
> " Äänteilläsihän tuo laatokka kyllä olisi elaedeoeceiiae
> eaiieceoedeale ... .. ."
>
> Niin on jos käyttää 100% 10.
>
> Oletko koskaan ajatellut erästä erikoista piirrettä eräässä
> suomen kielen murteessa, nimittäin että kyseisessä muteessa sanotaan
> "lähdetään" sijasta "lähRetään" (=AIC VDAL = AIC URAL).
Toki. Länsi-Suomessa d tai dh (pehmeä dee, kuin englannin sanassa the)
on muuttunut ärräksi. Joillain paikoin Hämettä se muuttui älläksi, esim
Hollolan pitäjän Lahlen kylässä, Pohjois-Pohjanmaalla se on muuttnut
j:ksi, jne. So?
Toiset
> kirjaimet kuten esimerkiksi F ja D on suomen kielessä herkästi V ja T
> (FinlanD = VinlanT).
Niin, kun useimmissa murteissa noita äänteitä ei ole. So?
Kun kaikki suomen kielessä esiintyvät
> erikoispiirteet otetaan huomioon, vastaa ne aakkosten järjestystä
> 500+EAA. Asia mitä ei saa jättää huomioimatta.
>
Minkä aakkosten järjestys? mistöä olet saanut tuon tiedon? Ja mikä
vastaa aakkosten järjestystä?
Matti E Simonaho
"ko.n.ink [lehmä.n.muste] , ko.n.ung.ur [lehmä.n.nuori.kello],
ko.n.ung [lehmä.nuori]"
Me tiedämme että alppimaasto vastaa tasan tarkaalleen Gutium
-vuoriston maastoa ja että alue on kuuluista kelloistaan (ur) jo
muinaisista ajoista saakka. Kesällä pidettiin suuret juhlat ja
tanssittiin nakupelleinä jonkun naudan (ko) ympärillä suuret kellot
(ur) kaulassa kunnes nauta (ko) kuoli. Tacituksen mukaan kermannit
jotka eivät olleet sekoittuneet mihinkään muuhun rotuun sietivät
kylmää hyvin. Sen jälkeen nauta (ko) ripustettiin mätänemään
muutamaksi päivää n.k. midsommarst_ruotsalainen oo_ng. Perinteiseen
tapaan kermaanit tekivät hiuksiinsa solmun (Tacitus) ja Thorria
huhuillen he kävivät naudan (ko) kimppuun. Sen jälkeen he huhuilivat
reikää (reikä > freikä > freija) ja kirmaisivat siittimet pystyssä
lähimpään lepikkoon syösten kansanjuuren kaikkeen mikä liikkui
kahdella tai neljällä jalalla. Suosituin oli tietenkin alpeilla
vielä siihen aikaan villinä elävä sarvipäinen pukki (GET - GOT) -
mielellään naaras. Roomalainen historioitsija totesi tämän kaiken
ja antoi kansalle nimen Gotit joka tänään ilmenee naisten rintojen
palvontana josta ilmaisu "go tits". Luultavasti tämän perinne juurtuu
niinkin kauas historiassa kuin UR:in kaupunki josa kansa aikoinaan
levisi laajalle alueelle levittäen sivistystä. He viihtyivät
vuoristoseuduilla koska pelkäsivät vettä, ja heidän alkuperän
mukaan m. m. URal -vuoristo on saanut nimensä. Myöhemmässä
vaiheessa historiaa he kuitenkin ylittivät laivastolla meren ja
asuttivat pohjoismaat jonne heistä ei jäänyt jälkeäkään.
Luonnollisesti koska jääkauden aikaan kaikki huuhtoutui pois. He
perustivat kauppapaikkoja ja maita ja sopeutuivat ja suulautuivat
nopeasti alkuperäisväestöön ja sillalailla seikkailevat gootit
katosivat. Katso tässä yhteydessä myös muinaisaikaiset
ruotsinkieliset sanat URgammal, URinera j.n.e. tässä yhteydessä. He
perustivat venäjän ja esimerkiksi RUS sana on myöhempi
venäjänkielinen muunnis UR S(verige) sanasta ... .. . ;D
Miikka Lahti
> Tomi A kirjoitti:
>
>
>> Pappiskuninkaita yms. on tietysti ollut maailman sivu. Suomessakin
>> presidentti edelleen on jossain mielessä kirkon ylin pomo ja siten
>> Jumalan korkein edustaja maassa ....
>
>
> Olet harvinaissen oikeassa. Emme edes huomaa tuotas meille niin
Eri mieltä. Samalla logiikalla presidentti olisi myös yliopiston, VR:n,
Alkon jne. ylin pomo, koska ne ovat valtion instansseja. Ei näin kyllä
ole missään mielessä.
