Miksi kukaan on vegaani muutoin kuin lihan maun tai ruoka-aine allergian vuoksi?
Alamäki Hannu-Pekka
makutottumustensa vuoksi, mutta onko mitään järkiperäistä syytä
vegaaniuteen?
Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
terveellisintä.
-hoope
Sini Mäkelä
Alamäki Hannu-Pekka wrote:
> Ymmärrän kyllä, että ihmiset eivät pidä kaikista ruoista mielikuvien tai
> makutottumustensa vuoksi, mutta onko mitään järkiperäistä syytä
> vegaaniuteen?
Onko mitään järkiperäistä syytä mihinkään asiaan?
> Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
> terveellisintä.
En oikein tuota suluissa olevan toteamuksen mielekkyyttä ymmärrä, mutta
siitä voi olla monta mieltä onko sekaruoka terveellisintä. Tuskin on,
ainakaan sellainen sekaruokavalio mitä useimmat ihmiset noudattavat.
:sini
Joni Lehtola
Alamäki Hannu-Pekka wrote in message ...
> Ymmärrän kyllä, että ihmiset eivät pidä kaikista ruoista mielikuvien tai
> makutottumustensa vuoksi, mutta onko mitään järkiperäistä syytä
> vegaaniuteen?
>
> terveellisintä.
Mielikuvat ehkä korkeintaan auttavat pitämään tiukkaa linjaa, mutta eivät ne
kai ole kenelläkään syy miksi ryhtyä rajoittamaan ruokavaliotaan. Nyt en ota
huomioon ruoka-aine allergioita.
Lähes aina vegaanius on kannanotto, samoin kuin kasvissyönti yleensäkin.
Yleisimmät kohteet protestille ovat eläinten oikeudet tai ympäristön
tuhoaminen ja hyväksikäyttäminen - ja näihin liittyen nykyinen
kulutushysteria, joihin myös ruuan kulutuksellaan voi omaltakohdaltaan
suoraan vaikuttaa.
- JL
Henri Hansen
: Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
: terveellisintä.
Mene muualle trollaamaan.
--
han...@cc.tut.fi --- http://get.to/FuFu
"Kung fu fighting, dancing queen,
tribal spacemen. And all thats in between." -Spice Girls
Matti Narkia
<Pine.GSO.3.95.1000726194402.6610B-100000@rieska> Alamäki Hannu-Pekka
<ho...@rieska.oulu.fi> wrote:
>Ymmärrän kyllä, että ihmiset eivät pidä kaikista ruoista mielikuvien tai
>makutottumustensa vuoksi, mutta onko mitään järkiperäistä syytä
>vegaaniuteen?
>
>Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
>terveellisintä.
>
Mikäli sekaruoalla tarkoitaan lihaa ja/tai maitoa sisältävää ruokavaliota,
olet todennäköisesti väärässä. Kalalla (etenkin rasvaisella kylmän
merialueen kalalla) sensijaan lienee edullisia terveysvaikutuksia,
mahdollisesti myös kananmunilla (kohtuullisesti nautittuna, enintään
1/pv).
Asiaa on aika lailla tutkittukin, oheisan muutamia viitteitä ja linkkejä:
Appleby PN, Thorogood M, Mann JI, Key TJ.
The Oxford Vegetarian Study: an overview.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):525S-531S.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10479226&dopt=Abstract
DeRose DJ, Charles-Marcel ZL, Jamison JM, Muscat JE, Braman MA, McLane GD,
Keith Mullen J.
Vegan diet-based lifestyle program rapidly lowers homocysteine levels.
Prev Med. 2000 Mar;30(3):225-33.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10684746&dopt=Abstract
Key TJ, Fraser GE, Thorogood M, Appleby PN, Beral V, Reeves G, Burr ML,
Chang-Claude J, Frentzel-Beyme R, Kuzma JW, Mann J, McPherson K.
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from a
collaborative analysis of 5 prospective studies.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):516S-524S.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10479225&dopt=Abstract
Segasothy M, Phillips PA.
Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases?
QJM. 1999 Sep;92(9):531-44. Review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10627874&dopt=Abstract
Sabate J.
Nut consumption, vegetarian diets, ischemic heart disease risk, and
all-cause mortality: evidence from epidemiologic studies.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):500S-503S. Review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10479222&dopt=Abstract
Lampe JW.
Health effects of vegetables and fruit: assessing mechanisms of action in
human experimental studies.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):475S-490S. Review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10479220&dopt=Abstract
Haddad EH, Berk LS, Kettering JD, Hubbard RW, Peters WR.
Dietary intake and biochemical, hematologic, and immune status of vegans
compared with nonvegetarians.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):586S-593S.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10479236&dopt=Abstract
Li D, Sinclair A, Mann N, Turner A, Ball M, Kelly F, Abedin L, Wilson A.
The association of diet and thrombotic risk factors in healthy male
vegetarians and meat-eaters.
Eur J Clin Nutr. 1999 Aug;53(8):612-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10477247&dopt=Abstract
Li D, Ball M, Bartlett M, Sinclair A. Related Articles
Lipoprotein(a), essential fatty acid status and lipoprotein lipids in
female Australian vegetarians.
Clin Sci (Colch). 1999 Aug;97(2):175-81.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10409472&dopt=Abstract
Key TJ, Davey GK, Appleby PN.
Health benefits of a vegetarian diet.
Proc Nutr Soc. 1999 May;58(2):271-5. Review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10466166&dopt=Abstract
Li D, Sinclair A, Wilson A, Nakkote S, Kelly F, Abedin L, Mann N,
Turner A.
Effect of dietary alpha-linolenic acid on thrombotic risk factors in
vegetarian men.
Am J Clin Nutr. 1999 May;69(5):872-82.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10232625&dopt=Abstract
Nicholson AS, Sklar M, Barnard ND, Gore S, Sullivan R, Browning S.
Toward improved management of NIDDM: A randomized, controlled, pilot
intervention using a lowfat, vegetarian diet.
Prev Med. 1999 Aug;29(2):87-91.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10446033&dopt=Abstract
Mezzano D, Munoz X, Martinez C, Cuevas A, Panes O, Aranda E, Guasch V,
Strobel P, Munoz B, Rodriguez S, Pereira J, Leighton F.
Vegetarians and cardiovascular risk factors: hemostasis, inflammatory
markers and plasma homocysteine.
Thromb Haemost. 1999 Jun;81(6):913-7.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10404767&dopt=Abstract
Ornish D, Scherwitz LW, Billings JH, Brown SE, Gould KL, Merritt TA,
Sparler S, Armstrong WT, Ports TA, Kirkeeide RL, Hogeboom C, Brand RJ.
Intensive lifestyle changes for reversal of coronary heart disease.
JAMA. 1998 Dec 16;280(23):2001-7.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9863851&dopt=Abstract
Ivanov AN, Medkova IL, Mosiakina LI.
[The effect of an antiatherogenic vegetarian diet on the
clinico-hemodynamic and biochemical indices in elderly patients with
ischemic heart disease].
Ter Arkh. 1999;71(2):75-8. Russian.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10222562&dopt=Abstract
Spiller GA, Bruce B.
Vegan diets and cardiovascular health.
J Am Coll Nutr. 1998 Oct;17(5):407-8. No abstract available.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9791835&dopt=Abstract
Woo J, Kwok T, Ho SC, Sham A, Lau E.
Nutritional status of elderly Chinese vegetarians.
Age Ageing. 1998 Jul;27(4):455-61.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9884002&dopt=Abstract
Famodu AA, Osilesi O, Makinde YO, Osonuga OA.
Blood pressure and blood lipid levels among vegetarian, semi-vegetarian,
and non-vegetarian native Africans.
Clin Biochem. 1998 Oct;31(7):545-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9812174&dopt=Abstract
Toohey ML, Harris MA, DeWitt W, Foster G, Schmidt WD, Melby CL.
Cardiovascular disease risk factors are lower in African-American vegans
compared to lacto-ovo-vegetarians.
J Am Coll Nutr. 1998 Oct;17(5):425-34.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9791838&dopt=Abstract
Gerster H. Related Articles
Can adults adequately convert alpha-linolenic acid (18:3n-3) to
eicosapentaenoic acid (20:5n-3) and docosahexaenoic acid (22:6n-3)?
Int J Vitam Nutr Res. 1998;68(3):159-73. Review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9637947&dopt=Abstract
Harman SK, Parnell WR.
The nutritional health of New Zealand vegetarian and non-vegetarian
Seventh-day Adventists: selected vitamin, mineral and lipid levels.
N Z Med J. 1998 Mar 27;111(1062):91-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9577459&dopt=Abstract
Medkova IL, Manchuk VT, Mosiakina LI, Polivanova TV, Lundina TA,
Koroleva-Munts LI.
[Data from an expedition to study a Siberian vegan settlement].
Vopr Pitan. 1998;(3):3-7. Russian
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9752663&dopt=Abstract
Krajcovicova-Kudlackova M, Simoncic R, Bederova A.
[Risks and advantages of the vegetarian diet].
Cas Lek Cesk. 1997 Dec 3;136(23):715-9. Review. Slovak.
Krajcovicova-Kudlackova M, Simoncic R, Bederova A.
[Risks and advantages of the vegetarian diet].
Cas Lek Cesk. 1997 Dec 3;136(23):715-9. Review. Slovak.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9476373&dopt=Abstract
Williams PT.
Interactive effects of exercise, alcohol, and vegetarian diet on coronary
artery disease risk factors in 9242 runners: the National Runners' Health
Study.
Am J Clin Nutr. 1997 Nov;66(5):1197-206.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9356539&dopt=Abstract
Ritter MM, Richter WO.
[Effects of a vegetarian life style on health].
Fortschr Med. 1995 Jun 10;113(16):239-42. German.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7635375&dopt=Abstract
[No authors listed]
Ornish lifestyle modification program continues to produce impressive
outcomes for CHD.
Healthc Demand Dis Manag. 1997 Apr;3(4):59-61.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10174891&dopt=Abstract
Conquer JA, Holub BJ.
Supplementation with an algae source of docosahexaenoic acid increases
(n-3) fatty acid status and alters selected risk factors for heart disease
in vegetarian subjects.
J Nutr. 1996 Dec;126(12):3032-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9001371&dopt=Abstract
Pauletto P, Puato M, Caroli MG, Casiglia E, Munhambo AE, Cazzolato G,
Bittolo Bon G, Angeli MT, Galli C, Pessina AC.
Blood pressure and atherogenic lipoprotein profiles of fish-diet and
vegetarian villagers in Tanzania: the Lugalawa study.
Lancet. 1996 Sep 21;348(9030):784-8.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8813985&dopt=Abstract
http://www.thelancet.com/newlancet/reg/issues/vol348no9030/menu_NOD999.html
http://www.thelancet.com/download/pii=348-96013918/348-96013918.pdf
Lavine JB.
Blood pressure and cholesterol in fish-eaters versus vegetarians.
Lancet. 1996 Nov 23;348(9039):1460. No abstract available.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8937314&dopt=Abstract
Beilin LJ, Rouse IL, Armstrong BK, Margetts BM, Vandongen R.
