Näinkö on? (vapaa liikkuvuus)
Jorma Moll
"Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-jäsenyyteen vaan Schengenin-
sopimukseen, josta kansalaisten mielipidettä ei ole ikinä kysytty."
aua
>
> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
kaikki osapuolivaltiot ovat demokraattisia maita ja niiss� p��t�ksenteko
pohjaa kansanvaltaan... ei maitot�lkin hinnastakaan kansan��nestyksi�
j�rjestell�.
--
aua
"Min� tied�n kaikki asiat
ja valtaosan lopuistakin."
+
...ja sp�mmijarrua on...
Osku
>
> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
Hyv� ettei suomalaisilta ole kysytty, T�nne ei saisi kukaan tulla, mutta
t��lt� pit�� olla mahdollisuus muualle menn�
Osku
Opas Koira
Totta kai saa tulla, mm. turistiksi jos on paluulippu ja rahaa el�miseen,
tai t�ihin jos on ty�paikka ja ty�lupa ja pystyy el�tt�m��n itsens�.
Rauno Kangas
"Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
On tuossa sen verran virhett�, ett� vapaa liikkuvuus on EU:n keskeisimpi�
perusperiaatteita eli tavoite vapaasta liikkuvuudesta perustuu mit�
suurimmassa m��rin EU-j�senyyteen. Katso vaikkapa EY:n perustamissopimuksen
sis�llysluetteloa, jos on ep�selv��, miten keskeinen tavoite on kyseess�:
http://eur-lex.europa.eu/fi/treaties/dat/12002E/pdf/12002E_FI.pdf.
Schengenin sopimus on "vain" tapa toteuttaa tuota perustavoitetta ja on
aivan selv��, ett� vapaa liikkuvuus on hyv�ksytetty kansalla
liittymissopimuksen yhteydess�.
aua
> "Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> kirjoitti
>
> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
>
> On tuossa sen verran virhett�, ett� vapaa liikkuvuus on EU:n keskeisimpi�
> perusperiaatteita eli tavoite vapaasta liikkuvuudesta perustuu mit�
> suurimmassa m��rin EU-j�senyyteen.
h�l�h�l�... ja takas autotalleja suunnittelemaan - ai jaa juu... oot sit
taas putkasta pois p��ssy :-)
Osku
Osku
PenttiL
> Osku wrote:
>> Jorma Moll kirjoitti:
>>>
>>> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
>>> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
>>
>> Hyv� ettei suomalaisilta ole kysytty, T�nne ei saisi kukaan tulla,
>> mutta t��lt� pit�� olla mahdollisuus muualle menn�
>
> Totta kai saa tulla, mm. turistiksi jos on paluulippu ja rahaa el�miseen,
Hmmm... saattaisi tehd� vastavuoroisesti "hyvien suomalaisten ihmisten"
itsetunnolle ns. ettvarttia, jos kaikki maat, jonne suomalaiset olisivat
syyt� tai toisesta matkustamassa, tutkittaisiin, ett� on varmasti
paluupippu olemassa ja tutkittaisiin kukkaro, ett� varmasti on ruoka-,
yms. kulutusrahaa riitt�v�sti mukana...
> tai t�ihin jos on ty�paikka ja ty�lupa
...ja edelleen vastavuoroisesti, suomalaisilta aina t�m� my�s
vaadittaisiin...
ja pystyy el�tt�m��n itsens�.
>
??? Miten t�m�n psytyy todistamaan aukottomasti? Omalla tai toisten
ty�ll�? Suomalaiset voisivat t�ss� hyv�n� kansana kaiketi n�ytt��
esimerkki�?
