Maitotuotteet ovat myrkkyä ihmisille...
ma...@mail.net
..itse en käytä enää maitotuotteita.
Lumi Riihioja
Alas Valio!
Lumi
Antti Kivivalli
> Tutkikaapas ihmiset vaikka tuo sivu ensimmäiseksi...
> http://www.panix.com/~nomilk/
Juu, onhan niitä ihmisiä, jotka eivät voi maitotuotteita tai kaikkia
maitotuotteita syödä, mutta ei kai siitä tarvi repiä lööppiotsikkoa
"Maitotuotteet ovat myrkkyä ihmisille"?
> ..itse en käytä enää maitotuotteita.
Minäkään en käytä lintujen munia ravinnossani, mutta en väittäisi,
että ne varsinaisesti myrkkyä ovat...
Mainituilla sivuilla on siis kyse tästä:
www.NoMilk.com - The No Milk Page
Lactose Maldigestion/Milk Allergy/Casein Intolerance
Olen aivan samaa mieltä siitä, että erilaiset allergiat ja
intoleranssit tulee ottaa huomioon, eikä esimerkiksi ängetä
maitoproteiinia sellaisiin paikkoihin, joissa sitä ei varsinaisesti
tarvita.
Olen myös sitä mieltä, että suuri osa maidosta tuotetaan lehmillä,
joiden elinolosuhteissa olisi korjaamista.
Edelleenkään en ole sitä mieltä, että maitotuotteet ovat myrkkyä
ihmisille.
Antti
(Suosikkiravintolani Cafe Gopal muuten tarjoaa myös vegaaneja ruokia
muistaakseni erityisesti to ja pe - http://www.sci.fi/~uwe/ )
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
Liha on paras jättää syömättä.
news:sfnet.keskustelu.vegetaristit
news:rec.food.veg
Mika Laukkanen
Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7cdmgm$at3$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Anonyymi ma...@mail.net kirjoitti:
>Olen myös sitä mieltä, että suuri osa maidosta tuotetaan lehmillä,
>joiden elinolosuhteissa olisi korjaamista.
>
>Edelleenkään en ole sitä mieltä, että maitotuotteet ovat myrkkyä
>ihmisille.
Kuinka suuri osa tuotetaan niin että lehmien elinolosuhteissa on
korjaamista? Mihin väitteesi perustat? Mitä korjaamista niissä mielestäsi
on? Mitä sinä ehdotat asioiden korjaamiseksi?
--
ML
ma...@mail.net
>Anonyymi ma...@mail.net kirjoitti:
>
>> Tutkikaapas ihmiset vaikka tuo sivu ensimmäiseksi...
>> http://www.panix.com/~nomilk/
>
>Juu, onhan niitä ihmisiä, jotka eivät voi maitotuotteita tai kaikkia
>maitotuotteita syödä, mutta ei kai siitä tarvi repiä lööppiotsikkoa
>"Maitotuotteet ovat myrkkyä ihmisille"?
>
>> ..itse en käytä enää maitotuotteita.
>
>Minäkään en käytä lintujen munia ravinnossani, mutta en väittäisi,
>että ne varsinaisesti myrkkyä ovat...
>
Jos olisit tuolta sivulta viitsinyt lukea muutakin kuin tuon otsikon niin
ymmärtäisit varmasti että otsikko "Maitotuotteet ovat myrkkyä ihmisille" ei
ole lainkaan liiottelua. Kun katselee sairauslistaa jota lukuisat lääkärit,
tutkijat ja muut tahot väittävät johtuvan lehmänmaito-tuotteista, niin en
ainakaan itse keksi mitään vaarallisempaa ainetta mitä myydään sisäisesti
nautittavaksi.
Ja todellakin ei ole kyse vain joistakin tietyistä ihmisistä joille maito ei
sovi vaan nimenomaa KAIKISTA ihmisistä. Eli lehmänmaito-tuotteet ovat myrkkyjä
kaikille ja ne pitäisi välittömästi poistaa kauppojen hyllyiltä.
Ohessa suora lainaus eräältä aihetta käsittelevältä sivulta...
http://members.tripod.com/~josquin/milk.htm
"People who have been taught that Cows milk is the "perfect food" may be
shocked to hear many prominent medical doctors are now saying dairy
consumption is a contributing factor in nearly two dozen diseases of children
and adults.
Doctors say Cows milk can lead to iron deficiency anemia, allergies, diarrhea,
heart disease, colic, cramps, gastrointestinal bleeding, sinusitis, skin
rashes, acne, increased frequency of coldss and flus, arthritis, diabetes, ear
infections, osteoporosis, asthma, autoimmune diseases, and more, possibly even
lung cancer, multiple sclerosis and non-Hodgkins lymphoma."
PS. voisitteko olla vastailematta näihin ennen kuin olette edes hieman
perehtyneet asiaan...ei tässä hommassa ole muuten mitään järkeä ! ! !
Antti Kivivalli
> Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7cdmgm$at3$1...@baker.cc.tut.fi>...
>>Anonyymi ma...@mail.net kirjoitti:
>>Olen myös sitä mieltä, että suuri osa maidosta tuotetaan lehmillä,
>>joiden elinolosuhteissa olisi korjaamista.
>>
>>Edelleenkään en ole sitä mieltä, että maitotuotteet ovat myrkkyä
>>ihmisille.
> Kuinka suuri osa tuotetaan niin että lehmien elinolosuhteissa on
> korjaamista?
En pysty sanomaan miten suuri osa, mutta jos Suomessa on 25000
maidontuotantotilaa ja niiden koko on kaiken aikaa kasvamassa ja MTK:n
tilastot puhuvat suunniteltujen parsien määrästä, niin kyllä,
mielipiteeni on: suuri osa.
> Mihin väitteesi perustat?
Ks. ed.
> Mitä korjaamista niissä mielestäsi
> on?
Yksi suuri epäkohta minusta on se, että eläimiin suhtaudutaan aivan
kuten mihin tahansa tuotannontekijään eli koneena. Minusta on OK, että
ihmiset käyttävät eläimiä, pitävät lehmiä, vasikoivat ja lypsävät
niitä, mutta niihin ei tule soveltaa kaikkia teollisuustuotannon
taloudellisia periaatteita.
Tällaisena kaupunkilaisena en ole vieläkään saanut otettua selville,
että onko jossain säädöksessä annettu määräys siitä, että karjan
täytyy saada laiduntaa ulkona kesäisin. Viimeiseen eläinsuojelulain
muutokseen sitä ei saatu, eikä niitä lehmiä viime kesänäkään pahemmin
näkynyt laikuttamassa vihreitä rehupeltoja.
Toisaalta, jos lehmät olisivat enemmän ulkona, voisimme entistäkin
enemmän (kyllä, näistä asioista on puhetta vähän väliä, elämmehän
Suomessa ja nyysseissä) keskustella lehmien rintaliiveistä. Minusta on
epäkohta se, että ihminen on ahneudessaan ja välinpitämättömyydessään
jalostanut karjaa niin, että niiden liikkuminen on suurten utareiden
vuoksi tullut vaikeaksi ja jopa terveydelle vaaralliseksi.
> Mitä sinä ehdotat asioiden korjaamiseksi?
Ihmiset voisivat vähentää maidon _juomista_ eli säästää puhdistetun
veden juomiseen, ei uimiseen. Valio voisi vähentää monopolistisen
propagandan, jossa vedotaan ihmisten suurimpiin toiveisiin ja
pelkoihin. Näin vähenevä maidon kysyntä antaisi mahdollisuuden nostaa
tuottajahintoja erikoistuotteelta (suurin osa maidontuottajista katsoo
jo lopettavansa seuraavien viiden vuoden kuluessa) ja karjan
eläinolosuhteita voitaisiin parantaa.
Asia on monimutkainen (ja yksinkertainen) ja monenlaisia asioita voi
ehdottaa, kokeilla ja tehdä. Minä ehdotan tähän ongelmaan, kuten
useimpiin muihinkin ihmisten ongelmiin sitäkin, että me ihmiset
psyykkaamme itseämme eli tutkimme vähän, miksi me haluamme tehdä näitä
erilaisia asioita. Keskusteleminen on yksi tapa selkeyttää omia
ajatuksiaa - kunhan sen tekee oikeassa (esim. meidän) seurassa.
Antti
Antti Kivivalli
maitoasioissa (tai nyysseihin kirjoittamisesssa) on sellaista, että ei
halua kertoa nimeään?) vegetaristeissa ja koska aihetta ei oltu
asianmukaisesti ristiinpostitettu terveyteen, niin tein sen nyt:
Emme voi olla vastailematta (puhun siis omasta
puolestani). Näkemykseni mukaan tässäkään hommassa ei olisi ainakaan
enemmän järkeä, jos olisin jättänyt vastaamatta.
Vastauksenihan synnytti ylläolevan selityksen, joka ei minua vieläkään
saa uskomaan järkeväksi väitettä, että "maitotuotteet ovat myrkkyä".
Kyllä, olen myös lukenut maidonvastaista propagandaa, jota on
asiallista, kohtuullisuuksissa pysyvää ja asiatonta, kärjistävää ja
vääristävää.
Mika Laukkanen
Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7cfoou$dg$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Mika Laukkanen <m.lau...@sci.fi> kirjoitti:
>
>> Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7cdmgm$at3$1...@baker.cc.tut.fi>...
>> Mitä korjaamista niissä mielestäsi
>> on?
>Tällaisena kaupunkilaisena en ole vieläkään saanut otettua selville,
>että onko jossain säädöksessä annettu määräys siitä, että karjan
>täytyy saada laiduntaa ulkona kesäisin. Viimeiseen eläinsuojelulain
>muutokseen sitä ei saatu, eikä niitä lehmiä viime kesänäkään pahemmin
>näkynyt laikuttamassa vihreitä rehupeltoja.
Tiedän aika monta tilaa, enkä tiedä yhtäkään missä eläimiä ei päästettäisi
ulos. Se on faktaa että niitä näkyy yhä vähemmän ja vähemmän ulkona
kesäisin, koska tilat missä niitä on vähenevät kovaa vauhtia. Se että
laiduntaminen ei ole pakollista ei merkitse sitä että sitä ei tehtäisi.
>
>Toisaalta, jos lehmät olisivat enemmän ulkona, voisimme entistäkin
>enemmän (kyllä, näistä asioista on puhetta vähän väliä, elämmehän
>Suomessa ja nyysseissä) keskustella lehmien rintaliiveistä. Minusta on
>epäkohta se, että ihminen on ahneudessaan ja välinpitämättömyydessään
>jalostanut karjaa niin, että niiden liikkuminen on suurten utareiden
>vuoksi tullut vaikeaksi ja jopa terveydelle vaaralliseksi.
>
Tuskin syynä on se että utareet on suuria vaan se että rintaliivejä ei
aiemmin ollut. Suurilla utareilla ei ole mitään tekemistä maitomäärän
kanssa. Maitoa ei tule sen enempää suurista kuin pienistäkään. Suuret
utareet eivät missää nimessä ole karjankasvattajan ilo. Niistä on haittaa
monissa vaiheissa. Ja on muitakin nisäkkäitä millä liivejä käytetään.
Niillekkin joillekkin kasvaa vaan isot ja toisille ei.
> Mitä sinä ehdotat asioiden korjaamiseksi?
>
>Ihmiset voisivat vähentää maidon _juomista_ eli säästää puhdistetun
>veden juomiseen, ei uimiseen. Valio voisi vähentää monopolistisen
>propagandan, jossa vedotaan ihmisten suurimpiin toiveisiin ja
>pelkoihin. Näin vähenevä maidon kysyntä antaisi mahdollisuuden nostaa
>tuottajahintoja erikoistuotteelta (suurin osa maidontuottajista katsoo
>jo lopettavansa seuraavien viiden vuoden kuluessa) ja karjan
>eläinolosuhteita voitaisiin parantaa.
>
>Antti
--
ML
ma...@mail.net
>Anonyymi ystävämme kirjoitti edelleen (mikähän muuten näissä
>maitoasioissa (tai nyysseihin kirjoittamisesssa) on sellaista, että ei
>halua kertoa nimeään?) vegetaristeissa ja koska aihetta ei oltu
>asianmukaisesti ristiinpostitettu terveyteen, niin tein sen nyt:
Anonyymiudesta senverran että en vaan halua omalla nimelläni olla osallisena
maitotalouden alasajoon Suomessa. Pahimmassa tapauksessa se voisi
johtaa henkilökohtaisella tasolla ties minkälaisiin seurauksiin. Miksi
ottaisin sen riskin?
Tietosanakirja sanoo sanasta "myrkky" seuraavaa: "kem.aine joka pienenäkin
pitoisuutena elimistössä aiheuttaa sen toiminnan häiriöitä". Mielestäni tuon
määritelmän perusteella maitotuotteet taatusti ansaitsevat ko. nimityksen.
Otetaampa esimerkiksi tuo autismi...lainauksia sivulta...
http://www.sci.fi/~biopteri/f-index.html
"Autistien kohdalla tilanne on nyt se, että heidän aivoissaan on valtavat
määrät (silloin kun syövät gluteenia ja/tai juovat maitoa) exorfiinejä ja
ulkopuolisia (exogenous) suuria peptidejä ja lisänä tietysti oikeat
endorfiinit ja suuret neuropeptidit. Tästä ei voi olla seurauksena kuin
täydellinen kaaos aivojen toiminnassa".
"Kokemusperäisten havaintojeni mukaan sekä oman poikani (nyt 5 vuotias) että
lukuisten muiden lasten kohdalla ruokavalion muokkaaminen siten, että siinä ei
ole näitä ulkopuolisten peptidien raaka-aineita, vaikuttaa selvästi
aistiharhojen" ja muun autistisen käyttäytymisen poisjääntiin. Tämä on myös
hyvin dramaattisesti todistettu käytännössä siten, että joskus kun on
epähuomiossa annettu ei-soveliasta ruoka-ainetta, esim. vaikka keksi taikka
puolikas makkarapala, niin poikani käytös muuttuu miltei välittömäksi
"autistiseksi" ja palautuminen siitä saattaa kestää jopa viikon. Saman ilmiön
ovat havainneet myös muutkin vanhemmat".
Herätkää ihmiset ja heittäkää pois tuo maidon terveellisyys / tarpeellisuus
propaganda. Jos ette itsestänne enää välitä niin antaisitteko enää lapsillenne
maitotuotteita luettuanne seuraavan lääkäri Joel Fuhrman. M.D. kirjoituksen
Why Children are Sick So Much...löytyy sivulta...
http://www.globalthink.com/articles/joelf.html
Timo Pietilä
ma...@mail.net kirjoitti viestissä <7cfvsi$k72$1...@baker.cc.tut.fi>...
>In article <7cfpc1$dg$2...@baker.cc.tut.fi>, Antti Kivivalli
<ar...@ROSKAPOSTI.cc.tut.fi> wrote:
>>Anonyymi ystävämme kirjoitti edelleen (mikähän muuten näissä
>>maitoasioissa (tai nyysseihin kirjoittamisesssa) on sellaista, että ei
>>halua kertoa nimeään?) vegetaristeissa ja koska aihetta ei oltu
>>asianmukaisesti ristiinpostitettu terveyteen, niin tein sen nyt:
>
>Anonyymiudesta senverran että en vaan halua omalla nimelläni olla
osallisena
>maitotalouden alasajoon Suomessa. Pahimmassa tapauksessa se voisi
>johtaa henkilökohtaisella tasolla ties minkälaisiin seurauksiin. Miksi
>ottaisin sen riskin?
Hehhehhaahah. luuletko tosiaan että newssi-kirjoittelusta vaikka se
olisikin
paranoidia huuhaata voisi johtaa "ties minkälaisiin henkilökohtaisiin
seurauksiin."
Ai niin, tämähän todella oli _paranoidia_ huuhaata...
>
>>> Ohessa suora lainaus eräältä aihetta käsittelevältä sivulta...
>>> http://members.tripod.com/~josquin/milk.htm
>>
>>> "People who have been taught that Cows milk is the "perfect food"
>>> may be shocked to hear many prominent medical doctors are now saying
>>> dairy consumption is a contributing factor in nearly two dozen
>>> diseases of children and adults.
>>
>>> Doctors say Cows milk can lead to iron deficiency anemia, allergies,
>>> diarrhea, heart disease, colic, cramps, gastrointestinal bleeding,
>>> sinusitis, skin rashes, acne, increased frequency of coldss and
>>> flus, arthritis, diabetes, ear infections, osteoporosis, asthma,
>>> autoimmune diseases, and more, possibly even lung cancer, multiple
>>> sclerosis and non-Hodgkins lymphoma."
Mitähän sinä muuten syöt? On vaikea keksiä oikeastaan mitään ruoka-ainetta
josta ei saisi samankaltaista listaa aikaiseksi jos listataan kaikki mitä se
saattaa
aiheuttaa ylenmäärin käytettynä, joillekkin ihmisille, epäillään
aiheuttavan, teo-
retisoidaan aiheuttavan jne.
>
>"Autistien kohdalla tilanne on nyt se, että heidän aivoissaan on valtavat
>määrät (silloin kun syövät gluteenia ja/tai juovat maitoa) exorfiinejä ja
>ulkopuolisia (exogenous) suuria peptidejä ja lisänä tietysti oikeat
>endorfiinit ja suuret neuropeptidit. Tästä ei voi olla seurauksena kuin
>täydellinen kaaos aivojen toiminnassa".
>
Autismin syy löytynyt! Onpa suuri läketieteellinen uutinen! Kappas kunnei
ole
ollut mitään missään lääketieteellisessä lehdessä. Muuten, lapsista juo noin
98% maitoa, joten on paljon autisteja tulossa...
ma...@mail.net
>
>ma...@mail.net kirjoitti viestissä <7cfvsi$k72$1...@baker.cc.tut.fi>...
>>In article <7cfpc1$dg$2...@baker.cc.tut.fi>, Antti Kivivalli
><ar...@ROSKAPOSTI.cc.tut.fi> wrote:
>>>Anonyymi ystävämme kirjoitti edelleen (mikähän muuten näissä
>>>maitoasioissa (tai nyysseihin kirjoittamisesssa) on sellaista, että ei
>>>halua kertoa nimeään?) vegetaristeissa ja koska aihetta ei oltu
>>>asianmukaisesti ristiinpostitettu terveyteen, niin tein sen nyt:
>>
>>Anonyymiudesta senverran että en vaan halua omalla nimelläni olla
>osallisena
>>maitotalouden alasajoon Suomessa. Pahimmassa tapauksessa se voisi
>>johtaa henkilökohtaisella tasolla ties minkälaisiin seurauksiin. Miksi
>>ottaisin sen riskin?
>
>Hehhehhaahah. luuletko tosiaan että newssi-kirjoittelusta vaikka se
>olisikin
>paranoidia huuhaata voisi johtaa "ties minkälaisiin henkilökohtaisiin
>seurauksiin."
Edelleenkin...miksi ottaisin sen riskin tai edes miettisin tuota sen enempää?
