ikärasismi ravintolassa
George Saraiste Jr.
>Ravintoloilla lienee oikeus valita asiakkaansa
On. Kyseessä on liikeyriys.
>mutta samalla ne eivät saa syrjiä esim. rodun perusteella.
Doh... Ei.
>Ravintola ei siis saa kieltää vaikkapa
>kaikkia mustalaisia tulemasta sisään.
Joo ei saa. Mutta jos pannaan määrätty musiikki soimaan määrätyllä
volyymilla niin kyllähän mannet siirtyilevät vilkkaasti kohti
narikkaa. Kuten kebabitkin.
>Voisi kuvitella, että sama pätee myös uskontoon ja sukupuoleen.
Pätee; "ja herrathan on hinduja, vai kuinka?"
>Mutta miksi ravintola saa syrjiä asiakkaita iän perusteella?
Koskapa laki sallii sen.
>On ravintoloita tai yökerhoja, jotka voivat asettaa ikärajaksi
>esim. 24 vuotta, mikä ei perustu mihinkään lakiin...
So What. Meillä on 'Stara Klubilla'™ ikäraja 25v.
>(alaikäisen raja on paljon alempana).
Juh, niin on. Siksipä mekin saatamme tehdä poikkeuksia pärstäkertoimen
mukaan. Etenkin naisten kohdalla; jos on siis rock enough.
=)
Joka ei suinkaan merkitse sitä, etteikö baaritiskillä olisi näkynyt
notkumassa jannujakin jotka ovat tuntuvasti alle 25v.
>Samalla logiikalla ravitsemusliike voisi kieltää
>sisäänpääsyn yli 55 vuotiailta.
No, aivan mainiosti.
>Mietimme oikein porukalla, miten julkinen sana suhtautuisi,
>jos eläkeläisten pääsy ravintolaan estettäisiin. Emme keksineet
>yhtään syytä, miksi ravintola ei voisi näin menetellä.
Niinpä. Tuskinpa ne eläkeläiset kuitenkaan olisivat kovinkaan
suivaantuneita jos eivät välttämättä pääsisi joihinkin reiveihin.
:)
Median suhtautumisesta nyt puhumattakaan.
>Molemmissa toteutuisi todennäköisesti ikärajojen todellinen
>tarkoitus eli eniten rahaa käyttävien asiakkaiden valinta.
You got it, man.
>Mutta onko mitään juridisia esteitä mielivaltaisille
>ylä- tai alaikärajoille?
Eipä liene. Kuten sanottua, ravintola on liikeyritys ja toimii omien
voitontavoitteluperusteittensa mukaisesti. Toivotan onnea
yrityksellenne.
>Entä onko ikärasismin lisäksi muita ravintoloille
>sallittuja syrjinnän muotoja?
Hmmm...? Saanen ensinnäkin muistuttaa, että sanalla rasismi
tarkoitetaan rotuun [race] perustuvaa erottelua.
Eräs erittäin käytetty 'yleissyrjinnän' muoto on vaatia sisäänpääsyn
ehdoksi vaikkapa jäsenkortti. Jäsenkortin sitten saa esimerkiksi
kahden, jo aiemmin liittyneen, jäsenen suosituksesta. Kokeilkaapa
vaikka tuota.
-- G.S. --
[yhteiskunta lisätty]
Tapio
"Toni Parviainen" <toni.pa...@sci.fi> wrote in message
news:paddauoephksapr80...@4ax.com...
> Mikäs logiikka tuossa on. Jos kerran ikäraja on n vuotta
> niin silloin sitä pitää noudattaa. Jos ikäraja on 25v ja
> päästätte 24v naisen sisään, mutta ette 24v miestä
> niin eikö se ole jo syrjintää?
Käydessäni Helsingissä vuonna 1996, oli muistaakseni Iso-Robertinkadulla
jokin ravintola/yökerho/baari, johon ikäraja naisilla oli 18 ja miehillä 19.
Pitääkö edelleen paikkansa?
-Tapio
Timo Hirvi
>
> Mikäs logiikka tuossa on. Jos kerran ikäraja on n vuotta
> niin silloin sitä pitää noudattaa. Jos ikäraja on 25v ja
> päästätte 24v naisen sisään, mutta ette 24v miestä
> niin eikö se ole jo syrjintää?
