Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kerosiinia silakoille

17 views
Skip to first unread message

Jaakko

unread,
Jul 2, 2012, 3:59:01 PM7/2/12
to
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012070215789809_ul.shtml

"Polttoaine ei satanut maahan asti"

"Lentokoneiden polttoaineena käytettävä kerosiini
ehtii haihtua ilmaan, jos se pudotetaan tarpeeksi
korkealta, eikä siitä ole silloin haittaa ympäristölle,
kertoo osastonjohtaja Mari Koivu Liikenteen turvallisuusvirasto
Trafista."

Jaa, että silleen. Että jos joku haihtuu ilmaan, niin
se lakkaa olemasta ja siitä ei ole mitään haittaa?


Heikki Heinonen

unread,
Jul 2, 2012, 4:06:56 PM7/2/12
to
Se pilvihän voisi periaatteessa räjähtää jos siihen osuisi vaikka salama. 90 tonnin pommi särkisi
vitusti ikkunoita.

Jaakko

unread,
Jul 2, 2012, 6:34:14 PM7/2/12
to

"Heikki Heinonen" <heikki....@varavanttiili.fi> wrote in message
news:imv3v7t68o546leq9...@4ax.com...
No kai se olis kaikkien pommien isomummon tai jotain.
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs

Newwostoliittolaisten suurin fuel-air - pommi painaa
8200 kiloa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

Kerosiini ei taida oikein soveltua pommiksi, koska
se ei leimahda helposti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerosene#Properties
"The flash point of kerosene is between 37 and 65 °C
(100 and 150 °F), and its autoignition temperature is 220 °C"

Kaippa se voi tussahtaa, jos se ehtii levitä sopivaan
konsentraatioon ja salama iskee sen läpi. Kai joku
jonkun sortin kemisti osaisi arvata paremmin.

Tapahtuuhan niitä räjähdyksiä jossain myllyissä
tai sahoilla, missä jauhot on levinneet ilmaan
sopivassa konsentraatiossa.

Tosin siitä taitaa tulla sellanen enemmän tai vähemmän
pitkä vana, eikä mikään varsinainen pilvi.

Luultavasti olen joskus nähnyt tollasta kirkkaana
kesäpäivänä partsilta, kun kone lähestyy helsinki-vantaata.
http://www.youtube.com/watch?v=ertDrxtYFVc

Voi tietysti olla, että siinä koneen siivistä tiivistyi
vaikka jotain vettä, kun en ole asiantuntija.

Tosin tossa tulee isompi pilvi
http://www.youtube.com/watch?v=pR5JxdBUzg4&feature=related

Asiasta viidenteen joskus on käynyt mielessä, että
mitä tapahtuis, jos kaatais tai heittäis vaikka
tomusokeria tai vehnäjauhoja nuotioon. Ainakin
niiden pitäisi humahtaa. En suosittele yrittämään.
Bensan heittäminen nuotioon tai sillä vaikka
kiukaan "sytyttäminen" on jo hullun hommaa.

youtubesta löytyy jotain flour bomb - pätkiä.
Sokerilla, sahajauholla tai hiilipölyllä pitäisi saada
samanlaisia vaikutuksia.

Sokeria olen kai joskus penskana pikkulusikalla
kynttäntuleen varovasti kaatanut.

Jaakko

unread,
Jul 2, 2012, 6:35:40 PM7/2/12
to

"Jaakko" <jaakko....@gmail.com> wrote in message
news:KlpIr.11433$ck7....@uutiset.elisa.fi...
Tossa on joku linkki jauhotussahduksesta.
http://www.youtube.com/watch?v=iIkk0D2tUU8

Junnu Kangas

unread,
Jul 2, 2012, 6:42:48 PM7/2/12
to
Jauhot on alunperin kehitetty tappamista varten... <yms litania>.
Lukittuihin kaappeihin. Pullanleivontaa vain harrastajaseurojen
tiloissa.

Jaakko

unread,
Jul 2, 2012, 6:55:59 PM7/2/12
to

"Junnu Kangas" <junnu....@eitoimi.baanamail.fi.invalid> wrote in message
news:on84v79ap4cc3f5j4...@4ax.com...
Kaikki hiilihydraatit pitäisi kieltää, koska tunnettut perustelut.
Lisäksi kaikki murhaajat ja pahantekijät ovat nauttineet
hiilihydraatteja ja sitten hiilihydraattipäissään ovat riehuneet.
Ja pahinta kaikista, hiilihydraateista voidaan tehdä alkoholia,
joka on päihde ja siitä seuraa päihdeongelmia ja kännissä
tunnetusti tehdään suurinosa väkivaltarikoksista sekä
kaikki ratti- ruori-, sekä tankojuopumukset.

