Saatanan palvonta.
JP
Saatanan palvonta tänään.
On alkanut tihkua tietoa nuorten saatananpalvonta innostuksesta.
Meidän 15-vuotias poikammekaan ei siltä ole välttynyt.
Syksyllä koulujen alettua poika ilmoitti haluavansa
hankkia kollegepaidan ja niitä saa määrätystä
antikvariaatista, ei muualta. Sieltä saa ostaa myös
Metallikan cs-levyjä. Nuo piti saada, kun kavereillakin
sellaisia on. Äiti heltyi ruikutukseen ja antoi rahan.
Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
He olivat nyt jonkun ylempää johdetun järjestön uhreja.
Tuo älytön muoti valtasi syksyn aikana tuon ja
muutamia ympäristön kouluja.
Pojan huoneen seinälle alkoi ilmestyä pääkallomerkkejä
ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
Koulukirjoihin ja vihkoihin oli piirrelty pääkalloja
ja veritahroja.
En tiedä olenko vainoharhainen, mutta pojan kamarista
alkoi löytyä tupakkia ja nuuskapurkkeja, joita ei
myödä suomesta.
Elikkä saatanan palvojien puuhamies oli myös kauppamies.
Hän kuljetti ruotsista luvattomia tuotteita ja möi hyvään
ylihintaan ne kurinalaisen salaseuransa jäsenille.
Tämä oli markkinoitten avausta tulevalle huumekaupalle.
Poikaa kuulustellessani, keltä olet nuo ostanut,
hän ei suostunut kertomaan ja jossain vaiheessa
ilmituli kuitenkin, jos hän ilmoittisi kauppiaan
siitä seuraisi monotusta ( potkimista ).
Pojan kännykässä oli omituisia puhelinnumeroita
joissa nimen kohdalla luki ( joku tai outo ).
Mitäkö olen tehnyt.
Keittiösaksilla leikkasin paidasta merkit pois,
siitä jai vain hyvä luutu ja puhelimesta poistin
epämääräiset numerot. Puhelin tosin on tallähetkellä
arestissa asekaapissani ja sitä ei käytetä, ennenkuin
tilanne selkeytyy.
Pojalle määräsin illoiksi ulkonaliikkumiskiellon
kello 20.00 jälkeen, silloin on oltava viimeistään
kotona. Samoin kavereitten on meiltä poistuttava
samaan aikaan.
Saman suuntaisia ongelmia on koulukuraattorin ja
rehtorin mukaan ollut myös toisissa perheissä.
Viime viikolla Kuusamossa lasten vanhemmat ja opettajat
pitivät asian tiimoilta hätäkokouksen.
Opettajien kertoman mukaan mustapaitojen koulumenestys on
ollut syyslukukaudella selvästi aiempaa huonompi.
Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
näyttäisi löytyvän tuosta Metallikan hevi musiikista.
Tätä vain röyhkeät kauppamiehet käyttävät hyväkseen.
Elikkä murskataan nuo äänilevyt ja puristetaan
lapsilta tieto nuuskakauppiaista. Kyllä joku
lapsista sen paljastaa. Poliisi hoitaa loput.
Valvotaan lapsemme taskurahojen käyttöä.
Uskoisin rauhan vielä palaavan, mielipuolisen
muoti-ilmiön loppuvan sekä koulumenestyksen
paranevan.
Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
menetelmistä joilla olette tällaista
hoitaneet.
JP
Veli Koistinen
:
<leikattu järjyttävä kertomus nuoren joutumisesta pahan paulouhin>
:
: Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
: paranevan.
:
: Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
: menetelmistä joilla olette tällaista
: hoitaneet.
Ehtottomasti sinne seurakuntaan täytyy nyt tilata
Saatanpalvonnantorjuntakonsultti. Kalliiksihan se tulee,
mutta kannataa. Kaikkiin talouksiin seudulla kannattaa
ostaa uusin saatananpalvontaa käsittelevä kirja (saman
konsultin kirjoittama).
Kouluun kannataa vaatia opettajiksi vain oikeita uskovaisia,
sillä kaikenmoinen epäily ja humanismi ovat portti jonka
kautta Saatana, ja Meta-lika-musikki salakavalasti
luikertelee kouluun. Eivät nuoret tarvitse mitään omaa
ajattelua, vaan ainostaan oikeaa uskoa.
Näkeehän sen mihin epäily ja itsenäinen ajattelu johtaa !
Veli Koistinen
Raikas Tunkka
>
>On alkanut tihkua tietoa nuorten saatananpalvonta innostuksesta.
>Meidän 15-vuotias poikammekaan ei siltä ole välttynyt.
>Syksyllä koulujen alettua poika ilmoitti haluavansa
>hankkia kollegepaidan ja niitä saa määrätystä
>antikvariaatista, ei muualta. Sieltä saa ostaa myös
>Metallikan cs-levyjä.
>Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
>jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
>veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
>Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
>Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
>yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
>He olivat nyt jonkun ylempää johdetun järjestön uhreja.
>Elikkä saatanan palvojien puuhamies oli myös kauppamies.
>kello 20.00 jälkeen, silloin on oltava viimeistään
>kotona. Samoin kavereitten on meiltä poistuttava
>samaan aikaan.
>Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
>näyttäisi löytyvän tuosta Metallikan hevi musiikista.
>Elikkä murskataan nuo äänilevyt ja puristetaan
>lapsilta tieto nuuskakauppiaista.
>muoti-ilmiön loppuvan sekä koulumenestyksen
>paranevan.
>
taas vahattelevat. Mielestani ongelmaksi se muodostuu viimeistaan silloin,
kun porukalla on joku vanhempi johtaja, joka hallitsee nuorempiaan
kyseisen ilmion avulla. Suurin osa nuoremmista ei tieda mista asiassa on
kysymys. Heille koko homma on vain rankkaa toimintaa, johon liittyy
kaikkea kivaa mystiikkaa. Mutta ikava kylla samalla heidat voidaan
houkutella tekemaan varkauksia ja muita rikoksia.
En nae sinansa mitaan varsinaista ongelmaa Metallican musiikissa. Tunnen
muutamia uskovaisia ihmisia, jotka kuuntelevat Metallicaa myoskin. En
laske kyseista bandia "saatananpalvonta"-yhtyeeksi.
Raikas
Raikas Tunkka
>:
><leikattu järjyttävä kertomus nuoren joutumisesta pahan paulouhin>
>:
>: paranevan.
>Saatanpalvonnantorjuntakonsultti. Kalliiksihan se tulee,
>mutta kannataa. Kaikkiin talouksiin seudulla kannattaa
>ostaa uusin saatananpalvontaa käsittelevä kirja (saman
>konsultin kirjoittama).
>
>Kouluun kannataa vaatia opettajiksi vain oikeita uskovaisia,
>sillä kaikenmoinen epäily ja humanismi ovat portti jonka
>kautta Saatana, ja Meta-lika-musikki salakavalasti
>luikertelee kouluun. Eivät nuoret tarvitse mitään omaa
>ajattelua, vaan ainostaan oikeaa uskoa.
>Näkeehän sen mihin epäily ja itsenäinen ajattelu johtaa !
>
>Veli Koistinen
>
voi ihan oikeasti olla jollekin ongelma.
Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
Raikas
Timo Haukioja
:
: Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
: menetelmistä joilla olette tällaista
: hoitaneet.
:
rajoittamista?
- Timo
Kari Tonteri
Uskonnot ovat aiheuttaneet lukemattomille ihmisille mielen-
terveysongelmia ja jopa yllyttäneet tappamaan/kuolemaan uskon-
tonsa puolesta.
Lääkintöhallitus voisi mun puolestani määrätä haittaveron
kaikille uskontoa tyrkyttäville järjestöille.
--
Terv.,
Kari
Otto J. Makela
> 1 Feb 1999 07:07:13 GMT, <kois...@messi.uku.fi> kirjoitti:
> >Ehtottomasti sinne seurakuntaan täytyy nyt tilata
> >Saatanpalvonnantorjuntakonsultti. Kalliiksihan se tulee,
> >mutta kannataa. Kaikkiin talouksiin seudulla kannattaa
> >ostaa uusin saatananpalvontaa käsittelevä kirja (saman
> >konsultin kirjoittama).
> >
> >Kouluun kannataa vaatia opettajiksi vain oikeita uskovaisia,
> >sillä kaikenmoinen epäily ja humanismi ovat portti jonka
> >kautta Saatana, ja Meta-lika-musikki salakavalasti
> >luikertelee kouluun. Eivät nuoret tarvitse mitään omaa
> >ajattelua, vaan ainostaan oikeaa uskoa.
> >Näkeehän sen mihin epäily ja itsenäinen ajattelu johtaa !
>
> Onhan se kiva irvia asialla jos toisella, mutta usko pois vaan etta asia
> voi ihan oikeasti olla jollekin ongelma.
Uskoakseni Veli halusi vaan korostaa sitä että monet täysjärkiset
ihmiset epäilevät vahvasti "saatananpalvonnan" olemassaoloa
minkäänlaisena järjestäytyneenä toimintana, päinvastoin kuin nämä
konsultit kovasti haluaisivat ihmisten uskovan. Ota huomioon, hehän
tekevät rahansa sillä että ihmiset uskovat kyseiseen toimintaan.
> Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
> taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
Ainakin USA:ssa useat fundamentalistiset liikkeet ovat suosittaneet
jäsenilleen etteivät nämä laita lapsiaan ainakaan yliopistoihin tai
vastaaviin korkeampiin oppilaitoksiin, koska vaarana on että he saavat
"ulkopuolisia vaikutteita" ja jättävät uskonsuunnan.
--
/* * * Otto J. Makela <ot...@cc.jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 14 613 847, BBS: +358 14 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
/* Mail: Cygn.k.7 E 46/FIN-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62:14N 25:44E */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
Marko Sormunen
<slight cut>
>Saatananpalvonta on asia jota monesti jotkut tahot liioittelevat ja jotkut
>taas vahattelevat. Mielestani ongelmaksi se muodostuu viimeistaan silloin,
>kun porukalla on joku vanhempi johtaja, joka hallitsee nuorempiaan
>kyseisen ilmion avulla. Suurin osa nuoremmista ei tieda mista asiassa on
>kysymys. Heille koko homma on vain rankkaa toimintaa, johon liittyy
>kaikkea kivaa mystiikkaa. Mutta ikava kylla samalla heidat voidaan
>houkutella tekemaan varkauksia ja muita rikoksia.
Näinhän yleensä. Tosin eivät kaikki saatananpalvojat / satanistit kulje
ympäriinsä 'uhreja metsästämässä' tai ryöstämässä, useimmat haluavat olla
ihan rauhassa. Mutta ainahan joku uutisiin pääsee, kun on hautakiveen
maiharillaan osunut.
>En nae sinansa mitaan varsinaista ongelmaa Metallican musiikissa. Tunnen
>muutamia uskovaisia ihmisia, jotka kuuntelevat Metallicaa myoskin. En
>laske kyseista bandia "saatananpalvonta"-yhtyeeksi.
No sehän kiva :) En minäkään ole saatananpalvoja vaikka pidän mustia
vaatteita. Sitä paitsi, ne satanistit/saatananpalvojat/vast. synkemmän
suuntauksen edustajat, joita tunnen, vihaavat Metallican musiikkia.
>Raikas
Metallica ilmeisesti pompahti tässä uutisryhmässä esille, sillä ko. bändi
on tulossa Ruisrockiin kesällä. Nyt kaikille ristinkanniskelijoille uusi
vihollinen, kun Black Sabbathkaan ei 'ennakkohuhuista' huolimatta jaksanut
polttaa kirkkoa viime kesänä. Liekkö aikapula vaivannut...
nimim. hauskaa oli Provinssissa.
--
---
Marko Sormunen, M.Sc. Email: msor...@hytti.uku.fi
Systems analyst,University of Kuopio Phone: +358-17-16-2824
Computing Centre,PL 1627,FIN-70211 Kuopio,FINLAND Fax: +358-17-282-5566
Raikas Tunkka
>>
>> Onhan se kiva irvia asialla jos toisella, mutta usko pois vaan etta asia
>> voi ihan oikeasti olla jollekin ongelma.
>
>Uskoakseni Veli halusi vaan korostaa sitä että monet täysjärkiset
>ihmiset epäilevät vahvasti "saatananpalvonnan" olemassaoloa
>minkäänlaisena järjestäytyneenä toimintana, päinvastoin kuin nämä
>konsultit kovasti haluaisivat ihmisten uskovan. Ota huomioon, hehän
>tekevät rahansa sillä että ihmiset uskovat kyseiseen toimintaan.
>
oikeasti olemassa? Vai oletteko katsoneet elokuvia liikaa ...
>> Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
>> taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
>
>Ainakin USA:ssa useat fundamentalistiset liikkeet ovat suosittaneet
>jäsenilleen etteivät nämä laita lapsiaan ainakaan yliopistoihin tai
>vastaaviin korkeampiin oppilaitoksiin, koska vaarana on että he saavat
>"ulkopuolisia vaikutteita" ja jättävät uskonsuunnan.
>
Jos joku fundamentalisti-liike tekee noin, niin tarkoittaako se etta
Jumalaan uskominen ei ole itsenaista ajattelua? Aika hyvin vedatetty ...
Raikas
Raikas Tunkka
>
>>Saatananpalvonta on asia jota monesti jotkut tahot liioittelevat ja jotkut
>>taas vahattelevat. Mielestani ongelmaksi se muodostuu viimeistaan silloin,
>>kun porukalla on joku vanhempi johtaja, joka hallitsee nuorempiaan
>>kyseisen ilmion avulla. Suurin osa nuoremmista ei tieda mista asiassa on
>>kysymys. Heille koko homma on vain rankkaa toimintaa, johon liittyy
>>kaikkea kivaa mystiikkaa. Mutta ikava kylla samalla heidat voidaan
>>houkutella tekemaan varkauksia ja muita rikoksia.
