Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Vaalit huijausta?

6 views
Skip to first unread message

TJT2

unread,
Feb 16, 2022, 1:13:20 AM2/16/22
to
Ossi T jne PT jakso K2 J3, videoyhteys Ouluun jossa se rikosilmoitus tehnyt.
Kävivät läpi kyseistä ilmoitusta, Oulussa on estetty ihmisiä äänestämästä,
äänestäneiden lippuja löydetty roskista, hylätty selviä numeroita ja
hyväksytty täysin laittomia, äänestysliput pusseissa joita ei sinetöity
pykälien mukaan vaan epämääräistä maalarinteippausta moneen kertaan,
pöytäkirjat täytetty puutteellisesti, ja ääniä laskettu väärin.

Varsinkin ennakkoäänien kanssa ongelmia, tämän takiahan itse Ano käski
äänestää vasta varsinaisena äänestyspäivänä, mutta myös näiden äänien kanssa
epäselvyyksiä, esim erässä lapussa kakkonen väärennetty kolmoseksi, ja
toisessa numeroiden päälle kirjoittu uudet, kolmanteen piirretty se
"kirkkovene", ja kaikki nämä oli hyväksyttyjen äänien joukossa, vaikka laki
selvästi sanoo että pitää hylätä.

Oulun lisäksi kaikenlaisia epäselvyyksiä muutamalla muullakin
paikkakunnalla, Mette(oriitti) ja kumppanit käyneet tarkistamassa,
valtamedia uutisoinut vain sen kun tarkastajant eivät tulleet paikalle,
mutta siinäkin muistaakseni jättivät kertomatta että eivät tulleet
vastalauseena laittomalle rahastukselle.

Mikähän mahtaa olla todellinen vaalitulos??? Ja miksi Suomeen ei saada
sähköistä äänestystä?? Sehän olisi todella helppo toteuttaa, vai mitä sanoo
ohjelmistospecialisti AnttiHx???

--
--TJT--

Turo Juurakko

unread,
Feb 16, 2022, 1:52:40 AM2/16/22
to
TJT2 kirjoitti 16/02/2022 klo 08:13:
> Mikähän mahtaa olla todellinen vaalitulos??? Ja miksi Suomeen ei saada
> sähköistä äänestystä?? Sehän olisi todella helppo toteuttaa, vai mitä
> sanoo ohjelmistospecialisti AnttiHx???

They stole the election!!!11!!

Luuletko, että paranoidit saisivat mielenrauhan sähköisen ääenstyksen
myötä? Sehän avaisi vain entistä laajemmat mahdollisuudet huijaamiseen.


--
Kirjoituksia kellarista

JiiHoo

unread,
Feb 18, 2022, 10:11:14 AM2/18/22
to
Turo Juurakko päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
Kyllä tämä suomen perinteinen tapa, missä puolueet vahtivat toisiaan
äänestyslaskennan suhteen on paljon varmempi kuin joku sähköinen
äänestys, jossa vilpin mahdollisuus kasvaa reilusti.

Käsittääkseni senkin voisi tehdä aika idioottivarmaksi, mutta se vaatisi
kai salaisen äänestyksen hylkäämistä ja näin jokainen äänestäjä voi
jälkikäteen tarkastaa, että se oma ääni meni sille mille piti.

Mutta se nyt ainakin sähköisen äänestyksen myötä tulisi, että ihmisiä
pystytään painostamaan äänestämään oikein.

--
JiiHoo:
" Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."

JiiHoo

unread,
Feb 18, 2022, 10:12:54 AM2/18/22
to
TJT2 päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
> Ossi T jne PT jakso K2 J3, videoyhteys Ouluun jossa se rikosilmoitus tehnyt.
> Kävivät läpi kyseistä ilmoitusta, Oulussa on estetty ihmisiä äänestämästä,
>
>

Tää on hauska juttu.
Ilmeisesti toi äänestämisen estäminen on ollut sitä, että VKK:n tuuhiot
eivät ole tienneet edes sitä, että varsinaisena äänestyspäivänä ei saa
äänestää kuin oman kotipaikkansa äänestyspisteessä.
Ja nämä ovat sitten yrittäneen äänestää väärässä äänestyspaikassa.