-P
Jukka K. Korpela
> "Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> kirjoitti
>
> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
>
> On tuossa sen verran virhett�, ett� vapaa liikkuvuus on EU:n
> keskeisimpi� perusperiaatteita eli tavoite vapaasta liikkuvuudesta
> perustuu mit� suurimmassa m��rin EU-j�senyyteen. Katso vaikkapa EY:n
> perustamissopimuksen sis�llysluetteloa, jos on ep�selv��, miten
> keskeinen tavoite on kyseess�:
> http://eur-lex.europa.eu/fi/treaties/dat/12002E/pdf/12002E_FI.pdf.
> Schengenin sopimus on "vain" tapa toteuttaa tuota perustavoitetta ja
> on aivan selv��, ett� vapaa liikkuvuus on hyv�ksytetty kansalla
> liittymissopimuksen yhteydess�.
H�mment�v��. Rauno "kakaraskeida" Kangas kirjoittaa asiallisesti ja melkein
oikein. Mist�s nyt tuulee?
Tosin viittaaminen Euroopan yhteis�n perussopimuksen konsolidoituun
toisintoon vuodelta 2002 on ep�tarkkaa, kun puhe on siit�, mist�
"kansalaisten mielipidett�" kysyttiin eli mit� vuonna 1994 j�rjestetty
kansan��nestys koski.
Selv�� kuitenkin on, ett� EU-kansalaisten vapaa liikkuvuus EU:n alueella oli
keskeinen osa jo Maastrichtin sopimusta, joka m��ritteli EU:n luonteen
silloin, kun ��nestys j�rjestettiin. Eri asia on, ett� eritt�in pieni osa
suomalaisista oli lukenut edes sopimuksen tiivistelm�n tai muutenkaan tunsi
sen sis�lt�� kunnolla. Liikkuvuusperiaate ei kuitenkaan ollut niit� asioita,
joista hyv�ksytt�mist� ajaneet vaikenivat, vaan se kyll� tuotiin esille
j�senyyden yhten� etuna - toki yleens� mainitsematta haittapuolia.
Schengenin sopimus koskee rajavalvonnan j�rjestelyj�, eik� sen alue ole sama
kuin EU:n alue, vaan osa EU-maista on sen ulkopuolella ja osa mukana
olevista maista on EU:n ulkopuolisia. Se ei m��rittele liikkumisen oikeutta
eik� sen rajoituksia.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
aua
t�ist� t�s ny nii v�lii oo... mut et naisetki... ja tietty ne
isotissisimm�t, perkele, juu :-)
Opas Koira
> Opas Koira wrote:
>> Osku wrote:
>>> Jorma Moll kirjoitti:
>>>>
>>>> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-j�senyyteen vaan Schengenin-
>>>> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidett� ei ole ikin� kysytty."
>>>
>>> Hyv� ettei suomalaisilta ole kysytty, T�nne ei saisi kukaan tulla,
>>> mutta t��lt� pit�� olla mahdollisuus muualle menn�
>>
>> Totta kai saa tulla, mm. turistiksi jos on paluulippu ja rahaa el�miseen,
>
> Hmmm... saattaisi tehd� vastavuoroisesti "hyvien suomalaisten ihmisten"
> itsetunnolle ns. ettvarttia, jos kaikki maat, jonne suomalaiset olisivat
> syyt� tai toisesta matkustamassa, tutkittaisiin, ett� on varmasti
> paluupippu olemassa ja tutkittaisiin kukkaro, ett� varmasti on ruoka-,
> yms. kulutusrahaa riitt�v�sti mukana...
Vapaan Maailman Etuvartio (USA) on juuri noissa asioissa hyvinkin tarkka.
ps
ps
--
Aulis Anttila <a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
tero
> mistä
> "kansalaisten mielipidettä" kysyttiin eli mitä vuonna 1994 järjestetty
> kansanäänestys koski.
Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisten mielipiteen kysymyminen
pitää nähdä kyllä laajemmin kuin vain yhtenä kansanäänestyksenä. Siltä
pohjalta kansalaisten mielipidettä Schengenin sopimukseen on kyllä
kysytty ja edelleen kysytään joka vaaleissa.