>>>> Ohessa suora lainaus eräältä aihetta käsittelevältä sivulta...
>>>> http://members.tripod.com/~josquin/milk.htm
>>>
>>>> "People who have been taught that Cows milk is the "perfect food"
>>>> may be shocked to hear many prominent medical doctors are now saying
>>>> dairy consumption is a contributing factor in nearly two dozen
>>>> diseases of children and adults.
>>>
>>>> Doctors say Cows milk can lead to iron deficiency anemia, allergies,
>>>> diarrhea, heart disease, colic, cramps, gastrointestinal bleeding,
>>>> sinusitis, skin rashes, acne, increased frequency of coldss and
>>>> flus, arthritis, diabetes, ear infections, osteoporosis, asthma,
>>>> autoimmune diseases, and more, possibly even lung cancer, multiple
>>>> sclerosis and non-Hodgkins lymphoma."
>
>Mitähän sinä muuten syöt? On vaikea keksiä oikeastaan mitään ruoka-ainetta
>josta ei saisi samankaltaista listaa aikaiseksi jos listataan kaikki mitä se
>saattaa
>aiheuttaa ylenmäärin käytettynä, joillekkin ihmisille, epäillään
>aiheuttavan, teo-
>retisoidaan aiheuttavan jne.
Odotan mielenkiinnolla vastaavaa listaa kasvispohjaisesta ruokavaliosta...itse
en ole ainakaan sellaisia löytänyt.
>>"Autistien kohdalla tilanne on nyt se, että heidän aivoissaan on valtavat
>>määrät (silloin kun syövät gluteenia ja/tai juovat maitoa) exorfiinejä ja
>>ulkopuolisia (exogenous) suuria peptidejä ja lisänä tietysti oikeat
>>endorfiinit ja suuret neuropeptidit. Tästä ei voi olla seurauksena kuin
>>täydellinen kaaos aivojen toiminnassa".
>>
>
>Autismin syy löytynyt! Onpa suuri läketieteellinen uutinen! Kappas kunnei
>ole
>ollut mitään missään lääketieteellisessä lehdessä.
Jos olisit vaivautunut lukemaan edes ensimmaisen kappaleen tuosta aiemmin
antamastani linkistä, niin tuokin kommentti olisi ollut turha. Epäilen että
et ole lukenut sen paremmin noita mainitsemiasi lääketieteellisiä lehtiäkään.
Et ollut muuten ensimmäinen kuka kommentoi tätä keskustelua (muka tietävinään
jotain) ilman että viitsisi tutkia edes hieman asiaa...turhauttavaa minusta.
No joka tapauksessa taas kerran lainaus tuolta autismi sivulta...
http://www.sci.fi/~biopteri/f-index.html
"Autismin problematiikkaa on tutkittu hyvin tiiviisti ja tällä vuosikymmellä
on julkaistu merkittäviä uusia tutkimushavaintoja. Autistien biologisiin ja
biokemiallisiin poikkeavuuksiin liittyviä tutkimushavaintoja julkaistaan yhä
enemmän (kts lähdeluettelo). Kokonaan uudenlaisen näkökulman tähän
problematiikkaan ovat julkaisseet P. Shattock, K. Raichelt ja A. Knivsberg. He
ovat tuoneet esille sen, että tietyillä ruuan ainesosilla on haitallinen
vaikutus autistien aivotoimintoihin. Karsimalla ruokavaliosta pois maito ja
gluteeni on saatu koehenkilöillä aikaan positiivisia käytösmuutoksia. Tämän on
raportoinut A.Knivsberg (1995) 4 vuoden seurantatutkimuksen pohjalta ja
raportti esiteltiin myös IAAE:n (International Association Autism-Europe)
Euroopan kongressissa Barcelonassa, Espanjassa 3.-5.5.1996.
Asian jäljille pääsivät lähes yhtäaikaa P. Shattock ja K. Reichelt, kun he
ryhtyivät tutkimaan autistien vuorokausivirtsaa. Tällöin havaittiin heidän
virtsassaan olevan patologinen määrä ns. peptidejä, jonka alkuperä on sekä
sisäsyntyinen että myös ulkopuolinen. Myös omissa tutkimuksissamme Tampereen
Yliopistossa olemme löytäneet samantapaisia epänormaaleja peptidierittymiä.
Nämä havainnot ovat vielä julkaisemattomia tutkimushavaintoja".
Tapani Toivanen
: >>> Doctors say Cows milk can lead to iron deficiency anemia, allergies,
: >>> diarrhea, heart disease, colic, cramps, gastrointestinal bleeding,
: >>> sinusitis, skin rashes, acne, increased frequency of coldss and
: >>> flus, arthritis, diabetes, ear infections, osteoporosis, asthma,
: >>> autoimmune diseases, and more, possibly even lung cancer, multiple
: >>> sclerosis and non-Hodgkins lymphoma."
Mitenkähän minulle tuli mieleen se tautilitania, jonka itsetyydytyksen
väitettiin vielä tämän vuosisadan alun terveysvalistuksessa aiheuttavan...
: Mitähän sinä muuten syöt? On vaikea keksiä oikeastaan mitään ruoka-ainetta
: josta ei saisi samankaltaista listaa aikaiseksi jos listataan kaikki mitä se
: saattaa aiheuttaa ylenmäärin käytettynä, joillekkin ihmisille, epäillään
: aiheuttavan, teoretisoidaan aiheuttavan jne.
Ja muistetaanpa miten hirveää myrkkyä (eli happea) me vedämme henkeemme
joka hetki. Vapaat radikaalit jyllää kehossa ja katkoo proteiinisäikeitä
:-)
Intialaisiahan muuten varmaan yleisesti pidetään tiennäyttäjinä
kasvissyönnissä, ja kuitenkin he kuluttavat (pyhien) lehmien maitoa ja
siitä jalostettuja tuotteita. (Muuten, Gandhi *joi* vuohenmaitoa,
fruitarismi ei ole vegaaniuden äärimuoto).
Autisteista sen verran, että kun kerran etsiskelin Netistä kookosmaito-
reseptejä niin löysin yllätyksekseni autistilasten vanhempien
ryhmän, jossa äidit vaihtoivat kookosmaitojugurtti- ja pirtelöreseptejä,
joten ehkä tässä erikoistapauksessa ruokavalion rajoittamiseen saattaa
olla perusteita. Mutta vain siksi että normaaliviljat on myrkkyjä
keliaatikoille meidän kaikkien ei todellakaan kannata lopettaa rukiin
syöntiä.
Muutoin olen sitä mieltä, että ei ainakaan luomutuotannossa olevien
lypsylehmien elämä niin hirveää ole, saavat ulkoilla halutessaan
talvellakin. Jotain ne elikotkin saa tehdä elatuksensa eteen, ei se meillä
ihmisilläkään aina niin hirveän helppoa ole... :-)
Tapani T.
Janne Tallgren
ma...@mail.net wrote:
> Herätkää ihmiset ja heittäkää pois tuo maidon terveellisyys / tarpeellisuus
> propaganda. Jos ette itsestänne enää välitä niin antaisitteko enää lapsillenne
> maitotuotteita luettuanne seuraavan lääkäri Joel Fuhrman. M.D. kirjoituksen
> Why Children are Sick So Much...löytyy sivulta...
> http://www.globalthink.com/articles/joelf.html
No niin, en oikein tiedä miten tähän nyt suhtautuisi...
Janne
ma...@mail.net
Olen itsekkin tutkinut myös noita maitojaterveys sivuja...kukapa ei omia
tuotteitaan kehuisi, päädyin kuitenkin sille toiselle puolelle...tuossa lisää
muutaman lääkärin mielipide maitotuotteista...tiesitkö muuten että n.80%
maailman väestöstä (yli 3-vuotiaista) ei siedä maitoa (laktoosi intoleranssi).
http://www.drgreene.com/970124.html
Alan Greene, M.D.
http://www.afpafitness.com/MILKDOC.HTM
Robert M. Kradjian, MD
http://www.afpafitness.com/MILKMYTH.HTM
Charles R. Attwood, M.D., F.A.A.P.
http://www.vegsource.com/klaper/optimum.htm
Michael Klaper, M.D.
Jarmo Niemi
>
>"Kokemusperäisten havaintojeni mukaan sekä oman poikani (nyt 5 vuotias) että
>lukuisten muiden lasten kohdalla ruokavalion muokkaaminen siten, että siinä ei
>ole näitä ulkopuolisten peptidien raaka-aineita, vaikuttaa selvästi
>aistiharhojen" ja muun autistisen käyttäytymisen poisjääntiin. Tämä on myös
Autisteilla ei ole aistiharhoja.
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/~jarnie/
"Honi soit qui mal y pense"
-Edward III
Janne Sinkkonen
> Olen itsekkin tutkinut myös noita maitojaterveys sivuja...kukapa ei
> omia tuotteitaan kehuisi, päädyin kuitenkin sille toiselle
> puolelle...tuossa lisää muutaman lääkärin mielipide
> maitotuotteista...tiesitkö muuten että n.80% maailman väestöstä (yli
> 3-vuotiaista) ei siedä maitoa (laktoosi intoleranssi).
Katselin noita tekstejä.
Yksi niistä kertoi että vauvat voivat saada ripulia maidosta
laktoosi-intoleranssin takia tai koska eivät siedä maidon
proteiineja. Proteiinien sietokyky paranee iän mukana
(laktoosi-intoleranssi sensijaan yleistyy). Lehmänmaidon koostumus on
myös suboptimaalinen ihmislapselle äidinmaitoon verrattuna.
Toinen pääasiallinen viesti oli että proteiinia ja kalsiumia saa
muualtakin kuin maidosta. Kalsiumia on paljon joissain
kasviksissa. Eli maito ei ole aikuiselle välttämätöntä, itse asiassa
kuinka toisen nisäkkään _maito_ voisi olla välttämätöntä toiselle
nisäkkäälle?
Kolmanneksi, todettiin että liika eläinproteiinin saanti voi
korreloida syöpään. Norjalaisessa tutimuksessa oli havaittu yhteys
maidonkäytön ja lymfoomien välillä, kun taas artikkelin mukaan muuten
yhteyttä syöpien ja erityisesti maidon käytön välillä ei
ole. Puhuttiin japanilaisten lihasyönnistä, joka alkoi verraten
myöhään - mutta tällä ei ole tekemistä maidon kanssa. Aika yleisesti
uskotaan että kasvisruokavalio on terveellistä ja suojaa mm. syöviltä,
joten tässäkään ei ollut mitään uutta.
Sitten mainittiin BSE (hullun lehmän tauti) ja todettiin ettei se
tartu maidon kautta. Puhuttiin myös maidon muista mahdollisista
olemassaolevista patogeeneista ja maidon sisältämistä epäpuhtauksista
(antibiootit etc.)
Yhteenvetona voisi tiivistää: 1. pikkulapselle on parempi saada
äidinmaitoa kuin lehmänmaitoa, 2. kasvisruokavalio on aikuiselle
terveellinen, ja ilman maitoakin pärjää. (Toisaalta ilman proteiinia ei
pärjää.)
Oliko tässä jotain uutta? Turha kärjistää, itse asiassa on kysymys
ihan tiedetyistä asioista. Suomessa osaa näistä, esim. rasva-asiaa, on
propagoitu vaikka kuinka, ehkä enemmän ja aiemmin kuin
jenkeissä. Maito on kuitenkin historiallisesti ollut Suomessa tärkeä
kalsiumin ja proteiinin lähde. Jos ihmiset alkavat syödä järkevämmin,
eli esim. enemmän kasviksia, he pysyvät keskimäärin
terveempinä. Nykyään tällaiseen on hyvät mahdollisuudet, ennen etenkin
maalla oli huonommat. Vieläkin vihannes- ja hedelmävalikoimat ovat
talvella pikkupaikkakunnilla surkeammat kuin kaupungeissa.
--
Janne
Leena Kivivalli
: Lehmän ruuansulatus on *hieman* erilainen kuin ihmisen.
: Ihminen ei saa suoraan hyödynnettyä kalsiumia kasviksista niin hyvin että se
: korvaisi esim. maidon.
On aina yhtä ikävää lukea tekstiä, josta käy niin selvästi ilmi, että
kirjoittaja ei tiedä, mistä kirjoittaa. Ihminen saa _aivan_ riittävästi
kalsiumia pelkästään kasvisperäisistä lähteistä. Olisi mukavaa, jos voisit
vaikka esittää jonkin viitteen tutkimukseen, jossa on todettu, että
maidoton ruokavalio altistaa osteoporoosille tai että monipuolisesta
kasvisravinnosta ei saa riittävästi kalsiumia. Oletko koskaan miettinyt,
miten muualla maailmassa (siis muualla kuin ns. länsimaissa) elävien
ihmisten luusto mahtaa pysyä koossa, vaikka he käyttävät maitotuotteita
enimmilläänkin minimaalisia määriä verrattuna Suomeen, jonka osteoporoosi-
luvut ovat maailman kärkeä?
: Ihmisen kasvisyöntiajoilta on peräisin umpilisäke, joka siis surkastui kun
: ihminen siirtyi sekaravintoon. Joten nykyihminen on luonnollisesti
: sekaravinnon käyttäjä IMHO.
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Ihminen ei kuitenkaan tarvitse lihaa
ravinnonsaannin kannalta yhtään mihinkään sen kummemmin kuin muitakaan
eläinkunnan tuotteita, joten mukamas terveellisen ruokavalion tavoitteleminen
ei ole mikään selitys lihansyönnille. Ja koska ainakin minä pyrin tekemään
elämässäni käytännöllisiä päätöksiä, jotka vaikuttavat myös laajemmin
kuin vain minuun itseeni, olen päättänyt olla osallistumatta eläinten
tappamiseen ruoaksi. "Luonnollinen" on surkea argumentti lihansyönnin
perusteluun.
Leena, laktovegetaari
Leena Kivivalli
In sfnet.keskustelu.vegetaristit Leena Kivivalli <lm5...@uta.fi> wrote:
: Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Ihminen ei kuitenkaan tarvitse lihaa
: ravinnonsaannin kannalta yhtään mihinkään sen kummemmin kuin muitakaan
: eläinkunnan tuotteita, joten mukamas terveellisen ruokavalion tavoitteleminen
: ei ole mikään selitys lihansyönnille. Ja koska ainakin minä pyrin tekemään
Jotta tästä ei tulisi urputtamista: B12-vitamiini on tosiaan juttu, joka
vaatii vegaaneilta erityishuomiota (ei siis lihansyöntiä :)).
Se onkin sitten ainoa.
Leena
Markku Sorto
: Itse itseäni täydentäen:
: In sfnet.keskustelu.vegetaristit Leena Kivivalli <lm5...@uta.fi> wrote:
: Jotta tästä ei tulisi urputtamista: B12-vitamiini on tosiaan juttu, joka
: vaatii vegaaneilta erityishuomiota (ei siis lihansyöntiä :)).
: Se onkin sitten ainoa.
Aivan. Kaikki hoituu kyllä mikäli suunnittelee ruokavalionsa edes vähän.
Tietyissä tilanteissa voi Ca/D puutosta esiintyä, johtuen pohjoisesta
sijainnistamme ja sitä kautta kalsiumin huonosta imeytymisestä.
Samoin raskausaikana naisten tulisi tarkkailla ravintoaan, koska
joidenkin ravinto- ja hivenaineiden tarve moninkertaistuu. Mutta
kaiken pystyy järjestämään mikäli tuntee ravintonsa perusteet ja
käyttää maalaisjärkeä. B12 tarpeesta/saannista on valtavasti
myyttejä sekä ristiriitaisia tutkimustuloksia, joten ainakin
minä, varmuuden vuoksi söisin parin vuoden välein lyhyen B12 kuurin.
Laktovegetaristeilla, niin kuin minä, sen sijaan on hyvin hankala syödä
niin huonosti että mitään puutostiloja syntyisi.
Zorro
Pekka Kilponen
Leena Kivivalli wrote in message <7cl2lf$o8m$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Pekka Kilponen <pki...@mordor.cs.hut.fi> wrote:
>
>: Lehmän ruuansulatus on *hieman* erilainen kuin ihmisen.
>: Ihminen ei saa suoraan hyödynnettyä kalsiumia kasviksista niin hyvin että
se
>: korvaisi esim. maidon.
>
>On aina yhtä ikävää lukea tekstiä, josta käy niin selvästi ilmi, että
>kirjoittaja ei tiedä, mistä kirjoittaa. Ihminen saa _aivan_ riittävästi
>kalsiumia pelkästään kasvisperäisistä lähteistä. Olisi mukavaa, jos voisit
>vaikka esittää jonkin viitteen tutkimukseen, jossa on todettu, että
>maidoton ruokavalio altistaa osteoporoosille tai että monipuolisesta
>kasvisravinnosta ei saa riittävästi kalsiumia. Oletko koskaan miettinyt,
>miten muualla maailmassa (siis muualla kuin ns. länsimaissa) elävien
>ihmisten luusto mahtaa pysyä koossa, vaikka he käyttävät maitotuotteita
>enimmilläänkin minimaalisia määriä verrattuna Suomeen, jonka osteoporoosi-
>luvut ovat maailman kärkeä?
>
paljon kasviksia.
Vastauksellani oli tarkoitus protestoida lähinnä alkuperäisen artikkelin
kirjoittajan mustavalkoisia ja mielestäni älyttömiä väitteitä.
En suinkaan väittänyt että maito olisi se ainoa oikea kalsiumin lähde, siksi
laitoin tuon "esim." ja "suoraan" sanan.
Väitteelläni tarkoitin ainoastaan sitä että lehmä osaa hyödyntää kasviksista
saatavia aineksia paljon paremmin kuin ihminen.
Toivon että tämä keskustelu jää tähän ja totean lopuksi, että on asiatonta
vetää tuon perusteella tuollaisia äkkinäisiä johtopäätöksiä, että väittäisin
muka että maidoton ruokavalio aiheuttaa osteoporoosia...huh.
Tv. Pekka
Andrea Fryer
wrote:
>Pekka Kilponen <pki...@mordor.cs.hut.fi> wrote:
>
>: Lehmän ruuansulatus on *hieman* erilainen kuin ihmisen.
>: Ihminen ei saa suoraan hyödynnettyä kalsiumia kasviksista niin hyvin että se
>: korvaisi esim. maidon.
* Itse asiassa, asia on päinvastainen, ihmisen elimistö kykenee _paremmin_
sulattamaan kasvisperäistä kalsiumia kuin maitopohjaista. Tästä asiasta on
puhuttu monessa paikassa mm Vegaaniliiton sivuilla:
"Kalsium: Vihreät lehtivihannekset kuten lehtikaali ovat kalsiumlähteinä yhtä
hyviä tai parempia kuin maito."
http://www.saunalahti.fi/~vegan/ksa/kalsium.html
Toinen asia on se että ihminen ei tarvitse niin paljon kalsiumia kuin
väitetään. Syy miksi suositukset ovat niin suuret on koska länsimaalaiset syö
paljon eläinproteiini pitoista ruokaa (liha ja maitotuotteet) ja nämä
_kuluttavat_ luustosta kalsiumin pois. Eli käyttämällä maitoa tilanne on plus
miinus nolla. Miksiköhän juuri länsimaissa missä sitä maitoa juodaan niin
kovasti, on eniten osteoporoosia maailmassa?