Junnu Kangas

unread,
Jul 2, 2012, 7:07:43 PM7/2/12
to
Ja lisäksi ratit, ruorit ja tangot lukittuihin kaappeihin.

JiiHoo

unread,
Jul 3, 2012, 1:09:29 AM7/3/12
to
Jaakko formulated the question :
Onkohan siinä nyt periaatteessa paljonkaan eroa, että lentokone käyttää
sen kerosiininsa tai vain pudottaa sen.

Muistan jostain dokkarista, että jenkeissä aikoinaan testattiin
kerosiinia niin, että se kaadettiin jonkun talon ylimmästä kerroksesta
ja jos se ehti haihtua ennen kuin osui maahan, niin se oli ok.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################


John Smith

unread,
Jul 3, 2012, 1:27:38 AM7/3/12
to
Jaakko naputteli:
Mä oonkin aina ihmetellyt kuin noi laajarunkoiset koneet pysyy ilmassa.
Kerosiini on siis ilmaa kevyempää ja siksi sitä kannattaa oottaa isolle
porukalle riskisti mukaan. Siivekkeitä ohjailemalla tullaan sitten alas.
Tässä tapauksessa on täytynyt olla vikaa juuri siivekkeissä ja alas
pääsyn mahdollistamiseksi on tarvinnut suhauttaa kerosiinia taivaalle.
Siellä se sitten ahdisteli aikanaan otsonikerrosta karaten lopulta
ulkoavaruuteen asti. Ei tuu ikuna takaisin.

--
Mitään en ottanu!



Heikki Heinonen

unread,
Jul 3, 2012, 4:20:56 AM7/3/12
to
On Tue, 3 Jul 2012 01:34:14 +0300, "Jaakko" <jaakko....@gmail.com> wrote:

>
>Asiasta viidenteen joskus on käynyt mielessä, että
>mitä tapahtuis, jos kaatais tai heittäis vaikka
>tomusokeria tai vehnäjauhoja nuotioon. Ainakin
>niiden pitäisi humahtaa. En suosittele yrittämään.
>Bensan heittäminen nuotioon tai sillä vaikka
>kiukaan "sytyttäminen" on jo hullun hommaa.
>
>youtubesta löytyy jotain flour bomb - pätkiä.
>Sokerilla, sahajauholla tai hiilipölyllä pitäisi saada
>samanlaisia vaikutuksia.
>
>Sokeria olen kai joskus penskana pikkulusikalla
>kynttäntuleen varovasti kaatanut.

Vanhoissa kirjoissa mainitaan kärpäsruuti eli lycopodium -jauhe joka on saniaisten itiöpölyä.
Jauhetta kaadettiin kämmenelle ja sormien väliin pistettiin tulitikku palamaan. Sitten hiivittiin
lähelle kärpästä ja jauhe heitettiin ilmaan. Kärpäseltä paloi siivet.

Jaakko

unread,
Jul 3, 2012, 5:02:58 AM7/3/12
to

"JiiHoo" <jii...@kof.fi> wrote in message
news:jstuq8$s19$1...@speranza.aioe.org...
> Jaakko formulated the question :
>> http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012070215789809_ul.shtml
>>
>> "Polttoaine ei satanut maahan asti"
>>
>> "Lentokoneiden polttoaineena käytettävä kerosiini
>> ehtii haihtua ilmaan, jos se pudotetaan tarpeeksi
>> korkealta, eikä siitä ole silloin haittaa ympäristölle,
>> kertoo osastonjohtaja Mari Koivu Liikenteen turvallisuusvirasto
>> Trafista."
>>
>> Jaa, että silleen. Että jos joku haihtuu ilmaan, niin
>> se lakkaa olemasta ja siitä ei ole mitään haittaa?
>
> Onkohan siinä nyt periaatteessa paljonkaan eroa, että lentokone käyttää
> sen kerosiininsa tai vain pudottaa sen.

En tiedä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerosene
C12H26(l) + 37/2 O2(g) ? 12 CO2(g) + 13 H2O(g); ?H? = -7513 kJ
Tossa on (suurin piirten, koska siinä on muitakin
hiilivetyjä) mitä tapahtuu, kun se palaa. Palaneena se
ei ole myrkyllistä.