>
>Näinhän yleensä. Tosin eivät kaikki saatananpalvojat / satanistit kulje
>ympäriinsä 'uhreja metsästämässä' tai ryöstämässä, useimmat haluavat olla
>ihan rauhassa. Mutta ainahan joku uutisiin pääsee, kun on hautakiveen
>maiharillaan osunut.
>
toisistaan. Vaikka noissakin kahdessa liikkeessa on yhtenaisia piirteita,
niin kuitenkin puhutaan hieman eri asioista.
Satanistit eivat todellakaan kulje hautausmailla kivia potkimassa tai
kirkkoja polttamassa.
>>En nae sinansa mitaan varsinaista ongelmaa Metallican musiikissa. Tunnen
>>muutamia uskovaisia ihmisia, jotka kuuntelevat Metallicaa myoskin. En
>>laske kyseista bandia "saatananpalvonta"-yhtyeeksi.
>
>No sehän kiva :) En minäkään ole saatananpalvoja vaikka pidän mustia
>vaatteita. Sitä paitsi, ne satanistit/saatananpalvojat/vast. synkemmän
>suuntauksen edustajat, joita tunnen, vihaavat Metallican musiikkia.
>
Nuo mustat vaatteet ovat kummallinen yleistys. Tiedan gospel-bandeja jotka
kayttavat mustia vaatteita. Itsekin diggaan mustia vaatteita.
>Metallica ilmeisesti pompahti tässä uutisryhmässä esille, sillä ko. bändi
>on tulossa Ruisrockiin kesällä. Nyt kaikille ristinkanniskelijoille uusi
>vihollinen, kun Black Sabbathkaan ei 'ennakkohuhuista' huolimatta jaksanut
>polttaa kirkkoa viime kesänä. Liekkö aikapula vaivannut...
>
Joo. Black Sabbathin osalta todettakoon, etta paa-asiassa deidan imagonsa
on markkinointitemppu, mutta olipa joku jasenista mustaa magiaa sun muuta
harrastanutkin. Kyseisen bandin sanoituksista en kylla pida...
Kuitenkin Black Sabbath on aivan erityyppinen bandi kuin Metallica.
Raikas
Jussi
Ensinnäkin jos saanen herroja hieman valaista. Metallica(kuten se
kirjoitetaan) ei soita saatanallista musiikkia. Herrat Metallicasta
Jason Newsted, Lars Ulrich, James Hetfield... ovat jo yli kolmekymp-
pisiä perheellisiä herroja, jotka kirjoittavat lauluja elävästä elämästä,
Ei mistään Saatana tekosista. Kannattaneepi itse ensiksi kuunnella
noita levyjä ja vasta sitten kirjoitella tänne julkiseen News- ryhmään.
Joku voisi oikeasti suuttua.
Tuohon Saatana palvontaan en sen enempää jaksa puuttua, koska asia
on todellakin nykyään vain muotia, johon ei varsinkaan omia aivoja käytetä,
vaan mennään porukan mukana. Ympäristö kasvattaa ja johtaa ihmistä
kaltaisekseen. Jos lapsillanne oikeasti omia ajatuksia olisi, eivät he
jaksaisi
edes kuunnella mistään vakavammasta uskonnollisesta Saatanasta, vaan
tekisivät
tuohon ikään sopivia kujeitaan hauskoin tarkoituksin.
Jussi Ajanko, 20, Turku.
--
Nautin, huusin, rakastuin ja kompastuin.
kierin, potkin, huusin ja pallelluin.
Jussi
Oi-
keastaan vain termi, jota julkisuus käyttää Saatanapalvojista on väärä.
Satanistit eivät ole millään tavalla edes sukua Saatananpalvojille, vaan
juuri Satanistit ovat omien aivojensa käyttäjiä, jotka viettävät aivan
normaalia
elämää, ilman minkäänlaista mystiikkaa tai jumalien manaamista esille.
Satanistit pitävät Jumalanaan omaa itseään, eivät Lutherin, Paavin tai
Muhammedin Jumalaa, vaan Jumala ovat he itse. Kaikki on itsestä lähtöisin
ja itseen kaikki kaatuu. Ei siinä ole muilla nokan koputtamista.
Satanistit EIVÄT palvo Saatanaa.
Välillä käy vituttamaan vääristely.
Raikas Tunkka
>Tuohon vielä voisin puuttua hieman lisää, vaikka julkisuus muuta sanookin,
>Satanistit eivät ole millään tavalla edes sukua Saatananpalvojille, vaan
>juuri Satanistit ovat omien aivojensa käyttäjiä, jotka viettävät aivan
>normaalia
>elämää, ilman minkäänlaista mystiikkaa tai jumalien manaamista esille.
>Satanistit pitävät Jumalanaan omaa itseään, eivät Lutherin, Paavin tai
>Muhammedin Jumalaa, vaan Jumala ovat he itse. Kaikki on itsestä lähtöisin
>ja itseen kaikki kaatuu. Ei siinä ole muilla nokan koputtamista.
>Satanistit EIVÄT palvo Saatanaa.
>
toista. Satanismista loytyy myos mystiikkaa ja hanesta satanismin kantava
voima on viha. Etta en puhuisi satanismista aivan tavallisena
filosofianakaan. Tosin satanismi ei ole mikaan standardoitu jarjestelma,
joten eri ihmisille se voi olla eri asia.
>Välillä käy vituttamaan vääristely.
>
Tassa asiassa kylla on lahinna kysymys pelkasta tietamattomyydesta.
Raikas
Jussi
kuin ruvetaan suuta jauhamaan. Tarkoitan tällä siis
yleisesti julkista sanaa, en uutisryhmään kirjoittelijoita,
jotka suurin osa ovat asioista vihkiytymättömiä.
Otto J. Makela
> 1 Feb 1999 11:53:50 -0000, <ot...@cc.jyu.fi> kirjoitti:
> >> Onhan se kiva irvia asialla jos toisella, mutta usko pois vaan etta asia
> >> voi ihan oikeasti olla jollekin ongelma.
> >
> >Uskoakseni Veli halusi vaan korostaa sitä että monet täysjärkiset
> >ihmiset epäilevät vahvasti "saatananpalvonnan" olemassaoloa
> >minkäänlaisena järjestäytyneenä toimintana, päinvastoin kuin nämä
> >konsultit kovasti haluaisivat ihmisten uskovan. Ota huomioon, hehän
> >tekevät rahansa sillä että ihmiset uskovat kyseiseen toimintaan.
>
> Missahan olette tallaisia konsultteja tavanneet? Onko heita Suomessa
> oikeasti olemassa? Vai oletteko katsoneet elokuvia liikaa ...
Viimeksi noin kaksi-kolme viikkoa sitten, kyseistä "herra konsulttia"
haastateltiin Keskisuomalainen-nimisessä onnettomassa painotuotteessa.
Kertoi mm. kuinka Helsingissä ja kolmella muulla paikakunnalla Suomessa
on saatananpalvojien temppeli, nyt häntä konsultoitiin Viitasaarella.
> >> Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
> >> taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
> >
> >Ainakin USA:ssa useat fundamentalistiset liikkeet ovat suosittaneet
> >jäsenilleen etteivät nämä laita lapsiaan ainakaan yliopistoihin tai
> >vastaaviin korkeampiin oppilaitoksiin, koska vaarana on että he saavat
> >"ulkopuolisia vaikutteita" ja jättävät uskonsuunnan.
>
> Jos joku fundamentalisti-liike tekee noin, niin tarkoittaako se etta
> Jumalaan uskominen ei ole itsenaista ajattelua? Aika hyvin vedatetty ...
Sinä tuon kärjistyksen teit, en minä. Sattuiko liian lähelle kun noin älähdit?
Raikas Tunkka
>>
>> Missahan olette tallaisia konsultteja tavanneet? Onko heita Suomessa
>> oikeasti olemassa? Vai oletteko katsoneet elokuvia liikaa ...
>
>Viimeksi noin kaksi-kolme viikkoa sitten, kyseistä "herra konsulttia"
>haastateltiin Keskisuomalainen-nimisessä onnettomassa painotuotteessa.
>Kertoi mm. kuinka Helsingissä ja kolmella muulla paikakunnalla Suomessa
>on saatananpalvojien temppeli, nyt häntä konsultoitiin Viitasaarella.
>
toimistaan? Vaiko oliko han vain joku ilmioon perehtynyt henkilo?
Siis konsultoiko han Viitasaarella vai konsultoitiinko hanta???
>> >> Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
>> >> taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
>> >
>> >Ainakin USA:ssa useat fundamentalistiset liikkeet ovat suosittaneet
>> >jäsenilleen etteivät nämä laita lapsiaan ainakaan yliopistoihin tai
>> >vastaaviin korkeampiin oppilaitoksiin, koska vaarana on että he saavat
>> >"ulkopuolisia vaikutteita" ja jättävät uskonsuunnan.
>>
>> Jos joku fundamentalisti-liike tekee noin, niin tarkoittaako se etta
>> Jumalaan uskominen ei ole itsenaista ajattelua? Aika hyvin vedatetty ...
>
>Sinä tuon kärjistyksen teit, en minä. Sattuiko liian lähelle kun noin älähdit?
>
????
Siis sinahan vastasit tuossa ylla olevaan kysymykseeni esimerkilla
USA:sta. Jaa etta mina karjistin?
Hohhoijaa ...
Milla tavalla se olisi sattunut lahelle? Vaiko oliko tuo joku
huumoripatka?
Raikas
Lahdensuu
>Muhammedin Jumalaa, vaan Jumala ovat he itse. Kaikki on itsestä lähtöisin
>ja itseen kaikki kaatuu.
Omahyväistä porukkaa.
Ei siinä ole muilla nokan koputtamista.
>Satanistit EIVÄT palvo Saatanaa.
>
No mitä helvetin järkeä on sitten käyttää saatana-pohjaista nimeä kuvaamaan
henkilöitä, jotka eivät palvo saatanaa?
Ehkäpä ateisteja pitäisi ruveta sanomaan jumalisteiksi!
>Välillä käy vituttamaan vääristely.
>
Niinhän meitä kaikkia, mutta onko turhempaa aihetta taas nähty!
-Lahdensuu
Raikas Tunkka
>>
>>Satanistit EIVÄT palvo Saatanaa.
>>
>No mitä helvetin järkeä on sitten käyttää saatana-pohjaista nimeä kuvaamaan
>henkilöitä, jotka eivät palvo saatanaa?
>Ehkäpä ateisteja pitäisi ruveta sanomaan jumalisteiksi!
>
Mutta ei ehka kovin kuvaava nimi silti.
Raikas
JP
Metallika hevi, en tiedä osasinko oikein kirjoittaa, kun olen
levyt ja kuoret tuhonnut. Useimmat lukijat kuitenkin ovat
ymmärtäneet mistä on kysymys.
Jos todella on kuten eräs kirjoittaja mainitsi, ettei ao. yhtyeellä
ole mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa , pyydän heiltä
anteeksi ja toivon parasta menestystä sekä korkeimman siunausta.
Mutta nyt kun nämä saatananpalvontaan sekaantuneet nuoret on
omineet tuon musiikin yhteenkuuluvuutensa sympoliksi, niin siinä
tapauksessa pidän tekoani oikeutettuna.
Murskannut olisin levyt vaikka ne olisivat olleet
Leskistä tai Malmsteenia.
Myös pelikortit, joita he käyttivät loitsuissaan hävitin pois.
Kaiken ao. kulttiin liittyvän minkä tavoitan poikani hallusta
tuhoan.
Edellisessä kirjoituksessani jäi mainitsematta, että kielsin
hänen kavereitaan tulemasta kotiini, jos heillä on
saatananpalvojien kulttipaita yllänsä.
Kiitän kirjoittaja vahvoista mielipiteistä, enkä jätä lukematta
jos jollain on asian tiimoila sanottavaa.
JP
Teemu Kakkuri
>JP (jor...@suomi.net) wrote:
>:
>
<leikattu järjyttävä kertomus nuoren joutumisesta pahan paulouhin>
Olikohan se aito Jorma P vai fake-jorma?
>Eivät nuoret tarvitse mitään omaa
>ajattelua, vaan ainostaan oikeaa uskoa.
>Näkeehän sen mihin epäily ja itsenäinen ajattelu johtaa !
Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
itsenäisen ajattelun puutteesta?
>Veli Koistinen
Teemu Kakkuri
Otto J. Makela
> Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
> itsenäisen ajattelun puutteesta?
Ihan totta. Jos nuorille osoitetaan tarpeeksi nuorina kristillisen
viitekehyksen onttous, ei heille tule sen enempää halua satanisteiksi
kuin kristityiksikään -- nehän ovat loppujen lopuksi samaa uskontoa.
En kai kärjistä liikaa?
Raikas Tunkka
>
>> Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
>> itsenäisen ajattelun puutteesta?
>
>Ihan totta. Jos nuorille osoitetaan tarpeeksi nuorina kristillisen
>viitekehyksen onttous, ei heille tule sen enempää halua satanisteiksi
>kuin kristityiksikään -- nehän ovat loppujen lopuksi samaa uskontoa.
>
>En kai kärjistä liikaa?
>
Koitas nyt tajuta, etta satanismi ja saatananpalvonta ovat kaksi eri
asiaa. Satanismilla ei kovin paljoa ole tekemista kristinuskon kanssa.
