Itä-Suomen hovioikeus kumosi pedofilia tuomion
Huutavan ääni verkossa
Julkaistu 15.03.2005, klo 15.28
Itä-Suomen hovioikeus on kumonnut Kuopion käräjäoikeuden 42-vuotiaalle
miehelle langettaman puolentoista vuoden ehdollisen vankeustuomion lapsen
seksuaalisesta hyväksikäytöstä. (lisää...)
Linkki:
http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id8745.html
Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit, kaikki ovat
yhtä "kielletyn hedelmän" syöjiä. Nuo voi kaikki niputtaa yhteen hyvällä
syyllä sillä tietoisesti he haureutta harjoittavat. Suomessa ei tuollaisia
"hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän ja rohkaistaan jatkamaan
toimintaansa.
Älä luovu taistelusta syntiä vastaan!
Linkkit:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/homo/homoseksuaalisuus.htm
http://www.icon.fi/~erkkik/mieli.html
http://www.espoohsrk.fi/html/body_kannanotto.htm
Olen kirjoittanut tämän viestin täysin yleisellä tasolla, kehenkään
tiettyyn henkilöön viittaamatta. Eli jos joku "saa herneen nenäänsä", se
on sitten hänen ongelmansa.
--
"et factum est proelium in caelo Michahel et angeli eius proeliabantur cum
dracone et draco pugnabat et angeli eius, et non valuerunt neque locus
inventus est eorum amplius in caelo, et proiectus est draco ille magnus
serpens antiquus qui vocatur Diabolus et Satanas qui seducit universum
orbem proiectus est in terram et angeli eius cum illo missi sunt"
Paavo Rissanen
> Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit, kaikki ovat
> yhtä "kielletyn hedelmän" syöjiä. Nuo voi kaikki niputtaa yhteen hyvällä
> syyllä sillä tietoisesti he haureutta harjoittavat. Suomessa ei tuollaisia
> "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän ja rohkaistaan jatkamaan
> toimintaansa.
Tämä oli trollinakin jo huono. :D
--
Paavo Rissanen
http://www.lassipallo.com/
Veli Koistinen
>
>Olen kirjoittanut tämän viestin täysin yleisellä tasolla, kehenkään
>tiettyyn henkilöön viittaamatta. Eli jos joku "saa herneen nenäänsä", se
>on sitten hänen ongelmansa.
>--
ihmisryhmää kohtaan. Sinä olet kuvottava sairas pervertikko!
Veli Koistinen
Huutavan ääni verkossa
Kuumat ja kutkuttavat vinkit iltojen iloksi. Jos oikein hupsuttelemaan
aletaan, voi vinkkejä soveltaa jo iltapäivisin!
Mallusta transsu
Ma 28.2.2005 - Susanna Huotari, kiintiöpäälikkö
Kätevät kalsarit!
Su 16.1.2005 - Paavo Rissanen, Markkinointi- ja viestintäpäälikkö
Kiintiökirous
Pe 29.10.2004 - Susanna Huotari, Kiintiöpäälikkö
Kaikkien kaa kaiken aikaa
Pe 22.10.2004 - Susanna Huotari, Kiintiöpäälikkö
Suomalaiset innokkaita villeihin seksileikkeihin
Ke 13.10.2004 - Susanna Rissanen, Itä-Suomen Aluepäälikkö
Alapäähän viilennystä
Ma 11.10.2004 - Paavo Rissanen, Markkinointi- ja viestintäpäälikkö
Höyhenenkevyesti..
Ti 5.10.2004 - Paavo Rissanen, Markkinointi- ja Viestintäpäälikkö
Eiköhän tuo kerro jo jotakin sinusta ja ajatusmaailmastasi.
http://www.lassipallo.com/erotiikkajaseksi.php
Paavo Rissanen
> Kuumat ja kutkuttavat vinkit iltojen iloksi. Jos oikein hupsuttelemaan
> aletaan, voi vinkkejä soveltaa jo iltapäivisin!
<-snip linkkejä kieli poskessa kirjoitettuihin juttuihin
http://www.lassipallo.com/ -sivustolta ->
> Eiköhän tuo kerro jo jotakin sinusta ja ajatusmaailmastasi.