Matti E Simonaho
arkistoissa ja väittele vaikka aatelisnimien alkuperästä. Tässä
pieni vihje: Ennenvanhaan suomalaiset sanoivat
ruotsalaiskuninkaasta/aatelistosta että heillä on "oksennukset
olkapäillä". Tässä yhteydessä oksennukseen viittaavat aatelisnimet
ovat mielenkiintoisia. Koska vaikka "oksennus olkapäillä" ei _ehkä_
siihen aikaan tarkoittanut mitä tänään (katso: "sarvipää" ja
esim. ruotsalainen lakkimuoti ja vertaa "härkään"). Tapojen ja ajan
myötä "oksennus olkapäillä" tuli tarkoittamaan juuri sitä miten
sen tänään käsitämme.
Matti E Simonaho
~12 miljoonaa Runo Memorous sivun näyttöä 1 1/2 vuoden aikana >:/ -
eli heikosti sielläkin
Ehkä pitäis keksiä jotain tuosta "ko.n.ur" -sanasta ja vääntää
akateemisen kaavan mukainen: "Kivikauden aikainen germaaninen
lehmänkellokulttuuri" ... .. .
Heikki
> Gresistit, siis kreikan kielen tutkijat ovat jo muutaman vuosithannen
> ajan käyttäneet nimen omaan kreikan kielen aakkosia ja äänteitä, ja
> vieläpä aina sen mukaan, mistä ajankohdasta on kyse. Suomen kielessä ei
> aakkosia ylipäätään ollut ennen uuden ajan alkua. (karjalan
> tuohikirjoitukset oli tosiaan, mutta ei Suomen puolella.)
Löytyykö netistä tietoja noista tuohikirjoituksista?
Klaus Lindgren
Kommentoin kylllä jatkossakin, kun ilmeisen erilaisia fantasioita
yritetään esittää 'historiana'.
Klaus Lindgren
Miikka Lahti
Matti E Simonaho
the)
on muuttunut ärräksi. Joillain paikoin Hämettä se muuttui
älläksi, esim
Hollolan pitäjän Lahlen kylässä, Pohjois-Pohjanmaalla se on
muuttnut
j:ksi, jne. So? "
Kerroin että muinaiset aakkoset ovat 16x16x16. Olisiko mahdollisesti
niin, että DLR "vähentää" jokaista yhdellä: 15+Dx15+L15+R. Muista
että Väinämöisen nimi ei ole Väinämöinen. Siihen aikaan ku
Väinämöinen eli, ei ollut ÖÄÅ:ta. Pieni arvoituus mikä auttaa
asiaa: Tiesitkö muuten että kello ku on VIISI niin se niin se ei ole
VIISI? Aika yksinkertainen mutta se on helppo ratkaista. Laita ku
keksit niin siitä on kaikille hyötyä. AIVO avaa OVIA mutta mitä
AEIOUYÄÖ avaa? ;D
Matti E Simonaho
Tuohikirje noin 1200-1300JAA:
http://koivu.oulu.fi/tati/JR/Karjala/Kalliopiirrokset/tuohikirje.html
Duenos inscription 500EAA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duenos_inscription
Duenos inscription kuvan suurennos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Duenos_inscription.jpg
Klaus Lindgren
paitsi jos puhutaan viroa se onkin viis ja mariksi vizyt, komiksi vit,
hantiksi wet, mansiksi at ja unkariksi ot. Niin se kieli muuttuu
vuosituhansien mittaan.
Muuten, sellainen änne kuin ä on perua uralilaisesta kantakielestä, siis
ajalta kauan ennen Väinämöistä. Ö on taas varhaiskantasuomen peruja,
siis itämerensuomalaisten ja saamelaiskielten yhteisestä kantakielestä.
Å ei ylipäätään ole äänne, vaan kirjain, jolla skandinnaavit merkitsevät
meidän ootame, kun heidän kielissään aa oli muuttunut ooksi, o oli
muuttunut uuksi, u taas on uun ja yyn välimailla ja jotain piti tehdä,
jotta kirjaimisto pysyisi perässä.
Matti E Simonaho
salat ja sie vaan höystät tyhyjää niiku joku kiintiövintiö: Q=5.