Ainoastaan hieman.
Mita mahtaa tarkoittaa kristillinen viitekehys ja miksi se on mielestasi
ontto?
Raikas
Otto J. Makela
> Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
> itsenäisen ajattelun puutteesta?
Ihan totta. Jos nuorille osoitetaan tarpeeksi nuorina kristillisen
viitekehyksen onttous, ei heille tule sen enempää halua saatananpalvojiksi
kuin kristityiksikään -- nehän ovat loppujen lopuksi samaa uskontoa.
En kai kärjistä liikaa?
Otto J. Makela
> Koitas nyt tajuta, etta satanismi ja saatananpalvonta ovat kaksi eri
> asiaa. Satanismilla ei kovin paljoa ole tekemista kristinuskon kanssa.
> Ainoastaan hieman.
Pahoittelen typoa, tarkoitukseni oli tietenkin puhua saatananpalvonnasta.
Perkele
Samalla punttisalilla kuin minä kay teologian opiskelija (kohta kai pappi)
joka kuuntelee heavy-rockia, esim. Metallicaa. Kyseinen henkilö ei
todellakaan ole saatanan palvoja. Itseasiassa Metallica on bändi jolla
(tietojeni mukaan) ei todellakaan ole mitään tekemistä satanismin kanssa.
Todellinen satanisti kuuntelee lähinnä klassista musiikkia, rock-musiikissa
on aina korostettu (ajatuksen)vapautta, joka ei sovi yhteen minkään ismin
kanssa.
Itse kuuntelin nuorena myös ns mustaa metallia ja omistin joskus mustia
vaatteita. So what??
Nyt on hevipaidat vaihtuneet pikkutakkiin ja solmioon ja uskoisin olevani
hyödyllinen osa tätä yhteiskuntaa, vaikka sain rauhassa kuunnella sitä mitä
tahdoinkin.
JP <jor...@suomi.net> wrote in message
news:01be4d66$982de4a0$689b...@home.pp.kolumbus.fi...
>
>
>Saatanan palvonta tänään.
>
>On alkanut tihkua tietoa nuorten saatananpalvonta innostuksesta.
>Meidän 15-vuotias poikammekaan ei siltä ole välttynyt.
>Syksyllä koulujen alettua poika ilmoitti haluavansa
>hankkia kollegepaidan ja niitä saa määrätystä
>antikvariaatista, ei muualta. Sieltä saa ostaa myös
>Metallikan cs-levyjä. Nuo piti saada, kun kavereillakin
>sellaisia on. Äiti heltyi ruikutukseen ja antoi rahan.
>Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
>jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
>veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
>Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
>Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
>yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
>He olivat nyt jonkun ylempää johdetun järjestön uhreja.
>Tuo älytön muoti valtasi syksyn aikana tuon ja
>muutamia ympäristön kouluja.
>Pojan huoneen seinälle alkoi ilmestyä pääkallomerkkejä
>ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
>Koulukirjoihin ja vihkoihin oli piirrelty pääkalloja
>ja veritahroja.
>En tiedä olenko vainoharhainen, mutta pojan kamarista
>alkoi löytyä tupakkia ja nuuskapurkkeja, joita ei
>myödä suomesta.
>Elikkä saatanan palvojien puuhamies oli myös kauppamies.
>Hän kuljetti ruotsista luvattomia tuotteita ja möi hyvään
>ylihintaan ne kurinalaisen salaseuransa jäsenille.
>Tämä oli markkinoitten avausta tulevalle huumekaupalle.
>Poikaa kuulustellessani, keltä olet nuo ostanut,
>hän ei suostunut kertomaan ja jossain vaiheessa
>ilmituli kuitenkin, jos hän ilmoittisi kauppiaan
>siitä seuraisi monotusta ( potkimista ).
>Pojan kännykässä oli omituisia puhelinnumeroita
>joissa nimen kohdalla luki ( joku tai outo ).
>Mitäkö olen tehnyt.
>Keittiösaksilla leikkasin paidasta merkit pois,
>siitä jai vain hyvä luutu ja puhelimesta poistin
>epämääräiset numerot. Puhelin tosin on tallähetkellä
>arestissa asekaapissani ja sitä ei käytetä, ennenkuin
>tilanne selkeytyy.
>Pojalle määräsin illoiksi ulkonaliikkumiskiellon
>kello 20.00 jälkeen, silloin on oltava viimeistään
>kotona. Samoin kavereitten on meiltä poistuttava
>samaan aikaan.
>
>Saman suuntaisia ongelmia on koulukuraattorin ja
>rehtorin mukaan ollut myös toisissa perheissä.
>Viime viikolla Kuusamossa lasten vanhemmat ja opettajat
>pitivät asian tiimoilta hätäkokouksen.
>Opettajien kertoman mukaan mustapaitojen koulumenestys on
>ollut syyslukukaudella selvästi aiempaa huonompi.
>
>Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
>näyttäisi löytyvän tuosta Metallikan hevi musiikista.
>Tätä vain röyhkeät kauppamiehet käyttävät hyväkseen.
>Elikkä murskataan nuo äänilevyt ja puristetaan
>lapsilta tieto nuuskakauppiaista. Kyllä joku
>lapsista sen paljastaa. Poliisi hoitaa loput.
>Valvotaan lapsemme taskurahojen käyttöä.
>Uskoisin rauhan vielä palaavan, mielipuolisen
>muoti-ilmiön loppuvan sekä koulumenestyksen
>paranevan.
>
>Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
>menetelmistä joilla olette tällaista
>hoitaneet.
>
>JP
Veli Koistinen
:
: Olikohan se aito Jorma P vai fake-jorma?
:
Veikkasin ensin fake:a, oli liian tyypillinen juttu. Nyt en enää tiedä.
:
: Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
: itsenäisen ajattelun puutteesta?
:
Näinhän se on.
Saatananpalvonta liittyy tiiviisti kristinuskoon.
Voisi sanoa, että se on yksi kristinuskon muoto.
Sitä esiintyy eniten siellä missä uskonnolla on vahva vaikutus.
Nuoret, jotka saavat uskonnolista propagandaa jatkuvasti,
mutta näkevät ympärillään kristinuskon valheellisuuden, pettyvät.
Koska heille ei ole koskaan opetettu itsenäistä ajattelua,
vaan pelkkää uskoa, niin he eivät hylkää uskoa vaan siirtyvät
oletetun vastapuolen leiriin.
Paras keino saatananpalvontaa vastaan olisikin uskonnon ylivallan
lopettaminen.
Niin ja sitten, saatananpalvonta ei tietääkseni ole
suomessa kiellettyä, vaikka niin saattaisi luulla.
Veli Koistinen
Tommi Jalava
Veli Koistinen <kois...@messi.uku.fi> kirjoitti artikkelissa
<79764b$1f0s$1...@luotsi.uku.fi>...
>
> Saatananpalvonta liittyy tiiviisti kristinuskoon.
> Voisi sanoa, että se on yksi kristinuskon muoto.
> Sitä esiintyy eniten siellä missä uskonnolla on vahva vaikutus.
Löytyykö maailmasta juurikaan alueita, joissa uskonnolla ei ole
minkäänlaista otetta? Vahvasti kristillinen kulttuuri taas on pikemmin
antisatanistinen. Vaikkapa Tonga-saaret, n.100 000 ihmistä, joista valtaosa
tunnustautuu kristillisiksi. Eikä nähtävästi jälkeäkään saatananpalvonnasta
tai satanismista!
Toisekseen, saatananpalvonnan sisältöä ei tule sitoa vain kristillisiin
kulttuureihin, sama asia voidaan ajaa eri nimillä. Muinaisessa Egyptissä
sama uskonnollisuuden muoto ilmeni Seetin palvonnassa (vrt. amerikkalainen
Temple of Seth).
Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
Tommi
Pia Mustonen
: Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
: jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
: veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
: Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
*hillitonta naurua* Pojasta tuli sitten kertaheitolla ihan oikea
saatananpalvoja, kun laittoi paakallopaidan paalle ja alkoi kuunnella
hevia? "Daavidinristista" en koskaan ole kuullutkaan. Daavidintahti sen
sijaan on juutalaisten symboli. Jospa pojastasi onkin tulossa juutalainen?
: Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
: yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
Joo, olen minakin kuullut tuota propagandaa, etta kortinpeluun tai
niilla ennustamisen takia ihmisiin menee pahoja henkia ja he joutuvat
saatanan riivaamiksi. En ole koskaan kylla kuvitellut kenenkaan tosissaan
noin paksuun satuiluun uskovan. :D
: He olivat nyt jonkun ylempää johdetun
järjestön uhreja.
Metallican fan club kenties? *he hee hee*
: Pojan huoneen seinälle alkoi ilmestyä pääkallomerkkejä
: ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
Sano pojalle, etta kasvattaa viela pitkat hiukset, niin kay flaksi
naisten suhteen. Ja mustahan on aina muodissa. Ja seksikasta.
: En tiedä olenko vainoharhainen, mutta pojan kamarista
: alkoi löytyä tupakkia ja nuuskapurkkeja, joita ei
: myödä suomesta.
Kylla, kylla sina olet vainoharhainen. Mihin uskontokuntaan mahdat
kuulua? Saatananpalvojatko ne nuorille myyvatkin tupakkaa ja nuuskaa?
: Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
: näyttäisi löytyvän tuosta Metallikan hevi musiikista.
Voi, on niita muitakin mainioita hevibandeja. Metallica on viela kesya
teinirallattelua. Osta pojalle kunnon metallia,voin suositella vaikka
Dimmu Borgiria tai Type O Negativea.
: Elikkä murskataan nuo äänilevyt
En suosittele. Poikasi on ilmiselvasti siina iassa,jolloin ns.oma
ajattelu heraa ja vanhempien tyrkyttamaa maailmankuvaa ja arvomaailmaa ei
enaa purematta niella. Tunkeutumalla pojan yksityisalueelle ja
hajottamalla hanen levyjaan saat hanet kaantymaan entista pahemmin itseasi
vastaan. Oletko kuullut kasitteesta "murrosika"?
: Uskoisin rauhan vielä palaavan, mielipuolisen
: muoti-ilmiön loppuvan
Minakin aloin kuunnella hevia yla-asteiassa, eika takuulla ole tama
"muoti-ilmio" laantumaan pain. Minusta on hienoa, etta nykynuorisokin on
enenevassa maarin loytanyt metallimusiikin.
: Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
Joo mutta minahan olenkin pahojen henkien riivaama, kun olen
pelannut liikaa pasianssia. Minun sympatiani on poikasi puolella.
**************
--
Pia Mustonen "No boom today, boom tomorrow.
There's always a boom tomorrow."
-Ivanova
Pia Mustonen
: Todellinen satanisti kuuntelee lähinnä klassista musiikkia, rock-musiikissa
: on aina korostettu (ajatuksen)vapautta, joka ei sovi yhteen minkään ismin
: kanssa.
Excuse me? Satanismissa nimenomaan painotetaan oman jarjen kayttoa ja
vapautumista ihmisen todellista luontoa latistavista uskonnollisista,
vailla loogisia perusteita olevista saannoksista, sosiaalisista
odotuksista yms. seka kuulostelemaan itseaan, mita elamassa _todella_
haluaa. Sehan ei sitten taida olla ajatuksenvapautta? On myos monia
filosofisia ismeja, joissa nimenomaan pohdiskellaan vapauteen liittyvia
nakokulmia.
P.S. LaVeyn mielesta rock oli painvastoin liian tyhmaa musiikkia
satanistille. En tosin yhdy tahan mielipiteeseen, satanistin "toteus"
ei riipu musiikkimieltymyksista.
*****************
Pia Mustonen
: No mitä helvetin järkeä on sitten käyttää saatana-pohjaista nimeä kuvaamaan
: henkilöitä, jotka eivät palvo saatanaa?
: Ehkäpä ateisteja pitäisi ruveta sanomaan jumalisteiksi!
Ota asioista selvaa. Lue ensin vaikka Anton LaVeyn kirjoittama Satanic
Bible, saa ainakin Kukunorista ja Hki:n Akateemisesta. (LaVey siis
"perusti" satanismin ja ensimmaisen Church of Satanin). LaVeyn
satanismissa "saatana" on symbolinen kasite, joka symboloi kaikessa
elollisessa olevaa voimaa, joka sisaltaa mm. seksuaalivietin, elaman- ja
nautinnonhalun seka halun kehittya korkeammalle. (Kuulostaa Freudin
libido-kasitteelta, kasitteen laajemmassa merkityksessa) Pohjimmiltaan
satanismi on yksilokeskeista humanismia,mutta LaVay ei halunnut nimittaa
sita humanismiksi, koska humanismi on filosofinen suuntaus, satanismi on
uskonto. Church of Satanista myohemmin omaksi "kirkokseen" eronnut Temple
of Seth suhtautuu Saatanaan ja jumaluuksiin enemman todellisina
persoonallisuuksina. Selvittiko tama asiaa?
**************
darkasi
> No mitä helvetin järkeä on sitten käyttää saatana-
> pohjaista nimeä kuvaamaan henkilöitä, jotka eivät
> palvo saatanaa?
Kritiikki on ihan paikallaan jos sanana on vaikka
"saatananpalvoja", mutta esim "satanisti" ei
mitenkaan sisalla ajatusta siita, etta kyseinen
henkilo palvoisi Saatanaa. Vertaa esim "hedonisti",
"marxisti" jne.