Vegetarian diet and blood pressure levels: incidental or causal
association?
Am J Clin Nutr. 1988 Sep;48(3 Suppl):806-10. Review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3046309&dopt=Abstract
Dwyer JT.
Health aspects of vegetarian diets.
Am J Clin Nutr. 1988 Sep;48(3 Suppl):712-38. Review.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3046302&dopt=Abstract
Thorogood M, Carter R, Benfield L, McPherson K, Mann JI.
Plasma lipids and lipoprotein cholesterol concentrations in people with
different diets in Britain.
Br Med J (Clin Res Ed). 1987 Aug 8;295(6594):351-3.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3115444&dopt=Abstract
Sanders TA, Key TJ.
Blood pressure, plasma renin activity and aldosterone concentrations in
vegans and omnivore controls.
Hum Nutr Appl Nutr. 1987 Jun;41(3):204-11.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3305428&dopt=Abstract
Fisher M, Levine PH, Weiner B, Ockene IS, Johnson B, Johnson MH, Natale
AM, Vaudreuil CH, Hoogasian J.
The effect of vegetarian diets on plasma lipid and platelet levels.
Arch Intern Med. 1986 Jun;146(6):1193-7.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3718107&dopt=Abstract
Lindahl O, Lindwall L, Spangberg A, Stenram A, Ockerman PA.
A vegan regimen with reduced medication in the treatment of hypertension.
Br J Nutr. 1984 Jul;52(1):11-20.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6743632&dopt=Abstract
Abdulla M, Andersson I, Asp NG, Berthelsen K, Birkhed D, Dencker I,
Johansson CG, Jagerstad M, Kolar K, Nair BM, Nilsson-Ehle P, Norden A,
Rassner S, Akesson B, Ockerman PA.
Nutrient intake and health status of vegans. Chemical analyses of diets
using the duplicate portion sampling technique.
Am J Clin Nutr. 1981 Nov;34(11):2464-77.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6272567&dopt=Abstract
Sanders TA, Ellis FR, Dickerson JW.
Studies of vegans: the fatty acid composition of plasma choline
phosphoglycerides, erythrocytes, adipose tissue, and breast milk, and some
indicators of susceptibility to ischemic heart disease in vegans and
omnivore controls.
Am J Clin Nutr. 1978 May;31(5):805-13.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=645628&dopt=Abstract
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<Pine.GSO.3.95.1000726194402.6610B-100000@rieska> Alamäki Hannu-Pekka
<ho...@rieska.oulu.fi> wrote:
>Ymmärrän kyllä, että ihmiset eivät pidä kaikista ruoista mielikuvien tai
>makutottumustensa vuoksi, mutta onko mitään järkiperäistä syytä
>vegaaniuteen?
>
>Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
>terveellisintä.
>
Mikäli sekaruoalla tarkoitat lihaa ja/tai maitoa sisältävää ruokavaliota,
Mikko P Vuorinen
>Alamäki Hannu-Pekka wrote :
>: Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
>: terveellisintä.
>Mene muualle trollaamaan.
Eihän tuo mikään trolli ollut vaan mielipide/uskomus. Jo on kumma, kun ei
enää saa mitään sanoa.
Ihminen on normaalisti sekasyöjä, kasvissyöjät ovat poikkeavia.
--
)))) (((( + Mikko Vuorinen + mvuo...@cc.helsinki.fi
)) OO `oo'((( + Dilbon@IRC&ifMUD + http://www.helsinki.fi/~mvuorine/
6 (_) ( ((( + GSM 050-5859733 +
`____c 8__/((( + + Tähän tilaan ei mahdu mitään.
Matti Pitkälä
Mikko P Vuorinen wrote:
> Ihminen on normaalisti sekasyöjä, kasvissyöjät ovat poikkeavia.
Jees, ja ihminen on normaalisti myös keräilytaloudessa elävä metsäläinen joka
ei käytä vaatteita eikä osaa kypsentää ruokaansa eikä rakentaa laavuja
kummallisempia asumuksia tai kommunikoida muuten kuin nyrkillä ja
murahtelemalla... Kaikki kulttuuri ja sivilisaatio on poikkeavaa?
-matti, poikkeava
Joni Lehtola
Mikko P Vuorinen wrote in message <8lpl3n$i45$1...@myntti.helsinki.fi>...
>In <8lok6s$abr$2...@baker.cc.tut.fi> Henri Hansen <han...@cc.tut.fi> writes:
>
>>Alamäki Hannu-Pekka wrote :
>
>>: Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
>>: terveellisintä.
>
>>Mene muualle trollaamaan.
>
>Eihän tuo mikään trolli ollut vaan mielipide/uskomus. Jo on kumma, kun ei
>enää saa mitään sanoa.
>
Se mitä tällä sekasyöjällä tarkoitetaan on jotain aivan muuta kuin mitä
sekasyöjä nykyään merkitsee. Alunperin ihmisen sekasyönti
keräilykulttuurissa on ollut lähinnä hyönteisten syöntiä, siis lisänä
hedelmille ja muille kasviksille. Riistan metsästys on jo vaatinut
suhteellisen paljon, ja on tullut mukaan siirryttäessä muille asuinaluelle
ja tällöinkin ollut erittäin harvinaista - sallitakoon ilmaisu - herkkua.
Myöskin myöhemmissä levinnäisyys vaiheissa on pohjoisissa kulttuureissa,
kuten esimerkiksi eskimoilla, esiintynyt hyvinkin runsasta eläinperäisen
ravinnon hyödyntämisestä. Tämäkin vain siksi ettei kyseisillä asuinalueilla
juurikaan kasvit menesty.
Kehitys on kuitenkin ollut todella nopeaa ja ihminen ei ole fysiologisesti
pysynyt mukana kulttuurillisen kehityksensä mukana. Aikaa tähän kaikkeen on
siis kulunut vain muutamia miljoonia vuosia, kun normaalisti eläinlajien
sopeutuminen täysin johonkin ympäristöön vie hyvinkin paljon enemmän aikaa.
Eli nähdäkseni sopivinta ravintoa ihmiselle edelleenkin olisi erittäin
kasvispainotteinen ravinto, ja lähes ainoana eläinperäisenä lähteenä
olisivat hyönteiset. Nykyiset esim kolestroliongelmat ym. elintasosairaudet
voisin katsoa johtuvaksi ravinnosta joka ei ole fysiologisesti ihmiselle
optimaalisinta.
Onhan tämä hieman yksioikoinen näkemys, mutta eipä kai silti täysin väärä.
- JL
Henri Hansen
:>: Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
:>: terveellisintä.
:>Mene muualle trollaamaan.
: Eihän tuo mikään trolli ollut vaan mielipide/uskomus. Jo on kumma, kun ei
: enää saa mitään sanoa.
Väitteet sekaruoan ehdottomasta terveellisyydestä kasvisruokaan
verrattuna ovat täyttä soopaa. Kaksi ja puoli vuotta sellaisia
typeryyksiä vastaan argumentoineena, tutkimus toisensa jälkeen
metsästäneenä ja kerta toisensa jälkeen samat asiat jauhaneena alkaa
pikkuhiljaa mielenkiinto loppua samojen asioiden kertaamiseen.
: Ihminen on normaalisti sekasyöjä, kasvissyöjät ovat poikkeavia.
Väite on tosi vain siinä mielessä, että suurin osa ihmisistä on
sekasyöjiä. Missään moraalisessa tai terveydellisessä mielessä väitteesi
ei pidä vettä.
Taavila Petri
Henri Hansen wrote:
> Väitteet sekaruoan ehdottomasta terveellisyydestä kasvisruokaan
> verrattuna ovat täyttä soopaa. Kaksi ja puoli vuotta sellaisia
> typeryyksiä vastaan argumentoineena, tutkimus toisensa jälkeen
> metsästäneenä ja kerta toisensa jälkeen samat asiat jauhaneena alkaa
> pikkuhiljaa mielenkiinto loppua samojen asioiden kertaamiseen.
>
On huvittava huomata millaisella uskonnollisella paatoksella vegaanit
suhtautuvat vähänkään poikkeaviin mielipiteisiin. Täällä ei TOSIAANKAAN
saa esittää minkäänlaista poikkeavaa mielipidettä/uskomusta saati
tieteellistä tutkimusta sekaravinnon puolesta. Sorry vaan Narkian Matti,
tuskin niitä URL:ja luetaan mitä postasit.
Johtopäätös: vegaanisuus NÄYTTÄSI aiheuttavan tiukkapipoisuutta??
//pete, joka uskoo kasvispainotteiseen sekaravintoon ja suvaitsevuuteen
Mikko Tanni
>suhtautuvat vähänkään poikkeaviin mielipiteisiin. Täällä ei TOSIAANKAAN
>saa esittää minkäänlaista poikkeavaa mielipidettä/uskomusta saati
>tieteellistä tutkimusta sekaravinnon puolesta. Sorry vaan Narkian Matti,
Olisiko mahdollista saada URL sellaiseen, mikäli sellainen on täällä
mainittu, olen varmaankin missanut sen lukiessani ryhmää huolimattomasti.
>tuskin niitä URL:ja luetaan mitä postasit.
Miksi ei? Mitää vikaa on perustelemisessa?
>Johtopäätös: vegaanisuus NÄYTTÄSI aiheuttavan tiukkapipoisuutta??
Ota huomioon se että saattaa olla ärsyttävää jos yrittää
perustella jotain, mutta perustelut kuitataan olankohautuksella.
(Mainittakoon että en ole vegaani ;)
--
m o r d i c u s - <A HREF="http://www.uta.fi/~mt63532/">homepage</A>
[ remove "_DELETEtHIS" to reply ]
Henri Hansen
: On huvittava huomata millaisella uskonnollisella paatoksella vegaanit
: suhtautuvat vähänkään poikkeaviin mielipiteisiin. Täällä ei TOSIAANKAAN
: saa esittää minkäänlaista poikkeavaa mielipidettä/uskomusta saati
: tieteellistä tutkimusta sekaravinnon puolesta. Sorry vaan Narkian Matti,
: tuskin niitä URL:ja luetaan mitä postasit.
Täh? Ei tässä ole kyse uskonnollisesta paatoksesta, vaan kyse on siitä,
että joku jurpo tulee säännöllisesti kerran kuussa tähän ryhmään
julistamaan kuinka sekaravinto on terveellisempää kuin kasvisruoka.
Mitä tulee Narkian URL:in niin niissä (katsoin kaksi) ei ollut mitään
erityisempää väitettä esitetty, että sekaravinto olisi ollut
terveellisempää kuin kasvisravinto.
: Johtopäätös: vegaanisuus NÄYTTÄSI aiheuttavan tiukkapipoisuutta??
: //pete, joka uskoo kasvispainotteiseen sekaravintoon ja suvaitsevuuteen
Jeah, suvaitsevaisuutta toden totta. On kaksi eri asiaa suvaita
erilaisia ihmisiä ja hyväksyä virheelliset väittämät "ihan yhtä oikeina
tapoina katsoa maailmaa".
