Persut

[MR2]

Persujen kansanedustajat tuntuvat olevan kumman usein semmosta
kouluttamatonta roskasakkia niinkuin tänään A-talk-ohjelmassa esiintynyt
Mauri Peltokangas, kai peruskoulun käynyt kengänkillottaja suunnilleen,
Teuvo Hakkaraisesta puhumattakaan. Joku toimittaja kutsui kokoomusta
kravatti-persuiksi.

--
MR

[Heikki Heinonen]

Valtaosa suomalaisista on "kansaa", miksi sitten "kansalla" ei voisi olla omaa puoluetta? Puolueet tuntuvat
perinteisesti edustavan erilaisia eliittejä, mutta eivät koskaan tavallista kansaa.

[MR2]

Paitsi kommunistit, jotka ovat aina aatteensa mukaisesti antaneet
sellaisen kuvan itsestänsä, että ovat kansan oma puoue, mutta kuitenkin
ovat oikeasti olleet ihan ulkona todellisuudesta ja muutenkin
vinksahtaneita. Nykyinen vasemmistoliitto jatkaa perinteitä.

--
MR

[Heikki Heinonen]

Kommunismi on aina tullut Venäjältä. Onkohan siellä enää kommunisteja. Monille kelpaa putinismi.

[Keke Ketonen]

Heikki Heinonen kirjoitti 19.1.2024 klo 20.14:

Persut ovat kyllä varsin selkeästi asettuneet EK:n ja muiden
työnantajajärjestöjen eliitin kanssa samaan rintamaan. Eli siihen
porukkaan, jolle "kansa" on lähinnä työvoimaa ja jolle ei tuota ongelmaa
siirtää firman toiminnot kiinoihin, jos "kansa" ei souda riittävän
lihavia lohia ns. yhteiseen veneeseen.

Vaikka Orpon hallitus kuinka esittää, että tervehdyttävät taloutta yms.,
niin tosisasiassa investointeja ei Suomeen suuntaudu eli omalla rahalla
pelaavien luottamus siihen, että hallitus saisi tehtyä Suomesta
yrittäjille kannattavan paikan, on aika lailla nollassa. Samaan aikaan
ns. aivovuoto ulkomaille lisääntyy eli luottamus siihen, että hallitus
saisi tehtyä Suomesta työntekijöille kannattavan paikan, on aika lailla
nollassa. Orpon hallituksen ainoa saavutus on, että asemamme selkiytyy
eli aiemman pohjoismaisen viiteryhmän sijaan jatkossa viiteryhmämme on
Itä-Eurooppa eli Baltian maat, Tsekki, Slovakia jne.

[Jukka Lahtinen]

MR2 <mriikone@ei..roska..postia.elisanet.fiu> writes:

> Paitsi kommunistit, jotka ovat aina aatteensa mukaisesti antaneet
> sellaisen kuvan itsestänsä, että ovat kansan oma puoue, mutta
> kuitenkin ovat oikeasti olleet ihan ulkona todellisuudesta ja
> muutenkin vinksahtaneita. Nykyinen vasemmistoliitto jatkaa perinteitä.

Aivan kuten äänestäjänsäkin.

--
Jukka Lahtinen

[Matti Lehtiniemi]

MR2 kirjoitti 19.1.2024 klo 20.04:
> Persujen kansanedustajat tuntuvat olevan kumman usein semmosta
> kouluttamatonta roskasakkia niinkuin tänään A-talk-ohjelmassa esiintynyt

Miksi vas+kok+sdp on yliopistotitteleillä keikaroivia roistoja ?
Nimen omaanhan näitä helvetin titteleitä ja tutkintoja käytetään
tekosyynä kansan ryöstämiseen.
Helsinkiläisroistot määrittelevät toinen toisensa koulutetuiksi
asiantuntijoiksi ja maksavat kohtuuttoman isoa palkkaa itselleen.

(verottamalla ja luotonlaajennuksella jos mielipiteeni tästä nyt on
kenellekään täällä epäselvää)

--
https://mattile71.dy.fi/forum Keskustelua luotonlaajennuksesta.

[JiiHoo]

MR2 presented the following explanation :

Kummallisesti persuilla taisi olla eniten tai toiseksi eniten
akateemisesti koulutettuja kansanedustajia.

--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."

[TJT2]

Haista persu.