Yleensa satanismissa ei kayteta Saatanaa kuvaamaan
sita mihin uskotaan, vaan enemman sita minkalainen
kyseinen henkilo (siis satanisti) on. Voisi siis
sanoa etta satanisti on saatanan kaltainen henkilo,
ja satanismi saatanan kaltainen ismi. Kyse ei siis
ole ajatusmallista mika rakentuu johonkin
kristinuskon osaan, vaan siita etta tiettya
ajatusmallia kuvataan judeokristillisen kulttuurin
sanoin. Kaytetaan sita sanaa mika tuntuu parhaiten
sopivan taalla ja tanaan.
impale, Sami Honkonen
>On alkanut tihkua tietoa nuorten saatananpalvonta innostuksesta.
>Meidän 15-vuotias poikammekaan ei siltä ole välttynyt.
>Syksyllä koulujen alettua poika ilmoitti haluavansa
>hankkia kollegepaidan ja niitä saa määrätystä
>antikvariaatista, ei muualta. Sieltä saa ostaa myös
>Metallikan cs-levyjä. Nuo piti saada, kun kavereillakin
>sellaisia on. Äiti heltyi ruikutukseen ja antoi rahan.
>jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
>veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
Jos poikasi osti Metallican paidan ja levyn, ei se todellakaan ollut
saatananpalvontaa. Ja jos sinä sitä siksi luulit, olet varmasti yli
50-vuotiasta. Esim. Dimmu Borgir tai Cradle of Filth on black metallia,
heavy ja black ei todellakaan ole sama asia.
>Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
>Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
>yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
Nojuu, tarot-kortit yhdistetään todella usein saatanaan. En ota kantaa.
>He olivat nyt jonkun ylempää johdetun järjestön uhreja.
Älä nyt jaksa. Ihan itse ne siihen halus. Mä olen 15-vuotias ja tiedän
vallanmainiosti asiasta. Oon ite lähes ollu saatananpalvoja. Minkään
"järjestön" uhri en ole ollut, vaikka munkin mutsi sitä heti epäili.
>Tuo älytön muoti valtasi syksyn aikana tuon ja
>muutamia ympäristön kouluja.
>Pojan huoneen seinälle alkoi ilmestyä pääkallomerkkejä
>ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
Se ei ole muoti. Se on pyrkimys olla vastaan muotia, olla sitä mitä haluaa
olla. Vaatteilla minä lähinnä kuvasin olotilaani.
>Koulukirjoihin ja vihkoihin oli piirrelty pääkalloja
>ja veritahroja.
Toi on ihan normaalia uhoamista tjsp.
>En tiedä olenko vainoharhainen, mutta pojan kamarista
>alkoi löytyä tupakkia ja nuuskapurkkeja, joita ei
>myödä suomesta.
Sä todellakin olet vainoharhainen. Mulla oli joskus 11-vuotiaana jo nuuskaa
ja alotin polttamaankin 5:llä luokalla. Ei toi liity mitenkään
saatananpalvontaan. Mahdatko sä olla ollu ikinä nuori? Tai jos olet ollut,
niin et ainakaan ole koskaan elänyt. Ei millään pahalla, käy vaan hämäämään.
>Elikkä saatanan palvojien puuhamies oli myös kauppamies.
>Hän kuljetti ruotsista luvattomia tuotteita ja möi hyvään
>ylihintaan ne kurinalaisen salaseuransa jäsenille.
Mä ostin ainakin mun nuuskatornini n. 110mk hintaan, eli ehkä joku 10mk
tuonti palkkaa. Ja tämä puuhamies taisi kyllä olla ihan joku poikasi kaveri,
joka sattui käymään laivalla. Ei poikasi ole missään mafiassa mukana, usko.
>Tämä oli markkinoitten avausta tulevalle huumekaupalle.
>Poikaa kuulustellessani, keltä olet nuo ostanut,
>hän ei suostunut kertomaan ja jossain vaiheessa
>ilmituli kuitenkin, jos hän ilmoittisi kauppiaan
>siitä seuraisi monotusta ( potkimista ).
Enhän mäkään nyt halunnut paljastaa mistä mä sain ne.. en sen takia että
saisin turpaan, vaan sen takia ettei sitten se kaveri enää koskaan vois
tulla meille. Olisin mäkin kyllä turpaani saanu jos mun mutsi olis ruvennu
jonnekkin soittelemaan ja valittelemaan ja uskon kyllä varmasti, että sä
olisit soitellu. Eli poikasi pelkäsi sua.
>Pojan kännykässä oli omituisia puhelinnumeroita
>joissa nimen kohdalla luki ( joku tai outo ).
>Mitäkö olen tehnyt.
Mun kännykästä löytyy "porno", "joku", "wau", "sexy" jne. Ja mikään noista
ei ole privaattinumero itse saatanalle tai saatanan enkelille. Ihan
kavereita ovat, joille en vaan ole jaksanut heittää kunnon nimeä.
>Keittiösaksilla leikkasin paidasta merkit pois,
>siitä jai vain hyvä luutu ja puhelimesta poistin
>epämääräiset numerot. Puhelin tosin on tallähetkellä
>arestissa asekaapissani ja sitä ei käytetä, ennenkuin
>tilanne selkeytyy.
>Pojalle määräsin illoiksi ulkonaliikkumiskiellon
>kello 20.00 jälkeen, silloin on oltava viimeistään
>kotona. Samoin kavereitten on meiltä poistuttava
>samaan aikaan.
Tolla sä et voita mitään muuta kun poikasi vihan. Ei toi vaikuta
tilanteeseen mitenkään muuten.
>Saman suuntaisia ongelmia on koulukuraattorin ja
>rehtorin mukaan ollut myös toisissa perheissä.
>Viime viikolla Kuusamossa lasten vanhemmat ja opettajat
>pitivät asian tiimoilta hätäkokouksen.
>Opettajien kertoman mukaan mustapaitojen koulumenestys on
>ollut syyslukukaudella selvästi aiempaa huonompi.
No toi nyt on ihan siitä, että yleensä kaverit tekee kaiken yhdessä. Joka
tapauksessa, jos se olisi saatananpalvontaa, poikasi olisi yön ulkona ja
tulisi aamulla poliisin seurassa ja poliisi kertoisi löytäneensä poikasi
hautaasmaalta, jossa hän oli kaveriseurassaan ristiinnaulinnut kissan
väärinpäin.
>Muoti-ilmiöhän tämä on ja yhteinen nimittäjä
>näyttäisi löytyvän tuosta Metallikan hevi musiikista.
Metallica != black metal.
Black metallissa sanat kertovat saatanasta jne.. lueppas joskus Metallican
sanoituksia.. ne ei ole sinnepäinkään. Tämmönen käy munkin vanhemmissa
hämäämään, kun luulevat niin ymmärtävänsä, vaikkeivät tajua mitään.
>Tätä vain röyhkeät kauppamiehet käyttävät hyväkseen.
>Elikkä murskataan nuo äänilevyt ja puristetaan
>lapsilta tieto nuuskakauppiaista. Kyllä joku
>lapsista sen paljastaa. Poliisi hoitaa loput.
>Valvotaan lapsemme taskurahojen käyttöä.
Saat _paljon_ enemmän pahaa aikaan, kuin hyvää. Poikasi katkeroituu.
>Uskoisin rauhan vielä palaavan, mielipuolisen
>muoti-ilmiön loppuvan sekä koulumenestyksen
>paranevan.
>Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
>menetelmistä joilla olette tällaista
>hoitaneet.
En tosiaankaan tiedä miten tuota pitäisi "hoitaa", mutta ainakin nuo metodit
mitä olet nyt käyttänyt eivät tule toimimaan. Minä ratkaisin asiani ihan
itse ja nyt enemmän uskon vaikka Jumalaan kun palvon saatanaa. Voin myös
antaa rauhoittavan tiedon, että poikasi ei tosiaankaan ole saatananpalvoja..
hyvällä tsäkällä satanisti.
Sinä voisit myös opetella ottamaan vähän rennommin. Sä olet niin tiukkapipo
faija, että jos olisit mun faija mä olisin jo ajat sitten karannu. Ei
pahalla taaskaan, muttei kyllä hyvälläkään.
Toivon suuresti, että tämä maili oli vain joku typerä vitsi.
--
Regards, impale
http://impale.fiiu.org
imp...@fiiu.NOSPAM.org - Remove the NOSPAM!
darkasi
> Satanismissa nimenomaan painotetaan oman jarjen kayttoa
> ja vapautumista ihmisen todellista luontoa latistavista
> uskonnollisista, vailla loogisia perusteita olevista
> saannoksista, sosiaalisista odotuksista yms. seka
> kuulostelemaan itseaan, mita elamassa _todella_ haluaa.
Hyvin sanottu. Olen samaa mielta. Lisaisin ylla olevaan
viela rehellisyyden (itsea kohtaan), vastuuntuntoisuuden
ja luovuuden arvostamisen. Tietysti voidaan ajatella,
etta "luonnollinen" ihminen on automaattisesti rehellinen
itseansa kohtaan, vastuuntuntoinen jne. Kyse voi kuitenkin
olla myos tietynlaisista ihmistyypeista, mitka ovat
olemassa myos kasvuympariston vaikutteiden ulkopuolella -
eli kyse olisi geneettisista tai vastaavista tekijoista,
mitka saavat aikaan dualistisen tmv. mielentilan.
Tosiasiahan kuitenkin on, etta kristinusko ei ole mikaan
poikkeus elamanvastaisena uskontona, vaan paremminkin
looginen jatke uskontojen historiassa. (Haluan korostaa,
etta en tarkoita kristinuskon olevan looginen jatke
"juutalaisuudelle.")
On kai aika yleinen kasite satanismissa, etta
satanistiksi synnytaan - ei "tulla" kirjojen lukemisen
tai tiettyjen tekojen tekemisen kautta.
> LaVeyn mielesta rock oli painvastoin liian tyhmaa
> musiikkia satanistille.
Luulen etta tuo on melkoinen yleistys, vaikkakin
antaa oikean suunnan. Kasittaakseni han ei pitanyt
iloisesta/kevyesta musiikista, mita melkoinen osa
rokkia (typerryttavan laaja kasite) on. Han toki
puhuu rokista myos positiiviseen savyyn joissain
yhteyksissa tuoden esiin erityisesti sen, etta
saatanalliset teemat ovat olleet lasna rokissa
jo vuosikymmenia ennen black metalin tuloa.
Eri asia sitten on se mita arvoa LaVeyn henkilo-
kohtaisella maulla on.
> En tosin yhdy tahan mielipiteeseen, satanistin
> "toteus" ei riipu musiikkimieltymyksista.
Ei luonnollisestikaan. Kyse on lahinna musiikin
ymmartamisen (kokemustasolla) puutteesta. "Lack
of aesthetics", kuten Church of Satanin
viimeinen yhdeksasta saatanalliseta synnista
kuuluu. Jalleen vain sikali kuin silla on mitaan
erityista merkitysta.
Jari Kontio
>Saatanan palvonta tänään.
On kiva juttu ja nuorille hyvä harrastus.
>Syksyllä koulujen alettua poika ilmoitti haluavansa
>hankkia kollegepaidan ja niitä saa määrätystä
>antikvariaatista, ei muualta. Sieltä saa ostaa myös
>Metallikan cs-levyjä. Nuo piti saada, kun kavereillakin
>sellaisia on. Äiti heltyi ruikutukseen ja antoi rahan.
Hyvä. Nuoria pitää kannustaa.
>Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
>jossa oli pääkallonkuva, daavidinristi, maalattuja
>veritahroja ja jotain saatanaan viittaavaa tekstiä.
Taiteellista silmää pojalla. Olisihan se hieman hassua, jos kukkia
tai Jeesuksen kuvia olisi paitaan ilmestynyt. Mikäs haloo siitä olisi
naapurustossa syntynyt? Olisivat pian pitäneet seurakuntanuorena ja se
ei ole tervettä menoa se. Sanokaa minun sanoneen.
>Tereoista kuului jumputtava metallikan musiikki.
Eihän tuo vielä mitään. Ajatelkaa, jos kaiuttimista olisi kuulunut
Heikan Humppapumppu, Jamppa Tuominen tai se poika olisi innostunut
vaikkapa kansantanhuista. Siellä sitä vasta kovaa ja sydämetöntä menoa
on. Ihan hirvittää.
>Kamari oli täynnä kateellisia koulukavereita, jotka
>yritti korteista ennustaa.Tai mitä loitsuja lie tehneet.
No niin. Sosiaalista toimintaa, joka kokoaa nuoret yhteen.
Ehdottaisin, että ostaisit pojalle ja sen kavereille kilipukin, niin
saisivat vielä tutustua eläimiin oikein kaveriporukalla.
>Pojan huoneen seinälle alkoi ilmestyä pääkallomerkkejä
>ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
Yleisesti on tunnustettu, että jos vanhemmat osoittavat kiinnostusta
nuorison harrastuksiin, vanhempien ja lasten suhde vain vahvistuu.
Pistäkää kuulkaa itsekin mustat vaatteet päälle ja menkää mukaan
maalailemaan nuorten kanssa niitä pääkallon kuvia seinille. Sitä
nykyään vietetään niin vähän aikaa nuorten kanssa, kun on ne vireot ja
stereot.
>Koulukirjoihin ja vihkoihin oli piirrelty pääkalloja
>ja veritahroja.
Silloin kun minä olin nuori, piirreltiin koulukirjoihin vain pillun
ja kyrvän kuvia. Saattoi siellä jokunen hakaristikin muutamalta
sivulta löytyä. Lieneekö tuo edistystä?
>En tiedä olenko vainoharhainen, mutta pojan kamarista
>alkoi löytyä tupakkia ja nuuskapurkkeja, joita ei
>myödä suomesta.