Minä osoitin halveksuntaa väärää tieto kohtaan. Sinä ihmisryhmää
kohtaan. Kumpi nyt olikaan sitä suvaitsemattomuutta?
Mikko Tanni
>Täh? Ei tässä ole kyse uskonnollisesta paatoksesta, vaan kyse on siitä,
>että joku jurpo tulee säännöllisesti kerran kuussa tähän ryhmään
>julistamaan kuinka sekaravinto on terveellisempää kuin kasvisruoka.
Eikö sen vakiovastauksen voisi laittaa FAQ:n, jos sellainen
on?
Taavila Petri
Henri Hansen wrote:
>
> Täh? Ei tässä ole kyse uskonnollisesta paatoksesta, vaan kyse on siitä,
> että joku jurpo tulee säännöllisesti kerran kuussa tähän ryhmään
> julistamaan kuinka sekaravinto on terveellisempää kuin kasvisruoka.
Tapa millä reagoit oli mielestäni kyllä aika voimakas, alkuperäinen
kaverihan vain sanoi että "uskoakseni sekaravinto on terveellisempää"
kun sinä julistit absoluuttisen totuuden haltijana että painu pois
täältä "trollaamasta". (Mitä muuten trollaaminen tarkoittaa?)
Sinulla on siis absoluuttinen ja TIETTEELISESTI todistettu totuus
vegaanisen ravinnon ylivoimasta sekaravintoon nähden??? Haloo!
> : //pete, joka uskoo kasvispainotteiseen sekaravintoon ja suvaitsevuuteen
>
> Jeah, suvaitsevaisuutta toden totta. On kaksi eri asiaa suvaita
> erilaisia ihmisiä ja hyväksyä virheelliset väittämät "ihan yhtä oikeina
> tapoina katsoa maailmaa".
>
> Minä osoitin halveksuntaa väärää tieto kohtaan. Sinä ihmisryhmää
> kohtaan. Kumpi nyt olikaan sitä suvaitsemattomuutta?
Osoitat mielestäni kyllä melkoista ihmisten tuomitsemista mielipiteiden
suhteen. Kovasti tuntuu olevan herkkä nahka jos ei siedä minkäänlaista
eriävää mielipidettä omasta "uskonnosta".
Mutta ehkä olen ymmärtänyt tämän ryhmän väärin, ehkä tämä onkin
vegaanien oma uskonvahvistusryhmä jossa ei suvaita minkäänlaista
kyseenalaistusta kyseiseen aatteeseen.
//pete, joka ihmettelee lisääkö herneiden syönti niiden joutumista
nenään helpommin.
Henri Hansen
: Eikö sen vakiovastauksen voisi laittaa FAQ:n, jos sellainen
: on?
Ei taida olla FAQ:ta suomeksi. Jonkinlainen löytyy englanniksi
Ja siellä on riittävästi tietoa asiasta.
Hyviin tapoihin yleensä kuuluu, että otetaan selvää keskusteluista,
lukemalla vaikkapa vanhoja ryhmän artikkeleita, ja täällä on ihan
riittävästi käyty keskusteluja tuosta terveellisyys-asiasta, jotta
jokainen ryhmään tutustuva kirjoittaja voi kaivaa ne esille.
Ylipäätään, jos ryhmän nimi on .vegetaristit, niin on mielestäni aika
epäkohteliasta tulla tänne lyömään rumpua lihan puolesta kuluneilla
argumenteilla. Jos on jotain uutta sanottavaa asian tiimoilta, niin se
on hiukan eri asia, mutta samojen kuluneiden fraasien toitottaminen on
tyhmää, ja täyttää trollauksen tunnusmerkit.
Henri Hansen
: Tapa millä reagoit oli mielestäni kyllä aika voimakas, alkuperäinen
: kaverihan vain sanoi että "uskoakseni sekaravinto on terveellisempää"
: kun sinä julistit absoluuttisen totuuden haltijana että painu pois
: täältä "trollaamasta". (Mitä muuten trollaaminen tarkoittaa?)
Trollaamisella tarkoitetaan kai yleensä sellaista kirjoittamista, jonka
ainoana tarkoituksena on ärsyttää, jopa suututtaa muita kirjoittajia.
Trollaamiseen kuuluu yleensä se, että esitettyjä väitteitä ei perustella
ja että vastaväitteiden perusteluja ei lueta.
: Sinulla on siis absoluuttinen ja TIETTEELISESTI todistettu totuus
: vegaanisen ravinnon ylivoimasta sekaravintoon nähden??? Haloo!
En väittänyt sellaista, mutta mikäli keskustelua on käyty useampia
vuosia samasta aiheesta, vegetaarisen ruokavalion terveellisyydestä on
selkeää näyttöä ja lihan ym. tarpeellisuudesta ei juuri mitään, niin
olisi asiallista pidättäytyä heittelemästä tuollaisia "mielipiteitä"
jotka eivät perustu yhtään mihinkään.
:> Minä osoitin halveksuntaa väärää tieto kohtaan. Sinä ihmisryhmää
:> kohtaan. Kumpi nyt olikaan sitä suvaitsemattomuutta?
: Osoitat mielestäni kyllä melkoista ihmisten tuomitsemista mielipiteiden
: suhteen. Kovasti tuntuu olevan herkkä nahka jos ei siedä minkäänlaista
: eriävää mielipidettä omasta "uskonnosta".
Huhhuh. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmisillä on
mielipiteitä. Minulla ei ole mitään sellaisia ihmisiä vastaan, joilla on
erilaisia mielipiteitä kuin minulla. Sensijaan, kun jollakin ihmisellä
on väärää tietoa, niin katson asialliseksi ottaa selvää siitä ennenkuin
tulee levittelemään niitä "mielipiteinä".
: Mutta ehkä olen ymmärtänyt tämän ryhmän väärin, ehkä tämä onkin
: vegaanien oma uskonvahvistusryhmä jossa ei suvaita minkäänlaista
: kyseenalaistusta kyseiseen aatteeseen.
Kyseenalaistaminen on hyvä asia noin yleensä, eikä siinä ole mitään
pahaa. Sensijaan väärän tiedon julistaminen "mielipiteen vapauden"
nimissä on vittuilua. Kyseenalaistamisella olen tottunut ymmärtämään
sitä, että otetaan jokin varmana tai todennäköisenä pidetty asia ja
sitten tutkitaan sitä, olisiko siinä jotakin mahdollisesti vialla.
Kyseenalaistamista ei ole se, että "Minun mielestäni sekaravinto on
terveellisempää". Kyseenalaistamista on se, että antaa viitteen tai
kertoo havainnon, joka asettaa kyseenalaiseksi sen, onko kasvisravinto
terveellisempää tai yhtä terveellistä kuin sekaravinto.
: //pete, joka ihmettelee lisääkö herneiden syönti niiden joutumista
: nenään helpommin.
Aika uskomatonta, että kehtaat lyödä rumpua suvaitsevaisuuden puolesta,
kun yhden kirjoittajan tekstien perusteella vittuilet kokonaiselle
ihmisryhmälle. No, röyhkeys on tavallaan ihailtava ominaisuus.
Taavila Petri
Henri Hansen wrote:
> : Sinulla on siis absoluuttinen ja TIETTEELISESTI todistettu totuus
> : vegaanisen ravinnon ylivoimasta sekaravintoon nähden??? Haloo!
>
> En väittänyt sellaista, mutta mikäli keskustelua on käyty useampia
> vuosia samasta aiheesta, vegetaarisen ruokavalion terveellisyydestä on
Vegaaninen != vegetaarinen. Lienee huisa ero.
> selkeää näyttöä ja lihan ym. tarpeellisuudesta ei juuri mitään, niin
Onhan toki paljon muitakin joka eroittaa vegaanin sekaravinnon
syöjistä.Kala, munat, äyriäiset etc etc. Vegaani + liha ei ole
sekaravinto.
> olisi asiallista pidättäytyä heittelemästä tuollaisia "mielipiteitä"
> jotka eivät perustu yhtään mihinkään.
Eivät yhtään mihinkään??? Hallooo.
>
> :> Minä osoitin halveksuntaa väärää tieto kohtaan. Sinä ihmisryhmää
Eli siis sinun mielestäsi väärää tietoa.
> on väärää tietoa, niin katson asialliseksi ottaa selvää siitä ennenkuin
> tulee levittelemään niitä "mielipiteinä".
Katso ylös.
> Aika uskomatonta, että kehtaat lyödä rumpua suvaitsevaisuuden puolesta,
Olen seurannut tätä palstaa jonkin aikaa ja kyllä mielestäni siitä
paistaa kyllä melkoinen paatoksellisuus ja ennen kaikkia fanaattisuus.
Mielstäni tämä oli huippu kun kyseltiin sitä vegaania hammaslääkäriä:-)
Mitäs seuraavaksi, vegaaneille omat koulut ja asuinalueet?
> kun yhden kirjoittajan tekstien perusteella vittuilet kokonaiselle
> ihmisryhmälle. No, röyhkeys on tavallaan ihailtava ominaisuus.
Huumori on vaikea laji, sinun ja minun huumorijoukkojen leikkaus taitaa
olla tyhjä joukko. Mielestäni se oli hyvä kielikuva, sinun mielestäsi
ilmeisesti ei.
Jos kirjoitukseni on vittuilua kun kerron miltä tämän ryhmän
vegaanikirjoittajat näyttävät "ulkopuolisen" silmin, niin ei voi muuta
kuin todeta että "Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa" Tosikoille
kerrottakoon että siinä oli taas poliittisesti epäkorrekti ilmaisu.
//pete joka lähtee nyt mökille grillaamaan
Henri Hansen
: Vegaaninen != vegetaarinen. Lienee huisa ero.
On suuri ero. Määritelmällisesti taas sekaravinto = ~(vegaaninen tai
vegetaarinen).
:> selkeää näyttöä ja lihan ym. tarpeellisuudesta ei juuri mitään, niin
: Onhan toki paljon muitakin joka eroittaa vegaanin sekaravinnon
: syöjistä.Kala, munat, äyriäiset etc etc. Vegaani + liha ei ole
: sekaravinto.
Jos henkilö syö lihaa, hän on sekasyöjä. Jos hän ei syö, hän saattaa
olla silti sekasyöjä, riippuen siitä, mitä muuta hän syö.
:> olisi asiallista pidättäytyä heittelemästä tuollaisia "mielipiteitä"
:> jotka eivät perustu yhtään mihinkään.
: Eivät yhtään mihinkään??? Hallooo.
Ei perustu mihinkään väittää kategorisesti sekaravintoa
"terveellisimmäksi" ravinnoksi. Sekaravintoja on monenlaisia.
Vegetaarisia ja vegaanisia ravintoja on monenlaisia. Useimpien
sekasyöjien ravinto on epäterveellisempää kuin melkein yhdenkään
vegetaarin tai vegaanin. Väite, että sekaravinto on "terveellisintä" on
siis täyttä soopaa, eikä perustu (ei voi perustua) mihinkään.