TJT2

unread,
May 19, 2023, 1:42:32 AM5/19/23
to
Turo Juurakko wrote:
> TJT2 kirjoitti 16/02/2022 klo 08:13:
>> Mikähän mahtaa olla todellinen vaalitulos??? Ja miksi Suomeen ei
>> saada sähköistä äänestystä?? Sehän olisi todella helppo toteuttaa,
>> vai mitä sanoo ohjelmistospecialisti AnttiHx???
>
> They stole the election!!!11!!
>
> Luuletko, että paranoidit saisivat mielenrauhan sähköisen ääenstyksen

Vaalivilpin paljastajat ovat siis mielestäsi paranoideja !?

> myötä? Sehän avaisi vain entistä laajemmat mahdollisuudet
> huijaamiseen.

Vain jos huijareilla olisi pääsy siihen systeemiin. Vertailun vuoksi,
teoriassahan joku voisi laittaa pankkisysteemiin koodinpätkän, joka käy
varastamassa ihmisten tileiltä rahaa, mutta eipä vaan ole tapahtunut. Tai
jos tarkkoja ollaan, muistelen joskus kauan sitten lukeneeni että joku
huijari onnistui ujuttamaan systeemiin koodin, joka pyöristysten yhteydessä
nappasi pienenpienen summan, mutta kun niitä tilisiirtoja yms tapahtumia
valtava määrä vuodessa, huijari sitten sai tililleen aika paljon rahaa. Vaan
kiinnihän hänkin sitten jäi.

--
--TJT--

TJT2

unread,
May 19, 2023, 1:42:35 AM5/19/23
to
JiiHoo wrote:
> Turo Juurakko päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> Luuletko, että paranoidit saisivat mielenrauhan sähköisen ääenstyksen
>> myötä? Sehän avaisi vain entistä laajemmat mahdollisuudet
>> huijaamiseen.
>
> Kyllä tämä suomen perinteinen tapa, missä puolueet vahtivat toisiaan
> äänestyslaskennan suhteen on paljon varmempi kuin joku sähköinen
> äänestys, jossa vilpin mahdollisuus kasvaa reilusti.

Eihän ne mitään vahdi, katso ne Realistien videot, eräillä paikkakunnilla
availtu ennakkoäänikuoria laittomasti, jossain joku, siis YKSI henkilö
kuulemma nukkunut säilytyshuoneessa "valvomassa" niitä ääniä, jonkun
kauppakeskuksen aulassa lojunut säkkejä ilman näkyvää vartiointia, jne.

> Käsittääkseni senkin voisi tehdä aika idioottivarmaksi, mutta se
> vaatisi kai salaisen äänestyksen hylkäämistä ja näin jokainen

Miten se, että jossain äänestykopissa naputtelee numerosarjan näppäimistöllä
on yhtään vähemmän salaista kuin se, että kirjoittaa sen numerosarjan
kynällä paperille? Tai tekee sen kotona samalla tavalla kuin mitä naputtelee
numeroita nettipankissa, aika salaistahan sekin on jos ei itse jakele niitä
pankkitunnuksia ja salasanoja muille.

> äänestäjä voi jälkikäteen tarkastaa, että se oma ääni meni sille
> mille piti.