>kirjoittaja ei tiedä, mistä kirjoittaa. Ihminen saa _aivan_ riittävästi
>kalsiumia pelkästään kasvisperäisistä lähteistä.
* Näinhän se on!
>vaikka esittää jonkin viitteen tutkimukseen, jossa on todettu, että
>maidoton ruokavalio altistaa osteoporoosille tai että monipuolisesta
* Niin, näin minäkin luulin vielä vuosi sitten - että jos en juo maitoa tulee
osteoporoosia - onko mikään ihme kun meille sitä hoetaan syntymästämme asti.
Mutta kenenkä julkaisema se onkaan tuo viime viikolla neuvolasta saatu
lapsen ravinto-opas tuolla mikron päällä... sehän on VALION!!
>ihmisten luusto mahtaa pysyä koossa, vaikka he käyttävät maitotuotteita
>enimmilläänkin minimaalisia määriä verrattuna Suomeen, jonka osteoporoosi-
* Juuri juuri! Itse asiassa 70% maailman ihmisistä EI käytä maitotuotteita! Ja
on se nyt vaan kummallista ja ihmeellistä jos maapallon miljoonista
olennoista, me olemme AINOA joka ei muka pärjää aikuisiässä ilman vauvoille,
pennuille, vasikoille tarkoittettua ravintoa! Ja vieläpä juomme TOISEN olennon
maitoa! Ja päälle sanomme nami nami - vaikka ajatus siitä että joisimme oman
äidimme rintamaitoa olisi *hyi helkutti* - eks toi oo hiukan omituista??
Te maidon puolesta puhujat, joisitteko rotan taikka sian maitoa? Ette
varmasti! Mutta miksi sitten lehmän? Se nyt vaan sattuu olemaan sellainen
eläin josta sitä saa isot määrät nopeasti. Tiesittekkö muuten että se
naudanliha jota myydään kaupassa, on osittain "loppuun kulutettujen" sairaiden
ja stressaantuneiden maitolehmien lihaa? Njami!
>kuin vain minuun itseeni, olen päättänyt olla osallistumatta eläinten
>tappamiseen ruoaksi. "Luonnollinen" on surkea argumentti lihansyönnin
* Minä itse en ole vielä päässyt niin pitkälle että olisin ottanut näitä
moraalisia juttuja huomioon, vielä pelkästään terveyteni takia olen luopunut
maitotuotteista ja punaisesta lihasta. Seuraavaksi olisi vuorossa loputkin
eläinkunnantuotteet - noh pikkuhiljaa.... Muuten aika mielenkiintoisia sivuja
löytyy jossa kerrotaan kuinka paljon tuo maidon ja lihan tuottaminen
saastuttaa! Ällistyttäviä juttuja.
On ihanaa että tulee jotain *todellisia* vastauksia tänne,kiitos Leena siitä,
mullon IHAN sama mikä mielipide kelläkin on, mutta vois pysyä asiassa eikä
alkaa toisia solvaamaan kuten eräät ovat tehneet. Joillakin ei
tunu olevan muuta sisältöä elämässään kuin toisten flamettaminen
jee jee. Toivottovasti milk@nomilk vai mikäs se nyt oli jatkaa vaan
kirjoittamista, selvästi hänellä on vain meidän parasta mielessä - mitä hän
siitä muuten hyötyisi? Ja mielenkiintoisia linkkejä on löytynyt hänen
ansiostaan - kiitos siis myös hänelle!!
© * © * © | T:mi Andrea Fryer
© * © * © | Web Design & Graphics
© * © * © | and...@andrea.net
© * © * © | http://www.andrea.net
© * © * © | phone = +358 3 317 0018
© * © * © | ircnet nickname = KatsPurr
Lea Heikkinen
: On aina yhtä ikävää lukea tekstiä, josta käy niin selvästi ilmi, että
: kirjoittaja ei tiedä, mistä kirjoittaa. Ihminen saa _aivan_ riittävästi
: kalsiumia pelkästään kasvisperäisistä lähteistä. Olisi mukavaa, jos voisit
Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin laktoosi-intoleranssi)
on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta päivittäistä
kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
Oletko koskaan miettinyt, että länsimaissa (Suomessa) ihmisillä saattaisi
olla erilainen geeniperimä ts. taipumus osteoporoosiin. Tai että
puhumme huomattavan erilaisesta jakaumasta siinä, mitä tulee
vanhaksi elämiseen.
Ja jos ruvetaan vertailemaan: Masait syövät likipitäen ainoastaan
lihaa ja maitoa - sydän ja verisuonisairauksista ei ole tietoakaan.
Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että kasvit ovat meille pahasta?
Tuskin.
: Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Ihminen ei kuitenkaan tarvitse lihaa
: ravinnonsaannin kannalta yhtään mihinkään sen kummemmin kuin muitakaan
: eläinkunnan tuotteita, joten mukamas terveellisen ruokavalion
Voipi pitää paikkansa. Ihminen kuitenkin ON hampaiston ja ruuansulatuksen
perusteella tarkoitettu omnivoriksi. Epäilemättä kasvisravinnolla voi
hyvin suunnitellen pärjätä. Minusta on kuitenkin helpompaa nauttia
se pari siivua juustoa ja muutama lasi maitoa kuin pari kiloa kalaa
tai kilo jotain "runsas"kalsiumista kasvikunnan tuotetta. Ja niin - minusta
maito on hyvää ja liha herkullista. Olen ehkä ekologisesti edesvastuuton
ja itsekäs, mutta katson oikeudekseni ko. nautinnot - VAIKKA se tappaisi
minut.
Lea
Henri Hansen
: Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
: päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
: kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin laktoosi-intoleranssi)
: on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta päivittäistä
: kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
Jos kerran nykylääketiede sanoo näin, olisin kiinnostunut kuulemaan
joistakin tutkimustuloksista.
--
.:[ han...@cc.tut.fi : www.students.tut.fi/~hansen]:.
All is bliss,
here and now.
Leena Kivivalli
otetaas sitten vähän pidemmän kaavan mukaan.
In sfnet.keskustelu.vegetaristit Lea Heikkinen <lhei...@cc.hut.fi> wrote:
: Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
: päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
: kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin laktoosi-intoleranssi)
: on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta päivittäistä
: kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
Aha. Minäkin olisin kiinnostunut kuulemaan tutkimuksista, joissa on todettu,
että maito on välttämätöntä kalsiumin saannin kannalta. Toisenlaista
tietoa löytyy esimerkiksi osoitteista
http://www.saunalahti.fi/~vegan/ukk.html#32 (listasta kohta 32)
ja
http://www.saunalahti.fi/~vegan/ksa/kalsium.html
Jos Vegaaniliitto valehtelee, kertonette heille. Nuo linkit siksi, että
ne ovat kattavia suomenkielisiä esityksiä kalsiumista kasvisravinnossa.
Itse voit etsiä väitteitä kumoavia tutkimuksia esimerkiksi MedLine-
haulla osoitteessa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
: Oletko koskaan miettinyt, että länsimaissa (Suomessa) ihmisillä saattaisi
: olla erilainen geeniperimä ts. taipumus osteoporoosiin. Tai että
: puhumme huomattavan erilaisesta jakaumasta siinä, mitä tulee
: vanhaksi elämiseen.
Olen miettinyt. (Osteoporoosiin liittyvissä tutkimuksissa muuten ei
kovin usein mainita geeniperimää.) Olen myös tietoinen siitä, että osteo-
poroosiin vaikuttavat sitä vähentävästi ainakin liikunta, hormonilisäys
vaihdevuosien jälkeen ja D-vitamiini. Huonoksi taas on väitetty ainakin
tupakointia, kahvinjuontia, fosfaatteja ja suolaa. Maidon kalsium onkin
kiinnostava siksi, että liian suuri proteiininsaanti ja erityisesti
runsas eläinvalkuaisen saanti tuppaa imemään kalsiumia luustosta.
Ja kun maidossa on sitä eläinvalkuaista, niin maidon vaikutus osteoporoosin
torjumiselle on käytännössä plus miinus nolla -- maidon sisältämä kalsium
tavallaan kuluu siitä tulevan eläinproteiinin aiheuttaman vahingon
korjaamiseen. Tässä mielessä kalsiumlisien käyttö voi olla perusteltua, jos
ruokavalio sisältää paljon (eläin)proteiineja -- lisäkalsiumilla
parannellaan liiallisen proteiinin aiheuttamia vahinkoja. Ja Suomessa
valkuaisaineita on käsittääkseni ravinnossa ainakin riittävästi.
: Ja jos ruvetaan vertailemaan: Masait syövät likipitäen ainoastaan
: lihaa ja maitoa - sydän ja verisuonisairauksista ei ole tietoakaan.
: Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että kasvit ovat meille pahasta?
: Tuskin.
Juu ei, etkä sinäkään niin näemmä ajatellut. Tästä olemme aivan samaa mieltä.
: Voipi pitää paikkansa. Ihminen kuitenkin ON hampaiston ja ruuansulatuksen
: perusteella tarkoitettu omnivoriksi. Epäilemättä kasvisravinnolla voi
: hyvin suunnitellen pärjätä. Minusta on kuitenkin helpompaa nauttia
On ikävää, että sinun käsityksesi kasvisravinnosta on tuollainen.
Kasvisravintoa ei tarvitse suunnitella käytännössä sen kummemmin kuin
sekaravinnon syöjätkään tekevät. Käsitys siitä, että kasvisruokavalio
on jotenkin erityisen hankala noudattaa, on valitettavan yleinen ja
täysin perätön.
: maito on hyvää ja liha herkullista. Olen ehkä ekologisesti edesvastuuton
: ja itsekäs, mutta katson oikeudekseni ko. nautinnot - VAIKKA se tappaisi
: minut.
Tuohon sinulla on tietenkin oikeus. Olisi kuitenkin mukavaa, jos pystyisit
esittään edes jonkinlaisia perusteluja sille, miksi kasvissyöjän
pitäisi popsia lisäkalsiumia. Oman ruokavaliosi voit koota aivan niinkuin
haluat, mutta älä viitsi arvostella toisten tekemiä valintoja
ruokavaliosta, jos tietoperustasi on edes vähäsen hutera. Valitan, jos
kuulostan aggressiiviselta, mutta kasvissyöjän elämän suurimpia vaikeuksia
(ehkä tämä onkin juuri sitä kasvisruokavalion vaikeutta?) on se, että
jatkuvasti törmää virhekäsityksiin siitä, miten kasvisruoalla _ei_
voi elää, miten siitä _täytyy_ puuttua jotakin oleellista tai ainakin
sen täytyy olla _mahdottoman_ vaikeaa toteuttaa hyvin. Jostain syystä
huomaan paljon useammin vastaavani _omaa_ ruokavaliotani koskeviin
spontaanisti esitettyihin kysymyksiin tai epäilyihin
kuin tenttaavani lihaa syövältä työtoverilta, onko hän ajatellut
verisuoniaan, sydäntään sun muita.
Leena
Anukaisa Alanen
Lea Heikkinen <lhei...@cc.hut.fi> wrote:
>Voipi pitää paikkansa. Ihminen kuitenkin ON hampaiston ja ruuansulatuksen
>perusteella tarkoitettu omnivoriksi.
Tämmöiset väitteet aina askarruttavat minua suuresti. Kuka tai mikä on
tarkoittanut ihmisen omnivoriksi?
Uteliaana
valikoiden syövä Anukaisa
--
tra...@uta.fi - Voi ei.
Lea Heikkinen
: In sfnet.keskustelu.vegetaristit Lea Heikkinen <lhei...@cc.hut.fi> wrote:
:
: : Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
: : päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
: : kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin laktoosi-intoleranssi)
: : on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta päivittäistä
: : kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
: Jos kerran nykylääketiede sanoo näin, olisin kiinnostunut kuulemaan
: joistakin tutkimustuloksista.
Kalsiumia tarvitaan päivittäin iästä ja sukupuolesta riippuen 1000-1500 mg
josta tuo suurempi määrä koskee aikuisia, menstruoivia naisia. (Lukuarvot
tempaistu mm. viestin lopussa mainituista artikkeleista - kipikapi kirjastoon)
Kasvisten sisältämistä kalsiummääristä en juuri nyt löytänyt kunnon viitettä,
minulla on vain (Valion lahjoman?) HYKSin ravintoterapeutin antama lärpykkä
tässä kädessäni, jossa päivittäisen kalsiumintarpeen tyydyttämiseen
tarvittavan ei-maitoperäisen tavaran määrä on sangen huikea. Kalsiumin
tarve on siinä edellä mainittua suuruusluokkaa.
En väitä, että kasviksista kalsiumtarpeen tyydyttäminen olisi mahdotonta.
Näyttäisi vain hankalalta. Kasvissyöjälle kalsiumtabletit ovat suositeltavia
- eivät ne ainakaan vaaraksi ole.
Ja niitä artikkeleja: (pahoitteluni, jos joitakin lähteitä lipsahtaa pariin
kertaan - luettelo on kooste kahdesta erillisestä listasta.)
The Handbook of Nonprescription Drugs, American Pharmaceutical
Association, 10th ed., p.152, 1993.
Compston, J.E., "The Role Vitamin D and Calcium Supplementation in
the Prevention of Osteoporotic Fractures in the Elderly," Clinical
Endocrinology, 43:393-405, 1995.
Bauwens, SF et al., "Pathogenesis and Management of Primary
Osteoporosis," Clinical Pharmacology, 5:639-659, 1986.
Bucher, H.C., et al., "Effect of Calcium Supplementation on
Pregnancy-Induced Hypertension and Preeclampsia: A Meta-analysis of
Randomized Controlled Trials," Journal of the American Medical
Association, 275:14, 1996.
Levine, R.I. and CPEP Study Group (NICHD), "Calcium for
Preeclampsia Prevention (CPEP): A Double-Blind, Placebo-Controlled
Trial in Healthy Nulliparas," SPO Abstract, 1997.
Newmark, K. and P. Nugent, "Milk-Alkali Syndrome: A Consequence of
Chronic Antacid Abuse," Postgraduate Medicine, 93:6, 149, 1993.
"Optimal Calcium Intake," NIH Consensus Development Panel on
Optimal Calcium Intake, Journal of the American Medical Association,
272:1942-1948, 1994.
Dietary Reference Intakes for Calcium, Phosphorous, Magnesium ,
Vitamin D, and Fluoride, Institute of Medicine Food and Nutrition
Board, National Academy Press, 1997.
Third National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES
III), National Center for Health Statistics, 1988-1991.
Menczel, J. et al., "Alfacalcidol (Alpha D3 ) and Calcium in
Osteoporosis," Clinical Orthopaedics and Related Research,
300:241-247, 1993.
Bilke, D.D., "Role of Vitamin-D, Its Metabolites, and Analogs in
the Management of Osteoporosis," Rheumatic Disease Clinics of North
America, 20:759-775, 1994.
The International Conference on Progress in Bone and Mineral
Research, "Vitamin D and Intestinal Calcium Transport: Facts,
Speculations and Hypotheses," American Institute of Nutrition, 1995.
Johnson, J.A. and R. Kumar, "Vitamin D and Renal Calcium
Transport," Current Opinion in Nephrology and Hypertension, 3:424-429,
1994.
Mortensen, L. and P. Charles, "Bioavailability of Calcium
Supplements and the Effect of Vitamin D," American Journal of Clinical
Nutrition, 63:354-357, 1996.
Chapuy, M.C. et al., "Vitamin D3 and Calcium to Prevent Hip
Fractures in Elderly Women," New England Journal of Medicine,
327:1637-1642, 1992.
--
Lea
-----------------------------------------------------------------------------
--<>- I am built for comfort, not for speed. -<>--
Lea Heikkinen
: In article <7cq3o6$hsl$1...@nntp.hut.fi>,
: Lea Heikkinen <lhei...@cc.hut.fi> wrote:
:
: >Voipi pitää paikkansa. Ihminen kuitenkin ON hampaiston ja ruuansulatuksen
: >perusteella tarkoitettu omnivoriksi.
:
: Tämmöiset väitteet aina askarruttavat minua suuresti. Kuka tai mikä on
: tarkoittanut ihmisen omnivoriksi?
Hyvin huomattu - olisi ollut paremmin muotoiltu:"ihminen on hampaiston
ja ruuansulatuselimistöstönsä perusteella omnivori". Se, että olemassa-
olollamme olisi tarkoitus tai että olisi jonkinlainen "oikea" tapa
kölliä tällä planeetalla onkin sitten ihan toinen asia. Minun puolestani
omnivori voi ottaa kropastaan vain sen kasvissyöjäominaisuudet käyttöön tai
käyttää hampaistoaan lihan mussuttamiseen ja kölliä sitten viikon
ruokaa sulatellen. En usko kummankaan tuottavan sen suurempaa onnettomuutta.
Tai no... kiitos kasvissyöjän ominaisuuksiemme osaamme nauttia
ruuasta paremmin - esi-isien on oli syytä maistaa ja haistaa hyvin
tunnistaakseen epäilyttävät ruoka-aineet. Pelkällä lihansyöjätaustalla
tuskin minäkään osaisin paljon arvostaa pihviä, viiniä, maitoa - tai
suussasulavaa kasviswokkia.
Lea
Lea Heikkinen
sfnet.harrastus.ruoka+juoma -ryhmän puolella, jonne tämä artikkelisi ei
kulkeutunut.
Leena Kivivalli (lm5...@uta.fi) kirjoitti:
:
: : Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
: : päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
: : kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin laktoosi-intoleranssi)
: : on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta päivittäistä
: : kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
:
: Aha. Minäkin olisin kiinnostunut kuulemaan tutkimuksista, joissa on todettu,
: että maito on välttämätöntä kalsiumin saannin kannalta. Toisenlaista
: tietoa löytyy esimerkiksi osoitteista
:
: http://www.saunalahti.fi/~vegan/ukk.html#32 (listasta kohta 32)
:
: ja
:
: http://www.saunalahti.fi/~vegan/ksa/kalsium.html
:
: Jos Vegaaniliitto valehtelee, kertonette heille. Nuo linkit siksi, että
: ne ovat kattavia suomenkielisiä esityksiä kalsiumista kasvisravinnossa.
vaikuttavat ihan asiallisilta - minun käsitykseni kalsiumin
tarvittavasta määrästä vaan on suurempi (ei merkittävästi tosin). Tähän
proteiinien vaikutukseen kalsiumin imeytymiseen en oikein jaksa uskoa.
Olisiko siitä kuitenkin jotain artikkeleja? Toisen linkin sisältämät tiedot
kasvien kalsiummääristä yllättivät (positiivisesti). Pitänee valistaa
itseään lisää.