--
--TJT--
Shermer admitted to Cole in private that revisionists have the truth on
their side in some regards, but when speaking out or writing publicly, he
said the exact opposite.

[Sartsa]

MR2 kirjoitti 19.1.2024 klo 20.04:

Kokkareet ovat wannabe-kykypuolue. Kyky puuttuu. Miten Suomessa on muka
niin paljon rikkaita, että äänestävät kokoomusta? Wannabe-rikkaat
äänestävät kokkareita.

--
Vectum vestrum tenete!

[Turo Juurakko]

Ihan niin kuin jenkeissä köyhälistöön kuuluvat vihaiset ja katkerat
äänestävät republikaaneja... Kokoomuksen kannatusprosentin vielä
ymmärtää, mutta että republikaaneja 50% äänestäneistä.
Kaksipuoluejärjestelmässä on tosin omat omituisuutensa. Jos ihmisillä
olisi enemmän vaihtoehtoja, pääpuolueidenkin kannatus laskisi.

--
Kirjoituksia kellarista

[Ari Saastamoinen]

Sartsa <sa...@iki.fi> writes:

> Kokkareet ovat wannabe-kykypuolue. Kyky puuttuu. Miten Suomessa on
> muka niin paljon rikkaita, että äänestävät kokoomusta? Wannabe-rikkaat
> äänestävät kokkareita.

Ei kaikki kokoomuksen äänestäjät rikkaita ole. Ja ihan hyvin ymmärrän -
jotain pitää tehdä Suomen velkaantumiselle, mutta vasuripuolueet ei
halua edes yrittää. Ja ei toi hallitusohjelma mikään huono ole
suurimmalle osalle Suomalaisista. PALKANsaajille (joita onneksi on
vielä enemmistö) tulee pieni verohelpotus,ja leikkaukset koskee
enimmäkseen tuilla eläjiä.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *

[Keke Ketonen]

Ari Saastamoinen kirjoitti 22.1.2024 klo 2.27:

> Sartsa <sa...@iki.fi> writes:
>> Kokkareet ovat wannabe-kykypuolue. Kyky puuttuu. Miten Suomessa on
>> muka niin paljon rikkaita, että äänestävät kokoomusta? Wannabe-rikkaat
>> äänestävät kokkareita.
>
> Ei kaikki kokoomuksen äänestäjät rikkaita ole. Ja ihan hyvin ymmärrän -
> jotain pitää tehdä Suomen velkaantumiselle, mutta vasuripuolueet ei
> halua edes yrittää.

Ei tuo nykyhallituksen yrityskään oikein vakuuta, kun velkaa kuitenkin
otetaan enemmän kuin Marinin hallituksen aikana. Julkisen talouden
tervehdyttäminen saakin väistyä tavoitteista, kun pitää pitää huolta
vaalirahoittajien tulotason kasvattamisesta.

> Ja ei toi hallitusohjelma mikään huono ole
> suurimmalle osalle Suomalaisista. PALKANsaajille (joita onneksi on
> vielä enemmistö) tulee pieni verohelpotus,ja leikkaukset koskee
> enimmäkseen tuilla eläjiä.

Palkansaajat saavat hallituksen ns. työelämäuudistukset eli heikentyvän
työsuhdeturvan ja lisää management-by-perkelettä. Työttömille ja
työttömien kirjoissa oleville työkyvyttömille sekä vajaatyöllisille
tulee enemmän tai vähemmän tuntuvia taloudellisia heikennyksiä.

Kansantalouden kakkua jaetaan uusiksi siten, että työnantajapuolen
siivua kasvatetaan muiden osuutta leikkaamalla. Virallisen liturgian
mukaan tämä rohkaisee työllistämään ja investoimaan. Käytännössä tosin
ollaan jo aiemmin nähty, että vastaavat tulonjaon muutokset ovat
johtaneet investointien sijaan lähinnä osinkojen kasvuun eikä erilaisten
barometrien mukaan investointihalukkuus ole kasvamassa nytkään.

[JiiHoo]

It happens that Keke Ketonen formulated :

> Kansantalouden kakkua jaetaan uusiksi siten, että työnantajapuolen siivua
> kasvatetaan muiden osuutta leikkaamalla. Virallisen liturgian mukaan tämä
> rohkaisee työllistämään ja investoimaan. Käytännössä tosin ollaan jo aiemmin
> nähty, että vastaavat tulonjaon muutokset ovat johtaneet investointien sijaan
> lähinnä osinkojen kasvuun eikä erilaisten barometrien mukaan
> investointihalukkuus ole kasvamassa nytkään.