Mitä m. m. ÖÄÅ -kirjaimiin tullee niin ne on kuules tasan tarkkaan
kerrottu mistä ja milloin ne tullee ja kenelle kaikki kummat äänteet
kuuluvat. Pura tuosta 15+Dx15+L15+R eteenpäin niin sieltä se vastaus
löytyy ... "Ö on varhaiskantasuomen peruja" ... ja venäjäki sai
kuulema nimesä "ro" sanasta ... :D
Lehtiö
>
> Eri mieltä. Samalla logiikalla presidentti olisi myös yliopiston, VR:n,
> Alkon jne. ylin pomo, koska ne ovat valtion instansseja. Ei näin kyllä
> ole missään mielessä.
No, en halua väotellä, mutta meidän tulee muistaa, että aina
viimeisimpään perustuslakiuudistukeseen saakka presidentimme oli monella
tavoin 1600-luvun suurvalta Ruotsin kuningas. Nimitykset sinänsä eivät
ole tärkeitä. Itse käsittelisin mieluimmin instituutiota ja sen
sisältöä. Mutta ei moisesta kannata kiistellä. Historiassakin on hyvä
kun useat näkemykset ovat samaan aikaa esillä.
OL
Klaus Lindgren
Matti E Simonaho wrote:
> Kuules Klaussi, mie yritän opettaa siua löytämään suomen kielen
> salat ja sie vaan höystät tyhyjää niiku joku kiintiövintiö: Q=5.
Älä nyt jaksa, kun tosiasiat eivät tue teorioitasi, teoriasi ovat
silikkaa mystiikkaa, eikä niilä sen enempää arvua ole.
>
> Mitä m. m. ÖÄÅ -kirjaimiin tullee niin ne on kuules tasan tarkkaan
> kerrottu mistä ja milloin ne tullee ja kenelle kaikki kummat äänteet
> kuuluvat.
Juu, niinhän minä juuri tein. Annanpa lähteenkin:
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3093/courses/aannehistoria.pdf
Pura tuosta 15+Dx15+L15+R eteenpäin niin sieltä se vastaus
> löytyy ... "Ö on varhaiskantasuomen peruja" ... ja venäjäki sai
> kuulema nimesä "ro" sanasta ... :D
>
Ja sitten emnnään näjemmä numeromystiikkaan.... perusta uskonlahko tai
kirjoita mystinen, myyttinen romaani.
Matti E Simonaho
Tuo ÖÄÅ [-teoria] on helppo kumota koska meillä suomalaisilla on
tarkat ohjeet siitä mitkä kirjaimet, matemaattiset ja tieteelliset
funktiot ja kaavat kuuluivat muinaisiin aakkosiin ja mitkä ei.
Vastaavaa ei taida löytyä "muinaisesta ruotsin kielestä" ja FUTHARK
-järjestyksessä olevista aakkosista. Ei tietenkään koska
kielellisen dna:n mukaan se on keksitty kieli jolla ei ole n. k.
äitilinjaa.
" Ja sitten emnnään näjemmä numeromystiikkaan.... perusta
uskonlahko tai
kirjoita mystinen, myyttinen romaani. "
En harrasta ruotsalaista/gootilaista tapoja. Niistähän on
kaikenlaista "lahkoilua" lähtenyt vain viimeisen 300 vuoden aikana.
Kun katsomme mitä gootit ovat suomalaisista väittäneet historian
aikana tähän päivään saakka niin ei se ihme ole että suomalaisten
muinaishistoria on "Ruotsin rautatammen varjossa" ja "Pimiän yön
peitossa". En voi muuta sanoa kuin että kirjoittakaa te goottien
perilliset mitä lystäätte, vatvatkaa ja vaivatkaa terioitanne. Ja
kun joku todistaa teorianne virheelliseksi, niin keksikää uusi. Kohta
jokainen goottiteoria vuotaa kuin seula kun välistä on muutama
todettu virheelliseksi ja on selitetty ja selitetty ja paikkailtu niin
kauan aikaa (katso: valehtelu) - mutta mitä se haittaa - teorioitahan
ne vaan on. Minä kirjoitan mitä minä löydän suomen kansan
muinaishistoriasta - ja minä teen sen ilmaiseksi.
Toisaalta taas olisi ihan mukava joskus kun on aikaa laatia sellainen
goottiformaatin mukainen teoria. Sellainen "Alppien germaaninen
lehmänkellokulttuuri" (viitaten "ko.n.ur" -sanaan) olisi sopiva
vastapaino sille "Balttian sotakirveskulttuurille". Jotenkin siihen
voisi sitten liittää vaeltelevat gootit ja myös puhdasrotuisuuden
... koska gootithan olivat puhtaita koska he eivät sekaantuneet
toiseen ihmis.rotuun ... j.n.e. ;D
Matti E Simonaho
olla "Ö on varhaiskantagermaanin pieruja"