Ei ole, koska miesten sisäänpääsyä voi tarpeen tullen rajoittaa muilla
sallituilla keinoilla, esimerkiksi pukeutumisrajoituksilla tai
perinteisellä "olet liian kännissä"-argumentilla. Jälkimmäinen on
vielä monesti aivan tottakin. Jos siis 24-vuotias mies alkaa valittaa,
miksi samanikäinen nainen pääsi sisään mutta hän itse ei, hän on
todennäköisesti kännissä. Eikä ole vaikea arvata, kenen puolella muut
jonottajat ovat tai kenen puolella he esittävät olevansa tuossa
vaiheessa.
--
Timo Hirvi
Timo Pettu
kaikenlaiselle syrjinnälle, ei pelkästään rodulliselle.
Sillä voidaan tarkoittaa uskontoon, kansallisuuteen, poliittiseen
vakaumukseen, mielipiteisiin ym ym ym ym kohdistuvaa syrjintää.
Joten, ehkä olisi aiheellista poistaa koko käsite rasismi suomenkielestä ja
käyttää jatkossa vain sanaa syrjintä!!!
Timo Pettu
"Timo Pettu" <confle...@ziplip.com> kirjoitti
viestissä:a86p0n$7bk$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Lisätään nyt tuohon vielä esimerkki:
Onko juutalaisiin kohdistunut vaino rasismia siinä mielessä kuin sinä
rasismin ymmärrät?
Vastaus on EI koska juutalaiset eivät ole mikään rotu vaan juutalaisuus ON
uskonto!!
Pete
asiakkaansa ei tarkoita tai oikeuta kategorisiin kieltoihin, jotka
koskevat jollakin tavalla määriteltyä ryhmää. Oikeus valita
asiakkaansa tarkoittaa, että ravintolan ovella tehdään valintoja,
kenet päästetään sisään.
Oikeasti tietenkin tapahtuu niin, että ovimikon valinta torjuu esim.
mustalaisia huomattavasti todennäköisemmin kuin keskivertokansalaisia.
Näin voidaan käytännössä toimia ja vedota epäselvästi määriteltyyn
'oikeuteen' valita asiakkaansa. Mutta: ravintola ei voi laittaa oveen
kylttiä, jossa kielletään sisäänpääsy mustalaisilta. Ravintola ei voi
myöskään laittaa oveen kylttiä, jossa kielletään alle 175 senttisiltä
sisäänpääsy. Eli syrjintää voidaan vaivihkaa toteuttaa ja karsia esim.
90% vääränvärisistä, mutta sitä ei saa julistaa avoimesti.
Tähän liittyy alkuperäinen kysymys: onko jossakin laissa tosiaan
sanottu, että oikeus valita asiakkaansa tarkoittaa, että ravintola voi
julkisesti julistaa tietyt ryhmät asiakaskuntansa ulkpuolelle? Onko
edelleen sanottu, että 'tietyt ryhmät' eivät saa olla rodullisia,
mutta saavat olla ikäperusteisia?
Pohjautuukohan tuo oikeus valita asiakkaansa muuten suomalaiseen
alkoholipolitiikkaan? Ajatuksena voisi olla, että ravintola voisi sen
verukkeella kieltää humalaisten tai huonosti käyttäytyvien
sisäänpääsyn. Vaikea kuvitella, että oikeus valita asiakkaansa olisi
tehty ravintolan voiton maksimoinnin avittamiseksi.
Pete
Jukka Pakkanen
"Timo Pettu" <confle...@ziplip.com> kirjoitti
viestissä:a86p91$7ib$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
> Lisätään nyt tuohon vielä esimerkki:
> Onko juutalaisiin kohdistunut vaino rasismia siinä mielessä kuin sinä
> rasismin ymmärrät?
> Vastaus on EI koska juutalaiset eivät ole mikään rotu vaan juutalaisuus ON
> uskonto!!
Olet hieman väärillä jäljillä, riippuu tietysti mikä otetaan lähtökohdaksi
rotuja määriteltäessä mutta kyllä juutalaisuus on muutakin kuin pelkkä
uskonto. Uskonto tuskin saa aikaan tiettyjä juutalaisille tyypillisiä
piirteitä, joiden perusteella monet juutalaiset on helppo tunnistaa
juutalaisiksi ilman että heidän otsassaan lukee "olen juutalainen". Entäs
arjalainen "rotu"?
Mikael Holm
> Onko juutalaisiin kohdistunut vaino rasismia siinä mielessä kuin sinä
> rasismin ymmärrät?
> Vastaus on EI koska juutalaiset eivät ole mikään rotu vaan juutalaisuus ON
> uskonto!!