Sinäkin olet siis sitä mieltä, että se on joku tuki, kun otetaan
vähemmän kuin 100% yrityksen tuloista?

En tule eläessäni hyväksymään tuota tueksi, että joku veron onkin vain
20%, kun se voisi olla 60%.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################

[Keke Ketonen]

JiiHoo kirjoitti 22.1.2024 klo 10.32:

> It happens that Keke Ketonen formulated :
>> Kansantalouden kakkua jaetaan uusiksi siten, että työnantajapuolen
>> siivua kasvatetaan muiden osuutta leikkaamalla. Virallisen liturgian
>> mukaan tämä rohkaisee työllistämään ja investoimaan. Käytännössä tosin
>> ollaan jo aiemmin nähty, että vastaavat tulonjaon muutokset ovat
>> johtaneet investointien sijaan lähinnä osinkojen kasvuun eikä
>> erilaisten barometrien mukaan investointihalukkuus ole kasvamassa
>> nytkään.
>
> Sinäkin olet siis sitä mieltä, että se on joku tuki, kun otetaan
> vähemmän kuin 100% yrityksen tuloista?

Mielestäni sanoin, että hallituksen toimilla vaikutetaan pääoman ja
työvoiman väliseen tulonjakoon eli ns. funktionaaliseen tulonjakoon
tavalla, joka on suosiollinen pääomalle ja vähemmän suosiollinen
työvoimalle. Sitä en tiedä, mistä sinä tuon tukiolkiukkosi keksit.

> En tule eläessäni hyväksymään tuota tueksi, että joku veron onkin vain
> 20%, kun se voisi olla 60%.

Eli mielestäsi esim. ay-liikkeen nauttimat verovapaudet eivät ole tukia
- tämä selvä.

[TJT2]

Turo Juurakko wrote:
> Sartsa kirjoitti 21/01/2024 klo 14:11:
>> Kokkareet ovat wannabe-kykypuolue. Kyky puuttuu. Miten Suomessa on
>> muka niin paljon rikkaita, että äänestävät kokoomusta?
>> Wannabe-rikkaat äänestävät kokkareita.
>
> Ihan niin kuin jenkeissä köyhälistöön kuuluvat vihaiset ja katkerat

Sinähän se vihainen ja katkera tunnut olevan.

> äänestävät republikaaneja... Kokoomuksen kannatusprosentin vielä
> ymmärtää, mutta että republikaaneja 50% äänestäneistä.
> Kaksipuoluejärjestelmässä on tosin omat omituisuutensa.

USAssa tosin EI OLE kaksipuoluejärjestelmää, kommunisteillakin useita
puolueita:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States

> Jos ihmisillä olisi enemmän vaihtoehtoja, pääpuolueidenkin kannatus
> laskisi.

Onhan sielläkin vaikka kuinka monta puoluetta, mutta tyhmät ihmiset eivät
äänestä pieniä puolueita. Meillä normaaleilla ihmisillä oli puolue USAssakin
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Nazi_Party

--
--TJT--
When atheists complain about quote mining, they usually are actually
complaining about using evolutionists as hostile witnesses against the
theory of evolution.

[Heikki Heinonen]

On Tue, 30 Jan 2024 08:59:30 +0200, "TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:

>Turo Juurakko wrote:
>> Sartsa kirjoitti 21/01/2024 klo 14:11:
>>> Kokkareet ovat wannabe-kykypuolue. Kyky puuttuu. Miten Suomessa on
>>> muka niin paljon rikkaita, että äänestävät kokoomusta?
>>> Wannabe-rikkaat äänestävät kokkareita.
>>
>> Ihan niin kuin jenkeissä köyhälistöön kuuluvat vihaiset ja katkerat
>
>Sinähän se vihainen ja katkera tunnut olevan.
>
>> äänestävät republikaaneja... Kokoomuksen kannatusprosentin vielä
>> ymmärtää, mutta että republikaaneja 50% äänestäneistä.
>> Kaksipuoluejärjestelmässä on tosin omat omituisuutensa.
>
>USAssa tosin EI OLE kaksipuoluejärjestelmää, kommunisteillakin useita
>puolueita:
>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States

USA:ssa on kaksipuoluejärjestelmä.