En sanonut maidon olevan välttämätöntä. Siitä vaan saa pienistä määristä
paljon kalsiumia. Kalsium on välttämätöntä ja sen saanti kannattaa varmistaa
söi sitten mitä tahansa.
: On ikävää, että sinun käsityksesi kasvisravinnosta on tuollainen.
: Kasvisravintoa ei tarvitse suunnitella käytännössä sen kummemmin kuin
: sekaravinnon syöjätkään tekevät. Käsitys siitä, että kasvisruokavalio
: on jotenkin erityisen hankala noudattaa, on valitettavan yleinen ja
: täysin perätön.
En minä kasvisruokavaliota _mahdottoman_ vaikeana pidä. (Puutteellisiin)
tietoihini perustuen kalsiuminsaanti näytti hieman ongelmakohdalta.
: : ruokavaliosta, jos tietoperustasi on edes vähäsen hutera. Valitan, jos
: kuulostan aggressiiviselta, mutta kasvissyöjän elämän suurimpia vaikeuksia
: (ehkä tämä onkin juuri sitä kasvisruokavalion vaikeutta?) on se, että
: jatkuvasti törmää virhekäsityksiin siitä, miten kasvisruoalla _ei_
: voi elää, miten siitä _täytyy_ puuttua jotakin oleellista tai ainakin
Ihmiselämän suuria vaikeuksia on, että törmää käsityksiin siitä, miten
omalla tavallaan ei voi/saa ajatella/syödä/liikkua/whatever... :)
Minä tartuin threadin provosoivaan otsikkoon ja minua aidosti
kiinnostaa osteoporoottisen suvun vesana, mistä kaikkialta kalsiumia
voi saada.
Kasvisruoka on hyvää, varmasti terveellistä ja monipuolista eikä vaadi asiaan
perehtyneeltä sen enempää miettimistä kuin sekaravinnonkaan monipuolisena
pitäminen. Uskoisin itse harkitsevani vegetarismia, jos en todella PITÄISI
lihasta (en usko sen välttämättömyyteen, se vaan on hyvää) ja jos parempi
puoliskoni ei olisi allerginen soijalle, pähkinöille, palkokasveille,
useimmille hedelmille jne... kun siihen yhdistetään minun allergiani tulisi
taloutemme ruokahuollosta turhan monimutkaista.
Henri Hansen
: Ja niitä artikkeleja: (pahoitteluni, jos joitakin lähteitä lipsahtaa pariin
: kertaan - luettelo on kooste kahdesta erillisestä listasta.)
Vaikuttavan oloinen lista, mutta en oikein vieläkään ole vakuuttunut
siitä, että mikään tutkimus olisi osoittanut, että kasvissyöjillä olisi
kalsiumin puutoksia.
Lea Heikkinen
: Vaikuttavan oloinen lista, mutta en oikein vieläkään ole vakuuttunut
: siitä, että mikään tutkimus olisi osoittanut, että kasvissyöjillä olisi
: kalsiumin puutoksia.
Väitinkö niin? Mielestäni vaan päivittäinen kalsiumintarve on kohtuullisen
suuri ja on (minun mielestäni) vaikeampi kontrolloida sen saantia
maidottomassa ruokavaliossa kuin maidollisessa - nykylinjaus _käsittääkseni_
(hei, mähän alan oppia kommunikoimaan niinkuin oikein on!!!) on,
että riskiryhmään kuuluvan (ja kyllä, niihin luetaan kasvissyöjät) olisi
parasta ihan vaan varmuuden vuoksi nauttia kalkkia normaalin ravintonsa
ohella (tietenkin kaikkia ravinto- ja hivenaineita pitää saada riittävästi)
Kalsiumin puute ilmenee hitaasti, myöhään ja luiden haurastumista
on vaikeaa korjata. Luumassaa rakentuu paljon (ainakin naisilla) siinä ennen
25 ikävuotta, jolloin olisi erityisen tärkeää turvata riittävä kalsiumin
saanti - yliannoksesta ei ole havaittu olevan haittaa. Eli ihan sama,
vetääkö maitoa, valkokaalia tai pillereitä masuun, kunhan sen kalsiumin
jostain saa.
Kasvissyöjistä ei ole tarpeeksi pitkäaikaista ja kattavaa otosta, jotta
sen vaikutuksesta luustoon voitaisiin sanoa juuri mitään. Minä elän
uskossa, että kalsiumintarve on kaikilla suunnilleen sama ja että
sekaravinnonkäyttäjillä tehdyt tutkimukset, jotka osoittavat kalsiumsaannin
ja osteoporoosin yhteyden pätevät yhtälailla kasvissyöjiin.
Kalsiumin suhteen ongelma eivät liene niinkään kasvissyöjät vaan kapeampaa
kroppaa tavoittelevat teinitytöt, jotka jättävät maidon pois ruokavaliostaan
(korvaamatta sitä esim. kasvikunnan tuotteilla) juuri silloin kun heidän
pitäisi rakentaa luumassaa, jota olisi sitten menopaussin jälkeen
turvallisesti menetettävissä.
--
Leena Kivivalli
Lea Heikkinen <lhei...@cc.hut.fi> wrote:
: tarvittavasta määrästä vaan on suurempi (ei merkittävästi tosin). Tähän
: proteiinien vaikutukseen kalsiumin imeytymiseen en oikein jaksa uskoa.
: Olisiko siitä kuitenkin jotain artikkeleja? Toisen linkin sisältämät tiedot
On ihan ymmärrettävää, että et jaksa uskoa siihen -- ei siitä olekaan
paljon puhuttu. Tutkimustietoa kuitenkin löytyy, esimerkiksi seuraavasti:
Ann N Y Acad Sci 1998 Nov 20;854:336-51
Nutrition, osteoporosis, and aging.
Nordin BE, Need AG, Steurer T, Morris HA, Chatterton BE, Horowitz M
"Protein is another negative risk factor; increasing animal protein intake
from 40 to 80 g daily increases urine calcium by about 1 mmol/day. Low
protein intakes in third world countries may partially protect against
osteoporosis."
Esimerkiksi tutkimuksessa
J Am Coll Nutr 1999 Feb;18(1):26-9
Survey of nutrition knowledge of Canadian physicians.
Temple NJ
Athabasca University, Alberta, Canada.
todetaan, että ainakaan kanadalaisilla lääkäreillä ei ole riittävästi
tietoa liiallisen proteiinin saannin ja kalsiumin häviämisen välisestä
yhteydestä.
: En sanonut maidon olevan välttämätöntä. Siitä vaan saa pienistä määristä
: paljon kalsiumia. Kalsium on välttämätöntä ja sen saanti kannattaa varmistaa
: söi sitten mitä tahansa.
Tästäkin olemme ihan samaa mieltä. Kalsiumia tarvitaan, mutta miten paljon,
ja miten paljon suhteessa muuhun ruokavalioon onkin sitten toinen juttu.
Kun tuossa selailin Medlinea, huomasin taas kerran, että mielipiteitä on
niin kovin monia. Ihmisten osteoporoosia tutkitaan Syyrian hamstereilla,
hevosilla ja rotilla, yksi sanoo "high protein intake does not affect" ja
toinen "high protein intake affects negatively" saman lehden peräkkäisissä
artikkeleissa. Suositukset eri ravinteiden saannista vaihtelevat maittain
ja aikakausittain -- minulle ainakin opetettiin koulussa, että proteiinia
pitäisi saada gramma painokiloa kohden, nyt taidetaan puhua 0,8 grammasta
ja 0,5 grammaakin monet pitävät riittävänä. Ruokavalion vaikutus terveyteen
ei ole niitä kaikkein helpoimpia tutkittavia -- kuten aiemmin totesin,
osteoporoosin kannalta liikunta on ratkaisevan tärkeää ja monia muitakin
tekijöitä löytyy.
: Minä tartuin threadin provosoivaan otsikkoon ja minua aidosti
: kiinnostaa osteoporoottisen suvun vesana, mistä kaikkialta kalsiumia
: voi saada.
OK. Minä tartuin siihen siksi, että Valio tuntuu niin kovin kritiikittömästi
viljelevän käsitystä siitä, että ilman maitotuotteita ei pärjää. Olen
ollut esimerkiksi läsnä osteoporoositilaisuudessa, jossa vanhahko nainen
hyvin huolestuneena kyselee lääkäriltä, miten hänen käy, kun maitoa ei voi
käyttää ja kalkkitableteissa oli jokin tietty ongelma. Ainakaan se paikalla
oleva "asiantuntija"lääkäri ei osannut tämän naisen hätää mitenkään lievittää.
Minusta on aina ikävää, kun valitaan yksi oikea vaihtoehto toimia, "unohdetaan"
kertoa muista asiaan vaikuttavista tekijöistä ja luodaan tarpeetonta
pelkoa niiden ihmisten joukkoon, joilla ei ole resursseja selvittää asioita
itse.
On ymmärrettävää, että suomalaiset ottavat iloisena vastaan sanoman siitä,
että maitotuotteet takaavat riittävän kalsiumin helpoimmin -- sisältyyhän
maito perinteisesti suomalaiseen ruokavalioon, eikä sen käyttö monille
meistä ole mikään ongelma. Itse kuitenkin toivoisin, että myös muista
vaihtoehdoista saisi tietoa yhtä helposti -- ja siitäkin, että maidon
käyttöön liittyy myös joitakin ongelmia.
Leena
Mika-Petri Lauronen
:
: Kalsiumia tarvitaan päivittäin iästä ja sukupuolesta riippuen 1000-1500 mg
: josta tuo suurempi määrä koskee aikuisia, menstruoivia naisia. (Lukuarvot
: tempaistu mm. viestin lopussa mainituista artikkeleista - kipikapi kirjastoon)
lapsilla jopa 200 mg:lla paivassa. Keho tottuu alhaisiin kalsiummaariin.
Taman hetken suositukset ovat 800-1500 mg (USA) ja 700-1250 mg (UK).
Esim. Suomessa nama rajat ylittyvat helposti kasviksillakin. Alun perin
arvio kalsiumin maarasta johtui rotilla tehdyista kokeista ja tutkimuksien
lyhyesta kestosta. Nykyaan tiedetaan paremmin.
Lahteet:
1. National Research Council USA (1989). Recommended Dietary Allowances.
10th ed. Washington, DC: NAS
2. Department of Health (1991). Diatery Reference Values for Food Energy and
Nutrients for the United Kingdom. Reports on Health & Social Subjects
n0. 41. London: HMSO.
: En väitä, että kasviksista kalsiumtarpeen tyydyttäminen olisi mahdotonta.
: Näyttäisi vain hankalalta. Kasvissyöjälle kalsiumtabletit ovat suositeltavia
: - eivät ne ainakaan vaaraksi ole.
:
Onneksi asia on toisin pain. Maidon proteiinit todellakin aiheuttavat
kalsiumkatoa, kun taas esim. tofu ei nayttaisi sita tekevan. ks. esim:
1. Walker, R.M. & Linkswiler, H.M. (1972). Calcium retention in the
adult human nale as affected by protein intake. J. Nutr. 102:1297-1302.
2. Zemel, M.B. (1988). Calcium utilisation: effect of varying level and
source of dietary protein. Am. J. Clin. Nutr. 48:880-883.
Lisaa tietoa ja viitteita loydat Gill Langleyn kirjasta Vegan Nutrition,
joka on alan raamattu. Ja jos englannin kieli tokkii, niin suomennettu
versio on tulossa vegaaniliiton toimesta. Nimim. yksi kaantajista.
Mixu Lauronen
--
********************************************************************
* No try. Do. Or do not. There is no try. -- Yoda -- *
********************************************************************
mn...@iname.com
lhei...@cc.hut.fi (Lea Heikkinen) wrote:
>Kalsiumia tarvitaan päivittäin iästä ja sukupuolesta riippuen 1000-1500 mg
>josta tuo suurempi määrä koskee aikuisia, menstruoivia naisia.
Mainitsemasi määrät tuntuvat olevan nykyinen konsensus kalsiumin
päivittäisestä tarpeesta. Mainittakoon kuitenkin, että tunnetun
Kiina-Oxford-Cornell tutkimuksen
( http://www.human.cornell.edu/dns/chinaproject/chinaproject.html )
mukaan keskimääräinen päivittäinen kalsiumin saanti on Kiinassa 540 mg ja
Yhdysvalloissa 1140 mg. Silti esim. lonkkamurtumien insidenssi Pekingissä
on hyvin alhainen, paljon alhaisempi kuin Yhdysvalloissa [1].
>Kasvisten sisältämistä kalsiummääristä en juuri nyt löytänyt kunnon viitettä,
>minulla on vain (Valion lahjoman?) HYKSin ravintoterapeutin antama lärpykkä
>tässä kädessäni, jossa päivittäisen kalsiumintarpeen tyydyttämiseen
>tarvittavan ei-maitoperäisen tavaran määrä on sangen huikea. Kalsiumin
>tarve on siinä edellä mainittua suuruusluokkaa.
>
>En väitä, että kasviksista kalsiumtarpeen tyydyttäminen olisi mahdotonta.
>Näyttäisi vain hankalalta. Kasvissyöjälle kalsiumtabletit ovat suositeltavia
>- eivät ne ainakaan vaaraksi ole.
>
Oheisena joidenkin suhteellisen paljon kalsiumia sisältävien
kasvisruoka-aineiden kalsium- ja magnesiumpitoisuudet milligrammoina
per 100 g ruoka-ainetta:
Ruoka-aine Kalsium Magnesium
--------------- ----------- ----------
Seesaminsiemenet 975 351
Ruusunmarjat
(kuivatut) 810 240
Nokkonen 590 86
Ruusunmarjat 350 56
Mantelit 280 280
Soijapavut, kuivatut 226 225
Lehtikaali 212 31
Pellavansiemenet 198 ?
Soijajauho 150 240
Viikunat (kuivatut) 144 59
Persilja 140 44
Hasselpähkinä 130 150
Soijamaito, vahvistettu
kalsiumilla 120 ?
Soijapavut, keitetyt 102 85
Vertailun vuoksi myös sardiinien (eräs eläinkunnan parhaita
kalsiumlähteitä juustojen ja maitojauhon jälkeen), jugurtin ja vakiomaidon
kalsiumpitoisuudet, mg/100g:
Ruoka-aine Kalsium Magnesium
--------------- ----------- ----------
Sardiinisäilyke,
öljyssä 430 38
Jugurtti, maustamaton 140 14
Vakiomaito 120 11
Lähde: Kelan toimittama "Ruoka-aineiden ravintosisältö" (paitsi
kalsiumvahvistetulla soijamaidolla, jonka osalta olen luottanut
purkin kyljessä ilmoitettuun tietoon).
>Ja niitä artikkeleja:
Oheisena muutamia lisäartikkeleita:
[1] Xu Ling, Lu Aimin, Zhao Xihe, Chen Xiaoshu & Steven R Cummings. Very Low
Rates of Hip Fracture in Beijing, People's Republic of China. The Beijing
Osteoporosis Project. Am J Epidemiol 1996;144:901-7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8890668&form=6&db=m&D
opt =b
[2] T Colin Campbell, Chen Junshi, Thierry Brun, Banoo Parpia, Qu
Yinsheng, Chen Chumming, Catherine Geissler. China: From diseases of
poverty to diseases of affluence. Policy implications of the
epidemiological transition. China-Oxford-Cornell Diet and Health Project,
Division of Nutritional Sciences Cornell University Ithaca, NY
[3] Feskanich D, Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA. Milk, dietary calcium,
and bone fractures in women: a 12-year prospective study. Am J Public Health
1997 Jun;87(6):992-7 .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9224182&form=6&db=m&D
opt =b
[4] Feskanich D, Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA. Protein consumption and
bone fractures in women. Am J Epidemiol, 143(5):472-9 1996 Mar 1
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8610662&form=6&db=m&D
opt =b
--
Matti Narkia
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
mn...@iname.com
lhei...@cc.hut.fi (Lea Heikkinen) wrote:
>Tähän
>proteiinien vaikutukseen kalsiumin imeytymiseen en oikein jaksa uskoa.
>Olisiko siitä kuitenkin jotain artikkeleja?
Proteiinien vaikutuksesta kalsiumin imeytymiseen en tiedä, mutta runsas
proteiinin kulutus aiheuttaa kalsiumin menetystä luustosta. Syy tähän
löytynee proteiinin sisältämistä rikkipitoisista aminohapoista metiniooni
ja kysteiini, jotka happamoittavat verta, Happamuuden neutraloimiseksi
elimistö irroittaa luustosta kalsiumia. Eläinproteiinit sisältävät enemmän
metinioonia ja kysteiiniä kuin kasviproteiniit, joten erityisesti niiden
liikakulutusta on syytä varoa luuston kalsiumtasapainon säilyttämiseksi.
Viitteitä:
Allen LH, Oddoye EA, Margen S. Protein-induced hypercalciuria: a long-term
study. Am J Clin Nutr 1979; 32: 741-749.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?db=m&form=6&uid=433806&Do
pt= r
Linkswiler HM, Zemel MB, Hegsted M, Schuette S. Protein-induced
hypercalciuria. Fed Proc 1981; 40: 2429-2433.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?db=m&form=6&uid=7250387&D
opt =r
Zemel MB. Calcium utilisation: effect of varying level and source of dietary
protein. Am J Clin Nutr 1988; 48: 880-883.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?db=m&form=6&uid=3414594&D
opt =r
Abelow BJ, Holford TR, Insogna KL. Cross-cultural association between dietary
animal protein and hip-fracture: a hypothesis. Calcif Tissue Int 1992;
50:14-18.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?db=m&form=6&uid=1739864&D
opt =r
Feskanich D, Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA. Protein consumption and
bone fractures in women. Am J Epidemiol, 143(5):472-9 1996 Mar 1
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8610662&form=6&db=m&D
opt =b
Webbilinkkejä
-------------
Eating less meat may help reduce osteoporosis risk,
Cornell studies show. Cornell University Science News.
http://www.news.cornell.edu/science/Nov96/osteoporosis.ssl.html
China-Cornell-Oxford-Project
http://www.human.cornell.edu/dns/chinaproject/chinaproject.html
Osteoporosis
http://cgi.pathfinder.com/drweil/database/display/0,1412,92,00.html
Calcium
http://cgi.pathfinder.com/drweil/database/display/0,1412,82,00.html#calc
Osteoporosis In Your Future?
Why Calcium Supplements Aren't the Answer
http://www.perlhealth.com/chap_6.htm
mn...@iname.com
lhei...@cc.hut.fi (Lea Heikkinen) wrote:
> Minä elän
>uskossa, että kalsiumintarve on kaikilla suunnilleen sama
>
Kalsiumintarve ei varmasti ole kaikilla sama, esim. nopeasti kasvavat
teini-ikäiset ja imettävät äidit tarvinnevat enemmän kalsiumia kuin
täysi-ikäiset miehet. Tarpeeseen vaikuttanee myös imeytyminen,
kasvu-ikäisillä imeytyminen lienee parempaa kuin täysi-ikäisillä ja
huonoin imeytyminen lienee vanhuksilla. Imeytyminen riippuu monista
muistakin seikoista kuten esim. D-vitamiinin ja/tai auringonvalon
saannista, perintötekijöistä, kalsiumia sisältävästä ruoka-aineesta
sekä jopa ruoasta saatavan kalsiumin kokonaismäärästä.