_Joidenkin_ kalojen terveellisyydestä on näyttöä, mutta kaikki kala ei
ole mitenkään erityisen terveellistä verrattuna tasapainoiseen
kasvisruokavalioon. Jos kasvisruoka koostuu sipseistä ja oluesta, niin
tilanne on toinen.
:> :> Minä osoitin halveksuntaa väärää tieto kohtaan. Sinä ihmisryhmää
: Eli siis sinun mielestäsi väärää tietoa.
Ei vaan väärää tietoa piste. Halveksun väärää tietoa myös silloin jos
huomaan omaavani sitä. Pidän väärän tiedon levittämistä halveksuttavana
tekona. Voin osoittaa halveksuntaa ihmistä kohtaan, joka levittää väärää
tietoa, jos hän tekee sitä paikassa, johon se erityisen huonosti
soveltuu ja tavalla joka on useaan kertaan menneisyydessä osoitettu
huonoksi.
Minä en tee pitkälle meneviä johtopäätöksiä jostakin ihmisryhmästä sen
perusteella, mitä joku minun ryhmän jäseneksi _olettamani_ ihminen
sanoo.
Se, että leimasit vegaanit tiukkapipoiksi _minun_ kirjoitukseni
perusteella osoittaa kiistatta, että olet ennakkoluuloinen ja
suvaitsematon vegaaneja kohtaan. Toimit _pelkästään_ ennakkoluulojesi
perusteella ja käytit minua ennakkoluulojesi vahvistamiseen. Minä sovin
sinun valmiiseen ennakkoluuloiseen ja suvaitsemattomuutta pursuavaan
käsitykseesi vegaaneista ja niin oletit että minä olen vegaani. En tiedä
miten muut asiaan suhtautuvat, mutta minun silmissäni ainakin munasit
itsesi pahimmalla mahdollisella tavalla.
:> on väärää tietoa, niin katson asialliseksi ottaa selvää siitä ennenkuin
:> tulee levittelemään niitä "mielipiteinä".
: Katso ylös.
Katso peiliin.
: Olen seurannut tätä palstaa jonkin aikaa ja kyllä mielestäni siitä
: paistaa kyllä melkoinen paatoksellisuus ja ennen kaikkia fanaattisuus.
: Mielstäni tämä oli huippu kun kyseltiin sitä vegaania hammaslääkäriä:-)
: Mitäs seuraavaksi, vegaaneille omat koulut ja asuinalueet?
Jokainen joka tekee itse valintojaan, voi tiedustella haluamiaan
asioita. Kenenkään ei ole pakko mennä hammaslääkärille jos ei halua.
Kenenkään ei ole pakko mennä lihaa syövälle hammaslääkärille, ei
punatukkaiselle tai mustaihoiselle hammaslääkärille. Oli syy mikä
tahansa, jokaisella on oikeus valita hammaslääkärinsä parhaaksi
katsomallaan tavalla.
Hammaslääkärin ei tietenkään ole pakko kertoa omasta suhtautumisestaan
eläimiin.
:> kun yhden kirjoittajan tekstien perusteella vittuilet kokonaiselle
:> ihmisryhmälle. No, röyhkeys on tavallaan ihailtava ominaisuus.
: Huumori on vaikea laji, sinun ja minun huumorijoukkojen leikkaus taitaa
: olla tyhjä joukko. Mielestäni se oli hyvä kielikuva, sinun mielestäsi
: ilmeisesti ei.
Vitsisi olisi saattanut olla hyvä jossakin muussa tilanteessa.
Rasismikeskustelussa ei kuitenkaan yleensä kannata kertoa
"neekerivitsejä", mikäli joku keskustelun osapuoli joko vastustaa
rasismia tai on itse jonkin rodullisen vähemmistön edustaja.
: Jos kirjoitukseni on vittuilua kun kerron miltä tämän ryhmän
: vegaanikirjoittajat näyttävät "ulkopuolisen" silmin, niin ei voi muuta
: kuin todeta että "Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa" Tosikoille
: kerrottakoon että siinä oli taas poliittisesti epäkorrekti ilmaisu.
En voi puhua tämän ryhmän vegaanikirjoittajien puolesta, voin puhua vain
omasta puolestani. En myöskään katso olevani oikeutettu tekemään
johtopäätöksiä jonkun ihmisryhmän yleisistä taipumuksista vain muutaman
kirjoittajan juttujen perusteella, varsinkin kun minulla ei ole mitään
keinoa varmistua siitä, mitä ryhmää kirjoittaja oikeastaan "edustaa"
: //pete joka lähtee nyt mökille grillaamaan
Sinun voi olla vaikea ymmärtää, että tällainen "huumori", jonka varjolla
ihmiset pyrkivät hakemaan vahvistusta omille ennakkoluuloilleen, ei
kaikkien ihmisten mielestä ole hauskaa kaikissa foorumeissa.
Pidättäydyn kuitenkin olettamasta, että olet menossa mökillesi
grillaamaan lihatuotteita, vaan että katsot tarpeelliseksi mainita tämän
asian vain siksi, että grillaatkin itseasiassa vaikkapa maissintähkiä,
paprikoita, herkkusieniä tai vaikka kesäkurpitsoja.
Juhapekka Tolvanen
Taavila Petri <petri....@noXkia.com> writes:
> Henri Hansen wrote:
> > Väitteet sekaruoan ehdottomasta terveellisyydestä kasvisruokaan
> > verrattuna ovat täyttä soopaa. Kaksi ja puoli vuotta sellaisia
> > typeryyksiä vastaan argumentoineena, tutkimus toisensa jälkeen
> > metsästäneenä ja kerta toisensa jälkeen samat asiat jauhaneena alkaa
> > pikkuhiljaa mielenkiinto loppua samojen asioiden kertaamiseen.
> On huvittava huomata millaisella uskonnollisella paatoksella
> vegaanit suhtautuvat vähänkään poikkeaviin mielipiteisiin. Täällä ei
> TOSIAANKAAN saa esittää minkäänlaista poikkeavaa
> mielipidettä/uskomusta saati tieteellistä tutkimusta sekaravinnon
> puolesta.
Hannu-Pekka Alamäki sanoi alunperin näin:
"Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
terveellisintä."
Missä kohtaa hän siis viittasi tieteelliseen tutkimukseen? Ei tuo
lause välttämättä trolli ollut, mutta huonosti perusteltu kyllä.
> Sorry vaan Narkian Matti, tuskin niitä URL:ja luetaan mitä postasit.
Mä en ainakaan viitsinyt lukea niitä, koskapa Matti Narkia ei
väittänyt, että nuo hänen mainitsemansa eläinperäiset ruoka-aineet,
kuten kananmuna, olisivat _välttämättömiä_ terveenä pysymiselle. Eikä
hän ole ennenkään väittänyt, että olisi pakko syödä mitään
eläinperäistä pysyäkseen terveenä.
Ja mm. hänen aiemmista kirjoituksistaan olen ymmärtänyt, että
vegaaninen ruokavalio kyllä toimii, kunhan pitää huolen B12-vitamiinin
saannista ja eräitten välttämättömien rasvahappojen saannista. Ja
muissa kuin Matti Narkian mainitsemissa tietolähteissä on painotettu
B12-vitamiinin lisäksi D-vitamiinin saannin tärkeyttä vegaanisessa
ruokavaliossa.
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * U of Jyväskylä * juh...@st.jyu.fi
http://www.cc.jyu.fi/~juhtolv/ * * "STRAIGHT BUT NOT NARROW !!"
---------------------------------------------------------------
"if i was twice the man i could be, i'd still be half of what
you need" Nine Inch Nails
Mikko P Vuorinen
>: Ihminen on normaalisti sekasyöjä, kasvissyöjät ovat poikkeavia.
>Väite on tosi vain siinä mielessä, että suurin osa ihmisistä on
>sekasyöjiä.
Enpä minä muita syitä tarvitsekaan väitteeni tueksi.
Mikko P Vuorinen
>Trollaamisella tarkoitetaan kai yleensä sellaista kirjoittamista, jonka
>ainoana tarkoituksena on ärsyttää, jopa suututtaa muita kirjoittajia.
Minun mielestäni trollaamisessa kirjoitetaan tahallaan paskaa. Omien
mielipiteidensä julkituominen ei ole trollausta, vaan sananvapautta.
Henri Hansen
: Minun mielestäni trollaamisessa kirjoitetaan tahallaan paskaa. Omien
: mielipiteidensä julkituominen ei ole trollausta, vaan sananvapautta.
Omien mielipitedensä julkituominen voi olla tai voi olla olematta
trollausta. Trollausta on yleensä mm. se, että joku kirjoittaa
vegetarismiryhmään, että "Liha on terveellistä, miks ihmeessä joku ei
syö sitä" tai vastaavaa, _vaikka_ olisikin oikeasti sitä mieltä.
Olen lukenut tätä ryhmää nyt about pari vuotta, suurimman osan ajasta en
ole postannut tänne mitään. Kerran kuukaudessa/parissa kuukaudessa tänne
ilmaantuu joku, joka julistaa lihan hyvyyttä ja sekasyönnin autuutta.
Tällainen ihminen ei ole joko vaivautunut lukemaan mitään vanhoja
artikkeleita, jolloin hän ei tiedä että sellaiset keskustelut on
useimmiten jo käyty, tai sitten hän on lukenut ne ja haluaa ärsyttää
lisää. Kummassakin tapauksessa voidaan pitää asiattomana sellaista
kirjoittelua.
Minulla on näissä asioissa liekinheitin vähän herkässä, mutta kun on
käynyt samat keskustelut useampaan kertaan, ei yksinkertaisesti viitsi
enää suhtautua leppoisasti ja ymmärtäväisesti.
Joni Lehtola
Mikko P Vuorinen wrote in message <8ls3bt$cji$1...@myntti.helsinki.fi>...
>In <8lre5c$2pt$7...@baker.cc.tut.fi> Henri Hansen <han...@cc.tut.fi> writes:
>
>>: Ihminen on normaalisti sekasyöjä, kasvissyöjät ovat poikkeavia.
>
>>Väite on tosi vain siinä mielessä, että suurin osa ihmisistä on
>>sekasyöjiä.
>
>Enpä minä muita syitä tarvitsekaan väitteeni tueksi.
Se riippuu vain siitä miten määritellään normaali. Se ei ole aivan niin
yksinkertaista kuten annat ymmärtää - lieneekö edes tarpeellista. Sitäpaitsi
kategorisointi normaaleihin ja poikkeaviin kun kalskahtaa ainakin minun
korviini epäkorrektilta.
Hanta
> : Vegaaninen != vegetaarinen. Lienee huisa ero.
>
> On suuri ero. Määritelmällisesti taas sekaravinto = ~(vegaaninen tai
> vegetaarinen).
ok, nyt menee ohi aiheen, mutta mikähän se niin valtava ero sitten on?
ehkä nyt olen kompastunut pilkunviilailuun, mutta vaikka olen 'vain'
lakto-vegetaristi, ainoa ero vegaaniseen ruokavalioon on kohdallani
nuo meijerituotteet. mistä siis on kyse?
H
Henri Hansen
: ok, nyt menee ohi aiheen, mutta mikähän se niin valtava ero sitten on?