Totta kai se kertoo. Pidän yhtenä kuudesta henkilöstä yllä humoristista
lassipallo.com -sivustoa. Mikä on pointtisi?
evome...@mailinator.com
tapulissa, mistä postauksesi ovat hyviä esimerkkejä. On tietysti
kiva että ihmisellä on harrastus, mutta tuo sinun harrastuksesi
(Jeesus ja Jeesustelu) näyttää aika epätoivoiselta.
evome...@mailinator.com
myös kretinisti, ei yllättäisi :-)
kalle niemi
"Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
> Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit, kaikki ovat
> yhtä "kielletyn hedelmän" syöjiä. Nuo voi kaikki niputtaa yhteen hyvällä
> syyllä sillä tietoisesti he haureutta harjoittavat.
Näistä viimeistä luukuunottamatta kaikkia tosiaan yhdistää yksi seikka eli
se että ne ovat kahden tasavertaisen ihmisen väliseen sopimukseen perustuvaa
toimintaa. Viimeinen (eli pedofilia) taas on aikuisen ja häneen nähden
alisteisessa asemassa olevan lapsen välistä, ja näin ollen ei hyväksyttävää
vaan lähinnä raiskaukseen verrattavaa.
>Suomessa ei tuollaisia "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän ja
> rohkaistaan jatkamaan toimintaansa.
Tarkoitatko että homoja tai sadomasokismia harrastavia ihmisiä pitäisi
rangaista jotenkin?
--
kalle
Heikki J. Patrikainen
news:d179m6$qg6$1...@bowmore.utu.fi...
>
> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
> news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
>
> > Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit, kaikki
ovat
> > yhtä "kielletyn hedelmän" syöjiä. Nuo voi kaikki niputtaa yhteen hyvällä
> > syyllä sillä tietoisesti he haureutta harjoittavat.
>
> Näistä viimeistä luukuunottamatta kaikkia tosiaan yhdistää yksi seikka eli
> se että ne ovat kahden tasavertaisen ihmisen väliseen sopimukseen
perustuvaa
> toimintaa. Viimeinen (eli pedofilia) taas on aikuisen ja häneen nähden
> alisteisessa asemassa olevan lapsen välistä, ja näin ollen ei
hyväksyttävää
> vaan lähinnä raiskaukseen verrattavaa.
Paitsi transsukupuolisuus, jossa ihminen kokee ristiriidan sisäisen ja
ulkoisen sukupuolensa välillä.
"jopa taivas tekee joskus virheitä" -- Yentlin isä poikamaisesta
tyttärestään
Heikki
Paavo Rissanen
> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote
>> Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit,
<-snip->
> Näistä viimeistä luukuunottamatta kaikkia tosiaan yhdistää yksi seikka eli
> se että ne ovat kahden tasavertaisen ihmisen väliseen sopimukseen perustuvaa
> toimintaa.
Melkein oikein. :) Trans-ihmiset poikkeavat tuosta siten, ettei se
edusta seksuaalisuutta, vaan sukupuolisuutta eikä transsukupuolisuus
vaadi toisen ihmisen sopimusta tai toista ihmistä lainkaan.
Itse asiassa koko termiä transseksuaali ei pitäisi enää käyttää. Se ei
ole seksuaalisuuden muoto, vaan sukupuolisuuden. Oikea termi on
transsukupuolinen, vaikkakaan tästä transseksuaali-sanasta tuskin
koskaan tullaan pääsemään kunnolla eroon, sillä virheellinen
transseksuaali -termi esiintyy mm. monissa virallisissa julkaisuissa,
esim. lakikirjassa.
Viilasin hieman pilkkua, sorry. :)
kalle niemi
"Paavo Rissanen" <paavo...@lassipallo.com> wrote in message
news:4jlqlay2d59o$.i4de2qmdstoy.dlg@40tude.net...
> On Tue, 15 Mar 2005 20:30:47 +0200, kalle niemi wrote:
> Melkein oikein. :)
> Viilasin hieman pilkkua, sorry. :)
Joo, eipä mitään, pitäisi muistaa hengittää syvään pari kertaa ja rauhoittua
ennen kuin vastaa viesteihin, niin ei tulisi kirjoiteltua puuta heinää =)
Noh, pointtia tuo ei muuta, tuossa tapauksessa niitä osapuolia on vain
henkilö itsensä kanssa, joten vielä vähemmän muilla sanomista...