Ja yleensäkin tuossa systeemissä numerot täsmäisivät aina, kun Ossi jne
kertoivat esimerkkejä kuinka juuri mitkään luvut ei täsmää, äänestäjien
määrä ja äänestyslippujen määrä eri, tarkastuslaskennassa yksittäisille
ehdokkaille löytynyt useita ääniä lisää tai toisinpäin,
keskusvaalilautakunnalle ilmoitetut luvut ei täsmää äänestyspaikalla
laskettuihin, nehän kuulemma jopa ilmoitetaan sanallisesti soittamalla
äänipuhelu !! Ja ihan valtakunnallisestikin oli epäselvyyttä jo siinä, että
paljonko ylipäätään on äänioikeutettuja, mikä oli oikea äänestysprosentti,
jne. Tietokone näyttäisi tietysti oikeutettujen tarkan luvun, moniko on jo
äänestänyt, mikä on sen hetkinen äänestysprosentti, jne. Ja tuossa
systeemissä ei tulisi mitään mahdollisti hylättyjä ääniä, joista vääntää
että onko ykkönen vai seiska jne, kun koneen näytölle tulisi tietysti
selkeät numerot sen mukaan mitä numeroa on näppäilty, ja lopuksi kysymys
"Haluatko varmasti äänestää numeroa 123 ? Jos, paina OK", ja sen jälkeen
"Äänesi on rekisteröity, kiitos äänestämiestä!" Ja tarvittaessa kone voisi
tulostaa sarjanumerolla varustetun kuitin, jotta niitäkään ei voisi
vääärentää. Joten jos tulisi tilanne, että joku ehdokas saisi esim nolla
ääntä tai vain muutaman, ja isolla joukolla ihmisiä olisi kuitit, että ovat
äänestäneet kyseistä ehdokasta, todistettaisiin että systeemissä on joku
bugi. Ja näinollen kukaan huijari ei voi tehdä sitä "bugia" tahallaan.

> Mutta se nyt ainakin sähköisen äänestyksen myötä tulisi, että ihmisiä
> pystytään painostamaan äänestämään oikein.

Miten tuo muuttaisi mitään painostukseen liittyvää?? Vanha systeemi: "Nyt
menet sinne äänestyskoppiin kirjoittamaan numero 123 tai..." Uusi systeemi:
"Nyt menet sinne äänestyskoppiin näppäilemään numeron 123 tai..."

--
--TJT--

TJT2

unread,
May 19, 2023, 1:42:36 AM5/19/23
to
JiiHoo wrote:
> TJT2 päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> Ossi T jne PT jakso K2 J3, videoyhteys Ouluun jossa se rikosilmoitus
>> tehnyt. Kävivät läpi kyseistä ilmoitusta, Oulussa on estetty ihmisiä
>> äänestämästä,
> Tää on hauska juttu.
> Ilmeisesti toi äänestämisen estäminen on ollut sitä, että VKK:n
> tuuhiot eivät ole tienneet edes sitä, että varsinaisena
> äänestyspäivänä ei saa äänestää kuin oman kotipaikkansa
> äänestyspisteessä.
> Ja nämä ovat sitten yrittäneen äänestää väärässä äänestyspaikassa.

Ainakin yhdessä paikassa äänestäjä oli ihan oikeassa äänestyspaikassa, mutta
ei suostunut pitämään typerää koronamaskia, siellähän sitten kävi poliisikin
paikalla, en nyt 2023 enää muista tarkkaan noita edellisten vaalien juttuja,
joko siinä kävi niin että poliisi sitten vei sen äänestyslipun uurnaan tai
niin että ehdottivat tuollaista ratkaisua mutta äänestäjä ei suostunut
tuohonkaan, kun lain mukaan se on äänestäjä itse joka vie lapun
leimattavaksi ja sen jälkeen tiputtaa itse lapun uurnaan.

--
--TJT--

JiiHoo

unread,
May 19, 2023, 3:45:00 AM5/19/23
to
TJT2 has brought this to us :
> Turo Juurakko wrote:

>> myötä? Sehän avaisi vain entistä laajemmat mahdollisuudet
>> huijaamiseen.
>
> Vain jos huijareilla olisi pääsy siihen systeemiin. Vertailun vuoksi,
> teoriassahan joku voisi laittaa pankkisysteemiin koodinpätkän, joka käy
> varastamassa ihmisten tileiltä rahaa, mutta eipä vaan ole tapahtunut. Tai jos
> tarkkoja ollaan, muistelen joskus kauan sitten lukeneeni että joku huijari
> onnistui ujuttamaan systeemiin koodin, joka pyöristysten yhteydessä nappasi
> pienenpienen summan, mutta kun niitä tilisiirtoja yms tapahtumia valtava
> määrä vuodessa, huijari sitten sai tililleen aika paljon rahaa. Vaan
> kiinnihän hänkin sitten jäi.