On poika oppinut, että eihän se ole mies eikä mikään, jos ei mälli
huulessa ole, eikä nurkkiin syljeskele. Tervettä nuorisoa. Täytyy ihan
nostaa hattua. Kyllä vaan meidän nuoruudessa tehtiin vain kiljua ja
poltettiin kahvitupakkia.
>Elikkä saatanan palvojien puuhamies oli myös kauppamies.
>Hän kuljetti ruotsista luvattomia tuotteita ja möi hyvään
>ylihintaan ne kurinalaisen salaseuransa jäsenille.
>Tämä oli markkinoitten avausta tulevalle huumekaupalle.
Ajattele mikä suunnaton apu tuollainen on elävässä elämässä. Sitä
tuntee jo nuorena pelin säännöt. Sitä pääsee vielä pitkälle. Nuorna
vitsa väännettävä.
>Mitäkö olen tehnyt.
>Keittiösaksilla leikkasin paidasta merkit pois,
>siitä jai vain hyvä luutu ja puhelimesta poistin
>epämääräiset numerot.
Joo, olkaamme sittenkin rehellisiä. Linnaan tommoset pojanklopit
pitäisi panna.
Hyvää suoraa toimintaa, se poika on saatava kuriin. Anna selkään niin
että muistaa selkään saaneensa. Lukitse vajaan pariksi päiväksi ja
syötä sille vain kaurapuuroa. Vie se nyrkkeilysalille, että oppii
kuria. Soita sille kospelia, vaikka sitä Sola Kratiaa. Tee siitä mies
ja lähetä se armeijaan.
>Pojalle määräsin illoiksi ulkonaliikkumiskiellon
>kello 20.00 jälkeen, silloin on oltava viimeistään
>kotona. Samoin kavereitten on meiltä poistuttava
>samaan aikaan.
Tuo on hyvä. Pidä sille iltatoimet. Herätä se sitten aina aamuisin
kello 4:35 isolla kolinalla ja huudolla. Käytä sitä aamulenkillä ja
kertaa sille, mitä tänä päivänä tehdään. Ja pistä se aina jäpittämään
katse paskarajassa se vähä vapaa-aika mitä sille työltä heltiää. Älä
päästä sitä helpolla.
>Kirjoittakaa kokemuksistanne ja
>menetelmistä joilla olette tällaista
>hoitaneet.
Nuoret on nuoria ja nuoret on tyhmiä. Tappaa semmoset pitäs!
JP
pojatkaa.
Heille se on ihan sama asia. Jostain on jotain kuultu ja luettu tai isot
tyhmät pojat on neuvonut. Täydestä on kuitenkin mennyt.
He olivat kuitenkin aatteen kannattajia henkeen ja vereen, kunnes
me lasten vanhemmat siihen puututtiin.
Tuo tauti parannetaan kotikonsteilla.
JP
Otto J. Makela <ot...@cc.jyu.fi> kirjoitti artikkelissa
<hnn22x5...@alice.cc.jyu.fi>...
JP
Pia Mustonen <pimu...@itu.st.jyu.fi> kirjoitti artikkelissa
<797a33$dmo$1...@itu.st.jyu.fi>...
> Lahdensuu <lp.lah...@kolumbus.fi> wrote:
>
> : No mitä helvetin järkeä on sitten käyttää saatana-pohjaista nimeä
kuvaamaan
> : henkilöitä, jotka eivät palvo saatanaa?
> : Ehkäpä ateisteja pitäisi ruveta sanomaan jumalisteiksi!
Hienoja näkemyseroja on jutuista ilmikäynyt.
Muutta minkä tyylisuunnan palvojia on kirkonpolttajat sekä
hautarauhan häiritsijät.
Kukaan ei ole alaikäisille pojille kertonut
mistä on lopulta kysymys. Voi olla, että he tietämättään
sekaantuvat väärään uskoon.
Me tiedetään, että salaseuraa vetää nimimerkki
" outo " . Tuo puhelinnimi oli pojan muistiossa.
"Outo" on myös kaupannut laittomia tupakkatuotteita lapsillemme.
Rikokseen viittaavaa on kiristäminen ja uhkailu.
( jos paljastat seuraa monotusta ).
Tilanne, jos ei rauhoitu annan nuo oudot puhelinnumerot
poliisin tutkittavaksi.
Samalla tarkistetaan antikvariaattikauppiaan motiivit
satanisti krääsän toimittajana.
Toistakymmentä vuotta sitten vaikutti tällä samalla seudulla
13 - 15 vuotiaitten lasten perustama " Uusnatsit salaseura "
Heillä oli myös oma hittimusiikkinsa ja pukeutumistyylinsä.
Tupakkia ja kaljaa heille markkinoi alkoholisoitunut eläkeläinen.
Kaikilla tuntui olevan jännää ja meno oli hulvatonta.
Mutta tuo typistyi omaan tyhmyyteensä parissa vuodessa.
Sai ne jotain tuhojakin aikaan, muunmuassa
varastivat pyykit narulta ja vielä kiinni jäivät.
Nämä oli niitä lapsia joiden vanhemmat istuivat illat
kantapaarissa , vetivät kajaa ja sieltä siirtyivät
illan päätteeksi kotia riitelemään.
Lapsista ei huolehtinut kukaan.
Tänä päivänä joillakin heistä menee jopa hyvin,
ovat työssä ja muutamasta on tullut alkoholisti jo nuorena.
JP
Otto J. Makela
> Mita mahtaa tarkoittaa kristillinen viitekehys ja miksi se
> on mielestasi ontto?
Kristillinen viitekehys sisältää sellaisia käsitteitä kuten Jumala,
Saatana, (peri)synti, taivas ja helvetti. Jos näihin käsitteisiin ei
usko, ei saatananpalvonnassakaan ole juuri pointtia. Koska uskomukset
ovat lähes identtisiä saatananpalvonnassa ja kristinuskossa, ovat ne
itse asiassa vain saman meemin muunnoksia. Jätän tässä omaan arvoonsa
ne yltiöfundamentalistikristityt jotka nimeävät kaikki muut uskonnot
ja jopa kaikki muut kristilliset suunnatkin saatananpalvonnaksi.
Kristinusko on ontto siinä mielessä että se on mysteeriuskonto,
ts. sitä ei ole tarkoituskaan ymmärtää, vain uskoa. Silti sitä
yritetään selittää ihmisille kuin kysymys olisi jostakin järjellisestä
asiasta. Heittäisivät sitten rehellisesti logiikan ulos ikkunasta
niinkuin vaikka Zenissä!
``I can't believe that!'' said Alice. ``Can't you?'' the Queen said in
a pitying tone. ``Try again: draw a long breath and shut your eyes.''
Alice laughed. ``There's no use trying,'' she said: ``One can't believe
impossible things.'' ``I daresay you haven't had much practice,''
said the Queen. ``When I was your age, I always did it for half-an-hour
a day. Why, sometimes I've believed as many as six impossible things
before breakfast.''
-- Lewis Carroll: Through the Looking Glass
Otto J. Makela
> En näe eroa saatanapalvonnalla ja satanismillä, eikä nuo 15- vuotiaat
> pojatkaa.
Eikö kuitenkin kannattaisi hieman ottaa selvää asioista ennen kuin
täysin vieraannut lapsesi elämästä ja hän sinusta?
> Heille se on ihan sama asia. Jostain on jotain kuultu ja luettu tai isot
> tyhmät pojat on neuvonut. Täydestä on kuitenkin mennyt.
Tuon voin kyllä uskoa, joukossa tyhmyys tiivistyy. Väitän kyllä omiin
ja tuttujeni kokemuksiini perustuen että kyse on vain nuoruuden kapinasta --
silloin tehdään ihan mitä tahansa joka shokeeraa vanhempia. Jos vanhemmat
reagoivat kuten sinä on "kapinan" tavoite saavutettu.
Olet tietysti aina tarjonnut hänelle ah niin kristillisiä arvoja?
> He olivat kuitenkin aatteen kannattajia henkeen ja vereen, kunnes
> me lasten vanhemmat siihen puututtiin.
Sinulla ei siis itse asiassa ole mitään tietoa mitä tämä "aate" sisältää,
vain luuloja ja arveluita perustuen vaatteiden väriin?
> Tuo tauti parannetaan kotikonsteilla.
Pelkäänpä, että tuon tason konsteilla joita edellisessä viestissäsi
viljelit (vaatteiden leikkeleminen yms.) vain vieraannutat lapsen
täydellisesti itsestäsi. Voit vain syyttää itseäsi kun hän kolmen vuoden
päästä lähtee omille teilleen eikä enää koskaan halua kuulla sinusta :-(
Luepa mitä imp...@fiiu.org (Sami Honkonen) kirjoitti aiheesta tässä ryhmässä
omiin kokemuksiinsa perustuen. Ja mieti tarkkaan mitä sitten tapahtuu.
Otto J. Makela
> Tänä päivänä joillakin heistä menee jopa hyvin,
> ovat työssä ja muutamasta on tullut alkoholisti jo nuorena.
Siinäpä uljas päämäärä johon kaikkien tulee pyrkiä :-/
Pia Mustonen
: Muutta minkä tyylisuunnan palvojia on kirkonpolttajat sekä
: hautarauhan häiritsijät.
Siihen ei mitaan tyylisuuntaa, uskontoa tai filosofista aatemaailmaa
tarvita. Jos kirkonpolttajat sanovat toimivansa "Saatanan" nimissa, heita
vai kutsua perustellusti saatananpalvojiksi. Jos tuota motiivia ei ole,
kyse on ns. tavallisesta ilkivallasta.
: Samalla tarkistetaan antikvariaattikauppiaan motiivit
: satanisti krääsän toimittajana.
Sopii kai kysya, mita tuo "satanistinen kraasa" oikein on?
Hevilevyjako? Vai julkaisuja, joissa ei julisteta asioita kristinuskon
nakokulmasta? Paakallokoruja?
******************
Toni Sebastian Riihioja
>Onhan se kiva irvia asialla jos toisella, mutta usko pois vaan etta asia
>voi ihan oikeasti olla jollekin ongelma.
>Onko saatananpalvonta sinusta itsenaista ajattelua ja Jumalaan uskominen
>taas ajattelemattomuutta? Aika kumma asenne.
onneksi kyseessä ei ole normaali teini-ikäinen, joka
pikkuhiljaa huomaa, että iskä ja äiskä voivatkin olla
lastaan ymmärtämättömiä typeryksiä, jotka yrittävät
muokata pojastaan itsensä kaltaista.
on se harmi, että lapset saavat niin helposti
vaikutteita muualtakin kuin kodin seinien sisäpuolelta.
kumpa voisi jälkikasvunsa tynnyrissä opastaa
epäitsenäiseen elämään.
-toni
Pia Mustonen
: viela rehellisyyden (itsea kohtaan), vastuuntuntoisuuden
: ja luovuuden arvostamisen.
Mina lisaan soppaan mukaan pyrkimyksen itsensa kehittamiseen ja
kaiken kyseenalaistamiseen. Vain kyseenalaistamalla ja luopumalla
auktoriteettien sanelemista mielipiteista ihminen pystyy kehittymaan
todelliseen moraaliseen vapauteen.
Satanismin filosofinen pohja on sekoitus eettista hedonismia,
humanismia ja eksistentialismia.
Toivottavasti tama selvensi kasitetta "satanismi" niille, joilla ei ole
tietoa/kokemusta ko. suuntauksesta.
Toni Sebastian Riihioja
>>juuri Satanistit ovat omien aivojensa käyttäjiä, jotka viettävät aivan
>>normaalia
>>elämää, ilman minkäänlaista mystiikkaa tai jumalien manaamista esille.
>>Satanistit pitävät Jumalanaan omaa itseään, eivät Lutherin, Paavin tai
>>Muhammedin Jumalaa, vaan Jumala ovat he itse. Kaikki on itsestä lähtöisin
>>ja itseen kaikki kaatuu. Ei siinä ole muilla nokan koputtamista.
>>Satanistit EIVÄT palvo Saatanaa.
>>
>Tuokaan ei ole koko totuus. Eras tuntema satanisti on kertonut hieman
>toista. Satanismista loytyy myos mystiikkaa ja hanesta satanismin kantava
>voima on viha. Etta en puhuisi satanismista aivan tavallisena
>filosofianakaan. Tosin satanismi ei ole mikaan standardoitu jarjestelma,
>joten eri ihmisille se voi olla eri asia.
mystiikkaa olen löytänyt myös juttelemani satanistin
käsityksistä ja toimista. eihän siitä toisaalta mitään
pahaa. varsinkaan, kun vihaa ei hänestä saanut
tiristettyä.
oiskohan taas niin, että satanistin ovat yksilöitä
siinä, missä muutkin. yllättävää.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
>1 Feb 99 12:35:54 GMT, <msor...@hytti.uku.fi> kirjoitti:
>>
>>>Saatananpalvonta on asia jota monesti jotkut tahot liioittelevat ja jotkut
>>>taas vahattelevat. Mielestani ongelmaksi se muodostuu viimeistaan silloin,
>>>kun porukalla on joku vanhempi johtaja, joka hallitsee nuorempiaan
>>>kyseisen ilmion avulla. Suurin osa nuoremmista ei tieda mista asiassa on
>>>kysymys. Heille koko homma on vain rankkaa toimintaa, johon liittyy
>>>kaikkea kivaa mystiikkaa. Mutta ikava kylla samalla heidat voidaan
>>>houkutella tekemaan varkauksia ja muita rikoksia.
näin on. siksi ehkä kannattaisi keskittyä ilmiön sijasta
niihin alistamisen hierarkkioihin, joita mahdollisesti
tilanteessa esiintyy.