--
kalle
Tero
> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
> news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
>
>
>
>>Suomessa ei tuollaisia "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän ja
>>rohkaistaan jatkamaan toimintaansa.
>
>
> Tarkoitatko että homoja tai sadomasokismia harrastavia ihmisiä pitäisi
> rangaista jotenkin?
>
Huutelijan itsensä kannattaisi olla varovainen, jokuhan saattaa oikeasti
närkästyä hänen julistuksestaan. Tuollaisen hihhulin kanssa olisi mukava
päästä juttelemaan ihan kasvokkain.
--
Tero
-----------------------------------
All Christians must burn for Satan
All Christians must burn for Me
All Christians must burn for Satan
All the Christians must burn...
Project Hate MCMXCIX - Burn
Flake Corn
"Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
news:t2IZd.820$iL3...@read3.inet.fi...
> Huutelijan itsensä kannattaisi olla varovainen, jokuhan saattaa oikeasti
> närkästyä hänen julistuksestaan.
Lopeta turha mussuttaminen, jos pinna kiristyy niin pidä viikko pari taukoa.
>Tuollaisen hihhulin kanssa olisi mukava
> päästä juttelemaan ihan kasvokkain.
Ja tekisit mitä?
Flake Corn
"T. Koivula" <pli...@hotmail.com> wrote in message
news:d17lg1$b8r$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Jätetään kuitenkin väkivallalla uhkailu uskovaisten hommaksi.
Onko joku uskovaisista täällä uhkaillut väkivallalla?
Tero
> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> wrote in message
> news:t2IZd.820$iL3...@read3.inet.fi...
>
>
>>Huutelijan itsensä kannattaisi olla varovainen, jokuhan saattaa oikeasti
>>närkästyä hänen julistuksestaan.
>
>
> Lopeta turha mussuttaminen, jos pinna kiristyy niin pidä viikko pari taukoa.
>
>
>>Tuollaisen hihhulin kanssa olisi mukava
>>päästä juttelemaan ihan kasvokkain.
>
>
> Ja tekisit mitä?
>
postiluukkuun.
Huutavan ääni verkossa
Jaa, että humoristista. No sehän muuttaakin asian...... Not!
Huutavan ääni verkossa
Niin, jos minä saisin päättää lainsäädännöstä tai olisin edes
kansanedustaja eduskunnassa (Kristillisdemokraatit), tekisin oitis
lakiehdotuksen, jossa kriminaalisoidaan kaikki moraalisesti arvelluttavat
ainekset tästä maasta eli saatananpalvojista aina pedofiileihin asti ja
mitä kaikkia "hirviöitä" siinä välillä sitten onkaan.
Muistaakseni joku eduskunnassa tekikin lakialoitteen uusnatsijärjestöjen
ja moottoripyöräjengien kriminaalisoimiseksi.
Hail Jeesus Kristus!
T. Koivula
Flake Corn <Fl...@corn.fi.invalid> typed:
TJT tulee tietenkin heti mieleen. Kettunen markkinoi (hyvän aikaa sitten)
saarnoja joissa yllytettiin ottamaan kivääri käteen ja ampumaan (pastorin
nimeämät) uskon viholliset. jne. jne. Väkivallan ja uskonnon historiallista
yhteyttä ei liene tarpeen käsitellä.
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
Tarkoitatko, että transseksuaalin ruumiissa oleva sielu olisi jotenkin
käänteinen hänen fyysistä sukupuoltaan nähden? Selkokielellä siis:
Naisen sielu miehen ruumiissako? Hmmmm.... laskeutuiko johonkin UFO?
kalle niemi
> On Tue, 15 Mar 2005 20:30:47 +0200, kalle niemi <kaa...@utu.fi> wrote:
> lakiehdotuksen, jossa kriminaalisoidaan kaikki moraalisesti arvelluttavat
> ainekset tästä maasta eli saatananpalvojista aina pedofiileihin asti ja
> mitä kaikkia "hirviöitä" siinä välillä sitten onkaan.