On ollut juttuja todella suurista puhalluksista. Pankit pitävät ne
visusti salassa ja kun raha on nykyään pelkkiä bittejä, niin
korjaaminen on helppoa. Ja maailman mittakaavassa miljoonavarkaudetkaan
eivät kauheasti heiluta.

Mutta kyllä niitä tapahtuu. Joku Pohjois-Korea on maailman suurin
pankkiryöstäjä. Bitcoin ja muussa kryptorahatouhussa vasta sattuu ja
tapahtuukin.

JiiHoo

unread,
May 19, 2023, 3:47:31 AM5/19/23
to
TJT2 formulated on perjantai :
Jos ei suostu noudottamaan jotain ohjeistusta, niin ihan oma vika.

Ari Saastamoinen

unread,
May 19, 2023, 5:02:04 AM5/19/23
to
"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

> Miten tuo muuttaisi mitään painostukseen liittyvää?? Vanha systeemi:
> "Nyt menet sinne äänestyskoppiin kirjoittamaan numero 123 tai..." Uusi
> systeemi: "Nyt menet sinne äänestyskoppiin näppäilemään numeron 123
> tai..."

Tuolla äänestyskopissa kun käy äänestämässä, niin sillä painostajalla ei
ole ole mitään muuta keinoa verifioida, että äänestit oikein kuin
luottaa äänestäjän omaan sanaan: "joo joo laitoin 123"

Kotona äänestäessä se voi kytätä selän takana ja katsoa, mitä äänestäjä
tekee.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *

Ari Saastamoinen

unread,
May 19, 2023, 6:18:09 AM5/19/23
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> Kotona äänestäessä se voi kytätä selän takana ja katsoa, mitä äänestäjä
> tekee.

Eiku tuossa lainauksessa puhuttiinkin siitä, että siä kopissa olis
sähköinen pääte (Mutta kyllä siinä samassa viestissä muistaakseni
puhuttiin jossain kohtaa myös etä-äänestyksestä) :)

Foliohatut eivät luota sähköisen äänestyksen anonymiteettiin, tai
haxoroimattomuuteen. Ja osaisko kaikki mummut äänestää sähköisellä
härpäkkeellä, ainakin ne luottavat itseensä enempi jos saavat käteensä
perinteisen kynän (Vaikka ei heidän käsialastaan siltikään välttämättä
saisi selvää)

Heikki Heinonen

unread,
May 19, 2023, 11:23:52 AM5/19/23
to
On Fri, 19 May 2023 12:02:01 +0300, Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> wrote:

>"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:
>
>> Miten tuo muuttaisi mitään painostukseen liittyvää?? Vanha systeemi:
>> "Nyt menet sinne äänestyskoppiin kirjoittamaan numero 123 tai..." Uusi
>> systeemi: "Nyt menet sinne äänestyskoppiin näppäilemään numeron 123
>> tai..."
>
>Tuolla äänestyskopissa kun käy äänestämässä, niin sillä painostajalla ei
>ole ole mitään muuta keinoa verifioida, että äänestit oikein kuin
>luottaa äänestäjän omaan sanaan: "joo joo laitoin 123"
>
>Kotona äänestäessä se voi kytätä selän takana ja katsoa, mitä äänestäjä
>tekee.

Itse asiassa on keino. Painostaja tai maksaja voi vaatia äänestäjä ottaa puhelimella kuvan äänestyslipusta.

Otto J. Makela

unread,
May 19, 2023, 11:38:40 AM5/19/23
to
JiiHoo <ei....@invalid.com> wrote:

> Bitcoin ja muussa kryptorahatouhussa vasta sattuu ja tapahtuukin.