Ja kaikki vielä "samasta suvusta" ;-) Jotta olisit validi juutalainen
tulee sinulla olla tietyt esivanhemmat, jotka ovat "suvullisesti
puhtaita".
--
Mr. Mikael Holm, e-mail: mikael.holm(a)lut.fi
Student at Lappeenranta University of Technology, www.lut.fi/~holm/
GSM +358505862479, snailmail: Korpraalinkuja 1 as. 218, FIN-53810 LAPPEENRANTA
"nykyään on näitä playstation-riippuvaisia" - ministeri maija perho 27.11.2001
Timo Pettu
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.no-spam.fi> kirjoitti
viestissä:rzEp8.182$8y5....@read2.inet.fi...
Just niin, pyörrän sanani, kyllähän juutalaisen tuntee, eihhän ns pohjoisen
juutalaisen ja ns eteläisen välillä tietenkään mitään eroa ole.
Timo Pettu
"Timo Pettu" <confle...@ziplip.com> kirjoitti
viestissä:a87728$1th$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ja kaikkihan tietää että juutalaismiehillä on parta, musta kupulierihattu,
mustat vaatteet, palmikoita päässään ja ne kulkee vanhatestamentti kädessä
ja rukoilee ja työntää hassuja pikku lappuja itkumuurin rakoihin.
Nii ja koukkunokka unohtui.
Jouni Nordlund
<4d3bdd15.02033...@posting.google.com> :
>
> Pohjautuukohan tuo oikeus valita asiakkaansa muuten suomalaiseen
> alkoholipolitiikkaan? Ajatuksena voisi olla, että ravintola voisi sen
> verukkeella kieltää humalaisten tai huonosti käyttäytyvien
> sisäänpääsyn. Vaikea kuvitella, että oikeus valita asiakkaansa olisi
> tehty ravintolan voiton maksimoinnin avittamiseksi.
Aivan. Kuvitelkaapa sama tilanne jollain muulla liiketoiminnan alalla.
Periaatteessa millä tahansa yrityksellä on oikeus valita asiakkaansa.
Kuitenkin, jos rajaseudun kauppias rajoittaa venäläisten asiakkaiden
samanaikaista sisäänpääsyä, vähintään "Iltalööppi" tekee asiasta jutun.
--
Jouni Nordlund
Tätä viestiä ei lähetetty Fourtalk-palvelusta.
Heikki Borg
>
> Doh... Ei.
>
> >sallittuja syrjinnän muotoja?
>
> Hmmm...? Saanen ensinnäkin muistuttaa, että sanalla rasismi
> tarkoitetaan rotuun [race] perustuvaa erottelua.
Rotuun perustuva erottelu?
Minä kun olen lukenut/kuullut, että ihmisiä ei ole kuin yhtä rotua.
Heikki Borg
Risto Paasivirta
Toni Parviainen <toni.pa...@sci.fi> wrote:
>Mikäs logiikka tuossa on. Jos kerran ikäraja on n vuotta
>niin silloin sitä pitää noudattaa. Jos ikäraja on 25v ja
>päästätte 24v naisen sisään, mutta ette 24v miestä
>niin eikö se ole jo syrjintää?
En ole pahemmin harrastanut juottoloita viime vuosina, mutta muinoin,
jos ikärja olikin jotain, niin silti 14v naisilla ei aina ollut suuria
vaikeuksia päästä sisään joihinkin paikkoihin...
Risto
Mikael Holm
> Entäs arjalainen "rotu"?
...eli siis tämä Intiasta alunperin oleva. Mustalaisethan niitä
arjalaisia lähinnä ovat juuriltaan.
Timo Hirvi
>
> Tähän liittyy alkuperäinen kysymys: onko jossakin laissa tosiaan
> sanottu, että oikeus valita asiakkaansa tarkoittaa, että ravintola voi
> julkisesti julistaa tietyt ryhmät asiakaskuntansa ulkpuolelle? Onko
> edelleen sanottu, että 'tietyt ryhmät' eivät saa olla rodullisia,
> mutta saavat olla ikäperusteisia?
Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus on kirjoittanut
ohjeen "Alkoholiasiat ravintoloissa", jossa viitataan myös lakeihin,
joihin yksittäiset ohjeet perustuvat. Tähän asiaan liittyvä kohta on
<http://www.sttv.fi/alkoholi/alkohje.htm#Järjestys>, tarkemmin sen
viimeinen kappale.
Samassa kohdassa muuten kerrotaan, mistä tunnistaa päihtyneen henkilön
:).