: ehkä nyt olen kompastunut pilkunviilailuun, mutta vaikka olen 'vain'
: lakto-vegetaristi, ainoa ero vegaaniseen ruokavalioon on kohdallani
: nuo meijerituotteet. mistä siis on kyse?
Siitä, onko _sekaravinto_ kaikkein terveellisintä. Sekaravinto on se
ravinto, joka ei ole vegaanista eikä vegetaarista.
Hanta
myönnän kysyneeni hieman epäselvästi, ja pahoittelen sitä, mutta halusin
tietää mikä se suuri ero vegaanisen ja vegetaarisen ravinnon välillä on?
H
Henri Hansen
: myönnän kysyneeni hieman epäselvästi, ja pahoittelen sitä, mutta halusin
: tietää mikä se suuri ero vegaanisen ja vegetaarisen ravinnon välillä on?
Maito, muna, hunaja, ym.
Ei kai sillä tämän keskustelun kannalta ole kovin suurta eroa?
Mika-Petri Lauronen
wrote:
>
>myönnän kysyneeni hieman epäselvästi, ja pahoittelen sitä, mutta halusin
>tietää mikä se suuri ero vegaanisen ja vegetaarisen ravinnon välillä on?
>
Munat. Maitotuotteet. Hunaja. Eläinperäiset lisäaineet, kuten
kokkinilli (kovakuoriaista) ja gelatiini (rustoliimaa).
Ero on iso. Kokemus on osittanut, että suurin osa vegetaarisista
ruoista ei ole vegaanisia.
Mixu Lauronen
vegaani, mutta alkofreegani (juon jos tarjotaan, mutten osta
liivatteella kirkastettuja)
"To see a World in a Grain of Sand / And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand / And Eternity in an hour"
-- William Blake --
Joni Lehtola
Mika-Petri Lauronen wrote in message <3986c4a1...@news.oulu.fi>...
>On Tue, 01 Aug 2000 08:09:19 GMT, Hanta <ha...@spammivapaa.iobox.fi>
>wrote:
>
>>
>>myönnän kysyneeni hieman epäselvästi, ja pahoittelen sitä, mutta halusin
>>tietää mikä se suuri ero vegaanisen ja vegetaarisen ravinnon välillä on?
>>
>Munat. Maitotuotteet. Hunaja. Eläinperäiset lisäaineet, kuten
>kokkinilli (kovakuoriaista) ja gelatiini (rustoliimaa).
>
>Ero on iso. Kokemus on osittanut, että suurin osa vegetaarisista
>ruoista ei ole vegaanisia.
>
Suurin osa vegetaristeista joita tunnen - itseni mukaanlukien - ei
todellakaan käytä gelatiinia tai osta tuotetta jossa sitä on.
Susanna Piisila
> vegaani, mutta alkofreegani (juon jos tarjotaan, mutten osta
> liivatteella kirkastettuja)
en ole kuullutkaan että alkoholijuomiin käytetään gelatiiniä? valaisetko
maailmaani asiasta?
.susanna.
.: You're just another faithless mannequin
You're just another fallen star
You're just too blind to see, you hate what you can never be
And now you're hollow...Just like me :. .:The Kovenant:.
raya
välttävän oppaasta 1999, sivu 5:
"Viinit kirkastetaan käymisen jälkeen. Kirkastuksessa käytettyjä aineita
ovat muun muassa gelatiini (jota tehdään luista), kalaliima (valmistetaan
kalojen uimarakoista), kaseiini ja kaliumkaseinaatti (maitoproteiineja) sekä
eläinalbumiinit (muna-albumiini ja kuivattu verijauho)."
[samassa yhteydessä mainitaan, että myös brittien ja skottien jotkut oluet
kirkastetaan eläinperäisiä aineita käyttämällä. monien suomalaisten oluitten
valmistuksessa sen sijaan ei käytetä mitään eläinkunnasta peräisin olevaa
paitsi ehkä etiketin liimaamisessa.]
oppaan mukaan ainoat alkon valikoimissa olevat vegaaniset viinit (eivät
sisällä eikä valmistuksessa ole käytetty eläinkunnasta peräisin olevia
aineita) ovat kosher-viinit carmel petite sirah (6853) ja carmel semillion
(7951).
kyseisessä oppaassa on muutakin hyödyllistä tietoa elintarvikkeiden ja
tavaroiden vegaanisuudesta (johdanto ja huomautukset) sekä luettelo
eläinperäisistä ja mahdollisesti eläinperäisistä valmistus- ja lisäaineista.
tuoteluettelo sen sijaan ei välttämättä enää ole kaikilta osiltaan ajan
tasalla. oppaan voit downloadata itsellesi pdf-muodossa (587k) vegaaniliiton
nettisivulta: http://www.saunalahti.fi/~vegan/tavarat.html#tuoteopas
terveisin
raya
Susanna Piisila <si...@norssi.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:Pine.LNX.4.21.000802...@norssi.oulu.fi...
alem...@my-deja.com
Taavila Petri <petri....@noXkia.com> wrote:
> On huvittava huomata millaisella uskonnollisella paatoksella vegaanit
> suhtautuvat vähänkään poikkeaviin mielipiteisiin. Täällä ei
TOSIAANKAAN
> saa esittää minkäänlaista poikkeavaa mielipidettä/uskomusta saati
> tieteellistä tutkimusta sekaravinnon puolesta. Sorry vaan Narkian
Matti,
> tuskin niitä URL:ja luetaan mitä postasit.
>
> Johtopäätös: vegaanisuus NÄYTTÄSI aiheuttavan tiukkapipoisuutta??
>
Kyllä hauskimpia ihmisiä ovat ne jotka vaahtoavat naama punasena
että "vitun kasvissyönti on pelleilyä, siitä ei saa vitamiineja eikä
proteiinia" ja sitten kun niille puhuu jotain tai kaivaa jotain
tutkimuksia niin sama tahti jatkuu eikä mitään kuunnella...he.
> //pete, joka uskoo kasvispainotteiseen sekaravintoon ja
suvaitsevuuteen
Pole, joka uskoo Jeesukseen vain historiallisena olentona....
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Taavila Petri
alem...@my-deja.com wrote:
> Kyllä hauskimpia ihmisiä ovat ne jotka vaahtoavat naama punasena
> että "vitun kasvissyönti on pelleilyä, siitä ei saa vitamiineja eikä
> proteiinia" ja sitten kun niille puhuu jotain tai kaivaa jotain
> tutkimuksia niin sama tahti jatkuu eikä mitään kuunnella...he.
Eikös tämä koko hooma alkanut niinkin varoisaisesta kommentista kuin
> Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
> terveellisintä.
Sävy ei nyt ihan tainnut olla "v*tun kas....".
Tutkimuksista puheenollen. Mikä on maailman terveysjärjestöjen kanta
(WHO), tai esimerkiksi Suomessa kansanterveyslaitoksen?
Molemmat putiikit lienevät tässä suhteessa puolueeetomia?
//pete joka ei uskalla senoa sekaravinnon puolesta enää yhtään mitään
täällä ilman asbestipukua
Mika-Petri Lauronen
<joni.l...@ei-roskaa-kiitos.helsinki.fi> wrote:
>
>Suurin osa vegetaristeista joita tunnen - itseni mukaanlukien - ei
>todellakaan käytä gelatiinia tai osta tuotetta jossa sitä on.
>
Mika-Petri Lauronen
<petri....@noXkia.com> wrote:
>
>Tutkimuksista puheenollen. Mikä on maailman terveysjärjestöjen kanta
>(WHO), tai esimerkiksi Suomessa kansanterveyslaitoksen?
>
Yksi uusimmista ja suurimmista ravitsemusalan tutkimuksista, ns.
Kiina-tutkimus päätyi siihen lopputulokseen, että eläinperäisen
ravinnon vähentämisestä on aina enemmän hyötyä kuin haittaa.
Minkäänlaista alarajaa ei havaittu, vaan edut jatkuivat aina
veganismiin asti.
USA:n lastenlääkärien tämänhetkinen virallinen kanta on, ettei
(lehmän) maito ole välttämätöntä tai edes suositeltavaa, eikä sitä saa
antaa alle yksivuotiaille.
Tässä muutama, kaivan referenssit jostain jos tarvetta ilmenee.
alem...@my-deja.com
Taavila Petri <petri....@noXkia.com> wrote:
>
>
> alem...@my-deja.com wrote:
> > Kyllä hauskimpia ihmisiä ovat ne jotka vaahtoavat naama punasena
> > että "vitun kasvissyönti on pelleilyä, siitä ei saa vitamiineja eikä
> > proteiinia" ja sitten kun niille puhuu jotain tai kaivaa jotain
> > tutkimuksia niin sama tahti jatkuu eikä mitään kuunnella...he.
>
> Eikös tämä koko hooma alkanut niinkin varoisaisesta kommentista kuin
> > Sekaruoka ( - ruoka-aine allergiset aineet) lienee edelleen
> > terveellisintä.
>
> Sävy ei nyt ihan tainnut olla "v*tun kas....".
>
Niinhän se meni, enkä ymmärrä miten jotkut otti herneen nenään kun
toinen kysyi. Enkä tarkoittanut tuolla kommentilla mitenkään
arvostella tai väittää täällä porukkaa "v*tun kas...."-tyypeiksi.
Kerroin vaan mikä yleensä on huvittavaa...ei henkilökohtaista
kenellekään.
>
> //pete joka ei uskalla senoa sekaravinnon puolesta enää yhtään mitään
> täällä ilman asbestipukua
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Matti Haven
>
Taitaa olla vähän enemmän kuin muutama!...
Mutta onko teillä lukijoilla kokemuksia pitkä-aikaisen
vegaani-ruokavalion terveysvaikutuksista?
(siis täysin "puhtaasta" kasvisruokavaliosta.)
Ari Juutistenaho
: Tapa millä reagoit oli mielestäni kyllä aika voimakas, alkuperäinen
: kaverihan vain sanoi että "uskoakseni sekaravinto on terveellisempää"
: kun sinä julistit absoluuttisen totuuden haltijana että painu pois
: täältä "trollaamasta". (Mitä muuten trollaaminen tarkoittaa?)
:> : //pete, joka uskoo kasvispainotteiseen sekaravintoon ja suvaitsevuuteen
: Mutta ehkä olen ymmärtänyt tämän ryhmän väärin, ehkä tämä onkin
: vegaanien oma uskonvahvistusryhmä jossa ei suvaita minkäänlaista
: kyseenalaistusta kyseiseen aatteeseen.
: //pete, joka ihmettelee lisääkö herneiden syönti niiden joutumista
: nenään helpommin.
En tunne tällä hetkellä ketään varsinaista kasvissyöjää eli vegaania.
Tunnen muutaman munamaidonsyöjän eli vegetaristin sekä muutaman kalansyöjän.