X Maidonjuoja
kannatusta sekä puolesta että vastaan...
Viimeaikoina on keskustelu pyörinyt tuon kalsium / osteoporoosi kysymyksen
äärellä. Ilmeisesti olette kokeneet tuon aiheen tärkeimmäksi...tosin taitaa se
olla ainoa terveyspointti millä Valio tuotettaan mainostaa. Oletteko muuten
huomanneet että Valiokin on huomannut maidon vaarallisuuden ja alkanut
valmistaa myös maidottomia "maitoja", esimerkiksi tuossa heidän
Gefilus-mehussaan (on muuten erinomaisen makuista) on Lactobacillus GG
-maitohappobakteeri ja kalsiumiakin yhtä paljon kuin "oikeassakin"
maidossa...hmmmm.
http://www.valio.fi/tuotteet/gefilus2.html
Keräsin tuohon muutamia pääkohtia mitä internetistä juuri tuosta kalsium /
osteoporoosi aiheesta löytyy.
----------
Milk Myth
Charles R. Attwood, M.D., F.A.A.P.
http://www.afpafitness.com/MILKMYTH.HTM
"Elderly South African Bantu women don't have osteoporosis, despite having a
large calcium drain from nursing an average of 10 children. Their diet
contains only about 440 mg of calcium, less than half what Americans consume.
It appears they are protected by their low intake of protein (50 g daily,
compared with 91 g by Americans). Eskimos, on the other hand, who consume a
very high protein diet (250 - 400 g) and far more calcium than Americans
(2,000 mg daily), have the highest rate of osteoporosis in the world."
----------
Calcium and Protein: A Mixture for Disaster
Mark J. Occhipinti, M.S. Exercise Physiologist/Nutritional Consultant
(Lukekaa ihmeessä tuosta linkistä koko tämä juttu)
http://www.afpafitness.com/MILK.HTM
"Low animal protein diets create a positive calcium balance, meaning bones are
not losing calcium; and high animal protein diets create a negative calcium
balance, meaning osteoporosis is developing. As a result of this research
data, low fat dairy products are now in vogue with many people assuming this
to be a health advantage. However, as a result of their higher protein
concentrations, low, especially nonfat dairy products, have been shown to make
a greater contribution to osteoporosis, kidney problems and certain forms of
cancers. (McDougall, J.M.D. Diet for A New America, 1992 )
In February, 1995, the Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)
lodged a complaint with the Federal Trade Commission, stating that ads for
milk and milk products are deceptive in that they imply that calcium in milk
is the answer to the bone loss caused by osteoporosis. PCRM holds that while
calcium intake is important during early childhood and does influence bone
mass, there are alternative sources, besides animal products, such as fruits,
vegetables and grains to achieve our necessary calcium requirements of usable
organic calcium. According to the research conducted by PCRM, milk consumption
later in life actually contributes to calcium loss.
Research has demonstrated in countries with a lower animal calcium intake
(<500 mgs/day) to have a significantly lower bone fracture rate when compared
to countries with the highest intake of animal products , i.e. USA > 1,200
mgs/day. PCRM urges women to control calcium loss in adulthood by exercise,
reducing meat intake, reducing sodium intake and limiting caffeine and tobacco
use. Dr. Neal Barnard, M.D., president of PCRM, states that dairy ads give
women a dangerously false sense of security”.
The PCRM further asseses that cow's milk may cause diabetes, ovarian cancer,
cataracts, iron deficiency, and allergies in both children & adults. Medical
research also has made the association between cancer of the lymph system and
the consumption of whole milk dairy products. (Ursin, G. et. al. Milk
Consumption & Cancer Incidence: A Norwegion Prospective Study. British J. of
Cancer G1 no. 3, Mar. 1990, pp 456-459), (Goldberg, Burton, The Group,
Alternative Medicine: The Definitive Guide, Future Medicine Pub. 1996).
Whole milk and dairy products including milk, ice cream, cheese contain fat
soluble pesticides residues, sulfa drugs and antibiotics (the dairy industry
labels this practice: BIO SECURITY) that have been linked to cancer in
laboratory animals. (Goldberg, Burton, The Group, Alternative Medicine: The
Definitive Guide, Future Medicine Pub. 1996), (Should Humans Drink Milk?
Physicians Committee for Responsible Medicine, Guide to Healthy Eating,
Nov.-Dec., 1990, pp 10)"
----------
Calcium + Protein = Osteoporosis?
Susan O. Henry
http://www.afpafitness.com/MilkCal2.htm
The human body requires hefty intakes of calcium for young bones to grow, and
for aging bones to remain intact. But according to numerous studies, milk is
the worst-choice source of calcium.
Dairy products are rich in calcium, to be sure; but they are also rich in
protein. Dr. Vijaya Venkat of the Health Awareness Centre, Prabhadevi, Mumbai,
India points out that nutritionists the world over believe that the Western
diet provides too much protein. “There is too much protein in bovine milk,
protein we do not need at all.” The particular proteins in milk (and other
animal sources) “produce acidic ash in the blood. Since our blood has to be
slightly alkaline all the time, the body withdraws calcium from the bones to
neutralize this acid. So excess protein will weaken the bones,” Dr. Venkat
writes.
There are plenty of plant sources for calcium, researchers note. Citrus
fruits, legumes, nuts, soy, and anything green. “Fruits and vegetables yield
an alkaline ash, and don’t deplete calcium stores,” Alan Lamm reports. Citing
research, he explains: “Meat, eggs, milk products, and fish are the most
acid-forming foods. High protein diets lead to a gradual decrease in bone
density.”
Lamm, summarizing a study embraced by all the anti-milk journalists, reports
that osteoporosis and its resulting bone fractures are most common in
countries where dairy consumption is highest: Canada, the United States, the
United Kingdom, and the Scandinavian countries.
In an article in the August 28, 1997 News-Observer, Dr. Neal D. Barnard,
president of the Physicians Committee for Responsible Medicine, writes: “The
real causes of osteoporosis are the five factors that leach calcium from the
bones: Animal protein, caffeine, sodium, tobacco, and sedentary lifestyle.”
----------
Suntioinen Ari
» Oletteko muuten
» huomanneet että Valiokin on huomannut maidon vaarallisuuden ja alkanut
Onko tama fakta vai edustaako se jotain antimaitofanaattisen
uskovaisen salaliittoteoriaa? Saattaisiko totuus olla se, etta Valio
on huomannut markkinaraon "maidotomille maidoille" ja
liiketaloudellisten periaatteiden mukaan toimivana firmana rahastaa
kuten kuuluukin? Ovatko muutkin aiheeseen liittyvat mielipiteesi
saman tasoisia: voiko niita pitaa luotetavina vai hoetko vain
maidonvastaista mantraa?
Olen taman maitokeskustelun muissakin osallistujissa ollut havaitsevinani
vahan saman tyyppista halua hypata omia mielipiteita tukeviin
johtopaatoksiin. Paljon nakyy viesteissa myos URL:ia tutkimuksiin,
joihin vedotaan kuin jumalan sanaan. Ihan niin kuin Internet ei olisi
taynna kaikennakoisia tutkimuksia, jotka todistelevat aromaterapian,
scientologian jne oikeellisuutta.
Hohhoijaa, olisipa tamakin keskustely pysynyt siella terveys- ja
vegetaariryhmissa.
//aps
Lumi Riihioja
> Voisitko kertoa mitä ja millaisia määriä kasviksia pitää syödä, jotta
> päivittäinen kalsiumintarve tyydyttyisi? Nykylääketieteen mukaan
> kasvissyöjien ja maitoallergikkojen (eri asia kuin >laktoosi-intoleranssi)
> on syytä napsia kalkkitabletteja, koska muusta kuin maidosta >päivittäistä
> kalsiummäärää on sangen vaikea raapia kasaan.
Ja Valio jyrää jälleen. Kumma kyllä minulla,
vegaanilla, kynnet kasvaa pitkiksi (ei katkea
millään), ilman mitään tabuja. Enkä edes suunnittele
ruokavaliotani mitenkään muuten, kuin ostan välillä
B12:lla rikastettua soijamaitoa. Eikö se olisi vähän
outoa, että ihminen pysyäkseen terveenä tarvitsisi
jonkin toisen lajin maitoa?
> Oletko koskaan miettinyt, että länsimaissa (Suomessa) ihmisillä saattaisi
> olla erilainen geeniperimä ts. taipumus osteoporoosiin.
Tietääkö joku, onko osteoporoosi ollut meidän
länsimaisten asuinalueilla jo pitkäänkin tunnettu
juttu, vai onko se ilmaantunut/yleistynyt jossain
vaiheessa?
> maito on hyvää ja liha herkullista. Olen ehkä ekologisesti edesvastuuton
> ja itsekäs, mutta katson oikeudekseni ko. nautinnot - VAIKKA se tappaisi
> minut.
Omasta elämästä päättämiseen sinulla on oikeus.
Valitettavasti lihansyönti tappaa muitakin.
Lumi
X Maidonjuoja
>In article <7cu4u5$h08$1...@baker.cc.tut.fi> n...@not.milk (X Maidonjuoja) writ=
>es:
>
>=BB Oletteko muuten
>=BB huomanneet ett=E4 Valiokin on huomannut maidon vaarallisuuden ja alkanu=
>t
> Saattaisiko totuus olla se, etta Valio
>on huomannut markkinaraon "maidotomille maidoille" ja
>liiketaloudellisten periaatteiden mukaan toimivana firmana rahastaa
>kuten kuuluukin?
Nimen omaan tuohan se totuus lienee...siittä mistä se markkinarako on
syntynyt voi olla tietty erilaisia mielipiteitä...no tuo Valio osuus tuossa
jutussani oli lähinnä vain totemus että Valiokin valmistaa nykyään myös
kaiketi terveellisiä tuotteita.
> Ovatko muutkin aiheeseen liittyvat mielipiteesi
>saman tasoisia: voiko niita pitaa luotetavina vai hoetko vain
>maidonvastaista mantraa?
Pyrin välttämään henkilökohtaisia mielipiteitäni ja siksi olenkin lainannut
jutuissani lääkäreiden ja tutkijoiden tutkimuksia / mielipiteitä joista tuo
aiempi juttuni pääosin koostui. Ja jos muistelemme mistä koko tämä keskustelu
alkoi niin siellähän oli vain pyyntö tutustua yhteen www-sivuun...että en
ymmärrä kritiikkiäsi.
>Olen taman maitokeskustelun muissakin osallistujissa ollut havaitsevinani
>vahan saman tyyppista halua hypata omia mielipiteita tukeviin
>johtopaatoksiin. Paljon nakyy viesteissa myos URL:ia tutkimuksiin,
>joihin vedotaan kuin jumalan sanaan. Ihan niin kuin Internet ei olisi
>taynna kaikennakoisia tutkimuksia, jotka todistelevat aromaterapian,
>scientologian jne oikeellisuutta.
Tarkoittaako tuo että tutkimustulokset jotka siirretään Internettiin
muuttuvat samalla hetkellä epäluottettaviksi?
Senhän takia ihmiset antavat noita linkki-osoitteita että jokainen voi ITSE
mennä tutkimaan ja muodostamaan OMAN mielipiteensä ko. jutusta. Ainakin tuossa
edellisessä kirjoituksessani olevissa linkeissä oli myös alkuperäisen
tutkimuksen tiedot...että jos haluaa mennä todella syvälle noihin tutkimuksiin
niin sekin varmaan onnistuu.
Toni Sebastian Riihioja
>Henri Hansen (han...@zz.tut.fi) kirjoitti:
>
>: Vaikuttavan oloinen lista, mutta en oikein vieläkään ole vakuuttunut
>: siitä, että mikään tutkimus olisi osoittanut, että kasvissyöjillä olisi
>: kalsiumin puutoksia.
>
>Väitinkö niin? Mielestäni vaan päivittäinen kalsiumintarve on kohtuullisen
>suuri ja on (minun mielestäni) vaikeampi kontrolloida sen saantia
>maidottomassa ruokavaliossa kuin maidollisessa - nykylinjaus _käsittääkseni_
>(hei, mähän alan oppia kommunikoimaan niinkuin oikein on!!!) on,
>että riskiryhmään kuuluvan (ja kyllä, niihin luetaan kasvissyöjät) olisi
>parasta ihan vaan varmuuden vuoksi nauttia kalkkia normaalin ravintonsa
>ohella
riskiryhmistä puheenollen. aika tuores tutkimus antoi
mielenkiintoisia tuloksia. pitkällä seurannalla
tutkittiin 78000 (aivan, noin monta tuhatta) naista ja
heidän maidonjuontiaan. poistettiin muita asiaan
vaikuttavia tekijöitä ja vertailtiin taipumusta saada
luunmurtumia. vertailuryhmät olivat vähän tai ei
ollenkaan maitoa juovat vs. 3 (tai 4, en muista
tarkasti) lasia päivässä juovat. huomattiin, että
ryhmien välillä ei ole pahemmin eroa. ja hauskana pikku
yksityiskohtana, että ne pienet erot ovat niinpäin, että
maidonlatkijat saivat enemmän murtumia.
et sillee. jotenkin hauska lukea epätoivoisia ideoita
siitä, että länsimaissa vaan sattuu oleen
osteoporoosille altis geeniperimä. eihän maidossa saa
olla mitään vikaa. ja muilla keinoillahan ei
osteoporoosia taltuteta. ylistäkäämme valiota.
>Kasvissyöjistä ei ole tarpeeksi pitkäaikaista ja kattavaa otosta, jotta
>sen vaikutuksesta luustoon voitaisiin sanoa juuri mitään. Minä elän
höpön löpön. tutkimuksia ollaan aiheen tiimoilta tehty
vaikka kuinka paljon. näkisit valion propagandan ja
vanhan tiedon yli.
>uskossa, että kalsiumintarve on kaikilla suunnilleen
>sama
siinähän uskot. jokatapauksessa vähemmän (mutta
tarpeeksi) proteiineja syövät tulevat toimeen
pienemmillä määrillä kalsiumia ilman ongelmia.
>Kalsiumin suhteen ongelma eivät liene niinkään kasvissyöjät vaan kapeampaa
>kroppaa tavoittelevat teinitytöt, jotka jättävät maidon pois ruokavaliostaan
>(korvaamatta sitä esim. kasvikunnan tuotteilla) juuri silloin kun heidän
>pitäisi rakentaa luumassaa, jota olisi sitten menopaussin jälkeen
>turvallisesti menetettävissä.
tietenkin kalsiumia pitää jostain saada. mutta on niitä
parempiakin lähteitä kuin maito. paljon parempia.
älkää muuten unhoittako liikuntaa.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
>: maito on hyvää ja liha herkullista. Olen ehkä ekologisesti edesvastuuton
>: ja itsekäs, mutta katson oikeudekseni ko. nautinnot - VAIKKA se tappaisi
>: minut.
>
>Tuohon sinulla on tietenkin oikeus.
ei tietenkään ole. sen enempää kuin minulla on oikeutta
pedofiliaan, vaikka se kuinka maistuisi hyvältä. tosin
nyt mennään etiikan puolelle, ei sinänsä puhuta enää
ravinto-opista.
toisaalta kuka tahansa saa itsensä tappaa, jos haluaa.
mutta voi sen tehdä eettisemminkin.
-toni
Mika Laukkanen
Toni Sebastian Riihioja kirjoitti viestissä ...
>On 18 Mar 1999 08:45:08 GMT, Leena Kivivalli <lm5...@uta.fi> wrote:
>
>>: maito on hyvää ja liha herkullista. Olen ehkä ekologisesti edesvastuuton
>>: ja itsekäs, mutta katson oikeudekseni ko. nautinnot - VAIKKA se tappaisi
>>: minut.
>>
>>Tuohon sinulla on tietenkin oikeus.
>
>ei tietenkään ole. sen enempää kuin minulla on oikeutta
>pedofiliaan, vaikka se kuinka maistuisi hyvältä. tosin
>nyt mennään etiikan puolelle, ei sinänsä puhuta enää
>ravinto-opista.
Miten luulisit käyvän maailman ruokahuollolle jos kaikki olisivat
kasvissyöjiä? Kuolisiko puolet pois, vaikka Afrikkalaiset ja Aasialaiset?
--
ML
Andrea Fryer
>Miten luulisit käyvän maailman ruokahuollolle jos kaikki olisivat
>kasvissyöjiä? Kuolisiko puolet pois, vaikka Afrikkalaiset ja Aasialaiset?
* Itse asiassa, juuri näissä maanosissa syödään lihaa erittäin vähän, ja
käytetään tuskin ollenkaan lehmänmaitotuotteita.
"This is why populations around the world that eat rich diets loaded with
animal proteins (as in the USA, England, Israel, Finland, Sweden etc.)
have high rates of osteoporosis, while people in countries who consume small
amounts of animal proteins (including dairy foods), such as those living in
Asian and African countries, have strong bones and little osteoporosis."
http://www.rightfoods.com/mcdscience/osteoporosis.html
Mika Laukkanen
Andrea Fryer kirjoitti viestissä <7d0tjj$hlb$1...@baker.cc.tut.fi>...
>In article <7d0laj$pfu$1...@tron.sci.fi>, "Mika Laukkanen"
<m.lau...@sci.fi> wrote:
>>Miten luulisit käyvän maailman ruokahuollolle jos kaikki olisivat
>>kasvissyöjiä? Kuolisiko puolet pois, vaikka Afrikkalaiset ja Aasialaiset?
>
>* Itse asiassa, juuri näissä maanosissa syödään lihaa erittäin vähän, ja
>käytetään tuskin ollenkaan lehmänmaitotuotteita.
>
Aivan, mutta mitä sitten kun länsimaista ei enää liikene kasvikunnan
tuotteita myyntiin. Tietenkin ne jää ekana pois köyhimmiltä. Ja jos
länsimaiden tuontanto ei riitä omaan kulutukseen, niin ostetaan köyhimmistä
maista lisää, mikä lisäisi entisestään köyhimpien hätää. Tai jos Venäjällä
lopetettaisiin kaikkien eläinkunnan tuotteiden käyttö. Saattaisi tulla
aikamoinen hässäkkä Suomenkin rajoille.
Kasvissyönti on ihan ok, mutta toivottavasti kaikki eivät ala
kasvissyöjiksi. Tosin maapallon ylikansoitus olisi ratkaistu nopeasti.
Muistaakseni Pentti Linkolalla on myös tämän suuntaisia ajatuksia, ja ne
perustuu juuri siihen että köyhimmillä aluille ylimääräinen väki kokee
luonnolisen poistuman.
--
ML
Toni Sebastian Riihioja
et oo näköjään ollut paikalla, kun tällaisia asioita on
puitu tiedotusvälineissä. no on kai teitäkin.