--
Timo Hirvi
Timo Pettu
"Heikki Borg" <heikk...@quicknet.inet.fi> kirjoitti
viestissä:DcKp8.347$8y5....@read2.inet.fi...
Oikein!!
Siinäkin olisi yksi hyvä syy lisää poistaa koko sana "rasismi" suomen
kielestä ja korvata se sanalla "syrjintä" !!!
Jukka Pakkanen
"Timo Pettu" <confle...@ziplip.com> kirjoitti
viestissä:a8935d$loa$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Huh huh... pääsiäishörhät taas liikkeellä.
Entä jos saman tien korvaisi sanan appelsiini sanalla omppu?
Timo Pettu
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.no-spam.fi> kirjoitti
viestissä:4YUp8.39$Oi7....@read2.inet.fi...
kertaheitolla viisaiksi!
George Saraiste Jr.
>
>Samassa kohdassa muuten kerrotaan,
>mistä tunnistaa päihtyneen henkilön
>:)
Jep.
Ehdottomia helmiä on myös : "Kaikenlaisten haittojen ja häiriöiden
välttämiseksi päihtynyt henkilö on poistettava anniskelupaikasta heti,
kun päihtymys on hänessä selvästi havaittavissa".
=)
Tuolla mentaliteetilla taitaisi mennä ravintola kuukaudessa
selvitystilaan.
-- G.S. --
George Saraiste Jr.
>
>......ehkä olisi aiheellista poistaa koko käsite rasismi
>suomenkielestä ja käyttää jatkossa vain sanaa syrjintä!!!
Käy.
Vierasperäisille lainasanoille ja kielikuville tapahtuu näemmä monasti
niin, että ne joko vesittyvät taikka sitten jopa kääntyvät itseään
vastaa.
-- G.S. --
Marko
> >jokin ravintola/yökerho/baari, johon ikäraja naisilla oli 18 ja miehillä
19.
> >Pitääkö edelleen paikkansa?
>
> ikä/sukupuolisyrjintä on ok kunhan se tapahtuu miesten
> kohdalla. Naiset pääsevät ravintolaan vaikka ei ikä riitä,
> naisille on tarjouksia tyyliin "2 naista yhden hinnalla laivalla" jne.
>
> Auta armias jos moista olisi miehille, heti nousisi feministien
> rintamat huutamaan vääryyttä vastaan. Näyttää siltä että miehet
> eivät noita juttuja ota minään hirveänä vääryytenä, toisin kuin
> jotkut naiset, jotka vaativat jopa naisille kiintiöitä eri paikkoihin.
Sama feministien rintama johtajanaan tasa-arvovaltuutettu nosti älämölön kun
kaavailtiin
mieskiintiöitä naisvaltaisille aloille opiskelemaan haettaessa, on kuulemma
tasa-arvolain vastaista ;)
Marko
Mikko Munakas
>> Siinäkin olisi yksi hyvä syy lisää poistaa koko sana "rasismi" suomen
>> kielestä ja korvata se sanalla "syrjintä" !!!
>
>Huh huh... pääsiäishörhät taas liikkeellä.
>Entä jos saman tien korvaisi sanan appelsiini sanalla omppu?
No, jos ompuista puhuttaisiin aina appelsiinin nimellä, se voisi olla
järkevää. Mutta oikeastihan rasismilla on tietty määritelmä, ja sitä
rikkovat ne, jotka haluavat näyttää fiineiltä käyttäessään hienoja
sivistyssanoja.
--
Totuus: http://groups.google.com/groups?as_uauthors=%22Mikko%20Munakas%22
Matti Haven
viestissä:a85gjj$h54$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >Ravintola ei siis saa kieltää vaikkapa
> >kaikkia mustalaisia tulemasta sisään.
>
> Joo ei saa. Mutta jos pannaan määrätty musiikki soimaan määrätyllä
> volyymilla niin kyllähän mannet siirtyilevät vilkkaasti kohti
> narikkaa. Kuten kebabitkin.
>
Mikähän musiikki on kyseessä,natsihevikö?
Juan Meneses
wrote in article <a8ciuj$k6v$1...@news1.song.fi>:
Eläkeläiset, Värttinä, Hausmylly... onhan näitä.
Follarit. :)
--
Juan Meneses - ju...@iki.fi - http://iki.fi/juan/
PGP (GnuPG) public key: http://iki.fi/juan/pgp_pub.txt
Pity the meek, for they shall inherit the earth
-- Don Marquis