Ruokavalion tai muiden tapojen syy voi olla periaatteellinen tai
käytännöllinen. Minä en esimerkiksi käytännössä tupakoi. Tosin joskus
saatan sortua polttamaan savukkeen; edellisestä kerrasta on tosin
kulunut yli vuosi. Tiedän joitakin jotka eivät yleensä juo kahvia,
mutta voivat juoda sitä jossain poikkeustilanteissa sosiaalisista
syistä, jos mitään muuta ei ole tarjolla.
Jos taas ajatellaan kasvissyöjien suhtautumista satunnaiseen
lihasyöntiin, niin kanta on yhtä ehdoton kuin kuiville päässellä
alkoholistilla viinaan. Tai sitä voi verrata myös siihen, miksi jotkut
eivät voi syödä jotain uskontonsa takia.
Läheinen vegetaristi ei pitänyt tästä rinnastuksesta uskontoon eikä
siitä että kutsuin häntä munamaidonsyöjäksi. Minusta rinnastuksesta
löytyy kuitenkin monta yhtymäkohtaa:
- selkeä oma vakaumus joka vaikuttaa jokapäiväiseen käyttäytymiseen
- toimintastrategia sille kuinka selvitä 'eriuskoisessa ympäristössä'
Sikäli tässä ryhmyssä on yhtä turhaa mainostaa lihansyöntiä kuin
uskontoryhmässä ateismia. 'Uskonvahvistuksen' tarve on myös ilmeinen,
koska johonkin vähemmistöön kuuluvat voivat saada toisiltaan vinkkejä
siitä kuinka selvitä elämästä enemmistön keskellä.
Ari Juutistenaho
Tampere
tya...@uta.fi
Henrik Ahlgren
> Jos taas ajatellaan kasvissyöjien suhtautumista satunnaiseen
> lihasyöntiin, niin kanta on yhtä ehdoton kuin kuiville päässellä
> alkoholistilla viinaan. Tai sitä voi verrata myös siihen, miksi jotkut
> eivät voi syödä jotain uskontonsa takia.
Kannattaa kuitenkin huomata, ettei ehdottomuus välttämättä johdu
mistään fanaattisesta absolutismista, vaan on usein käytännöllinen
valinta. Ainakaan ei kannata ajatella niin, että kasvissyöjä ei
halua maistaa lihaa, koskaa pelkää "ratkeavansa" siihen - poikkeuksena
tietenkin vasta äskettäin vegeravintoon siirtyneet.
Kun on ollut monta vuotta vege, lihan (+ kalan) syömisestä seuraa
helposti erittäin huono olo ja ummetusta, kun ruuansulatusjärjestelmä
on vieraantunut lihasta. Kuivalla maalla eläneiden eläinten lihaa en
ole syönyt muruakaan vuosiin, mutta kalaa olen maistanut muutaman
kerran, ja se on aina kostautunut. Tämä on valitettavasti kaikille
"kyllä sä nyt voit vähän pihviä ahmia"- ja "kyllähän kasvissyöjä voi
kalaa syödä"-tuputtajille jostain syystä todella vaikea ymmärtää!
Matti Haven
> kun ruuansulatusjärjestelmä on vieraantunut lihasta. >
>
>
Kuinka kauan tuohon "vieraantumiseen" menee?
Ja pärjääkö ihminen näissä suomen olosuhteissa
(pitkä talvi) pelkällä kasvispohjaisella ravinnolla,
mitä olen nähnyt vegaaneja niin kovin kalpean
näköisiä ovat olleet.
Leena Kivivalli
: Ja pärjääkö ihminen näissä suomen olosuhteissa
: (pitkä talvi) pelkällä kasvispohjaisella ravinnolla,
: mitä olen nähnyt vegaaneja niin kovin kalpean
: näköisiä ovat olleet.
Ei pärjää mitenkään. Useimmat kuolevat kolmantena talvena, viimeistään.
Plääh, mitä luulisit? Tutustu johonkin vegaaniin, joka syö tarpeeksi.
Ovatko muuten muut ystäväsi kovinkin ruskettuneita keskitalvella?
Tuon tason arvailut kyllästyttävät. Tietoa vegaanisen ja vegetaarisen
ruokavalion terveysvaikutuksista on saatavana yllin kyllin. Molemmat ovat
täysin turvallisia ja hyvin monissa suhteissa normaalia sekaruokavaliota
terveelisempiä. Jokainen vegaani tietää, että B12:ta täytyy vahtia ja että
D:tä tulee talvella heikosti, niin kuin suurelle osalle suomalaisista
muutenkin.
Leena
le...@iki.fi
Juhapekka Tolvanen
Henrik Ahlgren <pa...@iki.fi> writes:
> Kun on ollut monta vuotta vege, lihan (+ kalan) syömisestä seuraa
> ruuansulatusjärjestelmä on vieraantunut lihasta. Kuivalla maalla
> eläneiden eläinten lihaa en ole syönyt muruakaan vuosiin, mutta
> kalaa olen maistanut muutaman kerran, ja se on aina
> kostautunut. Tämä on valitettavasti kaikille "kyllä sä nyt voit
> vähän pihviä ahmia"- ja "kyllähän kasvissyöjä voi kalaa
> syödä"-tuputtajille jostain syystä todella vaikea ymmärtää!
Jotain tuollaista olen kyllä kuullut muualtakin. Ajattelin jopa
sellaista, että kun olen ollut vuoden verran vegaanina, niin kokeilen,
kuinka käy, jos syön hieman liha-, kala-, maito- ja muna-tuotteita.
Tuntuuko siltä, kuin olisi möykky mahassa? Lentääkö yrjö? Mutta
väliin jäi. Monenkohan vuoden päästä sitä tohtisi kokeilla?
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * * * U of Jyväskylä * * juh...@st.jyu.fi
http://www.cc.jyu.fi/~juhtolv/index.html * "STRAIGHT BUT NOT NARROW!"
---------------------------------------------------------------------
"so impressed with all you do. tried so hard to be like you. flew too
high and burnt the wing. lost my faith in everything" nine inch nails
Juhapekka Tolvanen
tya...@uta.suomi.fi (Ari Juutistenaho) writes:
> Jos taas ajatellaan kasvissyöjien suhtautumista satunnaiseen
> lihasyöntiin, niin kanta on yhtä ehdoton kuin kuiville päässellä
> alkoholistilla viinaan. Tai sitä voi verrata myös siihen, miksi
> jotkut eivät voi syödä jotain uskontonsa takia.
Usko huviksesi, aika moni vegaani joutuu tekemään "poikkeuksia",
vaikkakaan kyse ei ole mistään selvästi eläinperäisten tuotteitten,
kuten pihvin, syömisestä. Ainakin mulle on tullut vastaan jotain
tilanteita tyyliin: "ei voi tietää aivan 100% varmasti, onko tässä
jotain eläinperäistä mutta kun jotain pitäisi syödä".
Ehkäpä jos joutuisin autiolle saarelle, niin sitten opettelisin
uudestaan sekasyöjäksi ja söisin henkeni pitimiksi mitä vaan kiinni
saisin. Mutta kun suuren osan ajasta ei ole tarvista tukea eläinten
tappamista pysyäkseen itse hengissä, niin en sitten tue sitä eläinten
tappamista.
Henrik Ahlgren
> Jotain tuollaista olen kyllä kuullut muualtakin. Ajattelin jopa
> sellaista, että kun olen ollut vuoden verran vegaanina, niin kokeilen,
> kuinka käy, jos syön hieman liha-, kala-, maito- ja muna-tuotteita.
> Tuntuuko siltä, kuin olisi möykky mahassa? Lentääkö yrjö?
Lähinnä tulee ummetusta, ei nyt sentään yrjö lennä tai mitään - tai en
tiedä vegaaneista, itse käytän kuitenkin maitotuotteita jonkun verran.
Jos haluaa ryhtyä lihansyöjäksi, pitää vain totutella hitaasti
aloittamalla pienillä määrillä, ei siinä sen kummempaa. Mutta
satunnainen lihansyönti ei oikein onnistu, puhumattakaan että sitä
tekisi pätkääkään mieli. YMMV, tietysti.
Mika-Petri Lauronen
>Kun on ollut monta vuotta vege, lihan (+ kalan) syömisestä seuraa
>helposti erittäin huono olo ja ummetusta, kun ruuansulatusjärjestelmä
>on vieraantunut lihasta. Kuivalla maalla eläneiden eläinten lihaa en
>ole syönyt muruakaan vuosiin, mutta kalaa olen maistanut muutaman
>kerran, ja se on aina kostautunut. Tämä on valitettavasti kaikille
>"kyllä sä nyt voit vähän pihviä ahmia"- ja "kyllähän kasvissyöjä voi
>kalaa syödä"-tuputtajille jostain syystä todella vaikea ymmärtää!
>
Totta! Minullekin on tultu sanomaan: "Kai sinä nyt vähän voit lihaa
ottaa". Olen vastannut: "Voin kyllä, mutta vihaan sen oksennuksen
siivoamista."
Jo pelkkä liha- tai kanaliemi (jota vahingossa söin kiinalaisessa
ravintolassa - oikeammin suomalaisessa ravintolassa joka tekee ruokaa
kiinalaisin reseptein - joten testattu on) saa minut oksentamaan. Tuo
edellä mainitsemani argumentti yleensä riittää.
Mixu Lauronen
Vegaani niinpaljon kuin se on mahdollista
Matti Haven
: näköisiä ovat olleet.
Leena Kivivalli <lm5...@utaxx.fi> kirjoitti >
> Ei pärjää mitenkään. Useimmat kuolevat kolmantena talvena, viimeistään.
>
Juu, sitä vähän arvelinkin...
Mika-Petri Lauronen
wrote:
>Kalsiumia kannattaa myös vahtia, sekä seleeniä (vahva antioksidantti joka
>ilmeisesti ehkäisee mm. syöpää). Seuraavan tutkimuksen mukaan
>ruotsalaisilla vegaaneilla jotka söivät paikallisesti kasvatettua ruokaa
>(ilmeisesti luomua jolloin seleeniä ei lisätä maaperään) oli kaikkein
>alhaisin seleenin saanti:
>
Kalsium on yllättävän pieni ongelma, jos ei juo lehmän nisäeritettä.
Silloin pois huuhtoutuminen on erittäin pientä, ja yllättävän paljon
kalsiumia tulee muistakin ruoka-aineista. Valion aivopesu on syvään
juurtunutta...
Seleeniä taas muistaakseni saa metsäsienistä. Ei muuta kuin kori ja
veitsi mukaan, nyt on hyvä sienivuosi!
Mixu Lauronen
Matti Haven
> Silloin pois huuhtoutuminen on erittäin pientä, ja yllättävän paljon
> kalsiumia tulee muistakin ruoka-aineista. Valion aivopesu on syvään
> juurtunutta...
>
>
Kun kouluissa asti on opettu maidon kalsiumeista...
Miksei sitä sitten saa maidosta?
Mika-Petri Lauronen
wrote:
Joo, lähteet tulevat myöhemmin.
Maidosta saa kalsiumia, mutta hävikkikin on isompi. Ei voi olla
sattumaa, että maissa missä juodaan eniten lehmänmaitoa esiintyy
eniten osteoporoosia.