Sami Ketola
> "Vapaa liikkuvuus ei perustu EU-jï¿œsenyyteen vaan Schengenin-
> sopimukseen, josta kansalaisten mielipidettￜ ei ole ikinￜ kysytty."
Ihmisten vapaa liikkuvuus perustuu Schengenin sopumukseen. Se siis
koskee muitakin kuin EU-kansalaisia. Tavaroiden vapaa liikkuvuus
(ihmisten mukana tai ilman) perustuu EU-sopimuksiin.
Sami
Rauno Kangas
> Ihmisten vapaa liikkuvuus perustuu Schengenin sopumukseen. Se siis
> koskee muitakin kuin EU-kansalaisia.
Olisko tarpeen t�sment�� sen verran, ettei Schengen lupaa "vapaata
liikkuvuutta" vaan "liikkuvuutta kevennetyll� rajavalvonnalla". Schengen
alueella rajan ylitt�v� on "itse vastuussa" siit�, ett� h�nen
oleskelulupansa Schengen alueella on kunnossa. Schengen my�s tarkoittaa
sit�, ett� yhdess� Schengen-maassa my�nnetty viisumi on automaattisesti
voimassa koko Schengen-alueella, muttei Schengen silti tarkoita esimerkiksi
turvapaikanhakijoiden "vapaata liikkumista" Schengen-alueella - ainoastaan
helpottaa "livahtamista" maasta toiseen.
Rauno Kangas
Ja jatketaan nyt viel� sen verran, ett� se "vapaa liikkuvuus" joka tulee
EU-j�senyyden my�t�, koskee my�s Schengen alueen ulkopuolista unionia. Se,
ett� esimerkiksi Britannia ja Irlanti valvovat my�s Schengenin vastaista
rajaansa, ei pienenn� mahdollisuutta EU-suomalaisten p��st� noihin maihin.
Osku
Junnu Kangas
Nyyssien tai ainakin yhteiskunnallisten ryhmien ainoa
"asiakirjoittaja" kun on, niin ei voi keskustella kuin itsens� kanssa.:-)
V�hemm�n hullulta itsens� kanssa keskustelu kuitenkin n�ytt�� kuin
vuosikausia jatkuva kakaraskeidausten l�hettely. Kolme vuottako siit�
nyt on, kun "asiakirjoittelu" alkoi?
Opas Koira
Kallonkutistamoissa ja pehmohuonehotelleissa hyvinkin yleinen.
aua
ei ollenkaan ku on lesti-ranesta kyse.
Osku
Kolme vuotta kun sai jonkun ihmeen her�tyksen. Ei viel�k��n ole
selvinnyt mik� se oli.
ps
--
juhani kangas <juhani...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
ps
ps
--
l�nsim�en demari-el�tti osmo herranen <osmo.h...@no.address> kirjoitti
kakaraskeidaa.
ps
ps
Kimmo Andersson
Tuohan oli vain lis�yst� edelliseen. Kyll� sit� yksi jos toinenkin
t��ll� on varmasti ehtinyt painaa l�het�-nappia ja sitten on tullutkin
mieleen jotain lis�tt�v�� tai korjattavaa.
Outona pit�isin sit� kun vanhat papat t��ll� muisteloitansa
kertoilevat p�iv�st� toiseen. No mik�s siin�. Kyll� t�nne juttua
mahtuu monenlaista. :)
--
Kimmo Andersson
kimmo.a...@gmail.com
http://personal.inet.fi/cool/beans/
Osku
t�m� vain on , Mutta kakaraskeidaa ei heitet� olemme sivistynytt� porukkaa
aua
rane ressukka yritt�� vittuilla ja/tai "vaikuttaa" mut koko homma on
menny pelleilyn suureen kaivoon, eik� meit� ota ees aivoon - perkele,
tuli liki runo :-)
Junnu Kangas
Kyll�h�n Rauno kovasti vaikuttaakin... - no, olkoon. Jokainen voi itse
mietti�, milt� sellainen, joka vuosikausia postailee p��t�ikseen "N.N.
kirjoitti kakaraskeidaa"-viestej� nyysseihin, vaikuttaa.
tero
> --
> juhani kangas <juhani.kan...@arda.fi> aneli huomiota säälittävälle
> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
Mitä pitää tehdä, että saa tälläisen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
Mä haluun kans sellaisen!