[TJT2]

Heikki Heinonen wrote:
> On Tue, 30 Jan 2024 08:59:30 +0200, "TJT2"

>> USAssa tosin EI OLE kaksipuoluejärjestelmää, kommunisteillakin useita
>> puolueita:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States
>
> USA:ssa on kaksipuoluejärjestelmä.

Kumpaan puolueeseen kuvittelet edustaja Sineman kuuluvan? Kumman puolueen
edustaja Barkley oli? Miksi wiki sanoo " some independents and members of
other political parties have also been elected to the House of
Representatives or Senate, or changed their party affiliation during their
term. "?

Vai onko sinulla taas joku ikioma sanarkirja, jonka mukaan
KAKSIpuoluejärjestämä ei tarkoita systeemiä jossa on vain KAKSI puoluetta??
Vai ostitko samasta kirjakaupasta, jossa möivät JiiPeelle, MR:lle ja Otto J
Makelälle sanakirjat joiden mukaan siteeraaminen tarkoittaa henkilön nimen
mainitsemista??

--
--TJT--
Jos totuus loukkaa, on parempi että loukkaus tulee ilmi kuin että totuus
kätkettäisiin.
- St Jerome

[Heikki Heinonen]

On Fri, 16 Feb 2024 09:47:54 +0200, "TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:

>Heikki Heinonen wrote:
>> On Tue, 30 Jan 2024 08:59:30 +0200, "TJT2"
>>> USAssa tosin EI OLE kaksipuoluejärjestelmää, kommunisteillakin useita
>>> puolueita:
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States
>>
>> USA:ssa on kaksipuoluejärjestelmä.
>
>Kumpaan puolueeseen kuvittelet edustaja Sineman kuuluvan? Kumman puolueen
>edustaja Barkley oli? Miksi wiki sanoo " some independents and members of
>other political parties have also been elected to the House of
>Representatives or Senate, or changed their party affiliation during their
>term. "?
>
>Vai onko sinulla taas joku ikioma sanarkirja, jonka mukaan
>KAKSIpuoluejärjestämä ei tarkoita systeemiä jossa on vain KAKSI puoluetta??
>Vai ostitko samasta kirjakaupasta, jossa möivät JiiPeelle, MR:lle ja Otto J
>Makelälle sanakirjat joiden mukaan siteeraaminen tarkoittaa henkilön nimen
>mainitsemista??

Perinteisesti Britanniassa ja USA:ssa on aina ollut kaksipuoluejärjestelmä. Muut puolueet eivät ole
kiellettyjä mutta niiden vaikutus on ollut vähäinen. Kilpailevia puolueita tulee ja menee mutta
kaksipuoluejärjestelmä säilyttää aina merkityksensä.

[JiiHoo]

Heikki Heinonen formulated on perjantai :

>
> Perinteisesti Britanniassa ja USA:ssa on aina ollut kaksipuoluejärjestelmä.
> Muut puolueet eivät ole kiellettyjä mutta niiden vaikutus on ollut vähäinen.
> Kilpailevia puolueita tulee ja menee mutta kaksipuoluejärjestelmä säilyttää
> aina merkityksensä.

Mikäköhän estää sen, että jostain puolueesta tulisi niin iso, että se
syrjäyttäisi toisen noista kahdesta puolueesta?

[Heikki Heinonen]

On Fri, 16 Feb 2024 18:48:14 +0200, JiiHoo <ei....@invalid.com> wrote:

>Heikki Heinonen formulated on perjantai :
>
>>
>> Perinteisesti Britanniassa ja USA:ssa on aina ollut kaksipuoluejärjestelmä.
>> Muut puolueet eivät ole kiellettyjä mutta niiden vaikutus on ollut vähäinen.
>> Kilpailevia puolueita tulee ja menee mutta kaksipuoluejärjestelmä säilyttää
>> aina merkityksensä.
>
>Mikäköhän estää sen, että jostain puolueesta tulisi niin iso, että se
>syrjäyttäisi toisen noista kahdesta puolueesta?