Kun aikoinaan tätä asiaa tutkittiin, todettiin rottakokeilla, että
maidosta saatiin kaikista parhaiten kalsiumia, ja sen pois jättäminen
aiheuttaa kalsiumtason alenemista.
Tämä tutkimus on jäänyt mm. suomalaisen ruokavaliosuosituksen
perustaksi. Kuitenkin myöhemmin on havaittu muutamia asioita:
1. Rotta on kovin erilainen kuin ihminen. Tulokset eivät ole ihmisellä
toistettavissa, ainakaan kovin hyvin.
2. Tutkimuksessa tarkkailtiin vain maidon imeytymistä, ei sen
huuhtoutumista elimistöstä, joka kiihtyy maitoa juodessa.
3. Elimistö tottuu alhaisempaan kalsiumtasoon, ja kalsiumpitoisuuden
laskeminen on tilapäistä.
Niin, ja tutkimushan oli USA:n meijeriteollisuuden rahoittama...
Ei kannata uskoa kaikkea, mitä kouluissa opetetaan. Esim. USA:n
lastenlääkäriliiton nykyinen suositus on seuraava:
Lehmänmaito ei ole välttämätöntä eikä edes suositeltavaa. Alle vuoden
ikäiselle lapselle ei lehmänmaitoa saa antaa.
Mika-Petri Lauronen
onkin vähän mitä sattuu. Nämä siis kiireisille:
http://www.panix.com/~nomilk/
http://www.notmilk.com/
http://www.vegaaniliitto.fi/
http://www.vegansociety.com/
Noilla pääsee alkuun.
Matti Haven
> sattumaa, että maissa missä juodaan eniten lehmänmaitoa esiintyy
> eniten osteoporoosia.
>
Jos länsimaista kyse voi olla muitakin
vaikuttavia tekijöitä.Esim.alkoholi,ym.
> 1. Rotta on kovin erilainen kuin ihminen. Tulokset eivät ole ihmisellä
> toistettavissa, ainakaan kovin hyvin.
>
Mutta rottiahan käytetään juuri testaamaan
lääkkeiden sopivuutta ym.Miksei testata suoraan
ihmisillä,niitähän alkaa olla enemmän kuin rottia...
> 2. Tutkimuksessa tarkkailtiin vain maidon imeytymistä, ei sen
> huuhtoutumista elimistöstä, joka kiihtyy maitoa juodessa.
>
Niin että miksi kiihtyy?
Tuohan on aivan luonnonvastaista.
Syy voisi kyllä olla lisäaineissa joita
maitoon lisätään.(kö?)
George Saraiste Jr.
>
>Jos länsimaista kyse voi olla muitakin
>vaikuttavia tekijöitä.Esim.alkoholi,ym.
Niin...
Ei terveys koskaan niin huono ole, ettei se viinalla vielä siitäkin
huononisi...
No, joo. Kiinassakin juodaan joskus viinaa. Vaan maitoapa _ei_ juodakaan.
Miten lienee "ostosparatiisin" ja muitten kalsiuminpuutetilojen laita
sielläpäin. Ruokavalio koostunee ainakin valtaosin kasviksista. Väitetään
myös, että kiinalaisen mielestä länsimaiset haiskahtavat hieman
eltaantuneelta rasvalta. Tiedä sitten.
Kiina on ollut viisituhatta vuotta nimeltään Kiina.
Että sellaista........
G.S.
Juan
>Miksei sitä sitten saa maidosta?
Näihin maito-, kalsium-, proteiini-, B12-, urheilu-, ym. kysymyksiin löytyy
asiallisia vastauksia amerikkalaisen Lääkäreiden vastuullisen lääketieteen
komitean (Physicians Committee for Responsible Medicine, PCRM) kotisivuilta.
Järjestö on perustettu vuonna 1985 ja se pyrkii edistämään terveellisestä
ruokavaliosta (eritoten kasvissyönnistä) tiedottamista, korkeampia
standardeja lääketieteen etiikassa jne.
Kysymyksiin on vastattu selkeästi ja asiantuntevasti ja _lähdeviitteetkin
löytyvät_.
http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/faq.html
Juan
Pekka Laine
wrote:
>http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/faq.html
Kiitos linkistä!
Meneillään olevaan omega-3-keskusteluun liittyen ko. sivuilla
on mielenkiintoinen kommentti. Tässä koko kappale koskien kalaöljyjä:
"Fish oils have been popularized as an aid against everything from
heart problems to arthritis. The bad news about fish oils is that
omega-3s in fish oils are highly unstable molecules that tend to
decompose and, in the process, unleash dangerous free radicals.
Research has shown that omega-3s are found in a more stable form in
vegetables, fruits, and beans.6,7"
Tässä on nyt mielestäni unohdettu se tosiasia, että kaikki
monityydyttymättömät rasvat ovat epästabiileja (myös
alfa-linoleenihappo). Ehkä näiden monityydyttymättömien
rasvojen kesken jotain pieniä eroavaisuuksia voi olla,
mutta ainoa todellinen keino noita vapaiden radikaalien
haittoja vastaan on kunnon antioksidanttisuoja (E, ym.).
Ja myös alfa-linoleenihappo synnyttää näitä vapaita
radikaaleja.
Jokainen voi miettiä, kumpi on terveellisempää: nauttia
päivän mittaan esim. 5 grammaa erittäin konsentroitua
kalaöljyvalmistetta, joka saattaa sisältää 2 - 4 grammaa
EPAaa ja DHAta kuin nauttia esim. 20 grammaa pellava-
siemenöljyä, josta keho pystyy valmistamaan max.
1,2 grammaa EPAaa ja DHAta. Kun lisäksi noi kalaöljy-
tuotteet sisältävät yleensä hyvin E:tä, mitä vastoin
pellavasiemenöljytölkin kyljessä ei ainakaan
mainintaa E:stä ole.
Jotenkin tuntuisi, että hyöty/haitta-suhde kallistuu
kuitenkin kalaöljyn puolelle. Jos siis eettiset
tekijät eivät ole esteenä. En puhu tässä omaan
piikkiini, sillä käytän itsekin pellavasiemenöljyä
enkä kalaöljyä. Kommentteja?
T: Pekka
Pekka Laine
<vi...@e.math.helsinki.fi> wrote:
>Joku voisi kertoa, miten kylmäpuristettu hamppuöljy/hampunsiemenet
>pärjäävät vertailussa pellavaöljyn ja pellavansiementen kanssa.
Ravintomielessä liian vähän alfa-linoleenihappoa (omega-3)
suhteessa linolihappoon (omega-6) on oma mielipiteeni.
Hamppuöljyssä suhde on 1:3, pellavasiemenöljyssä 4:1.
Kumpaakaan ei kannata käyttää paistamisessa.
T: Pekka
Matti Narkia
<39b6840c....@uutiset.saunalahti.fi> pel...@saunalahti.fi (Pekka Laine)
wrote:
>On Wed, 6 Sep 2000 19:28:22 +0300, "Juan" <juan.m...@edu.hel.fi>
>wrote:
>
>>http://www.pcrm.org/health/Info_on_Veg_Diets/faq.html
>
>Kiitos linkistä!
>
>Meneillään olevaan omega-3-keskusteluun liittyen ko. sivuilla
>on mielenkiintoinen kommentti. Tässä koko kappale koskien kalaöljyjä:
>
>"Fish oils have been popularized as an aid against everything from
>heart problems to arthritis. The bad news about fish oils is that
>omega-3s in fish oils are highly unstable molecules that tend to
>decompose and, in the process, unleash dangerous free radicals.
>Research has shown that omega-3s are found in a more stable form in
>vegetables, fruits, and beans.6,7"
>
>Tässä on nyt mielestäni unohdettu se tosiasia, että kaikki
>monityydyttymättömät rasvat ovat epästabiileja (myös
>alfa-linoleenihappo). Ehkä näiden monityydyttymättömien
>rasvojen kesken jotain pieniä eroavaisuuksia voi olla,
>mutta ainoa todellinen keino noita vapaiden radikaalien
>haittoja vastaan on kunnon antioksidanttisuoja (E, ym.).
>Ja myös alfa-linoleenihappo synnyttää näitä vapaita
>radikaaleja.
>
On totta, että pitkäketjuiset monityydyttämättömät rasvahappot
hapettuvat helposti, sitä nopeammin mitä pitkäketjuisempia ne ovat.
Tästä syystä on ajateltu, että ne myös elimistössä hapettuisivat nopeasti
ja lisäisivät vapaiden happiradikaalien määrää, ts. oksidatiivista stressiä.
Jotkut tutkimukset ovat tällaista havainneetkiin. Tutkimustulokset ovat
kuitenkin olleet ristiriitaisia eikä konsensusta asiasta ole tietääkseni
ollut. Happettumisen mittausmenetelmätkin lienevät olleet karkeahkoja ja
puutteellisia. Viime aikoina on kuitenkin käyttöön tullut uusia tarkempia
menetelmiä. Näillä on havaittu, että kalaöljyt eivät ehkä lisääkään
oksidatiivista stressiä, vaan saattavat paradoksaalisesti jopa vähentää
sitä! Oheisella uudehkolla ravintorasvoista kertovalla webbisivulla pohditaan
myös kalaöljyjen vaikutusta oksidativiiseen stressiin:
A Primer on Dietary Fat:
The Good, the Bad and the Unknown
Rosemary Wander, Ph.D.
Associate Professor of Nutrition and Food Management
http://www.orst.edu/dept/lpi/f-w98/primer.html
Asiaa valaisee myös seuraava saman kirjoittajan tutkimuksesta kertovan
konferenssiesitelmän abstrakti:
Do We Go Rancid after Eating Fish?
By Rosemary C. Wander
IIFET 2000: Microbehavior and Macroresults July 10-15, 2000 in Corvallis,
Oregon USA
http://www.orst.edu/dept/IIFET/2000/abstracts/wander.html
"ABSTRACT
Fish off-flavor and odor develops, in part, through oxidation of the
long-chain, highly unsaturated fatty acids, eicosapentaenoic acid (EPA)
and docosahexaenoic acid (DHA), fish contain, a condition referred to as
rancidity. This deterioration proceeds through a free-radical mediated,
chain reaction. Even though numerous epidemiologic studies have shown that
fish consumption decreases cardiovascular mortality, there is concern that
its consumption could increase in vivo lipid oxidation, contributing to
the development of such diseases as cardiovascular disease, cancer, and
diabetes. In the past, a limitation to measuring in vivo oxidation was the
lack of appropriate tools. Recently, more sensitive measures have been
developed, e.g., the adduct formed by the reaction of malondialdehyde with
thiobarbituric acid using high pressure liquid chromatography,
F2-isoprostanes, malondialdehyde by gas chromatography/mass spectrometry,
and protein oxidation. Using these techniques, we measured lipid oxidation
in plasma of post menopausal women after they consumed a supplement of
fish oil containing an amount of EPA/DHA equivalent to two servings of
Chinook salmon. In vivo oxidation was either similar to or lower than that
which occurred when the women were not consuming the fish oil. On the
other hand, plasma concentrations of thiobarbituric acid reactive
substances (TBARS), a much older method for measuring lipid oxidation,
consistently increased. Using low-density lipoprotein (LDL)obtained from
the same subjects, we determined that the ex vivo rate of oxidation of LDL
enriched with EPA and DHA was slower than LDL not enriched. These data
suggest that oxidative stress is not increased but may actually be lowered
by fish consumption."