Sick of people calling everything in crypto a Ponzi scheme.
Some crypto projects are pump and dump schemes, while others
are pyramid schemes. Others are just standard issue fraud.
Others are just middlemen skimming of the top. Stop glossing
over the diversity in the industry.
-- Pat Dennis https://twitter.com/patdennis/status/1518637225789042688

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

Turo Juurakko

unread,
May 19, 2023, 11:41:19 AM5/19/23
to
Ottaa kuvan ensin käsketyllä tavalla täytetystä lipusta, sen jälkeen
marssii vaalivirkailijan luo ja pyytää uuden lipun kun ensimmäiseen tuli
virhe.

--
Kirjoituksia kellarista

Keke Ketonen

unread,
May 19, 2023, 4:16:58 PM5/19/23
to
Ja sitten se vaalitiloihin vapaan pääsyn omaava ja tilanteen hokannut
painostaja sanoo, että "vittu, jätkä".

Turo Juurakko

unread,
May 19, 2023, 5:14:18 PM5/19/23
to
No, eipä se painostaja osaa sanoa kummasta lipusta se kuva oli otettu.
Se joutuu vain luottamaan äänestäneen sanaan.

--
Kirjoituksia kellarista

Keke Ketonen

unread,
May 20, 2023, 2:32:05 AM5/20/23
to
Ei ole mitään niin epäluotettavaa kuin äänestäjä. Kysy vaikka kepulta.
Tai vihreiltä.

Heikki Heinonen

unread,
May 20, 2023, 6:03:11 AM5/20/23
to
No jos se vaatii kuvan molemmista lipuista?

Turo Juurakko

unread,
May 20, 2023, 6:16:13 AM5/20/23
to
Sanoo, ettei tullut ajatelleeksi virhelipun kohdalla ja siksi otti vain
yhden kuvan. Sori siitä. Seuraaviin vaaleihin mennessä onkin sitten aika
hankkiutua moisesta riesasta eroon, jos seuraavaksi sanot, että herättää
epäilyjä jos joka kerta äänestäessä tulee virhe äänestyslippuun. Tuo nyt
voisi olla mahdollista lähinnä avioparien kohdalla. Perseestä tollaiset
aviosuhteet, joten parempi olla yksin.

Muuten ihmetyttää mitä iloa yhden äänestäjän painostamisesta on (jos
oletetaan skenaario, että tämä on kyttäämässä vaalipaikalla äänestäjän
toimia). Suuremmat vaalivilpit eivät ole mahdollisia tuolla tavalla,
koska jokaisen äänestäjän perään ei voi laittaa kyttääjää. Tai ainakin
se edellyttäisi jo aika mielikuvituksellisia ratkaisuja.

--
Kirjoituksia kellarista

Ari Saastamoinen

unread,
May 20, 2023, 6:30:46 AM5/20/23
to
Heikki Heinonen <feikki...@koti.fi> writes:

> Itse asiassa on keino. Painostaja tai maksaja voi vaatia äänestäjä ottaa puhelimella kuvan äänestyslipusta.

Mutta sen kuvankin voi ottaa eri äänestyslipusta, kun vaaleissa voi
virkailijalle todeta, että nyt tuli liian suttu, anna uus lappu.

Heikki Heinonen

unread,
May 20, 2023, 6:45:23 AM5/20/23
to
On Sat, 20 May 2023 13:29:05 +0300, Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> wrote:

>Heikki Heinonen <feikki...@koti.fi> writes:
>
>> Itse asiassa on keino. Painostaja tai maksaja voi vaatia äänestäjä ottaa puhelimella kuvan äänestyslipusta.
>
>Mutta sen kuvankin voi ottaa eri äänestyslipusta, kun vaaleissa voi
>virkailijalle todeta, että nyt tuli liian suttu, anna uus lappu.

Minä olisin niin ovela että printtaisin kotona valelapun ja ottaisin siitä kuvan.