>>Näinhän yleensä. Tosin eivät kaikki saatananpalvojat / satanistit kulje
>>ympäriinsä 'uhreja metsästämässä' tai ryöstämässä, useimmat haluavat olla
>>ihan rauhassa. Mutta ainahan joku uutisiin pääsee, kun on hautakiveen
>>maiharillaan osunut.
>>
>Tassa kannattaa heti alkuun erottaa saatananpalvojat ja satanistit
>toisistaan. Vaikka noissakin kahdessa liikkeessa on yhtenaisia piirteita,
>niin kuitenkin puhutaan hieman eri asioista.
>Satanistit eivat todellakaan kulje hautausmailla kivia potkimassa tai
>kirkkoja polttamassa.
itse asiassa olen jutellut hyvin fiksun satanistin
kanssa, joka ajatukset olivat erityisen vakaalla
eettisellä pohjalla. samaa ei voi sanoa niistä
hihhuliuskovaisista, jotka roikkuvat hänen kintereillään
huutaen demoniksi ja huoraksi ja helvetin sikiöksi.
>>No sehän kiva :) En minäkään ole saatananpalvoja vaikka pidän mustia
>>vaatteita.
samaten saatananpalvojia eivät ole roolipelaajat,
metallimusiikin kuuntelijat, tatuoidut, lävistetyt,
meikatut, murrosikäiset, ankhin kantajat, wiccalaiset
eikä ateistit. nämä kaikki löytää joidenkin
'asiantuntijoiden' listoista, jotka käyvät ihmisille
puhumassa ilmiöstä nimeltä saatananpalvonta.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
>
>Muutta minkä tyylisuunnan palvojia on kirkonpolttajat sekä
>hautarauhan häiritsijät.
idiotismin?
>mistä on lopulta kysymys. Voi olla, että he tietämättään
>sekaantuvat väärään uskoon.
ja oikea usko on se joka sinulla on? onko muita?
>Samalla tarkistetaan antikvariaattikauppiaan motiivit
>satanisti krääsän toimittajana.
älkää nyt kuitenkaan alkako kirjoja polttamaan, jos ne
eivät satu miellyttämään.
>13 - 15 vuotiaitten lasten perustama " Uusnatsit salaseura "
>Heillä oli myös oma hittimusiikkinsa ja pukeutumistyylinsä.
>Tupakkia ja kaljaa heille markkinoi alkoholisoitunut eläkeläinen.
>Kaikilla tuntui olevan jännää ja meno oli hulvatonta.
>Mutta tuo typistyi omaan tyhmyyteensä parissa vuodessa.
>Sai ne jotain tuhojakin aikaan, muunmuassa
>varastivat pyykit narulta ja vielä kiinni jäivät.
pikkuskinit tai saatananpalvojat, samaa paskaa eri
paketissa. ja vaara yhteiskunnallekin lienee tuossa
pyykkien varastelussa.
>Nämä oli niitä lapsia joiden vanhemmat istuivat illat
>kantapaarissa , vetivät kajaa ja sieltä siirtyivät
>illan päätteeksi kotia riitelemään.
>Lapsista ei huolehtinut kukaan.
alkaahan niitä syitäkin tuollaiseen ryhmittymiseen
löytymään.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
<k...@amisoft.pp.fi.no.spam> wrote:
>
>Uskonnot ovat aiheuttaneet lukemattomille ihmisille mielen-
>terveysongelmia ja jopa yllyttäneet tappamaan/kuolemaan uskon-
>tonsa puolesta.
>
>Lääkintöhallitus voisi mun puolestani määrätä haittaveron
>kaikille uskontoa tyrkyttäville järjestöille.
"Ev.lut. saattaa vahingoittaa terveyttäsi."
"Joka vuosi yli 20000 uskovaista kokee ahdistusta uskonsa
vuoksi."
-toni
Jussi
pyyntö Saatanan palvonnan hoitomahdollisuuksista.
--
Nautin, huusin, rakastuin ja kompastuin.
kierin, potkin, huusin ja pallelluin.
Joel Korhonen
>Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
>nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
Aivan. Mukaan lukien "kritinuskoksi" kutsuttu oppi.
--
Joel -- Filosofia
Sanctius
>Esim. Dimmu Borgir tai Cradle of Filth on black metallia,
Molemmat ovat mitä mainiointa meditointimusiikkia.
Laittaa eteerivirrat liikkelle ja sähkön säkenöimään sormissa.
>Nojuu, tarot-kortit yhdistetään todella usein saatanaan. En ota kantaa.
Itselläni on hienot tarottikortit kun ne ovat niin kivan keskiaikaiset
(rider tarot). Ei millään korteilla ole sinänsä mitään tekemistä
okkulttisen datavirran ymmärtämisen suhteen. Henkisyys ei ole
välineurheilua, vaikka moni niihin turvautuukin. Selvänäkijä näkee
ilman astrolgista karttaa ja korttejakin ja parantaja parantaa ilman
mitään kristalleja ja käsienheilutteluakin. Se on se ihmisen sisin,
joka joko valaisee tai sitten ei.
>Mä olen 15-vuotias ja tiedän vallanmainiosti asiasta.
Mä olen vielä vähän aikaa 26-vuotias enkä tiedä siltikään yhtään
mistään mitään. Voi että sentään!
>Sä todellakin olet vainoharhainen.
Mutta hää onki hassuttelija, ja sinä menet moisen matkaan? O:-)
>Toivon suuresti, että tämä maili oli vain joku typerä vitsi.
Ihan hyvä vitsi. Pahus vaan että oli vähän naivisti rakennettu että
sen huomasi höpinäksi jo toisella rivillä. No joo fuulaus vaatii
aivoja, eikä niitä kaikilla ole. Mutta ei ole kaikilla niilläkään,
jotka menee ottamaan kaiken tosissaan...
Sanctius
Ei oman järjen käyttö silti tee ihmisestä satanistia.
Minä käytän lisäksi hengellistä intuitiota järjen lisäksi,
silloin harvoin kun alempi mieli ei tule röpeltämään turhia.
>..seka kuulostelemaan itseaan, mita elamassa _todella_ haluaa.
Mitä sinä haluat elämältä?
>P.S. LaVeyn mielesta rock oli painvastoin liian tyhmaa musiikkia
>satanistille. En tosin yhdy tahan mielipiteeseen, satanistin "toteus"
>ei riipu musiikkimieltymyksista.
LaVey saa olla mitä mieltä huvittaakaan olla. Nythän hän sen tietää
kun ei ole enää kehonsa eikä järkensä kahlitsema, vaan saa tietonsa
suoraan lähteestä.
Mutta metallimusa kaikissa muodoissaan on nam! O:-)
Sanctius
mutta onneksi on ihmisiä jotka nostavat esille myös
muiden mielipiteitä, jos ei jollakulla ole omia.
JP:
>Saatanan palvonta tänään.
Saatana, eli ihmisen poika.
>On alkanut tihkua tietoa nuorten saatananpalvonta innostuksesta.
On aina hyvä että nuoret ovat aktiivisia omaksumaan muiden
mielipiteitä, eikös olekkin?
>Meidän 15-vuotias poikammekaan ei siltä ole välttynyt.
Minä opetan varmaan lapsilleni kaikki kultit
ja maailman ihmeet kunhan ne ensin syntyvät.
Sen jälkeen saavat luvan muodostaa OMAN maailmankuvansa.
>Seuraavana päivänä pojalla oli musta paita päällä,
>..ja pukeutuminen yleensä oli mustaa.
Musta on saatanan tyylikästä.
>Koulukirjoihin ja vihkoihin oli piirrelty pääkalloja
>ja veritahroja.
Pojassa asuu taiteilija! Kuuluisa surrealistinen maalari-kuvanveistäjä
H.R. GIGER oli samanlainen pienenä.
>Kirjoittakaa kokemuksistanne ja menetelmistä joilla olette tällaista
>hoitaneet.
Hyvä vaan että on nuorilla jotain muuta tekemistä kuin uutisryhmät!
Sanctius
>Mina lisaan soppaan mukaan pyrkimyksen itsensa kehittamiseen ja
>kaiken kyseenalaistamiseen. Vain kyseenalaistamalla ja luopumalla
>auktoriteettien sanelemista mielipiteista ihminen pystyy kehittymaan
>todelliseen moraaliseen vapauteen.
Samaa mieltä. Taas. Tylsää. Höh! =)
Ensin en jaksa väitellä eri mieltä olevien kanssa,
ja sitten jos tulee joku jonka kanssa on samaa mieltä,
ei ole mitään mieltä keskustella asioista koska ne ovat samoja.
Sanctius
>Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
>nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
Raikas Tunkka
>
>"Joka vuosi yli 20000 uskovaista kokee ahdistusta uskonsa
>vuoksi."
>
keskimaarin onnellisempia kuin muut ihmiset. En ymmarra mista tama kasitys
ahdistuneista ihmisparoista on sinulle tullut. Tunnen aika monia
uskovaisia ja he eivat todellakaan istu tuohon kasitykseen.
Tunnetko uskovaisia vai oletko katsellut elokuvia?
Raikas
Raikas Tunkka
>>
>>Muutta minkä tyylisuunnan palvojia on kirkonpolttajat sekä
>>hautarauhan häiritsijät.
>
>idiotismin?
>
vaikkapa Bursumia tai jotain vastaavaa ...
>>13 - 15 vuotiaitten lasten perustama " Uusnatsit salaseura "
>>Heillä oli myös oma hittimusiikkinsa ja pukeutumistyylinsä.
>>Tupakkia ja kaljaa heille markkinoi alkoholisoitunut eläkeläinen.
>>Kaikilla tuntui olevan jännää ja meno oli hulvatonta.
>>Mutta tuo typistyi omaan tyhmyyteensä parissa vuodessa.
>>Sai ne jotain tuhojakin aikaan, muunmuassa
>>varastivat pyykit narulta ja vielä kiinni jäivät.
>
>pikkuskinit tai saatananpalvojat, samaa paskaa eri
>paketissa. ja vaara yhteiskunnallekin lienee tuossa
>pyykkien varastelussa.
>
Vaikka et Jumalasta paljoa perustaisikaan, niin eiko sinusta ole
huolestuttavaa etta nuoret pitavat "pahuutta" hyvana ja etta heidan
ideologiansa mukaan viha on elaman kantava voima ?
Raikas
Raikas Tunkka
>
>samaten saatananpalvojia eivät ole roolipelaajat,
>metallimusiikin kuuntelijat, tatuoidut, lävistetyt,
>meikatut, murrosikäiset, ankhin kantajat, wiccalaiset
>eikä ateistit. nämä kaikki löytää joidenkin
>'asiantuntijoiden' listoista, jotka käyvät ihmisille
>puhumassa ilmiöstä nimeltä saatananpalvonta.
>
Raikas
Toni Sebastian Riihioja
>>pikkuskinit tai saatananpalvojat, samaa paskaa eri
>>paketissa. ja vaara yhteiskunnallekin lienee tuossa
>>pyykkien varastelussa.
>>
>Vaikka et Jumalasta paljoa perustaisikaan, niin eiko sinusta ole
>huolestuttavaa etta nuoret pitavat "pahuutta" hyvana ja etta heidan
>ideologiansa mukaan viha on elaman kantava voima ?
ehdottomasti. mutta samaan kastiin kuuluu
saatananpalvojine ohella myös skinit. onhan näitä
väkivaltaisia pikkujengejä ollut varmaan aina. kun eivät
muuten ole mitään, niin koitetaan herättää pelkoa.
toisaalta, kun tarkastelet maailmaa tarkemmin, niin
saatat huomata, että puheista huolimatta pahuudella
pärjää. mun mielestä kun yhteiskunta ja monet sen
rakenteet kusee rankasti on turha ihmetellä, että mistä
tällaisia nuoria oikein tulee.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
voi vittu. luule mitä haluat. olen tehnyt
vapaaehtoistyötä mannerheimin lastensuojeluliitolle,
siellä on käynyt parikin kertaa juuri tuollainen
asiantuntija puhumassa. ja joka saanut jauhot suuhunsa.
paskaa ne jauhaa.
-toni
Toni Sebastian Riihioja
rohkene ihan mitä haluat. illuusioissa on kiva elää.
voitko väittää, ettei uskovaiset ahdistu? eivätkä
ainakaan uskonsa takia?
tunnen aika monia aika monenlaisia ihmisiä, heistä osa
on uskovaisia. mitä sitten?
-toni
Niilo Paasivirta
>3 Feb 1999 12:05:01 GMT, <ac...@kanto.cc.jyu.fi> kirjoitti:
>>samaten saatananpalvojia eivät ole roolipelaajat,
>>metallimusiikin kuuntelijat, tatuoidut, lävistetyt,
>>meikatut, murrosikäiset, ankhin kantajat, wiccalaiset
>>eikä ateistit. nämä kaikki löytää joidenkin
>>'asiantuntijoiden' listoista, jotka käyvät ihmisille
>>puhumassa ilmiöstä nimeltä saatananpalvonta.
>Nimeapa yksikin. Luulenpa vahan etta kuvittelet asian olevan noin ...
No nimetään yksi: Riku Rinne. Nimetäänpä toinen: Patricia Pulling
(on tosin jo kuollut).
Mutta kuka niiden kaikkien nimiä jaksaa muistaa? Keskisyöpäläisessä oli
hiljattain pitkät jorinat yhdestä. Siviiliammatiltaan taisi olla opettaja.
En muista jutusta muuta, koska: EVVK.