Eh, se pedofilia on jo nyt kriminalisoitu, ja ihan oikein niin.
Saatananpalvojien ja pedofiilien väliin siis ilmeisesti mahtuisivat vaikka
muslimit ja budhalaiset? Sekä homot ja sadomasokistit. Mitenkäs tuo
sadomasokismi sitten määriteltäisiin? Pitääkö käyttää asuja ja ruoskia vai
riittääkö että tykkää läpsäyttää kumppaniaan takapuolelle kämmenellä aina
joskus? Minkäslaisia rangaistuksia ajattelit?
> Muistaakseni joku eduskunnassa tekikin lakialoitteen uusnatsijärjestöjen
> ja moottoripyöräjengien kriminaalisoimiseksi.
Tuo onkin vähintään arveluttavaa. Jos järjestön tarkoitus on vain väkivalta
tai vihan lietsominen jotain kansanryhmää kohtaan, niin tietysti voisi
ajatella sen kieltämisen olevan järkevää. Näillä laeilla vaan on se vika
(esim nuo moottoripyöräkerhot) että ne ovat jo luonteensa puolesta niin
väljiä, että jossain tilanteessa niitä voitaisiin käyttää väärin. Tämä nyt
ei kuitenkaan oikein ole uskontokeskustelua.
> Hail Jeesus Kristus!
Kivat sullekin.
--
kalle
Huutavan ääni verkossa
Kristuksen seuraaja välttää väkivaltaa viimeiseen asti, mutta kaikki on
mahdollista sille joka on Herran Hengessä.
<RK38: Luuk. 9:54-55>
54. Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes sen näkivät, sanoivat he:
"Herra, tahdotko, niin sanomme, että tuli taivaasta tulkoon alas ja
hävittäköön heidät?"
55. Mutta hän kääntyi ja nuhteli heitä.
Huutavan ääni verkossa
>
> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
> news:opsnp515...@pentium.mshome.net...
>> On Tue, 15 Mar 2005 20:30:47 +0200, kalle niemi <kaa...@utu.fi> wrote:
>
>> lakiehdotuksen, jossa kriminaalisoidaan kaikki moraalisesti
>> arvelluttavat
>> ainekset tästä maasta eli saatananpalvojista aina pedofiileihin asti ja
>> mitä kaikkia "hirviöitä" siinä välillä sitten onkaan.
>
> Eh, se pedofilia on jo nyt kriminalisoitu, ja ihan oikein niin.
> Saatananpalvojien ja pedofiilien väliin siis ilmeisesti mahtuisivat
> vaikka
> muslimit ja budhalaiset? Sekä homot ja sadomasokistit. Mitenkäs tuo
> sadomasokismi sitten määriteltäisiin? Pitääkö käyttää asuja ja ruoskia
> vai
> riittääkö että tykkää läpsäyttää kumppaniaan takapuolelle kämmenellä aina
> joskus? Minkäslaisia rangaistuksia ajattelit?
>
Tukka ja kikkeli pois.
>> Muistaakseni joku eduskunnassa tekikin lakialoitteen uusnatsijärjestöjen
>> ja moottoripyöräjengien kriminaalisoimiseksi.
>
> Tuo onkin vähintään arveluttavaa. Jos järjestön tarkoitus on vain
> väkivalta
> tai vihan lietsominen jotain kansanryhmää kohtaan, niin tietysti voisi
> ajatella sen kieltämisen olevan järkevää. Näillä laeilla vaan on se vika
> (esim nuo moottoripyöräkerhot) että ne ovat jo luonteensa puolesta niin
> väljiä, että jossain tilanteessa niitä voitaisiin käyttää väärin. Tämä
> nyt
> ei kuitenkaan oikein ole uskontokeskustelua.
>
Keskusteluaiheet rönsyilee muillakin.
>> Hail Jeesus Kristus!
>
> Kivat sullekin.
>
Aamen.
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> typed:
> Kristuksen seuraaja välttää väkivaltaa viimeiseen asti, mutta kaikki
> on mahdollista sille joka on Herran Hengessä.