Heikki Heinonen

unread,
May 20, 2023, 11:46:38 AM5/20/23
to
On Sat, 20 May 2023 17:58:58 +0300, Jukka Lahtinen <jtfj...@hotmail.com.invalid> wrote:

>Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> writes:
>> Heikki Heinonen kirjoitti 19/05/2023 klo 18:23:
>>> On Fri, 19 May 2023 12:02:01 +0300, Ari Saastamoinen
>
>>>> Tuolla äänestyskopissa kun käy äänestämässä, niin sillä painostajalla ei
>>>> ole ole mitään muuta keinoa verifioida, että äänestit oikein kuin
>>>> luottaa äänestäjän omaan sanaan: "joo joo laitoin 123"
>
>>> Itse asiassa on keino. Painostaja tai maksaja voi vaatia äänestäjä
>>> ottaa puhelimella kuvan äänestyslipusta.
>
>> Ottaa kuvan ensin käsketyllä tavalla täytetystä lipusta, sen jälkeen
>> marssii vaalivirkailijan luo ja pyytää uuden lipun kun ensimmäiseen
>
>Tai sitten kirjoittaa ensin sen käsketyn numeron lyijykynällä, ottaa
>kuvan, pyyhkii merkinnän pois ja kirjoittaa sen mitä halusi.

En tiedä onko se sallittua, lautakunta voisi hylätä äänen.

TJT2

unread,
May 25, 2023, 2:36:01 AM5/25/23
to
Heikki Heinonen wrote:
> On Sat, 20 May 2023 17:58:58 +0300, Jukka Lahtinen
>> Tai sitten kirjoittaa ensin sen käsketyn numeron lyijykynällä, ottaa
>> kuvan, pyyhkii merkinnän pois ja kirjoittaa sen mitä halusi.
>
> En tiedä onko se sallittua, lautakunta voisi hylätä äänen.

Nimenomaan pyyhekumin käyttö on sallittua, oikeudessahan käsiteltiin niitä
lappuja joista oli pyyhitty alkuperäinen numero pois ja kirjoitettu uusi.
Joku huomautti, että äänestyskopissa ei pyyhekumia, mutta oikeuden mielestä
täysin uskottavaa, että ihmiset kuljeskelevat pyyhekumi taskussa... Tätähän
Ossi ja Tommitapsa ihmettelivät siinä suht tuoreessa lähetyksessään.

--
--TJT--

TJT2

unread,
May 25, 2023, 2:36:01 AM5/25/23
to
JiiHoo wrote:
> TJT2 formulated on perjantai :
>> Ainakin yhdessä paikassa äänestäjä oli ihan oikeassa
>> äänestyspaikassa, mutta ei suostunut pitämään typerää koronamaskia,
>> siellähän sitten kävi poliisikin paikalla, en nyt 2023 enää muista
>> tarkkaan noita edellisten vaalien juttuja, joko siinä kävi niin että
>> poliisi sitten vei sen äänestyslipun uurnaan tai niin että
>> ehdottivat tuollaista ratkaisua mutta äänestäjä ei suostunut
>> tuohonkaan, kun lain mukaan se on äänestäjä itse joka vie lapun
>> leimattavaksi ja sen jälkeen tiputtaa itse lapun uurnaan.
>
> Jos ei suostu noudottamaan jotain ohjeistusta, niin ihan oma vika.

Laittomia ohjeistuksia ei tarvitse noudattaa (paitsi ehkä armeijassa,
siellähän opetettiin kysymään "Onko käsky varmasti oikea?" ja tottelemaan
jos vastaus myöntävä vaikka ei oikeasti olisi...) Sen sijaan Suomen lakia
tarvitsee noudattaa. Joten kyllä se on sen mielivaltaisia, laittomia ohjeita
tehtailevan henkilön vika, jos lakiin perehtyneet ihmiset eivät suostu
niihin alistumaan. Alistutko sinä?

--
--TJT--

0 new messages