--
<a href="http://www.jyu.fi/%7Enp/index.html"> Niilo Paasivirta </a>
Pia Mustonen
: Pia Mustonen:
Sanctius kulta, mina keskustelen ihan mielellani kanssasi, vaikka
olisimmekin pohjimmiltamme asioista samaa mielta. :) Minusta on oikein
mukavaa jutella valilla sellaistenkin ihmisten kanssa, jotka eivat rasita
hermojani. :) Pidatko _sina_ enemman omenoista vai paarynoista? :)
Pia Mustonen
: Ei oman järjen käyttö silti tee ihmisestä satanistia.
Ei tietenkaan, mutta satanistiksi itseaan tituleeraavalta vaaditaan
nimenomaan jarjen kayttoa.
: Minä käytän lisäksi hengellistä intuitiota järjen lisäksi,
Joo, vaisto voi olla joskus oikeassa, vaikka siihen ei selvaa syyta
loytaisikaan.
: Mitä sinä haluat elämältä?
Minulla on tiettyja paamaaria, joihin pyrin. Ensimmainen on tietenkin
saada tutkinto valmiiksi, lisaksi mielellani pitaisin hyvan terveyteni ja
mainiot ihmissuhteeni tulevaisuudessakin. Tiedonjanon ja nautinnonhalun
eettinen tyydyttaminen tietenkin...mina haluan hyvan elamankokonaisuuden.
Enta sina?
: Mutta metallimusa kaikissa muodoissaan on nam! O:-)
Haleja sielunveljelleni! (Tama alkaa jo menna keskinaiseksi
kehumiseksi, jos muita alkaa hermostuttamaan, niin vaihdetaan, Sanctius,
sahkopostiviestintaan.) :)
Jari Kontio
>Tuon voin kyllä uskoa, joukossa tyhmyys tiivistyy.
Voisit kyllä ehkä hieman ajatella Joukonkin tunteita... :)
Raikas Tunkka
>>>
>>Rohkenenpa kuitenkin vaittaa etta uskovaiset(kristinusko) ovat kylla
>>keskimaarin onnellisempia kuin muut ihmiset. En ymmarra mista tama kasitys
>>ahdistuneista ihmisparoista on sinulle tullut. Tunnen aika monia
>>uskovaisia ja he eivat todellakaan istu tuohon kasitykseen.
>>Tunnetko uskovaisia vai oletko katsellut elokuvia?
>
>rohkene ihan mitä haluat. illuusioissa on kiva elää.
>voitko väittää, ettei uskovaiset ahdistu? eivätkä
>ainakaan uskonsa takia?
>
Uskovaiset vain ahdistuvat vahemman.
Miksi joku ahdistuisi uskonsa takia? Jos sinua ahdistaa ajatus uskosta,
niin se silti ehka ahdistakaan muita ...
>tunnen aika monia aika monenlaisia ihmisiä, heistä osa
>on uskovaisia. mitä sitten?
>
Sita vain meinasin, etta kasityksesi uskovista ihmisista ei vastaa
tosimaailmaa. Tunnen ehkapa suunnilleen yhta paljon uskovaisia ja
uskomattomia ihmisia. Eihan sekaan nyt mikaan aivan kattava otos ole,
mutta kylla se suuntaa antaa.
Raikas
Raikas Tunkka
>>>samaten saatananpalvojia eivät ole roolipelaajat,
>>>metallimusiikin kuuntelijat, tatuoidut, lävistetyt,
>>>meikatut, murrosikäiset, ankhin kantajat, wiccalaiset
>>>eikä ateistit. nämä kaikki löytää joidenkin
>>>'asiantuntijoiden' listoista, jotka käyvät ihmisille
>>>puhumassa ilmiöstä nimeltä saatananpalvonta.
>>Nimeapa yksikin. Luulenpa vahan etta kuvittelet asian olevan noin ...
>
>No nimetään yksi: Riku Rinne.
>
tatuoituja, lavistettyja, murrosikaisia, meikattuja yms.
saatananpalvojina.
Itse en myoskaan oikein diggaa kaikkia Rinteen ajatuksia...
Hmmm,
Tietysti jos ajattelee asiaa silta kannalta, etta jos et Jumalan puolella,
olet vastaan. Kuten Bob Dylankin lauloi:
You gotta serve somebody. It may be the devil or it may be the Lord,
but you gotta serve somebody.
Mutta en kuitenkaan kayttaisi tassa asiassa termia saatananpalvoja, koska
se tarkoittaa jotain hieman muuta.
>
>Mutta kuka niiden kaikkien nimiä jaksaa muistaa? Keskisyöpäläisessä oli
>hiljattain pitkät jorinat yhdestä. Siviiliammatiltaan taisi olla opettaja.
>En muista jutusta muuta, koska: EVVK.
>
Eli et ole kuullut muista vastaavista ?
Onkos jollain mielipiteita Keijo Ahorinnan puheista?
Han on mielestani aikalailla asialinjalla.
Raikas
Markus Kivikangas
Raikas Tunkka kirjoitti viestissä ...
>Jokainen ihminen kai joskus ahdistuu. Se lienee varsin luonnollinen tunne.
>Uskovaiset vain ahdistuvat vahemman.
Puutunpa jälleen keskusteluun. Saisinko taustatietoa
tästä väitteestä.
Raikas Tunkka
tarkkailemalla tuntemiani uskovaisia ja uskomattomia ihmisia.
Ja onhan se toisaalta myos loogistakin. Jos on jotain mihin turvautua
hadan hetkella, niin kyllahan se rauhoittaa. Ihmiselle on myos tarkeata
loytaa elamalleen tarkoitus.
Ei nama mitaan kovin tieteellisia vaittamia ole, mutta talta asia ainakin
minusta nayttaa ja tuntuu.
Raikas
Aki Lumme
Raikas Tunkka kirjoitti viestissä ...
>>>Jokainen ihminen kai joskus ahdistuu. Se lienee varsin luonnollinen
tunne.
>>>Uskovaiset vain ahdistuvat vahemman.
>>
>>Puutunpa jälleen keskusteluun. Saisinko taustatietoa
>>tästä väitteestä.
>>
>Ei sen kummempaa taustatietoa kuin etta olen siihen tulokseen tullut
>tarkkailemalla tuntemiani uskovaisia ja uskomattomia ihmisia.
>Ja onhan se toisaalta myos loogistakin. Jos on jotain mihin turvautua
>hadan hetkella, niin kyllahan se rauhoittaa. Ihmiselle on myos tarkeata
>loytaa elamalleen tarkoitus.
>Ei nama mitaan kovin tieteellisia vaittamia ole, mutta talta asia ainakin
>minusta nayttaa ja tuntuu.
Toisaalta olen lastenpsykiatrin suusta kuullut, että kiihkouskovaisten
lapsilla on tavallista enemmän psyykkisiä häiriöitä, mikä johtuu siitä, että
noissa perheissä on todella tiukat käyttäytymissäännöt ja siitä huolimatta
olet joka tapauksessa paha ja syntinen.
>Raikas
-al
Raikas Tunkka
>
>Toisaalta olen lastenpsykiatrin suusta kuullut, että kiihkouskovaisten
>lapsilla on tavallista enemmän psyykkisiä häiriöitä, mikä johtuu siitä, että
>noissa perheissä on todella tiukat käyttäytymissäännöt ja siitä huolimatta
>olet joka tapauksessa paha ja syntinen.
>
Ja miten nuo psyykkiset hairiot ovat ilmenneet?
Raikas
Markus Kivikangas
Raikas Tunkka kirjoitti viestissä ...
>Ei sen kummempaa taustatietoa kuin etta olen siihen tulokseen tullut
>tarkkailemalla tuntemiani uskovaisia ja uskomattomia ihmisia.
>Ei nama mitaan kovin tieteellisia vaittamia ole, mutta talta asia ainakin
>minusta nayttaa ja tuntuu.
En tiedä minkälaisia ihmisiä tarkoitat näillä 'uskomattomilla' (unbelievable ?),
mutta tutkimukset osoittavat, että sisäiseen kontrolliin uskovat ihmiset
(ihminen itse vaikuttaa asioiden kulkuun) ovat onnellisempia ja psyykkisesti
sekä fyysisesti terveempiä kuin ulkoiseen kontrolliin uskovat (esim. Jumala)
(Lefcourt H, Locus of control: Current trends in theory and research, 1982)
Ja tätä tulosta tukevat myös omat havaintoni.
>Ja onhan se toisaalta myos loogistakin. Jos on jotain mihin turvautua
>hadan hetkella, niin kyllahan se rauhoittaa. Ihmiselle on myos tarkeata
>loytaa elamalleen tarkoitus.
Jos se olisi pelkästään tätä, niin varmasti rauhoittaisi. Mutta kun uskontoon
liittyy paljon muutakin. Jos asiat summattaisiin, niin mihinkähän suuntaan vaaka
kallistuisi?
Joel Korhonen
>Tietysti jos ajattelee asiaa silta kannalta, etta jos et Jumalan puolella,
>olet vastaan.
Kristinusko tekee tietyn binäärisen erottelun Jumalan puolella - Jumalaa
vastaan, mutta jostain muusta näkökulmasta koko erottelu on perusteeton.
--
Joel -- Filosofia
JP
Uusi paita
Menimme pojan kanssa hänen valitsemaansa paitakauppaan ja
annoin valita mieleisensä paidan.
Nyt valinta ei enään ollutkaan musta, vaan aivan ilosenkirjava
mielestäni liikaakin, mutta en siihen puuttunut.
Se ostetiin. Voihan sitä käyttää kesällä.
Ostin kuitenkin varalta toisen hillitymmän ja sekin
tuntui kelpaavan.
Musiikkikaupasta hankimme vielä muutaman äänilevyn.
Soitinmusiikki tuntui kiinnostavan nyt.
Niistä puuttui huumetokkuraisen sekoilevat sanoitukset.
Kävimme liittymässä jääkiekkoseuraan, josta hän oli eronnut
kaksivuotta aiemmin.
Rahatta ei selvitty siitäkään. Luistimet ja varusteet piti
uusia.
Kaverit katteli huuli pyöriänä uusia varusteita ja tuntui
että toisissakin perheissä vanhemmat tulee olemaan tiukalla.
Kiekkoseurasta löyti entisiä ja uusia tuttuja, joiden
puhelinnumerot vaihtuivat kännykkään.
Murrosikäisen riehumisentarve tasoittuu kyllä kiekkoa pelatessa,
yleiskuntokin paranee ja joutavat jää pois mielestä.
Olisi halunnut liittyä vielä mikroautokerhoonkin,
mutta tuota täytyi rajoittaa, koska
koululäksytkin täytyy jossain välissä keretä tekemään.
Sitä harkitaan myöhemmin.
Joku kirjoittajista viittasi mustiinpukeutumisen tuovan
tuuria naisten suhteen. Siitä en ole huolissani, sillä
hellut on soitelleet jo ajat sitten. Tuo vain ei ole
häntä itseään kiinnostanut ja hyvä niin. Se aika on
vielä edessäpäin.
Poikani ja eräitä hänen kavereitaan aloitti rippikoulun.
Nyt he omistavat raamatun ja katekismuksen.
En ole huolissani vaikka heistä ei uskovaisia tulisikkaan,
mutta osaavatpa sitten itse siitä päättää.
***********************************
Raikas Tunkka kirjoituksessaan
Vaikka et Jumalasta paljon perustaisikaan, niin eikö sinusta
ole huolestuttava piirre, että nuoret pitävät " pahuutta "
huvänä ja että heidän ideologiansa mukaan viha on elämän
kantava voima.
Siinä se on sanottu.
************************************
Tuota vastaan tämä monivaiheinen henkientaistelu on käyty.
Tekemilläni ratkaisuilla ja valinnoilla huomaan vaikuttaneeni
myös poikani kavereihin.
Niin on muoti ja ajatukset muuttuvaisia.
Perheemme seksivammainen ( kuohittu ) Mikko kissakin saa
henkensä pitää, eikä sitä ristiinnaulita.
Näillä näkymin julistan poikani tämän taistelun voittajaksi.
JP
JP
Toni Sebastian Riihioja
haluatko esimerkiksi katsoa insestin häiriöksi?
puritaanisissa fundamentaaliuskovaisissa perheissä
tapahtuu suurin osa aikuisten välisestä insestistä.
-toni
susse
>Jos joku fundamentalisti-liike tekee noin, niin tarkoittaako se etta
>Jumalaan uskominen ei ole itsenaista ajattelua? Aika hyvin vedatetty ...
>
>
>Raikas
Jos ajattelee itse näitä asioita ja päätyy jotain korkeampaa etsimään,
se kuvastaa minusta aikamoista itsenäistä etsintää ja tiedonjanoa. jos
taas johonkin oppiin "kasvaa kiinni" se tuskin on itsenäistä
ajattelua.
Susse
susse
>"Teemu Kakkuri" <teemu....@pp.inet.fi> writes:
>
>> Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä ennemminkin
>> itsenäisen ajattelun puutteesta?
>
>Ihan totta. Jos nuorille osoitetaan tarpeeksi nuorina kristillisen
>viitekehyksen onttous, ei heille tule sen enempää halua saatananpalvojiksi
>kuin kristityiksikään -- nehän ovat loppujen lopuksi samaa uskontoa.
Hölöpöti pölöpöti, kaikki uskominen ja Jumalan/ Saatanan tarve lähtee
aina siitä, että tarvitaan tukea, vahvistusta, hallintaa, tarkoitusta
elämään, psykologisista perustarpeista eikä mistään viitekehyksien
onttouksista
Susse
susse
Riihioja) wrote:
>pikkuskinit tai saatananpalvojat, samaa paskaa eri
>paketissa. ja vaara yhteiskunnallekin lienee tuossa
>pyykkien varastelussa.