Oheisena muutamia asiaan liittyviä Medline-viitteitä, jotkut sitaattien kera:
Higdon JV, Liu J, Du SH, Morrow JD, Ames BN, Wander RC.
Supplementation of postmenopausal women with fish oil rich in
eicosapentaenoic acid and docosahexaenoic acid is not associated with
greater in vivo lipid peroxidation compared with oils rich in oleate and
linoleate as assessed by plasma malondialdehyde and F(2)-isoprostanes.
Am J Clin Nutr. 2000 Sep;72(3):714-722.
[Record as supplied by publisher]
PMID: 10966889
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10966889&dopt=Abstract
"CONCLUSIONS: With fish-oil supplementation, there was no evidence of
increased lipid peroxidation when assessed by plasma F(2)-isoprostanes and
MDA, although plasma TBARS was higher than with sunflower-oil and
safflower-oil supplementation."
Wander RC, Du SH.
Oxidation of plasma proteins is not increased after supplementation with
eicosapentaenoic and docosahexaenoic acids.
Am J Clin Nutr. 2000 Sep;72(3):731-737.
[Record as supplied by publisher]
PMID: 10966891
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10966891&dopt=Abstract
"CONCLUSIONS: Although these data show a small but statistically significant
increase in oxidative stress on the basis of plasma TBARS concentrations after
the consumption of EPA and DHA, the clinical relevance of this change is
questionable. In addition, as supplements of alpha-tocopheryl acetate were
added to the diet, neither the plasma TBARS concentration nor the protein
oxidation changed. Consequently, the results of this study indicate that there
is no basis for vitamin E supplementation after consumption of EPA and DHA."
Mori TA, Puddey IB, Burke V, Croft KD, Dunstan DW, Rivera JH, Beilin LJ.
Effect of omega3 fatty acids on oxidative stress in humans: GC-MS
measurement of urinary F2-isoprostane excretion.
Redox Rep. 2000;5(1):45-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10905544&dopt=Abstract
Abstract:
"Despite the reported benefits associated with omega3 fatty acids for
cardiovascular disease, there remains concern that increased intake may
lead to increased lipid peroxidation. To date, however, the data,
particularly in vivo, are inconclusive. This report describes two
interventions, one providing daily fish meals and the other
eicosapentaenoic acid (EPA, 20:5 omega3) or docosahexaenoic acid (DHA,
22:6 omega3), the two principal omega3 fatty acids in marine oils, in
which in vivo lipid peroxidation was assessed by measurement of urinary
excretion of F2-isoprostanes. In both trials, urinary F2-isoprostanes
were significantly reduced by 20-27%. Therefore, in contrast with
previous reports in the literature, these results demonstrate that
omega3 fatty acids reduce in vivo oxidant stress in humans."
Mori TA, Dunstan DW, Burke V, Croft KD, Rivera JH, Beilin LJ, Puddey IB.
Effect of dietary fish and exercise training on urinary F2-isoprostane
excretion in non-insulin-dependent diabetic patients.
Metabolism. 1999 Nov;48(11):1402-8.
PMID: 10582548; UI: 20047373
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10582548&dopt=Abstract
Bechoua S, Dubois M, Dominguez Z, Goncalves A, Nemoz G, Lagarde M, Prigent
AF.
Protective effect of docosahexaenoic acid against hydrogen
peroxide-induced oxidative stress in human lymphocytes.
Biochem Pharmacol. 1999 May 1;57(9):1021-30.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10796072&dopt=Abstract
"Collectively, these results suggest that lymphocytes are relatively
resistant to H2O2-induced lipid peroxidation due to their high GSH-Px
content, and that low doses of 22:6n-3 are able to prevent some of the
H2O2-induced alterations such as lipid peroxidation and PDE inhibition.
Docosahexaenoic acid might thus offer some protection against
oxidant-induced lymphocyte suppression."
Pogozheva AV, Rozanova IA, Sorokovoi KV, Karagodina ZV, Levachev MM.
[Lipid peroxidation in patients with ischemic heart disease,
hyperlipidemia and/or hypertension while polyunsaturated omega-3 fatty
acids of plant and animal origin were in their diet].
Vopr Pitan. 1997;(4):32-5. Russian
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9412077&dopt=Abstract
"Usage of antisclerotic diet with PUFA n-3 from vegetable or animal
source in 326 patients with IHD, HL and HBP resulted in positive dynamic
of clinical manifestation, blood lipids and coagulogramms of the
patients. The favorable changes of membrane lipids and the decrease of
intensity of lipid peroxidation was also revealed. The decrease of
primary and secondary metabolites of lipid peroxidation could be a
result of hypolipidemic effect of the diets and sufficient level of
vitamin E."
Brude IR, Drevon CA, Hjermann I, Seljeflot I, Lund-Katz S, Saarem K,
Sandstad B, Solvoll K, Halvorsen B, Arnesen H, Nenseter MS.
Peroxidation of LDL from combined-hyperlipidemic male smokers supplied
with omega-3 fatty acids and antioxidants.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 1997 Nov;17(11):2576-88.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9409230&dopt=Abstract
"In conclusion, omega-3 FAs neither rendered the LDL particles more
susceptible to undergo in vitro oxidation nor influenced mononuclear
cells' ability to oxidize autologous LDL"
--
Matti Narkia
Antti Kivivalli
> Ruokavalion tai muiden tapojen syy voi olla periaatteellinen tai
> käytännöllinen. Minä en esimerkiksi käytännössä tupakoi. Tosin joskus
> saatan sortua polttamaan savukkeen; edellisestä kerrasta on tosin
> kulunut yli vuosi. Tiedän joitakin jotka eivät yleensä juo kahvia,
> mutta voivat juoda sitä jossain poikkeustilanteissa sosiaalisista
> syistä, jos mitään muuta ei ole tarjolla.
> Jos taas ajatellaan kasvissyöjien suhtautumista satunnaiseen
> lihasyöntiin, niin kanta on yhtä ehdoton kuin kuiville päässellä
> alkoholistilla viinaan. Tai sitä voi verrata myös siihen, miksi jotkut
> eivät voi syödä jotain uskontonsa takia.
Voit verrata sitä ihan mihin tahansa - rinnastuksen käyttökelpoisuus
onkin sitten toinen asia. Mihin tarvitset sitä rinnastusta? Eikö
asioihin voi suhtautua ehdottomasti muuten kuin uskonnollisessa
ajattelussa? Miksi uskonnollinen ajattelu on mielestäsi ehdotonta,
mutta ehkä poliittinen suuntaus ei?
Täällä jo kerrottiinkin, miten lihan välttäminen on vegulle nimenomaan
käytännöllinen valinta. Yhtä hyvin moni viisas ihminen ihan käytännön
syistä on polttamatta yhtään savuketta (ja nimenomaan sitä yhtä).
> Läheinen vegetaristi ei pitänyt tästä rinnastuksesta uskontoon eikä
> siitä että kutsuin häntä munamaidonsyöjäksi.
En minäkään pidä siitä rinnastuksesta, en muutenkaan pidä huonoista
yleistyksistä, mutta miksi ihmeessä halusit kutsua häntä
munamaidonsyöjäksi tai miksi olet täällä ehdottanut nimeä
"lihanhylkijä" tms.? Onko sinulla joku tarve nimitellä muita ihmisiä?
Haluatko nimityksillä jotenkin paljastaa Väärän nimityksen takana
piilevän Totuuden?
> Minusta rinnastuksesta löytyy kuitenkin monta yhtymäkohtaa:
> - selkeä oma vakaumus joka vaikuttaa jokapäiväiseen käyttäytymiseen
> - toimintastrategia sille kuinka selvitä 'eriuskoisessa ympäristössä'
Kyllä. Monilla on veguilun takana vakaumus ja arvoja. Ymmärrän sen,
että joku haluaa tuoda esiin arvojaan ja valintojaan. Miksi niin usein
saan nimenomaan nyysseissä lukea siitä, kun joku esittelee
arvottomuuttaan - ja usein selittää muista ihmisistä, joilla niitä
arvoja on?
> Sikäli tässä ryhmyssä on yhtä turhaa mainostaa lihansyöntiä kuin
> uskontoryhmässä ateismia. 'Uskonvahvistuksen' tarve on myös ilmeinen,
> koska johonkin vähemmistöön kuuluvat voivat saada toisiltaan vinkkejä
> siitä kuinka selvitä elämästä enemmistön keskellä.
Kyllä. On aivan turhaa tulla tänne sanomaan, että "liha on hyvää",
"ihminen ei tule toimeen ilman maitoa" tai "ihmisen on hyvä syödä
kaloja, koska niistä saa XXX-rasvahappoja". Sellainen "näkemys" tai
"tieto" ei ole vegulle mitään uutta, useimmat meistä olemme tulleet
sellaisesta ajattelusta nykyiseen ajatteluumme.
Minä en osaa päässäni rinnastaa vinkkejä uskonvahvistukseen, vinkit
ovat hyviä ihan sellaisenaan.
Se, mitä minä voisin ymmärtää uskonvahvistuksella ja voisin itse
nimittää todellisuustarkistukseksi on toki hyvä sekin. Kyllä jokaisen
vegun on hyvä jollain tapaa - livenä tai vaikka nyysseissä - päästä
kommunikoimaan muiden vegujen kanssa. On hyvä varsinkin alkuvaiheessa
nähdä, miten oma valinta ei olekaan niin omituinen ja epäilyttävä,
vaikka ympärillä vellova massa muuta väittääkin.
Minähän olen muuten myös sitä mieltä, että tämä ryhmä (ja internet
yleisesti ottaen) on erinomainen todellisuustarkistuksen väline ja
toivotan kaikki lihansyöjät tänne tervetulleiksi esittelemään
uskomuksiaan ja asenteitaan. Jotkut meistä aina välillä kyllästyvät
toistamaan samoja yksinkertaisuuksia tai kaivamaan mitä ihmeellisempiä
viitteitä omituisista asioista, mutta siltikin on hyvä tietää, että
monet todellakin luulevat veguilussa olevan jotain
huonoa/pahaa/tyhmää/vaarallista/jne.
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
sfnet.keskustelu.vegetaristit - areena on avoin
The Vegetarian Pages - http://www.veg.org/
Antti Kivivalli
> Ehkäpä jos joutuisin autiolle saarelle, niin sitten opettelisin
> uudestaan sekasyöjäksi ja söisin henkeni pitimiksi mitä vaan kiinni
> saisin.
Käsitykseni mukaan kaikista helpointa on saada kiinni sellaista
ravintoa, mikä ei liiku itsekseen...
--
Antti Kivivalli - ar...@cc.tut.fii
Ananda Marga suomeksi - http://katto.kaapeli.fi/~samps/
Ananda Marga in English - http://www.anandamarga.org/