Palamattomana se taas on myrkyllistä, en jaksa
luke näitä.
http://www.google.fi/search?q=toxicity+kerosene&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

Tai pläräsin paria. Se on sitten siitä kiinni, millaisina
pitoisuuksina se on myrkyllistä ja siitä, mitä sille
ilmakehään haihtuneena tapahtuu, eli kai se "hajoaa"
eli yhtyy happeen tai vaikka auringon UV-säteily
hajottaa sen ja siitä tulee ???.

Ekasta käkipedaalin artikkelista.
"Other uses
Insecticide

Kerosene has been found to be an effective pesticide.
It is effective at killing a large number of insects, notably
bed bugs and head lice (but note toxicity to humans, see
below). It can also be applied to standing pools of water
in order to kill mosquito larvae."

Ja tuossahan ei tietänkään lue, paljonko sitä pitää
levittää mihinkin määrään, että hyönteiset kuolee.

> Muistan jostain dokkarista, että jenkeissä aikoinaan testattiin kerosiinia
> niin, että se kaadettiin jonkun talon ylimmästä kerroksesta ja jos se ehti
> haihtua ennen kuin osui maahan, niin se oli ok.

http://www.tsocorp.com/stellent/groups/corpcomm/documents/tsocorp_documents/msdskerosene.pdf
No joo, mutta niitä höyryjä ei kannata hengitellä. Tossa
on jotain numeroita (section 8) , missä ei sekunnin
pläräämisellä asiasta mitään tietämättömälle selviä,
onko noi numerot sellaisia, että se on joku turvaraja.
esim: "Kerosene (petroleum) 200 mg/m3" jonka
alle/yli mennessä tapahtuu/ei tapahdu jotain, kuten
vaikka pitää käyttää suojavarusteita.

Tuolta muuten löytyy seuraavat:
Lower explosive limit : 0.7 % (V)
Upper explosive limit : 4 %(V)

Niin että jos se kone tussauttaa pilven, niin
kun se on levinnyt tolle konsentraatiolle,
niin kait periaatteessa se vois räjähtää, jos
salama siihen iskee, mikäli siinä ei ole mitään
muuta estettä, kuten lämpötila, mikä ei ole
kyllä salamassa este, mutta ehkä estaisi
se tussahduksen leviämisen tai sitten ei.

Junnu Kangas

unread,
Jul 3, 2012, 7:07:24 AM7/3/12
to
On Tue, 3 Jul 2012 12:02:58 +0300, "Jaakko"
<jaakko....@gmail.com> wrote:

>Ekasta käkipedaalin artikkelista.
>"Other uses
>Insecticide
>
>Kerosene has been found to be an effective pesticide.
>It is effective at killing a large number of insects, notably
>bed bugs and head lice (but note toxicity to humans, see
>below). It can also be applied to standing pools of water
>in order to kill mosquito larvae."
>
>Ja tuossahan ei tietänkään lue, paljonko sitä pitää
>levittää mihinkin määrään, että hyönteiset kuolee.

Käväisin pari päivää sitten vähän pohjoisempana ja siellä oli sääskiä
siinä määrin, että yhden lentokoneen tankillisen kerosiinia olisi
voinut sinne pudottaa vaikka ihan kokeeksi.

Jouko Holopainen

unread,
Jul 3, 2012, 5:05:07 PM7/3/12
to
On 07/03/2012 08:09 AM, JiiHoo wrote:
> Onkohan siinä nyt periaatteessa paljonkaan eroa, että lentokone käyttää
> sen kerosiininsa tai vain pudottaa sen.

On.

> Muistan jostain dokkarista, että jenkeissä aikoinaan testattiin
> kerosiinia niin, että se kaadettiin jonkun talon ylimmästä kerroksesta
> ja jos se ehti haihtua ennen kuin osui maahan, niin se oli ok.

Kerosiini (Jet-A) on melekeen täsmälleen samaa kuin diisseli.

--
@jhol

www.iki.fi/jhol



Heikki Heinonen

unread,
Jul 3, 2012, 6:48:16 PM7/3/12
to
Eipäs oo vaan se on dieselin ja bensan välistä. Se on periaatteessa samaa kuin valopetroli jota
käytettiin Petromaxissa talvisodan korsuissa.