Poliittinen asetelma on kuitenkin aina sama, vasemmisto vastaan oikeisto, joten uusi puolue voisi korkeintaan
ottaa entisen puolueen aseman samassa asetelmassa. Vaihtoesteiset puolueet kannattaa yleensä uusia aatteita
jotka eivät ole kovin kestäviä eli erilaisia maaimanpelastusideologioita tai putinismia tai vastaavia. Sitten
kohta palataan vanhoihin asetelmiin.

[JiiHoo]

Heikki Heinonen expressed precisely :

Vaikkapa Suomessa Persut nousi parin prosentin kannatuksesta nykyiseen
ihan sillä, että se ajoi asioita joita muut puolueet eivät halunneet
ajaa eikä puhua. Nyt niiden on vähän pakko kuunnella, että mitä asiaa
niillä tyypeillä oli, joita ne eivät halunneet kuunnella.

Miksi tuo sama ei voisi tapahtua briteissä tai jenkeissä?

[Heikki Heinonen]

Media jakaa aina asiat kahtia. En ole vielä törmännyt sellaiseen että jokin asia jaettaisiin kolmeen eri
vaihtoehtoon joten mihin tarvittaisiin enemmän kuin kaksi puoluetta.

[Turo Juurakko]

Mitä vähemmän puolueita, sitä vahvemmat oppositiot puolueiden sisälle
muodostuvat, olettaisin. Tuskin kaksipuoluejärjestelmän maissa ihmiset
ovat yhtään samanmielisempiä kuin monipuoluemaissa. Kilpailu vallasta
pitää puolueet kasassa, sillä puolueen hajoittajat häviäisivät.

--
Kirjoituksia kellarista

[Keke Ketonen]

Noissa maissa vaalisysteemi on erilainen vaalipiirijaon osalta. Kun
vaalipiiristä valitaan vain yksi edustaja, niin siinä ei millään
pienemmän ryhmän edustajilla ole juurikaan tsäänssiä päästä läpi.
Suomessa vaalipiiristä saa edustajan läpi, jos puolue kykenee keräämään
10-15% vaalipiirin äänistä - joissain piireissä vähempikin riittää.

[TJT2]

Heikki Heinonen wrote:
> On Fri, 16 Feb 2024 18:48:14 +0200, JiiHoo <ei....@invalid.com> wrote:
>> Mikäköhän estää sen, että jostain puolueesta tulisi niin iso, että se
>> syrjäyttäisi toisen noista kahdesta puolueesta?
> Poliittinen asetelma on kuitenkin aina sama, vasemmisto vastaan
> oikeisto,

Ei ole.

> joten uusi puolue voisi korkeintaan
> ottaa entisen puolueen aseman samassa asetelmassa. Vaihtoesteiset

Missä ihmeen samassa asetelmassa? Puolueethan ovat jopa vaihtaneet paikkaa,
jos oikein muistan USAssa ne oli demokraatit jotka kannatti orjuutta. Ja
toisaalta, USAn demokraattien mielestä eurooppalaiset demarit on ihan eri
porukkaa, vaarallisia äärivasemmistolaisia. Joskus kauan sitten eräässä
englanninkielisessä ryhmässä USENETissa jotkut amerikkalaiset olivat
suorastaan järkyttyneitä, kun eräs norjalainen kertoi niille julkisesta
terveydenhoidosta yms Norjan valtion ihmeellisyyksistä.

> puolueet kannattaa yleensä uusia aatteita
> jotka eivät ole kovin kestäviä eli erilaisia

Nuo vanhat puolueethan niitä LGBTIXYZ aatteita tuputtavat, vaan nythän
USAssa alkaa tuputus hiipua, kun "go woke, go broke" säännön oppineet
yritykset suhtautuvat nuivasti, ja värillinen nuoriso paljon
konservatiivisempaa kuin valkoiset boomerit.

> maaimanpelastusideologioita tai putinismia tai vastaavia. Sitten
> kohta palataan vanhoihin asetelmiin.

Putinismihan on sitä perinteistä asetelmaa. 1950 - 1980 ollut Kylmä Sota
näyttää tulleen takaisin Rautaesirippuineen, nyt se vaan ripustetaan hieman
eri paikkaan kuin toisen maailmansodan jälkeen. Suomikin pistänyt Venäjän
rajan kiinni, yhtä vaikeaa päästä läpi kuin aikoinaan Itä-Saksasta
Länsi-Saksaan ja toisinpäin.

--
--TJT--
Oh, Satan, you ol' devil you, God can flatten you like a Sunday morning
pancake