>Aivan, mutta mitä sitten kun länsimaista ei enää liikene kasvikunnan
>tuotteita myyntiin. Tietenkin ne jää ekana pois köyhimmiltä. Ja jos
>länsimaiden tuontanto ei riitä omaan kulutukseen, niin ostetaan köyhimmistä
>maista lisää, mikä lisäisi entisestään köyhimpien hätää. Tai jos Venäjällä
>lopetettaisiin kaikkien eläinkunnan tuotteiden käyttö. Saattaisi tulla
>aikamoinen hässäkkä Suomenkin rajoille.
tiesitkö, että eläinten kasvattaminen syötäväksi
kuluttaa niin kasveja kuin peltopinta-alaakin
huomattavasti enemmän kuin kasvien kasvattaminen suoraan
ihmisen ravinnoksi. pahimmillaan tämä käänteinen
proteiinitehdas toimii suhteella 1:30 (soijapapuja
sioille) ja parhaimmillaan 1:2 (rehua lohille). ja
nautojen kohdalla yhdelle lihaproteiinikilolle pitää
syöttää kymmenen kiloa kasviproteiinia.
esim. yhdysvaltojen maissista 95% menee liha ja
maitokarjalle ja suomessa vaikkapa tuodusta soijasta 150
miljoonaa kiloa uppoaa eläimille, 14 Mkg menee
elintarvikkeisiin ja vain .5 Mkg myydään suoraan
papuina.
>Kasvissyönti on ihan ok, mutta toivottavasti kaikki eivät ala
>kasvissyöjiksi. Tosin maapallon ylikansoitus olisi ratkaistu nopeasti.
jeh, hommat on just päinvastoin. ei tarvita kovinkaan
suurta osuutta nyt kasvipainotteisesti syövistä
muuttamaan mieltään ja haluamaan länsimaista lihan
syöntiä, niin ruoka loppu vielä totaalisemmin.
tervetuloa tälle vuosisadalle, onneksi ehdit vielä
mukaan.
-toni
Mika Laukkanen
Toni Sebastian Riihioja kirjoitti viestissä ...
wrote:
>tervetuloa tälle vuosisadalle, onneksi ehdit vielä
>mukaan.
Kiirettä piti, jäihän aikaa vielä muutama kuukausi.
Olen edelleen kyllä taipuvainen ajattelemaan hieman toisin. Jos käsitellään
esim. Suomea. Täällä on erittäin rajalliset mahdollisuudet kasvattaa
kasveja. Esim. suomalainen vilja ei tahdo kelvata muualle kuin Suomeen,
koska jyväkoko on pieni. Eläinten rehuksi se kyllä kelpaa. No,
todennäköisesti maailman kasvituotanto keskittyisi tietyille aluille ja
sillä voi olla huomattavia vaikutuksia. Saatan olla tässäkin väärässä.
Oikaise.
--
ML
Leena Kivivalli
: Kiirettä piti, jäihän aikaa vielä muutama kuukausi.
: Olen edelleen kyllä taipuvainen ajattelemaan hieman toisin. Jos käsitellään
: esim. Suomea. Täällä on erittäin rajalliset mahdollisuudet kasvattaa
: kasveja. Esim. suomalainen vilja ei tahdo kelvata muualle kuin Suomeen,
: koska jyväkoko on pieni. Eläinten rehuksi se kyllä kelpaa. No,
: todennäköisesti maailman kasvituotanto keskittyisi tietyille aluille ja
: sillä voi olla huomattavia vaikutuksia. Saatan olla tässäkin väärässä.
: Oikaise.
No, minä yritän oikaista. Käypä vaikka lukemassa Worldwatch-instituutin
näkemys lihantuotannon vaikutuksista maapallon ruokavaroihin
osoitteesta
http://www.worldwatch.org/alerts/pr980704.html
Pätkässä todetaan mm. näin:
"In a world where an estimated one in every six people goes hungry each day,
the politics of meat consumption are increasingly heated, since meat
production is an inefficient use of grain-the grain is used more efficiently
when consumed directly by humans. Continued growth in meat output is
dependent on feeding grain to animals, creating competition for grain
between affluent meat eaters and the world's poor.
Leena
Otto J. Makela
(jolloin esitettiin ns. asiantuntijatieto että maidon kalsium on jotenkin
"väärää" ja estää "oikean" kalsiumin kunnollista imeytymistä), kysyin asiaa
eräältä tutulta lääkäriltä. Hän referoi kirjaa Kliininen ravitsemus,
Duodecim 1993:
"Kalsium kuten muutkin kivennäisaineet on ennen imeytymistä irrotettava
ruoan komponenteista vapaaksi kalsiumiksi ja muutettava liukoiseen
muotoon" sanoo em. kirja. Olisiko tämä yllä mainitun ajatuksen takana?
Maito ei kuitenkaan sido kalsiumia erityisen lujasti, toisin kuin
vaikkapa muistaakseni imeytymätöntä kuitua sisältävä ruoka.
Tai: "Mahan hapan pH helpottaa kalsiumin vapautumista...". Maito hieman
neutraloi happamuutta, mutta varsin heikosti. Teoriassa tämä vaikuttaa
kalsiumin saantia hidastavasti, mutta merkityksettömän vähän.
Toinen mahdollinen selitys mainitulle käsitykselle on, että Ca:a
imeytyy SUHTEELLISESTI sitä vähemmän, mitä enemmän sitä on tarjolla.
Maidossa on sitä paljon, samoin juustossa. Imeytynyt ainemäärä on
kuitenkin suuri, kunnes:
"Alhaisilla saantitasoilla imeytyminen on aktiivista". Siis elimistö
ottaa vähästäkin saannista kalsiumia tehokkaasti - mutta aktiivinen
imeytymismekanismi saturoituu suuresta saannista, joten sisään menee
vain tietyn maksimin verran, vaikka lisää tarjottaisiin, paitsi:
"Passiivinen saturoitumaton diffuusio tulee tärkeäksi kalsiumin
saannin ollessa suuri". Siis sittenkin, mitä enemmän syö ja saa,
sitä enemmän menee verenkiertoon.
"Eräät sokerit, kuten laktoosi, lisäävät kalsiumin imeytymistä"
Tämä viittaa siihen, että nimenomaan maidosta imeytyminen on
tehokasta. Sen sijaan oksalaatit ja fytaatit voivat saostaa Ca:n
ja estää imeytymistä. Normaalisti näiden vaikutus on pieni
(ellei sitten syö vaikkapa rabarberia/raparperia suuria määriä).
Lopuksi: "Suomalaisen ravinnon kalsiumista yli puolet tulee
maitotuotteista". Jos ei maitoa käytä, kalsiumin saanti vähenee
merkitsevästi. "Se tulisikin korvata muilla keinoin, kuten lisäämällä
kypsytetyn juuston ja vähän laktoosia sisältävien maitotuotteiden
käyttöä" (ohje on laktoosi-intoleranteille).
Vielä tuohon "asiantuntijan" esittämään tietoon: jos lehmänmaidosta
kalsium ei imeydy, ei se voi verisuonissakaan kiertää. Imeytyminen
tarkoittaa siirtymistä suolesta verenkiertoon! Jos Ca verenkiertoon
pääsee, se on imeytyvässä muodossa tuolloin, eli ihan samaa alkuainetta
riippumatta siitä, tuliko se maidosta tai mistä muualta tahansa.
Ja niin se sitten menee sinne minne pitääkin, esim. luustoon.
Followup-to: sfnet.keskustelu.terveys
--
/* * * Otto J. Makela <ot...@cc.jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 14 613 847, BBS: +358 14 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
/* Mail: Cygn.k.7 E 46/FIN-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62:14N 25:44E */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
Henri Hansen
: Miten luulisit käyvän maailman ruokahuollolle jos kaikki olisivat
: kasvissyöjiä? Kuolisiko puolet pois, vaikka Afrikkalaiset ja Aasialaiset?
Luulen, että ruokaa riittäisi vähän enemmänkin kuin nykyisin.
Toni Sebastian Riihioja
>Olen edelleen kyllä taipuvainen ajattelemaan hieman toisin. Jos käsitellään
>esim. Suomea. Täällä on erittäin rajalliset mahdollisuudet kasvattaa
>kasveja. Esim. suomalainen vilja ei tahdo kelvata muualle kuin Suomeen,
>koska jyväkoko on pieni. Eläinten rehuksi se kyllä kelpaa. No,
>todennäköisesti maailman kasvituotanto keskittyisi tietyille aluille ja
>sillä voi olla huomattavia vaikutuksia. Saatan olla tässäkin väärässä.
>Oikaise.
suomessa lyhyttä kesää toisaalta kompensoi liki
ympärivuorokautinen aurinko kesäisin. se antaa joillekin
kasvikunnan tuotteille esim. paremmat
vitamiinipitoisuuden kuin mihin keskieurooppalainen
sukulainen yltää.
ja toisaalta, jo ennenkuin ajattelemme suomen kasveja,
voimme aloittaa syöttämällä ne 150 Mkg soijaa suoraan
ihmisille. aika moni vatsa täyttyy. ja mitähän muuta
makoisaa mahan täytettä tuodaan ulkomailta suomen
lehmille ja sioille.
ja vielä. pienellä miettimisellä suomessa voidaan alkaa
tuottaa ravintokasveja, joista saa meidänkin ilmastossa
hyviä satoja (ainakin jossakin päin maata). esimerkkinä
voisi mainita hampun.
-toni
Lumi Riihioja
> Eräs tuttu kertoi kuinka joillakin hänen vegaaniystävillään heiluivat
> hampaat suussa ihan vaan sormella tökkäämällä, mahtoiko syynä olla
> kalsiumin tai jonkin muun vajaus?
Tuntuuhan nuo heiluvan sotaveteraaneillakin.
Vegaanejako lie?
Lumi
Henri Hansen
: Eräs tuttu kertoi kuinka joillakin hänen vegaaniystävillään heiluivat
: hampaat suussa ihan vaan sormella tökkäämällä, mahtoiko syynä olla
: kalsiumin tai jonkin muun vajaus?
Jaa. Mulla on paljon sekasyöjäystäviä, joilla hampaat heiluvat. En etsi
syytä heidän ravinnostaan.
Juha Tretjakov
> proteiinia herua. Urheilusuorituspäivinä syön joskus jopa LIHAA,
> nimenomaan proteiinin vuoksi.
Arvaan tästä, että tarkoitat syöväsi lihaproteiinia nimenomaan
kuntoilun jälkeen, vai kuinka? Ennen "urheilusuoritusta" liha-aterian
ei luulisi tuovan ainakaan suorituskykyä, vaan raskaan olon lihaa
sulattaessa. Ennen suoritusta ja sen aikana lienee parasta tankata
lyhytketjuisia hiilihydraatteja ja nestettä, kuten jotakin
fruktoosilitkua tai hedelmiä.
--
Juha.Tr...@hut.fi - taidetta ilman käsiä
Matti Narkia
>hampaat suussa ihan vaan sormella tökkäämällä, mahtoiko syynä olla
>kalsiumin tai jonkin muun vajaus?
>
ehkäisemisessä päivittäisestä suuhygienista huolehtiminen sekä
säännöllinen hammaskiven poisto ovat varmaan ruokavaliota tärkeämpiä.
Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
"pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai kokonaan
kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
meng...@alpha.hut.fi (Marcus E Engdahl) wrote:
>
>proteiinia (urheilijatutun vinkki), TKK:n kasvisruuasta ei taida paljon
>proteiinia herua.
Maidon sisältämät proteiinit jaetaan kahteen ryhmään: kaseiini ja
heraproteiini. Erään lähteen mukaan lehmän maidossa on kaseiinia n. 80% ja
heraproteiinia n. 20%, äidinmaito taas sisältää heraproteiinia n. 80% ja
kaseiinia n. 20%. Käsittäkseeni jonkinasteinen konsensus lienee nykyään
se, että terveellisimmät proteiinit ovat heraproteiini ja soijaproteiini.
Kaseiinin terveellisyys sensijaan on kyseenalainen, esim. koe-eläimillä se
on aiheuttanut ateroskleroosia eli verisuonten rasvoittumista. Saattaisi
siis olla terveellisempää käyttää proteiinin lähteenä maitoheratuotteita
kuin itse lehmänmaitoa.
--
Matti Narkia
Tapani Toivanen
: Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
: vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
: "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai kokonaan
: kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
Tuoremehut nyt vielä ymmärtää, kun niiden hapot syövyttää kiillettä, mutta
minun muistojeni mukaan hammashoitajat käski aina koulussa syömään paljon
raakoja porkkanoita ja näkkileipää jotta hampaat pysyisivät kunnossa.
Tapani T.
Anton Puolakka
>
> Jaa. Mulla on paljon sekasyöjäystäviä, joilla hampaat heiluvat. En etsi
> syytä heidän ravinnostaan.
Mulla oli vegetaarityttöystävä, jonka hampaat heiluivat
suussa lievästi eräänä ei niin hehkeänä aikana. Syyksi
_hän_ kertoi ravintonsa, hänellä on melkoisesti kokemusta
kasvissyönnistä ja vegaaniudesta. Juu, ei pitänyt itsekään
kovin hyvänä merkkinä ja tiesi millaisella (kasvis)ravinnolla
homman saa järjen piiriin takaisin. Ja tasan tiesi, että
puutteet ravinnossa saivat ilmiön aikaan. Vähän niin kuin
Papillonissa, jos mustaa valkoisella pitää ikuisesti
epäilevälle sfnetille olla.
Matti Narkia
ttoi...@cc.joensuu.fi (Tapani Toivanen) wrote:
Mistä ne hapot tulevat tuoremehuihin? Eiköhän raaoissa kasviksissa ja
hedelmissä ole samoja happoja kuin niistä valmistetuista tuoremehuissakin.
Omat hampaani alkoivat kulua ollessani toista vuotta elävän ravinnon
dieetillä joitakin vuosia sitten. Olen sitä mieltä, että raakojen
kasvisten, hedelmien ja tuoremehujen ainakin kohtuullinen nauttiminen
on terveydelle eduksi, mutta hampaiden kulumista se todennäköisesti
nopeuttaa. Hammaslääkärini on tehnyt saman havainnon myös muista
potilaistaan. Hampaiden kulumista voinee hidastaa huuhtelemalla
suunsa aina tuoremehujen tai raakojen kasvisten nauttimisen jälkeen,
harjaaminen pitää kuitenkin jättää myöhäisempään ajankohtaan,
sillä happojen vielä vaikuttaessa harjaaminen vain lisää hampaiden
kulumista.
--
Matti Narkia
Suntioinen Ari
» Tuoremehut nyt vielä ymmärtää, kun niiden hapot syövyttää kiillettä, mutta
» minun muistojeni mukaan hammashoitajat käski aina koulussa syömään paljon
» raakoja porkkanoita ja näkkileipää jotta hampaat pysyisivät kunnossa.
Aikojen kuluessahan on sanottu vaikka mitä.
Mutta tuosta tuli mieleeni hampaisiin liityvä asia: onko ksylitoli
hampaille hyväksi (siis makeisissa olevina määrinä) vai oliko tuo
väite vaan makeis- ja ksylitoliteollisuuden tuottama urbaani
legenda. Muistaakseni uutisissa joku aika sitten vihjailtiin
tuollaista, mutta sen jälkeen asiasta on vaiettu. Käytännön tasolla
kysymykselläni tarkoitan siis sitä, onko ksylitolipurukumin jauhamisesta
hyötyä, haittaa vai ei mitään.
//aps
Matti Narkia
mn...@iname.com (Matti Narkia) wrote:
> Erään lähteen mukaan lehmän maidossa on kaseiinia n. 80% ja
>heraproteiinia n. 20%, äidinmaito taas sisältää heraproteiinia n. 80% ja
>kaseiinia n. 20%.
Mainitut prosentit ovat tietysti prosentteja ao. maitojen
kokonaisproteiinimäärästä. Lipsahdukseni ovat kaikki ilmeisesti
itsekseen hyväntahtoisesti mielessään korjanneet, koska kärkeviä
kommentteja ei ole näkynyt :-).
--
Matti Narkia
Matti Narkia
ttoi...@cc.joensuu.fi (Tapani Toivanen) wrote:
>Matti Narkia (mn...@iname.com) wrote:
>
>: Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
>: vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
>: "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai kokonaan
>: kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
>
>Tuoremehut nyt vielä ymmärtää, kun niiden hapot syövyttää kiillettä, mutta
>minun muistojeni mukaan hammashoitajat käski aina koulussa syömään paljon
>raakoja porkkanoita ja näkkileipää jotta hampaat pysyisivät kunnossa.
Sitaatti abstraktista
Sherfudhin H, et al
Some aspects of dental health in young adult Indian vegetarians.
A pilot study.
Acta Odontol Scand. 1996 Feb;54(1):44-8.
PMID: 8669240; UI: 96240855.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8669240&form=6&db=m&Dopt=b
"The vegetarians had a significantly higher degree of tooth wear
than the non-vegetarians, but no difference in the degree of wear
between women and men in either group was found. "
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<xn1pv5x24...@pussitiainen.cs.tut.fi> a...@cs.tut.fi (Suntioinen Ari)
wrote:
> K=E4yt=E4nn=F6n tasolla
>kysymyksell=E4ni tarkoitan siis sit=E4, onko ksylitolipurukumin jauhamisest=
>a
>hy=F6ty=E4, haittaa vai ei mit=E4=E4n.
>
Jos teet Medline-haun hakusanalla "xylitol" esim. PubMed hakukoneella
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
niin löydät 1508 tutkimusabstraktia. Ehkä näitä lueskelemalla saat
vastauksen kysymykseesi :-). Tai sitten ei, suhtautuuhan esim. EU
epäilevästi xylitoliin.
--
Matti Narkia
Juha Tretjakov
> Omat hampaani alkoivat kulua ollessani toista vuotta elävän ravinnon
> dieetillä joitakin vuosia sitten. Olen sitä mieltä, että raakojen
> kasvisten, hedelmien ja tuoremehujen ainakin kohtuullinen nauttiminen
> on terveydelle eduksi, mutta hampaiden kulumista se todennäköisesti
> nopeuttaa. Hammaslääkärini on tehnyt saman havainnon myös muista
Kiinnostavaa. Eikö happamien kasvisuutejuomien ahkera kuluttaminen
johda samaan? Itseäni kiinnostaa kovasti, miten säännöllinen
maitohappokäymistuotteiden nauttiminen (hapankaali, belgialainen
lambic) vaikuttaa hammaskiilteeseen.
> potilaistaan. Hampaiden kulumista voinee hidastaa huuhtelemalla
> suunsa aina tuoremehujen tai raakojen kasvisten nauttimisen jälkeen,
> harjaaminen pitää kuitenkin jättää myöhäisempään ajankohtaan,
> sillä happojen vielä vaikuttaessa harjaaminen vain lisää hampaiden
> kulumista.