Mika Iisakkila
>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>
> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
> M� haluun kans sellaisen!
Personoitu kakaraskeidaus on varattu erityisen kunnostautuneille
keskustelun tason tiputtajille. Vain sitke�ll� osallistumisella Raunon
keskustelunavauksiin saatat sin�kin p��st� tuohon etuoikeutettujen
harvalukuiseen joukkoon!
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Junnu Kangas
> tero<te...@mailinator.com> writes:
>> On 4 tammi, 13:35, "ps"<p...@scriptum.fin> wrote:
>>> --
>>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>>
>> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
>> M� haluun kans sellaisen!
>
> Personoitu kakaraskeidaus on varattu erityisen kunnostautuneille
> keskustelun tason tiputtajille. Vain sitke�ll� osallistumisella Raunon
> keskustelunavauksiin saatat sin�kin p��st� tuohon etuoikeutettujen
> harvalukuiseen joukkoon!
Eik� siin� viel� kaikki: "Hullujen p�ivien" aikaan personoidun
kakaraskeidauksen saa viestin bodyn sijasta sen otsikkoriville ja
yleens� viel� ekstranopealla toimitusajalla.
--
korkeimman luokituksen saanut kakaraskeidahenkil� saa
kakaraskeida-tulkinnan vastineeksi pelk��st��n kirjoittamalla
kakakraskeidahaaroihin keskustelussa
- Rauno Kangas s.k.politiikka 5.11.2007 -
Osku
> Mika Iisakkila wrote:
>> tero<te...@mailinator.com> writes:
>>> On 4 tammi, 13:35, "ps"<p...@scriptum.fin> wrote:
>>>> --
>>>> juhani kangas <junnu....@eitoimi.baanamail.fi> aneli huomiota
>>>> s��litt�v�lle
>>>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>>>
>>> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
>>> M� haluun kans sellaisen!
>>
>> Personoitu kakaraskeidaus on varattu erityisen kunnostautuneille
>> keskustelun tason tiputtajille. Vain sitke�ll� osallistumisella Raunon
>> keskustelunavauksiin saatat sin�kin p��st� tuohon etuoikeutettujen
>> harvalukuiseen joukkoon!
>
> Eik� siin� viel� kaikki: "Hullujen p�ivien" aikaan personoidun
> kakaraskeidauksen saa viestin bodyn sijasta sen otsikkoriville ja
> yleens� viel� ekstranopealla toimitusajalla.
>
"hullut p�iv�t" ovat.
Osku
aua
:-) :-) :-)
aua
> On 4 tammi, 13:35, "ps"<p...@scriptum.fin> wrote:
>> juhani kangas<juhani.kan...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>
> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
> M� haluun kans sellaisen!
skrivaa vaik et ameriikassa on ty�tt�mi�, siel n�hd��n n�lk�� ja
jenkkil�n "rahat" on kiinanpellen povitaskussa... nii ja hauku lestit...
kyl se siit� :-)
JuKu
>On 4 tammi, 13:35, "ps" <p...@scriptum.fin> wrote:
>> --
>> juhani kangas <juhani.kan...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>
>Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
>M� haluun kans sellaisen!
Ei sun koulutus taida riitt�� siihen.
--
JuKu
Rauno Kangas
>Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
Olen ollut huomaavinani, ett� nuo PS:n kaverit ovat erikoistuneet
kirjoittamaan murrosik�isille tyypillisi� henkil�kohtaisia herjauksia muista
kirjoittajista. Sellaiseen porukkaan leimautuminen ei k�y sankariteosta -
ellei sitten torakan tasoiseksi haittaolioksi julistautuminen ole jotain
tavoittelemisen arvoista.