Yeah right. ;) Sinähän uskot ihan mitä vaan.
--
T. Koivula
Teemu Kakkuri
> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
> news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
> >Suomessa ei tuollaisia "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän
ja
> > rohkaistaan jatkamaan toimintaansa.
>
Ei oikeusvaltio voi toimia siten, että kaikkia epäiltyjä rangaistaan
varmuuden vuoksi aina viimeisen päälle. Jos oikeus ei voi olla
syyllisyydestä täysin varma, se ei saa tuomita. Tämän luulisi sopivan
kristitynkin ajatteluun oikeudenmukaisuudesta.
Teemu Kakkuri
news:t2IZd.820$iL3...@read3.inet.fi...
> kalle niemi wrote:
>
> > "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
> > news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
> >
> >
> >
> >>Suomessa ei tuollaisia "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän
ja
> >>rohkaistaan jatkamaan toimintaansa.
> >
> >
> > Tarkoitatko että homoja tai sadomasokismia harrastavia ihmisiä pitäisi
> > rangaista jotenkin?
> >
> Huutelijan itsensä kannattaisi olla varovainen, jokuhan saattaa oikeasti
> närkästyä hänen julistuksestaan. Tuollaisen hihhulin kanssa olisi mukava
> päästä juttelemaan ihan kasvokkain.
Selitäpä Tero ihan rehellisesti, miksi sinä fiksu ihminen niin usein
vihjailet oman käden oikeudella ja väkivallalla.
Heikki J. Patrikainen
news:opsnp6jc...@pentium.mshome.net...
Tämmöistä esitettiin kyllä Yentlissä, mutta tieteellisemmin kyse on siitä
että aivojen sukupuoli ei välttämättä vastaa ulkoisia
sukupuoliominaisuuksia.
Täältä löytyy Baron-Cohenin kehittämä testi josta voit saada osviittaa omien
aivojesi sukupuolesta:
http://www.guardian.co.uk/life/news/page/0,12983,937443,00.html
Heikki
Otto J. Makela
> Tukka ja kikkeli pois.
...
> Keskusteluaiheet rönsyilee muillakin.
...
> Aamen.
Nykyisellään pääasiallinen tarve anonyyminä kirjoitteluun taitaa olla
se ettei ole mitään järjellistä sanottavaa.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Otto J. Makela
> Tarkoitatko, että transseksuaalin ruumiissa oleva sielu olisi
> jotenkin käänteinen hänen fyysistä sukupuoltaan nähden?
> Selkokielellä siis:
>
> Naisen sielu miehen ruumiissako? Hmmmm.... laskeutuiko johonkin UFO?
Ei siihen mitään ufoja tarvita, kylläkään ei puhuta "sieluista".
Ilmiö on modernin psykologian (tosin ei sinun kannattamasi 1800-
luvun version) ja Suomen lainsäädännön hyvin tunnistama ilmiö.
Huutavan ääni verkossa
Huutavan ääni verkossa
> Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> wrote:
>
>> Tarkoitatko, että transseksuaalin ruumiissa oleva sielu olisi
>> jotenkin käänteinen hänen fyysistä sukupuoltaan nähden?
>> Selkokielellä siis:
>>
>> Naisen sielu miehen ruumiissako? Hmmmm.... laskeutuiko johonkin UFO?
>
> Ei siihen mitään ufoja tarvita, kylläkään ei puhuta "sieluista".
> Ilmiö on modernin psykologian (tosin ei sinun kannattamasi 1800-
> luvun version) ja Suomen lainsäädännön hyvin tunnistama ilmiö.
Juu, 1800-luvulla olikin vielä ihmisiä olemassa, silloin nimittäin
kunnioitettiin vielä Jumalaa ja käytiin kirkossa kuulemassa Jumalan Sanaa
ahkeraan. Ei ollut sarjamurhaajia eikä psykopaatteja eikä ihmisten
tarvinnut käyttää mielialalääkkeitä huumeista puhumattakaan. Maaseudulla
ja ehkä kaupungissakin, ihmiset kodistaan lähtiessään, eivät välttämättä
tarvinneet lukita oviaan ja vanhempien ei tarvinnut töissä ollessaan
pelätä naapurin "Jammu-setää" lapsiltaan.