Miten asiaa parantaa useinkin naisilla näkemäni tapa tempaista
jokaikisen aterian tai suupalan jälkeen xylitol-purkkapala? Estääkö se
mainoksen sanoin "happohyökkäyksen"?
Tapio Linkosalo
: Matti Narkia (mn...@iname.com) wrote:
: : Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
: : vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
: : "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai kokonaan
: : kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
: Tuoremehut nyt vielä ymmärtää, kun niiden hapot syövyttää kiillettä, mutta
: minun muistojeni mukaan hammashoitajat käski aina koulussa syömään paljon
: raakoja porkkanoita ja näkkileipää jotta hampaat pysyisivät kunnossa.
Raa-at kasvikset eivät tuota ongelmia, mutta erityisesti "elävän" ravinnon
syöjät käyttävät paljon "valmistus"menetelmiä, esim. maitohappokäymistä,
joka lisää tuotteiden happamuutta merkittävästi. Ja tämä näkyy sitten
hampaiden epätavallisen voimakkaana eroosiona. Happamat juuresmehut ovat
erityisen turmiollisia.
Ai mistäkö tiedän? Äitini teki taannoin tutkimuksen vegaanien hampaiden
vaurioista...
-Tapio-
Tapio Linkosalo
: Miten asiaa parantaa useinkin naisilla näkemäni tapa tempaista
: jokaikisen aterian tai suupalan jälkeen xylitol-purkkapala? Estääkö se
: mainoksen sanoin "happohyökkäyksen"?
Estää. Purkan jauhaminen aterian päälle pitää syljen eritystä yllä, ja
syljellä on hyvä puskurikapasiteetti. Se siis pystyy eliminoimaan tuota
suuhun jäänyttä happamuutta.
-Tapio-
Antti Kivivalli
> saatavia aineksia paljon paremmin kuin ihminen.
Näitä näkee ja kuulee aina vaan...
Vegetaari tai vegaani ruokavalio ei tarkoita sitä, että ihminen syö vain
ruohoa ja muita vihreitä maassa kasvavia kasveja, kuten lehmät
luontaisesti tekevät. (Ihminen tosin on keksinyt syöttää lehmille
mm. teurasjätteistä tehtyjä rehuja, mutta se on taas toinen asia.)
Siten on aivan turha puhua siitäkään, että "lehmä osaa hyödyntää
kasviksista saatavia aineksia paljon paremmin kuin ihminen". Tuolla
vertailulla ei ole mitään käyttöä kenellekään.
> Toivon että tämä keskustelu jää tähän
Niin kai, eikä minun tarkoituksenani ole saada ihmisiä tuntemaan pahaa
oloa tai itsensä uhatuksi sen vuoksi, että he päästelevät suustaan
ankkoja ja levittävät näppäimistöllään lannoitteita.
On hienoa, että saamme täällä puida näitä erikoisia käsityksiä, joita
maamme on pullollaan, niin ehkä sieltä vähitellen erottuvat jyvät
akanoista. Ikävää se voi tietysti olla sellaisten kannalta, jotka
ryhtyvät puolustamaan hassuja näkemyksiään.
Seuraava.
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
porsaita äidin oomme kaikki
sfnet.keskustelu.vegetaristit
rec.food.veg
maidoton
>
>taisit unohtaa osittain sen, että ylimäärä
>proteiineja kuluttaa jo olevia kalsiumvarantoja. eli
>emme puhu pelkästään saannin tai imeytymisen ongelmista,
>vaan myös hävikistä. suhteista en tiedä, mutta
>maalaisjärjellä voisi ajatella, että saanti ei ole
>keskeinen asia, se kun on täällä suomessa niin mainiosti
>järjestetty (siis ainakin valion mukaan). ja silti
>meillä on pirusti osteoporoosin katkaisemia jalkoja.
>
Tuollaisella sivulla on taulukko paljonko kalsiumia tarvitaan jos proteiinia
saa x-määrän...
http://www.drmcdougall.com/debate.html
Äkkiseltään katsoen näyttää siltä että jos maitoa juo 1000g niin siittähän saa
siis 1200mg kalsiumia ja proteiinia 150g. Taulukon mukaan jos proteiinia saa
142g ja kalsiumia 1400mg niin kalsiumtasapaino on pakkasen puolella -65 eli
maidolla menee siis vielä rajummin pakkasen puolelle.
Ei ole siis ihme että uudet tutkimustulokset näyttävät että maidosta ei ole
mitään hyötyä osteoporoosia ajatellen vaan ennemminkin maito
aiheuttaa sitä.
http://www.pcrm.org/news/health990226.html
"The Harvard Nurses’ Health Study, including 78,000 women over a 12-year
period, showed that milk-drinkers had, if anything, more bone breaks than
women who rarely drank any milk at all. Other studies have shown the same
result."
Kalle J. Ahokas
>
>On hienoa, että saamme täällä puida näitä erikoisia käsityksiä, joita
>maamme on pullollaan, niin ehkä sieltä vähitellen erottuvat jyvät
>akanoista. Ikävää se voi tietysti olla sellaisten kannalta, jotka
>ryhtyvät puolustamaan hassuja näkemyksiään.
>
>Seuraava.
Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
tarpeessa.
Kalle
Henri Hansen
: Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
: missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
: syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
: niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
: aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
: tarpeessa.
Hmm. Jostakin syystä kuitenkin luet ryhmää s.k.vegetaristit. Jos asia noin
pahasti kalvaa, niin kannattaisi varmaan lopettaa tämän ryhmän lukeminen.
Leena Kivivalli
: Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
: missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
: syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
: niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
: aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
: tarpeessa.
Juu. Aina löytyy niitä, joiden mielestä jonkin asian puolesta puhuminen
on pois joltakin toiselta asialta. Haluaisitko kertoa, mihin merkittäviin
kysymyksiin sinä keskität tarmosi?
On aika hassu väite, että vegetarismi ja eläinoikeudet olisivat jotenkin
nykyajan tuotosta. Vegetaristeja meidän länsimainen historiamme tuntee
jo useamman tuhannen vuoden ajalta (esim. Diogenes, Pythagoras, Platon jne.);
itämaisia traditioita yhtään tunteva tietää, että vegetarismia on harjoitettu
ainakin niin kauan kuin on pystytty kirjoittamaan ylös mitään. Syyt ovat
eri aikakausina ja eri ihmisillä vaihdelleet, mutta kyllä eläinten
oikeuksien puolestapuhujiakin on ollut jo pitkään. Jos sinä et ole näistä
asioista kuullut, suosittelisin vähän perusteellisempaa aiheeseen
tutustumista. "Nuorisoonkin" kuuluu minun kokemukseni mukaan kovinkin
monenikäistä väkeä.
Leena
le...@iki.fi
Anton Puolakka
>
> ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
> niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista,
> vaikka olisi järkevämpiäkin
> aktivititeetteja,
Nimeä kaksi.
Jani Kivisola
: Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
: missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
: syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
: niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
: aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
: tarpeessa.
Ammoisista ajoista lähtien ei olla syöty tehotaloudella kasvatettujen eläinten
lihaa tai maitoa. On aika eri juttu metsästää itse liha kuin syödä kaupan
jauhelihaa.
************************************
* "It's good to touch the green, * Jani Kivisola
* green grass of home", sanoi * jkiv...@lpt.fi
* Willie Nelson kun bongia täytti. * www.lpt.fi/~jkivisol
************************************
Markku Sorto
: Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
: missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
: syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
: niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
: aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
: tarpeessa.
Ai pahus, maltan tuskin odottaa mistä löydät tärkeämmät kannanoton aiheet
kuin maapallon ruokavarat, ihmiskunnan tulevaisuuden ja moraalifilosofian
perusteet.
Zorro
Antti Kivivalli
> Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
> missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
> syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
> niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
> aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
> tarpeessa.
Nii'in. Sitä juuri tarkoitin, että on "jännää", miten nykyään
pystytään käsittelemään suuren luokan väärinkäsityksiä (esim. "Ihminen
ei tule ilman lihaa toimeen.") lähes päivittäin. Eilisessä Hesarissa
oli taas selvitys siitä, miten pääkaupunkiseudun kouluissa tarjotaan
lihatonta ruokaa tai ylipäätään suhtaudutaan veguiluun (jossain
koulussa ei voitu vegejen antaa syödä eväitään ruokalassa...).
Jännää ei tietenkään ole se, että puolustamani arvot eivät olisi
10-15 vuotta sitten olleet missään arvossa. 15 vuotta sitten kokeilin
ensimmäisen kerran lihansyönnin lopettamista ja 10 vuotta sitten
puolustin jo kovasti näitä arvoja, olin mukana järjestämässä
kasvisruokakursseja, kirjoittelin lehtiin ja Intternettiin... Siinä
välissä olin tutustunut ihmisiin, jotka ovat olleet vegejä jo 20
vuotta aiemmin tai koko ikänsä.
Maailma muuttuu Kalleseni - onneksi.
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
sfnet.keskustelu.vegetaristit - areena on avoin
The Vegetarian Pages - http://www.veg.org/veg/
Antti Kivivalli
> Hmm. Jostakin syystä kuitenkin luet ryhmää s.k.vegetaristit. Jos asia noin
> pahasti kalvaa, niin kannattaisi varmaan lopettaa tämän ryhmän lukeminen.
Henri, Henri, älä, älä - siis yritä karistella ihmisiä pois täältä. :)
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
New Renaissance Magazine - http://katto.kaapeli.fi/~samps/newren/
A Journal for Social and Spiritual Awakening
Janne Tallgren
Jani Kivisola wrote:
> Kalle J. Ahokas <ah...@usa.net> wrote:
>
> : Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
> : missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
> : syöty ammoisista ajoista lähtien, ja nyt kun nuoriso ei muuta oo keksinyt,
> : niin venkoillaan ruuasta, ja turkiksista, vaikka olisi järkevämpiäkin
> : aktivititeetteja, ja asioita jotka yhteiskunnassamme olisivat kannanoton
> : tarpeessa.
>
> Ammoisista ajoista lähtien ei olla syöty tehotaloudella kasvatettujen eläinten
> lihaa tai maitoa. On aika eri juttu metsästää itse liha kuin syödä kaupan
> jauhelihaa.
Mutta aina yhtä hyvää. Harmi, ettei opiskelijan budjetti anna periksi käydä
useammin syömässä kunnon häränpihviä. Onneksi viikonloppuna annoin alkukantaisille
himoilleni periksi ja söin kunnon härkää. Ai että...
Henri Hansen
:> Hmm. Jostakin syystä kuitenkin luet ryhmää s.k.vegetaristit. Jos asia noin
:> pahasti kalvaa, niin kannattaisi varmaan lopettaa tämän ryhmän lukeminen.
: Henri, Henri, älä, älä - siis yritä karistella ihmisiä pois täältä. :)
Tarkoitin vaan, että Kallen kommentit ovat aikojen kuluessa olleet niin
täynnä vihaa ja riidanhakuisuutta, että ihmettelen, mistä syystä hän lukee
ryhmää, joka on vegetaristeille tarkoitettu, jos haluaa vain riidellä.
Iäisyyskeskusteluja on syytä käydä mielestäni muualla. Tämän foorumin
parasta antia ovat mielestäni lähinnä ruokaohjeet ja vinkit aloitteleville
kasvisruokailijoille. _Asiallinen_ keskustelu ruokavalion käytännön
toteutuksesta tai terveysvaikutuksista on tietysti aina paikallaan, mutta
Kallen kaltainen trolli jättää pahan maun suuhun. En tietenkään halua
ketään "karistella" pois.
Lumi Riihioja
> Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
> vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
> "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai kokonaan
> kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
Saarioisten - hammaslääkäriliiton suosittelema?
Lumi - vegaani, reikiä nolla
Anukaisa Alanen
Kalle J. Ahokas <ah...@usa.net> wrote:
>Jännää sinäänsä, että puolustamasi arvot eivät olleet 10-15 vuotta sitten
>missään arvossa, silloin ihmiset söivät normaalisti sitä ruokaa, mitä on
>syöty ammoisista ajoista lähtien
Olisi kiinnostavaa kuulla, mistä arvoista, keistä ihmisistä ja minkä
kulttuurin ammoisista ajoista mahdat puhua. Juttusi vaikuttaa hyvin
omituiselta.
Anukaisa
--
tra...@uta.fi - Voi ei.
Lumi Riihioja
>> On aika eri juttu metsästää itse liha kuin syödä kaupan
> > jauhelihaa.
> Mutta aina yhtä hyvää. Harmi, ettei opiskelijan budjetti anna periksi >käydä
> useammin syömässä kunnon häränpihviä. Onneksi viikonloppuna annoin >alkukantaisille
> himoilleni periksi ja söin kunnon härkää. Ai että...
Kuulostat ihan samalta kuin pikku saatananpalvoja,
joka kehuu ussareille pelanneensa spiritismiä.
Katsotaan saatko huomiota.
Lumi
Anton Puolakka
>
>
> Mutta aina yhtä hyvää. Harmi, ettei opiskelijan budjetti anna periksi käydä
> useammin syömässä kunnon häränpihviä. Onneksi viikonloppuna annoin alkukantaisille
> himoilleni periksi ja söin kunnon härkää. Ai että...
...eli siis suomalaista naudanlihaa :-)
Antti Kivivalli
> Tiedän aika monta tilaa, enkä tiedä yhtäkään missä eläimiä ei päästettäisi
> ulos.
OK - sinä et tiedä yhtäkään, mutta Maria Tirkkonen Valio Oy:stä on
Helsingin Yliopiston kotieläintieteen laitoksen seminaarissa (Suomen
nurmiyhdistyksen julkaisu nro 9) esittänyt tietona, että "tällä
hetkellä suomalaisista lypsykarjatiloista n. 90% laiduntaa lehmiään".
Kymmenesosa maitotiloista ei siis laidunna.
Samassa yhteydessä on yksi selvitys etsimääni asiaan:
"Uusi eläinsuojelulaki edellyttää, että 1.7.2006 alkaen lypsylehmien
ja hiehojen tulee kesäaikana päästä laitumelle tai niille on
järjestettävä muu tarkoituksenmukainen tila liikuntaa varten."
Kumman pitkä siirtymäaika!
Samassa seminaarissa ja julkaisussa Juha Helander Maaseutukeskusten
Liitosta kertoo, että "Vuonna 1996 tarkkailutiloilla näiden
kesäruokintojen yleisyys oli seuraava: laidunruokinta 86%,
niittoruokinta 12% ja sisäruokinta 2% tiloista." ("Niittoruokinalla
tarkoitetaan sitä, että eläimet ovat pääasiassa ruokintatarhassa,
jonne niitetty nurmirehu ajetaan syötäväksi. Osa näistä tiloista
ruokkii eläimet niittorehulla navetassa.")
Vain 86% tiloista siis vain laiduntaa ja tilanne pahenee, kun otetaan
huomioon, että "normaalia laiduntamista harjoittavat tilat ovat
karjakooltaan muita tiloja pienempiä".
Kun katsotaan tilastoja karjantarkkailun MATU-laskelmatiloista 1996,
voidaan laskea, että vain n. 83% lehmistä noilla tiloilla on
laitumella kesällä!
>>Toisaalta, jos lehmät olisivat enemmän ulkona, voisimme entistäkin
>>enemmän (kyllä, näistä asioista on puhetta vähän väliä, elämmehän
>>Suomessa ja nyysseissä) keskustella lehmien rintaliiveistä. Minusta on
>>epäkohta se, että ihminen on ahneudessaan ja välinpitämättömyydessään
>>jalostanut karjaa niin, että niiden liikkuminen on suurten utareiden
>>vuoksi tullut vaikeaksi ja jopa terveydelle vaaralliseksi.
>>
> Tuskin syynä on se että utareet on suuria vaan se että rintaliivejä ei
> aiemmin ollut.
Vai tuskin? Miksiköhän Heli Castrén kirjassa Kotieläinten
käyttäytyminen ja hyvinvointi (Helsingin yliopisto, Maaseudun
tutkimus- ja koulutuskeskus, julkaisuja 52, 1997) kirjoittaa:
"Intensiivisessä kotieläintuontannossa pyritään halpoihin
elintarvikkeisiin. Tämä aiheuttaa monia ongelmia: ylituotantoa,
eläinten elinajan lyhentymistä, sairauksia ja
ympäristöuhkia. Esim. lypsylehmien jalostuksessa terveysongelmat
johtavat lyhyeen elinaikaan, lisääntymisongelmiin, utaretulehduksiin,
sorkkavikoihin ja aineenvaihduntahäiriöihin."
Vaikka asiaan yritetäänkin kiinnittää huomiota, näyttää siinä silti
piilevän ongelmia.
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
"Annapas ajan kulua, päivän mennä, toisen tulla,
taas minua tarvitahan" - Väinämöinen
http://www.sci.fi/kalevala/
Antti Kivivalli
> Tarkoitin vaan, että Kallen kommentit ovat aikojen kuluessa olleet niin
> täynnä vihaa ja riidanhakuisuutta, että ihmettelen, mistä syystä hän lukee
> ryhmää, joka on vegetaristeille tarkoitettu, jos haluaa vain riidellä.
Minä en onneksi muista kenenkään kallen kommentteja kahta päivää
kauempaa, joten en tiedä, mitä kukin on aiemmin kirjoittanut. Tämä
ryhmä on tarkoitettu vegetaristeille, mutta myös muille.
> Iäisyyskeskusteluja on syytä käydä mielestäni muualla.
Minusta tämä on juuri oikea paikka, silloin kun juttu edes jotenkin
sivuaa veguilua tai eläinten oikeuksia.
Nyyssikeskustelu on ikuisesti loppumatonta - on aivan sama missä sitä
käydään.
> Tämän foorumin
> parasta antia ovat mielestäni lähinnä ruokaohjeet ja vinkit aloitteleville
> kasvisruokailijoille.
OK. Minä puolestaa pidän juuri siitä (kuten taisin pari päivää sitten
kirjoittaakin), että täällä pääsevät esille ne kaikki kummalliset
käsitykset, joita näihin asioihin liittyy (Taitaisivat Aasialaiset
kuolla, jos kaikki lopettaisivat lihansyönnin. jne.). Jos kummalliset
käsitykset eivät pääse ulos ja saa vastinetta, on paljon pienempi
mahdollisuus, että niiden kantaja koskaan pääsee niistä eroon.
Trollit ovat herkkua. :)
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
Antti Kivivalli
> Mutta aina yhtä hyvää. Harmi, ettei opiskelijan budjetti anna periksi käydä
> useammin syömässä kunnon häränpihviä. Onneksi viikonloppuna annoin alkukantaisille
> himoilleni periksi ja söin kunnon härkää. Ai että...
Mutta tässä vasta tyhmä trolli. Tämän oppikirjamaisempaa esimerkkiä ei
kai voi olla: Janne lukee s.k.vegetaristeja ja haluaa kirjoittaa
sinne, että hänen mielestään Liha On Hyvää. Huh huh.