Jouko Holopainen

unread,
Jul 3, 2012, 7:13:27 PM7/3/12
to
On 04/07/12 01:48, Heikki Heinonen wrote:
> On Wed, 04 Jul 2012 00:05:07 +0300, Jouko Holopainen <jh...@iki.invalid.fi> wrote:
>> Kerosiini (Jet-A) on melekeen täsmälleen samaa kuin diisseli.
>
> Eipäs oo vaan se on dieselin ja bensan välistä.

No ekanaki, bensa ja tiisseli on about sammaa ... mitä nyt vähän tökkii
moottorissa joka on säädetty toiselle.

Jet-A ja diesel tai polttoöljy, on hyvin lähellä, paitsi
ääriolosuhteissa, toisiaan.

> Se on periaatteessa samaa kuin valopetroli jota
> käytettiin Petromaxissa talvisodan korsuissa.

Kato vikiä ja vikise

<http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel>

"Jet fuel is very similar to diesel fuel,"

(juu, en väitä, että polttoöljyä vois käyttää lentskarien löpönä vaikka
se varmaan vois joissakin tapauksissa toimia jonkun aikaa, kunnesssss
..... ssss)

--
@jhol

www.iki.fi/jhol



Anton

unread,
Jul 4, 2012, 2:14:16 AM7/4/12
to
On 04.07.2012 02:13, Jouko Holopainen wrote:

> <http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel>
>
> "Jet fuel is very similar to diesel fuel,"
>
> (juu, en väitä, että polttoöljyä vois käyttää lentskarien löpönä vaikka
> se varmaan vois joissakin tapauksissa toimia jonkun aikaa, kunnesssss
> ..... ssss)

Myös vaihtoehtoisten polttoaineiden osalta lentsikat syö samankaltaista
tavaraa kuin tiisselivehkeet, että siltäkin osin kerosiiniruokaisten ja
tiisseliruokaisten sukulaisuus on ilmeinen.

--
Anton

Keuvo Makkarainen

unread,
Jul 4, 2012, 2:31:45 AM7/4/12
to
Tissit!??

...Eiku. Ei mitään...

--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi


Antti Kuuluvainen

unread,
Jul 4, 2012, 3:04:45 AM7/4/12
to

"Jouko Holopainen" <jh...@iki.invalid.fi> wrote in message
news:s0LIr.11602$ck7....@uutiset.elisa.fi...
Summa summarum eli kerosiini on melkein samaa kuin bensa??


Heikki Heinonen

unread,
Jul 4, 2012, 3:34:54 AM7/4/12
to
En katso mitään Vikejä koska tiedän itse paremmin. Raakaöljy jalostetaan tislaamalla. Ensimmäiseksi
poistuu maakaasu, sitten bensiini, sitten petroli, sitten kaasuöljy eli diesel tai löpö, sitten
voiteluöljy ja pohjalle jää piki eli asvaltti.

Nykyään ei ole enää petrolilamppuja eikä -moottoreita joten johonkin se petroli on pistettävä.
Niimpä se käytetään suihkukoneissa.

Heikki Heinonen

unread,
Jul 4, 2012, 4:11:08 AM7/4/12
to
Kaikki öljyjalosteet on melkein samaa. Eroa on vain molekyyliketjun pituudessa.

Anton

unread,
Jul 4, 2012, 4:24:46 AM7/4/12
to
On 04.07.2012 09:31, Keuvo Makkarainen wrote:
> On 4.7.2012 9:14, Anton kirjoitti:

>> Myös vaihtoehtoisten polttoaineiden osalta lentsikat syö samankaltaista
>> tavaraa kuin tiisselivehkeet, että siltäkin osin kerosiiniruokaisten ja
>> tiisseliruokaisten sukulaisuus on ilmeinen.

> Tissit!??

Eläinrasvastakin tehdään menopeleille biolöpöä juu ja kun tissitkin on
pääosin rasvaa, niin vastaus kysymykseesi on: kyllä :)

> ...Eiku. Ei mitään...

--
Anton

Keuvo Makkarainen

unread,
Jul 4, 2012, 4:56:43 AM7/4/12
to
Eikä. Tissithän on pääosin silikonia, eli nykyisin kai jotain
suolavesipusseja. Johan siitä nooppelinpalkinto kosahtais kohdalle, jos
merivedestä biolöpöä tekisi. (Niin se deuterium sun muut scifijutut)
mutta nooppeli vois tärähtää sille (Lidlissä käymättä) joka kehittelisi
tissien hieronnasta saatavan energian talteenottojutskan.

--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi


0 new messages