Junnu Kangas
Sinullahan tosiaan onkin oiva tarkkailuasema nimimerkki ps:n
ymp�rist��n. Ps:h�n tapaa nimitt�in l�hetell� viestins� samasta
ip-osoitteesta sinun kanssasi.
Osku
> Rauno Kangas wrote:
>> "tero"<te...@mailinator.com> kirjoitti
>>
>>> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
>>
>> Olen ollut huomaavinani, ett� nuo PS:n kaverit ovat erikoistuneet
>> kirjoittamaan murrosik�isille tyypillisi� henkil�kohtaisia herjauksia
>> muista
>> kirjoittajista. Sellaiseen porukkaan leimautuminen ei k�y sankariteosta -
>> ellei sitten torakan tasoiseksi haittaolioksi julistautuminen ole jotain
>> tavoittelemisen arvoista.
>
> Sinullahan tosiaan onkin oiva tarkkailuasema nimimerkki ps:n
> ymp�rist��n. Ps:h�n tapaa nimitt�in l�hetell� viestins� samasta
> ip-osoitteesta sinun kanssasi.
>
kanssa. Ihmeellist�.
aua
jos ne on kaksoset :-)
Opas Koira
Ei, aivojen homekasvusto on vain identtinen, muuten sama jos vertaisi
kahta k�rp�ssient�.
Rauno Kangas
>Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
Tuossa sivummalla muuten joukko kakaraskeida antoi sinulle
mallisuorituksenkin siit�, miten kakaraskeidaolioksi p��see. On syyt�
kuitenkin muistuttaa, ettei tuo "tunnustus" ole yhdellek��n aikuiselle
ihmiselle kunniaksi.
aua
bwaaahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :-) :-) :-)
Osku
T�m� nauru ei hyv�� tied� :)
>
aua
noin saattaa olla :-) :-)
JuKu
>bwaaahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :-) :-) :-)
Minusta vakava asia, ei pit�isi k�rp�ssient� noin pahasti mollata.
--
JuKu
Erkka Murto
>> --
>> lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
>
> Mit� pit�� tehd�, ett� saa t�ll�isen hienon kakaraskeidatunnustuksen?
Yksinkertainen asia. Kun Rauno Kangas aloittaa
talouspoliittisen r�nsyn niin vastaa siihen. Viel� parempi jos
huomaat siin� h�nen r�nsyss�, mik� ei ole vaikeaa, ep�loogisen
ved�tyksen niin tartu siihen juttuun, lopputulos on toivomasi
ja p��set kakaraskeidakamujen seuraan.
Yksinkertaista eik� totta?
Osku
Tero on olut "kakaraskeida" merkittyn� jo monta vuotta. Kaikkihan me
siin� luokassa ollaan kun ei olla "aiakirjoittajia"
ps
ps
--
juhani kangas <juhani...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
ps
--
l�nsim�en demari-el�tti osmo herranen <osmo.h...@no.address> kirjoitti
kakaraskeidaa.
ps
--
Aulis Anttila <a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
ps
tero
> --
> Aulis Anttila <a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
Voi mikä pettymys! Valtava määrä hienoja kakaraskeidatunnustuksia,
mutta ei vieläkään osunut kohdalle ;(
Osku
> On 7 tammi, 22:05, "ps" <p...@scriptum.fin> wrote:
>> --
>> Aulis Anttila <a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
>
> mutta ei viel�k��n osunut kohdalle ;(
Sanohan se sinua torakaksi, voiko siit� muuta olla kuin ylpe�,
aua
> On 7 tammi, 22:05, "ps"<p...@scriptum.fin> wrote:
>> --
>> Aulis Anttila<a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
>
> mutta ei viel�k��n osunut kohdalle ;(
s� et vaa osaa :-)