>
Skineistä puheenollet tai siis oikeastaan uusnatsesita: se nyt on
selviö, että he voivat vahingoittaa yksilöitä, mutta suurempaa
vaikuttavaa yhteiskunnallista liikettä niistä ei noilla konsteilla
tule.
Nämä ovat räyhääjiä, eikä niitä kukaan ota tosissaan- paitsi ne itse
tietysti......
Mutta samat opit pätevän, ihmisiin vetoavan poliittisen julistuksen
muodossa sivistyneen, etenkin oikeistoon vetoavan henkilön johdolla
ovat vähän vakavammin otettava vaihtoehto.
Susse
susse
wrote:
>Nyt alkaa JP:llä luisua käsistä tämä
>pyyntö Saatanan palvonnan hoitomahdollisuuksista.
>
Hä???? Onko siinä jotain ihmeellistä, että häiriintyneitä ihmisiä
tahdotaan hoitaa.....onko tämä sitä käsistä luisumista, että hullut ei
saa mellastaa miten tahtoo. Eiköhän se oo toisinpäin.
Susse
Timo Haukioja
: Näillä näkymin julistan poikani tämän taistelun voittajaksi.
:
: JP
Näillä näkymin julistan JP:n trolliksi.
- Timo
Otto J. Makela
Harjoitellaan sitä luetun ymmärtämistä. Sanoin melko saman asian eri sanoin.
--
/* * * Otto J. Makela <ot...@cc.jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 14 613 847, BBS: +358 14 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
/* Mail: Cygn.k.7 E 46/FIN-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62:14N 25:44E */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
Tommi Jalava
Sanctius kirjoitti artikkelissa <79a9pe$p...@filon.sgic.fi>...
> Tommi Jalava:
> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
>
> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
>
Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
Tommi Jalava
Joel Korhonen <joel.k...@kolumbus.fi> kirjoitti artikkelissa
<799pq8$9m$1...@news.kolumbus.fi>...
>
> Aivan. Mukaan lukien "kritinuskoksi" kutsuttu oppi.
>
Kristinusko ei sisimmältään ole oppi tai filosofia.
Tommi
Marko Sormunen
Sinähän Tommi tuon lauseen alun perin kirjoitit eli pitäisi jo tietää :)
Saatananpalvonta voi sisältää ihan mitä vaan, varsinkin jos uskovaisilta
kysytään. Metallimusiikista ojan kaivamiseen sunnuntaisin.
No mitä eroa on sitten symbolisella verenjuonnilla luterilaisessa kirkossa
ja spiritistisellä istunnolla? Toista tuetaan verorahoilla.
--
---
Marko Sormunen, M.Sc. Email: msor...@hytti.uku.fi
Systems analyst,University of Kuopio Phone: +358-17-16-2824
Computing Centre,PL 1627,FIN-70211 Kuopio,FINLAND Fax: +358-17-282-5566
Joel Korhonen
>>Aivan. Mukaan lukien "kritinuskoksi" kutsuttu oppi.
>Kristinusko ei sisimmältään ole oppi tai filosofia.
Kirjoitin näemmä vielä "kritinusko". Jos et hyväksy "oppi" sanaa,
käytän sitten "uskonto" sanaa: Mukaan lukien "kristinuskoksi" kutsuttu
uskonto.
--
Joel -- Filosofia
mikap
>
>
>Sanctius kirjoitti artikkelissa <79a9pe$p...@filon.sgic.fi>...
>> Tommi Jalava:
>> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
>> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
>>
>> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
>>
>Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
Vapaa lainaus H.P.Blavatskyn ajatuksista:
"Todellinen okkultisti on henkilö joka käyttää hyväkseen 'okkultisia
tieteitä' epäitsekkäästi auttaakseen lähimmäisiään"
Onko saatananpalvojat samaa porukkaa?
Tietysti jokaisella on oma näkemyksensä mitä okkultismi on...
Mikap
Veli Koistinen
: On 10 Feb 1999 17:37:53 GMT, "Tommi Jalava" <tja...@icenet.fi> wrote:
: >
: >Sanctius kirjoitti artikkelissa <79a9pe$p...@filon.sgic.fi>...
: >> Tommi Jalava:
: >> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
: >> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
: >>
: >> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
: >>
: >Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
:
: Vapaa lainaus H.P.Blavatskyn ajatuksista:
:
: "Todellinen okkultisti on henkilö joka käyttää hyväkseen 'okkultisia
: tieteitä' epäitsekkäästi auttaakseen lähimmäisiään"
Mitä ovat "okkultiset tieteet". Missä tieteellisissä julkaisuissa
on kerrottu näiden tieteiden tuloksista.
Veli Koistinen
Sanctius
>Sanctius kulta,
Vain kaulassani riippuva luoti on kultaa. Niin joo, ja aurani väri on
kultainen. No oikeassahan olet. Kultaistakin kultaisempi kulta...
>mina keskustelen ihan mielellani kanssasi, vaikka
>olisimmekin pohjimmiltamme asioista samaa mielta. :)
No mutta sehän on varsin upeaa! Niin minäkin. Niin minäkin! O:-)
>Minusta on oikein mukavaa jutella valilla sellaistenkin ihmisten kanssa,
>jotka eivat rasita hermojani. :)
Ja sellaisten ihmisten kanssa tulee toimeen vaikkapa samassa huonessa
100 vuotta putkeen.
> Pidatko _sina_ enemman omenoista vai paarynoista? :)
Päärynöistä. Imelää. IMELÄÄ!!! Olen ikuisesti nälkäinen sinusta,
hunajaiseni...
Sanctius
>Missä tieteellisissä julkaisuissa
>on kerrottu näiden tieteiden tuloksista.
Missä tieteellisessä julkaisussa on todistettu että RAKKAUS olisi
jotain muuta kuin pelkkiä biokemiallisia reaktioita aivoissa?
Sanctius
>Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
Hauskanpitoa yksin tai yhdessä. Välittämättä muista.
Sanctius
>Vaikka et Jumalasta paljoa perustaisikaan, niin eiko sinusta ole
>huolestuttavaa etta nuoret pitavat "pahuutta" hyvana ja etta heidan
>ideologiansa mukaan viha on elaman kantava voima ?
Elämän kantava voima on elämän kantava voima.
Ei hyvä eikä paha, vaan elämän kantava voima.
Sanctius
>"Todellinen okkultisti on henkilö joka käyttää hyväkseen 'okkultisia
>tieteitä' epäitsekkäästi auttaakseen lähimmäisiään"
Toisaalla sanotaan, että kaikki aidot "miraclet" tapahtuvat tahdosta
riippumatta sielun kontrollissa.
Veli Koistinen
:
: Vain kaulassani riippuva luoti on kultaa. Niin joo, ja aurani väri on
: kultainen. No oikeassahan olet. Kultaistakin kultaisempi kulta...
Minun aurani on syvää purppuraa.
PALJON parempi väri kuin kulta !
Puhumattakaan vihreästä.
Veli Koistinen
Hans Kontkanen
Hash: SHA1
> On kai aika yleinen kasite satanismissa, etta
> satanistiksi synnytaan - ei "tulla" kirjojen lukemisen
> tai tiettyjen tekojen tekemisen kautta.
Sanoisin että se on erittäin yleinen käsite satanistien joukossa.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 5.5.5
iQA/AwUBNsYk/vwoZbrqdoUTEQIVCQCfavK+mPmquN9a2K97s3G0ljKe7F4AoMDZ
qEg8eLUZYrn1Awl+BiIPIWp2
=1PkO
-----END PGP SIGNATURE-----
Teemu Kakkuri
>On 2 Feb 1999 13:03:09 GMT, ot...@cc.jyu.fi (Otto J. Makela) wrote:
>
>>"Teemu Kakkuri" <teemu....@pp.inet.fi> writes:
>>
>>> Johtuisikohan saatananpalvontaan sekaantuminen murrosikäisenä
ennemminkin
>>> itsenäisen ajattelun puutteesta?
>>
>>Ihan totta. Jos nuorille osoitetaan tarpeeksi nuorina kristillisen
>>viitekehyksen onttous, ei heille tule sen enempää halua saatananpalvojiksi
>>kuin kristityiksikään -- nehän ovat loppujen lopuksi samaa uskontoa.
>
>Hölöpöti pölöpöti, kaikki uskominen ja Jumalan/ Saatanan tarve lähtee
>aina siitä, että tarvitaan tukea, vahvistusta, hallintaa, tarkoitusta
>elämään, psykologisista perustarpeista eikä mistään viitekehyksien
>onttouksista
Mistähän tuo minunkin nimeni on tuohon quottiin tullut? Kaikki lauseet
tuntuvat oudoilta.
Teemu
Sanctius
>Minun aurani on syvää purppuraa.
>PALJON parempi väri kuin kulta !
>Puhumattakaan vihreästä.
Parempi? Korkeampi? Kirkkaampi? Henkisempi? Kehittyneempi?
Saman valon heijastumia kaikki. Yhden valon sateenkaarta kaikki.
Aura on aura. Uskonto on uskonto. Molemmat ovat vain näkökulmia. Ja
koska ne ovat näkökulmia, niistä voidaan tapella muttei silti
kumpikaan ole sen enempää oikeassa tai väärässä.
Eikös purppura ole ev.lut.kirkon tunnusväri? Missä muissa uskonnoissa
käytetään purppuraa? Muistaakseni kulta oli egyptissä suuressa
arvossa, eikä vähiten pappisvelhon sauvassa, joka ladattiin täyteen
aurinkojumalan voimaa, jolla parannettiin ja harmonisoitiin asioita.
Toni Sebastian Riihioja
>> On kai aika yleinen kasite satanismissa, etta
>> satanistiksi synnytaan - ei "tulla" kirjojen lukemisen
>> tai tiettyjen tekojen tekemisen kautta.
>
>
>Sanoisin että se on erittäin yleinen käsite satanistien joukossa.
miten käsite perustellaan?
-toni
mikap
wrote:
>mikap (mi...@dlc.fi) wrote:
>: On 10 Feb 1999 17:37:53 GMT, "Tommi Jalava" <tja...@icenet.fi> wrote:
>: >
>: >Sanctius kirjoitti artikkelissa <79a9pe$p...@filon.sgic.fi>...
>: >> Tommi Jalava:
>: >> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
>: >> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
>: >>
>: >> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
>: >>
>: >Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
>:
>: Vapaa lainaus H.P.Blavatskyn ajatuksista:
>:
>: "Todellinen okkultisti on henkilö joka käyttää hyväkseen 'okkultisia
>: tieteitä' epäitsekkäästi auttaakseen lähimmäisiään"
>:
>Mitä ovat "okkultiset tieteet". Missä tieteellisissä julkaisuissa
>on kerrottu näiden tieteiden tuloksista.
Ei varmaan missään tieteellisessä julkaisussa. Sen takia olin
laittanut heittomerkit
Niitähän on tietyti astrologia, kiromantia, parantaminen
kaikennäköisillä 'vippaskonsteilla'jne. ja 'okkultinen tieteilijä'
käyttää apuvälineinään selvänäköa ym.ym.
Tarkoituksenani ei ollut väittää näiden asioiden todenperäisyydestä
vaan osoittaa okkultismin määritelmän riippuvan määrittelijästä.
mikap
Tommi Jalava
Joel Korhonen <joel.k...@kolumbus.fi> kirjoitti artikkelissa
<79vg0a$6p6$3...@news.kolumbus.fi>...
>
> >>Aivan. Mukaan lukien "kritinuskoksi" kutsuttu oppi.
> >Kristinusko ei sisimmältään ole oppi tai filosofia.
>
> Kirjoitin näemmä vielä "kritinusko". Jos et hyväksy "oppi" sanaa,
> käytän sitten "uskonto" sanaa: Mukaan lukien "kristinuskoksi" kutsuttu
> uskonto.
Hämmästyttävää, mutta silti totta: omakohtainen kristillinen usko ei ole
myöskään uskonto.
Tommi
Tommi Jalava
Marko Sormunen <msor...@hytti.uku.fi> kirjoitti artikkelissa
<msormune....@hytti.uku.fi>...
> >> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa
sitä
> >> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
> >>
> >> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
> >>
> >Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?
>
> Sinähän Tommi tuon lauseen alun perin kirjoitit eli pitäisi jo tietää :)
> Saatananpalvonta voi sisältää ihan mitä vaan, varsinkin jos uskovaisilta
> kysytään. Metallimusiikista ojan kaivamiseen sunnuntaisin.
Juuri tuosta syystä vastasinkin kysymällä =). Saatananpalvonta voi
tarkoittaa eri asioita: jollekulle bisnestä, toiselle huumesekoilua, joku
tahtoo pönkittää heikkoa egoaan, joku kostaa tai purkaa patoutumiaan. Joku
tahtoo tuntea henkien toimivan elämässään. Jollekulle se voi olla tuskainen
avunpyyntö.
Tommi
mikap
wrote:
>mikap (mi...@dlc.fi) wrote:
>: On 10 Feb 1999 17:37:53 GMT, "Tommi Jalava" <tja...@icenet.fi> wrote:
>: >
>: >Sanctius kirjoitti artikkelissa <79a9pe$p...@filon.sgic.fi>...
>: >> Tommi Jalava:
>: >> >Harras okkultismi lähestyy aina saatananpalvontaa, harrastetaanpa sitä
>: >> >nimellä millä hyvänsä ja missä tahansa kulttuurissa.
>: >>
>: >> Mitä tuo harras okkultismi pitää sisällään?
>: >>
>: >Mitä saatananpalvonta pitää sisällään?