Saavatko vegut aikaan samanlaista machoilua kuin kirjoitukset, joissa
on mainittu h-sana (Ei, en halua sitä tähän ryhmään, ts. siitäkin on
jo joskus puhuttu... ja miljoonat jutut nyysseissä käsittelevät sitä
jo...)
Kun epävarma lihansyöjä lukee vegeryhmän kirjoituksen, niin pelkoko
hänet saa kirjoittamaan jotain noin alkukantaista?
Mika Laukkanen
Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7dqtk2$eqq$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Mika Laukkanen <m.lau...@sci.fi> kirjoitti:
>
>> Tuskin syynä on se että utareet on suuria vaan se että rintaliivejä ei
>> aiemmin ollut.
>
>Vai tuskin? Miksiköhän Heli Castrén kirjassa Kotieläinten
>käyttäytyminen ja hyvinvointi (Helsingin yliopisto, Maaseudun
>tutkimus- ja koulutuskeskus, julkaisuja 52, 1997) kirjoittaa:
>"Intensiivisessä kotieläintuontannossa pyritään halpoihin
>elintarvikkeisiin. Tämä aiheuttaa monia ongelmia: ylituotantoa,
>eläinten elinajan lyhentymistä, sairauksia ja
>ympäristöuhkia. Esim. lypsylehmien jalostuksessa terveysongelmat
>johtavat lyhyeen elinaikaan, lisääntymisongelmiin, utaretulehduksiin,
>sorkkavikoihin ja aineenvaihduntahäiriöihin."
>
>Vaikka asiaan yritetäänkin kiinnittää huomiota, näyttää siinä silti
>piilevän ongelmia.
>
Niin mitenkä nämä liittyy utereliiveihin. Isot tissit ei ole sairaus.
Tottahan on että jos rinnakkain on kahden eri meijerin maitoa niin kuluttaja
ei kysy kummanko meijerin tuottajien lehmistä pidetään parempaa huolta.
Ostaja kysyy kummanko meijerin maito on halvempaa.
--
ML
Janne Tallgren
Antti Kivivalli wrote:
> Janne Tallgren <jt5...@uta.fi> kirjoitti:
>
> > Mutta aina yhtä hyvää. Harmi, ettei opiskelijan budjetti anna periksi käydä
> > useammin syömässä kunnon häränpihviä. Onneksi viikonloppuna annoin alkukantaisille
> > himoilleni periksi ja söin kunnon härkää. Ai että...
>
> Mutta tässä vasta tyhmä trolli. Tämän oppikirjamaisempaa esimerkkiä ei
> kai voi olla: Janne lukee s.k.vegetaristeja ja haluaa kirjoittaa
> sinne, että hänen mielestään Liha On Hyvää. Huh huh.
>
> Saavatko vegut aikaan samanlaista machoilua kuin kirjoitukset, joissa
> on mainittu h-sana (Ei, en halua sitä tähän ryhmään, ts. siitäkin on
> jo joskus puhuttu... ja miljoonat jutut nyysseissä käsittelevät sitä
> jo...)
>
> Kun epävarma lihansyöjä lukee vegeryhmän kirjoituksen, niin pelkoko
> hänet saa kirjoittamaan jotain noin alkukantaista?
>
Miksikö näin kirjoitin?
Minulla on varmaan kasvisfobia ja pelkään suunnattomasti tulevani sellaiseksi. :-(
Anukaisa Alanen
>Minulla on varmaan kasvisfobia ja pelkään suunnattomasti tulevani
>sellaiseksi. :-(
Älä pelkää. Vaikka sanotaankin, että ihminen on sitä mitä hän syö, ei
pidä tätä sanontaa ottaa kirjaimellisesti. Ihminen ei kasveja syömällä
muutu kasviksi tai sikaa syömällä siaksi, vaan pysyy ihmisenä.
Maitokasvi
Janne Tallgren
Anukaisa Alanen wrote:
> In article <37011BFF...@uta.fi>, Janne Tallgren <jt5...@uta.fi> wrote:
>
> >Minulla on varmaan kasvisfobia ja pelkään suunnattomasti tulevani
> >sellaiseksi. :-(
>
> Älä pelkää. Vaikka sanotaankin, että ihminen on sitä mitä hän syö, ei
> pidä tätä sanontaa ottaa kirjaimellisesti. Ihminen ei kasveja syömällä
> muutu kasviksi tai sikaa syömällä siaksi, vaan pysyy ihmisenä.
>
Kiitos
Henri Hansen
: OK. Minä puolestaa pidän juuri siitä (kuten taisin pari päivää sitten
: kirjoittaakin), että täällä pääsevät esille ne kaikki kummalliset
: käsitykset, joita näihin asioihin liittyy (Taitaisivat Aasialaiset
: kuolla, jos kaikki lopettaisivat lihansyönnin. jne.). Jos kummalliset
: käsitykset eivät pääse ulos ja saa vastinetta, on paljon pienempi
: mahdollisuus, että niiden kantaja koskaan pääsee niistä eroon.
Kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä, mutta arvokeskustelun käyminen ei
ole hedelmällistä, jos kumpikin osapuoli julistaa totuutta. Outojen
"faktojen" oikaiseminen on hyvin vaikeaa; Ihminen, jolla on käsitys
esimerkiksi maidon välttämättömyydestä, ei suostu edes kuuntelemaan
vastakkaisia väitteitä, eikä edes lue perusteluja, ainoastaan suuttuu,
koska hänen arvomaailmaansa on loukattu.
Tämä ilmiö toimii vielä siten, että mitä paremmat perustelut
'vastustajalla' on, sitä suurempi on suuttumuksen määrä. Itse olen
pyrkinyt ehkä hieman kärjistetyn käänteiseen vastineeseen, eli asiallisiin
vastauksiin olen vastannut asiallisesti, mutta "ristiretkeläisiä" olen
liekittänyt surutta. Tämä on osaltani kylläkin kärsimättömyyttä, joka on
tulosta parin vuoden mittaisesta tyhmyyden kanssa painimisesta.
Yksittäiset suorastaan typerät ja vihamieliset kirjoittajat vain eivät
kuuntele järkipuhetta. Ihmettelen miten sinä oikein viitsit aina
pidättäytyä asiallisuuksissa, mutta arvostan sitä hyvin paljon. Olet hyvä
esimerkki kaikille.
Matti Narkia
Lumi Riihioja <lum...@hotmail.com> wrote:
Nyt meni yli hilseen. Voisitko ehkä laajentaa ilmaisuasi?
>
>Lumi - vegaani, reikiä nolla
Väärinkäsityksen välttämiseksi totean, että tarkoitukseni ei ollut
väittää, että runsas tuoremehujen ja/tai raakojen kasvisten ja hedelmien
nauttiminen lisäisi hampaitten reikiintymistä, vaan että se näyttää
lisäävän hampaiden kulumista, mikä ei ole sama asia. Kulumista ei
välttämättä itse edes huomaa. Omien hampaideni kulumisesta en ehkä
vieläkään olisi tietoinen - kuluminen on suurinta hampaitteni
takapinnoilla - ellei hammaslääkärini siitä aina silloin tällöin
mainitsisi.
--
Matti Narkia
ex-vegaani
Lumi Riihioja
> >> Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
> >> vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
> >> "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai > >>kokonaan
> >> kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
> >
> >Saarioisten - hammaslääkäriliiton suosittelema?
> >
> Nyt meni yli hilseen. Voisitko ehkä laajentaa ilmaisuasi?
Kasvikset kuluttaa hampaita -> syö lihaa niin hampulit
ei kulu -> osta hammaslääkäriliiton suositus, vähän
niin kuin hammastanhalle!
> vaan että se näyttää
> lisäävän hampaiden kulumista, mikä ei ole sama asia. Kulumista ei
> välttämättä itse edes huomaa.
Mitäs ne kulumat sitten haittaa?
Lumi
Antti Kivivalli
> Niin mitenkä nämä liittyy utereliiveihin. Isot tissit ei ole sairaus.
Ne siis ovat käytännöllinen haitta ja terveydellinen riski. Jos
jalostus on ottanut käyttöön lehmärotuja ja vielä jalostanut niitä
niin, että utareet ovat liian isot lehmän kävellä ja mennä
turvallisesti makuulle, on siinä vikaa.
> Tottahan on että jos rinnakkain on kahden eri meijerin maitoa niin kuluttaja
> ei kysy kummanko meijerin tuottajien lehmistä pidetään parempaa huolta.
> Ostaja kysyy kummanko meijerin maito on halvempaa.
Onneksi ei ole totta tuokaan - tai siis ehkä sinun kohdallasi. Jos
hyllyssä on luomumaitoa, ostan aina sitä, vaikka se on (kai - en
katsele maidon hintoja) kalliimpaa.
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
AMURT - http://www.oneworld.org/amurt/
International Development Co-operation and Disaster Relief
Mika Laukkanen
Antti Kivivalli kirjoitti viestissä <7dsd4i$6kl$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Mika Laukkanen <m.lau...@sci.fi> kirjoitti:
>
>> Niin mitenkä nämä liittyy utereliiveihin. Isot tissit ei ole sairaus.
>
>Ne siis ovat käytännöllinen haitta ja terveydellinen riski. Jos
>jalostus on ottanut käyttöön lehmärotuja ja vielä jalostanut niitä
>niin, että utareet ovat liian isot lehmän kävellä ja mennä
>turvallisesti makuulle, on siinä vikaa.
Isoja utareita on kyllä hyvin monessa rodussa. Kukaan ei halua isoutareista
lehmää. Sellaisia ei jalosteta tarkoituksellisesti. Jos olet seurannut
käytännössä asiaa tiedät mitä kaikkea aiheuttaa isot utareet. En tiedä mitä
kirjallisuus ja tutkimukset niistä kertoo, mutta oikeassa elämässä.
>
>> Tottahan on että jos rinnakkain on kahden eri meijerin maitoa niin
kuluttaja
>> ei kysy kummanko meijerin tuottajien lehmistä pidetään parempaa huolta.
>> Ostaja kysyy kummanko meijerin maito on halvempaa.
>
>Onneksi ei ole totta tuokaan - tai siis ehkä sinun kohdallasi. Jos
>hyllyssä on luomumaitoa, ostan aina sitä, vaikka se on (kai - en
>katsele maidon hintoja) kalliimpaa.
Yleistät hieman liikaa. Kuluttajat eivät ole sama kuin sinä. Tyypillinen
kuluttaja ja kaupan sisäänostaja ostaa halvinta, valitettavasti.
--
ML
Matti Narkia
Lumi Riihioja <lum...@hotmail.com> wrote:
>Matti Narkia wrote:
>
>> >> Sensijaan runsas kasvisten ja/tai tuoremehujen nauttiminen tuhoaa
>> >> vähitellen hammmaskiillettä ja kasvissyöjillä onkin yleensä melko
>> >> "pehmeät" hampaat joiden pinnasta kiille on joko osittain tai > >>kokonaan
>> >> kulunut pois, mutta tämä on taas toinen asia.
>> >
>> >Saarioisten - hammaslääkäriliiton suosittelema?
>> >
>> Nyt meni yli hilseen. Voisitko ehkä laajentaa ilmaisuasi?
>
>Kasvikset kuluttaa hampaita -> syö lihaa niin hampulit
>ei kulu -> osta hammaslääkäriliiton suositus, vähän
>niin kuin hammastanhalle!
>
Nyt vedät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Miltei joka asialla on
hyvät ja huonot puolensa. Tuoremehujen ja raakojen kasvisten nauttimisella
on hyvät puolensa, esim. niiden suotuisa vaikutus yleiseen terveyteen,
jotka ovat mielestäni painavampia kuin huonot puolet, joita edustaa
lähinnä hampaiden lisääntynyt kuluminen.
>> vaan että se näyttää
>> lisäävän hampaiden kulumista, mikä ei ole sama asia. Kulumista ei
>> välttämättä itse edes huomaa.
>
>Mitäs ne kulumat sitten haittaa?
>
Hyvä kysymys. Ehkä kiilteen poiskuluminen saattaa lisätä reikiintymisenkin
riskiä ellei hammashygienista huolehdita tarkoin, tai sitten ei, en tiedä.
Mikäli elää riittävän kauan, ehkä hampaat saattavat kulua tyngiksi, mikä
saattaa jonkun verran haitata ruoan pureskelua ja muodostaa esteettisenkin
haitan, joskaan sillä korkeassa iässä ei nyt välttämättä enää paljon
merkitystä ole.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
mn...@iname.com (Matti Narkia) wrote:
>23 Mar 1999 15:55:59 GMT in article <7d8dif$20b3$1...@midnight.cs.hut.fi>
>meng...@alpha.hut.fi (Marcus E Engdahl) wrote:
>>
>>Itse litkin maitoa lasin päivässä mm. siksi että saan siitä ylimääräistä
>>proteiinia (urheilijatutun vinkki), TKK:n kasvisruuasta ei taida paljon
>>proteiinia herua.
>
>Maidon sisältämät proteiinit jaetaan kahteen ryhmään: kaseiini ja
>heraproteiini. Erään lähteen mukaan lehmän maidossa on kaseiinia n. 80% ja
>heraproteiinia n. 20%, äidinmaito taas sisältää heraproteiinia n. 80% ja
>kaseiinia n. 20%. Käsittäkseeni jonkinasteinen konsensus lienee nykyään
>se, että terveellisimmät proteiinit ovat heraproteiini ja soijaproteiini.
>Kaseiinin terveellisyys sensijaan on kyseenalainen, esim. koe-eläimillä se
>on aiheuttanut ateroskleroosia eli verisuonten rasvoittumista. Saattaisi
>siis olla terveellisempää käyttää proteiinin lähteenä maitoheratuotteita
>kuin itse lehmänmaitoa.
Allaoleva uutinen koskee vain harvoja, mutta sattumalta Reuters raportoi
kaseiinin mahdollisesta yhteydestä autismiin ja skitsofreniaan eilen
seuraavasti:
"WESTPORT, Mar 30 (Reuters Health) - Scientists from the University of
Florida in Gainesville believe that they may have found a link between
autism, schizophrenia and beta-casomorphin-7 (beta-CM7), a small peptide
derived from the breakdown of casein in milk and milk products.
Dr. J. Robert Cade and colleagues report their findings in two papers in
the March issue of the journal Autism.
In the first paper, the team reports that peripheral administration to
rats of human beta-CM7 induced moderate to strong Fos-like
immunoreactivity in regions of the brain previously implicated in autism
and schizophrenia. These included the nucleus accumbens, caudate putamen
and the prefrontal, temporal and occipital cortex. Pretreatment with
naloxone significantly lessened or blocked the effects of beta-CM7.
The finding, the scientists say, suggests that beta-CM7 "...can cross the
blood-brain barrier, activate opioid receptors and affect brain regions
similar to those affected in schizophrenia and autism."
Dr. Cade and others also observed uptake of beta-CM7 by dopaminergic,
serotonergic and brain gamma-aminobutyric acid (GABA) systems in the rat
brain.
Dr. Cade's group says that the findings lend support to the hypothesis
that casein intake may be involved in development of schizophrenia and
autism. Dr. Cade and others have previously observed that patients with
schizophrenia and autism improve significantly when casein is removed from
their diets.
In the second paper, Dr. Cade, with one of the investigators from the
previous study, reports that intravenous administration of beta-CM7
produced analgesic effects as well as "remarkable" behavioral changes in
rats.
These behavioral changes ranged from restlessness "...with teeth
chattering and with rapid respiration..." about a minute after
administration to inactivity and avoidance of other animals 7 minutes
postinjection. The rats were also oblivious to a bell ringing in near
proximity following beta-CM7 administration. Reductions in sound
recognition and social interaction are characteristic of autism in humans,
the investigators note.
The findings in this particular experiment support the hypothesis that
some of the symptoms of autism and schizophrenia are caused by
"...exorphins produced in the intestine by the digestion of casein and
gluten," Dr. Cade and his colleague conclude.
Autism 1999;3:67-95."
Myös maaliskuun 15. päivä julkaistu uutinen sivulla
UF Researchers Cite Possible Link Between Autism, Schizophrenia And Diet
http://www.eurekalert.org:80/releases/ufl-rcp031599.html
raportoi samasta asiasta.
--
Matti Narkia
Tapani Toivanen
: Kyllä, olen periaatteessa samaa mieltä, mutta arvokeskustelun käyminen ei
: ole hedelmällistä, jos kumpikin osapuoli julistaa totuutta. Outojen
: "faktojen" oikaiseminen on hyvin vaikeaa; Ihminen, jolla on käsitys
: esimerkiksi maidon välttämättömyydestä, ei suostu edes kuuntelemaan
: vastakkaisia väitteitä, eikä edes lue perusteluja, ainoastaan suuttuu,
: koska hänen arvomaailmaansa on loukattu.
Ja päinvastoin jos joku on vakuttunut maidon ehdottomasta
haitallisuudesta, niin hänkin pyrkii valikoimaan lähinnä tätä mielipidettä
puoltavia tutkimustuloksia... :-)
Tapani T.
Henri Hansen
: Ja päinvastoin jos joku on vakuttunut maidon ehdottomasta
: haitallisuudesta, niin hänkin pyrkii valikoimaan lähinnä tätä mielipidettä
: puoltavia tutkimustuloksia... :-)
En ole kuitenkaan kuullut asiallisia tutkimustuloksia esitettävän maidon
tarpeellisuudesta ihmisravinnossa.
Lumi Riihioja
> >Kasvikset kuluttaa hampaita -> syö lihaa niin hampulit
> >ei kulu -> osta hammaslääkäriliiton suositus, vähän
> >niin kuin hammastanhalle!
> >
> Nyt vedät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Miltei joka asialla on
> hyvät ja huonot puolensa.
Jees, tiedän. En aio makkaraa suuhuni pistää,
kasviksia sen sijaan kyllä. Ei se nyt ollut ihan
vakavalla naamalla lauottu kommentti
hammaslääkäriliiton suosituksista.
Lumi
Lumi Riihioja
> Isoja utareita on kyllä hyvin monessa rodussa. Kukaan ei halua > isoutareista
> lehmää.
Vai ei? Mistäs ne lehmät sitten ilmestyivät, jotka
lypsää 16 000 litraa maitoa vuodessa? Haluaisimpa
nähdä tällaisen jalostamattoman lehmä, ja ehkä
vieläkin mieluummin sellaisen vasikan, joka juo kaikki
nuo 16 000 litraa maitoa.
Lumi
Mika Laukkanen
Lumi Riihioja kirjoitti viestissä <370219F4...@hotmail.com>...
Jos tiedät jotain lehmistä tiedät myös sen että utareiden ulospäin näkyvällä
koolla ei ole suoraa suhdetta maitomäärään.
Isot tissit ei ole = paljon maitoa. Isot tissit=hankala lypsää+nirhamia ja
ruhjeita.
Tottakai halutaan paljon maitoa per lehmä. Jos ei haluttaisi niin
käytettäisiin rotuja miltä tulee vähän maitoa mutta kolmenkertaistettaisiin
eläinmäärä.
--
ML