Riku Teräs
> On Wed, 16 Mar 2005 12:42:54 GMT, Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote:
>
>> Ei siihen mitään ufoja tarvita, kylläkään ei puhuta "sieluista".
>> Ilmiö on modernin psykologian (tosin ei sinun kannattamasi 1800-
>> luvun version) ja Suomen lainsäädännön hyvin tunnistama ilmiö.
>
> Juu, 1800-luvulla olikin vielä ihmisiä olemassa, silloin nimittäin
> kunnioitettiin vielä Jumalaa ja käytiin kirkossa kuulemassa Jumalan
> Sanaa ahkeraan. Ei ollut sarjamurhaajia eikä psykopaatteja eikä
> ihmisten tarvinnut käyttää mielialalääkkeitä huumeista puhumattakaan.
> Maaseudulla ja ehkä kaupungissakin, ihmiset kodistaan lähtiessään,
> eivät välttämättä tarvinneet lukita oviaan ja vanhempien ei tarvinnut
> töissä ollessaan pelätä naapurin "Jammu-setää" lapsiltaan.
Ja tiet olivat tehty kullasta ja kenelläkään ei ollut nälkä ja köyhyyttä
ei ollut ja tauteja ei sairasteltu ja sotia ei käyty. Töitäkään ei
tarvinnut tehdä kun taivaalta satoi mannaa. Kukaan ei koskaan murhannut
ketään ja kahviakaan ei edes juotu, kun sitä ei tunnettu. Dodokin oli
vielä hengissä. Voi pääsisipä sitä takaisin kultaiselle 1800-luvulle,
vaikkapa Lontoon Whitechapeliin, kunnon kristittyjen joukkoon.
--
"Approaching a time that is classic, I hear that maidens call
Approaching a time that is drastic,
Standing with their backs to the wall"
- Ozzy Osbourne, Mr. Crowley
Paavo Rissanen
> Jaa, että humoristista. No sehän muuttaakin asian...... Not!
No mitä se sivusto kertoi sinulle minusta?
Naureskelemmä täällä sinun ihmistulkkaustaidoillesi. Seuraavaksi voisit
tehdä tulkinnan vaikka tästä: http://paavo.lassipallo.com/kuva.php (kuva
minusta). Eikö olekin ihan selvästi pedofiliaan yllyttävä kuva! Kertoo
minusta paljon!
Heikki J. Patrikainen
> Itä-Suomen hovioikeus kumosi pedofiliatuomion
> Julkaistu 15.03.2005, klo 15.28
>
> Itä-Suomen hovioikeus on kumonnut Kuopion käräjäoikeuden 42-vuotiaalle
> miehelle langettaman puolentoista vuoden ehdollisen vankeustuomion lapsen
> seksuaalisesta hyväksikäytöstä. (lisää...)
>
> Linkki:
> http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id8745.html
>
>
> Homoseksuaalit, transseksuaalit, sadomasokistit ja pedofiilit, kaikki ovat
> yhtä "kielletyn hedelmän" syöjiä. Nuo voi kaikki niputtaa yhteen hyvällä
> "hirviöitä" edes rangaista vaan taputetaan päähän ja rohkaistaan jatkamaan
> toimintaansa.
>
http://i.somethingawful.com/inserts/articlepics/photoshop/03-04-05-comics/enigmahfc.jpg
Heikki
Tero
> On Wed, 16 Mar 2005 12:12:38 +0200, kalle niemi <kaa...@utu.fi> wrote:
>
>>
>>
>> Eh, se pedofilia on jo nyt kriminalisoitu, ja ihan oikein niin.
>> Saatananpalvojien ja pedofiilien väliin siis ilmeisesti mahtuisivat
>> vaikka
>> muslimit ja budhalaiset? Sekä homot ja sadomasokistit. Mitenkäs tuo
>> sadomasokismi sitten määriteltäisiin? Pitääkö käyttää asuja ja
>> ruoskia vai
>> riittääkö että tykkää läpsäyttää kumppaniaan takapuolelle kämmenellä aina
>> joskus? Minkäslaisia rangaistuksia ajattelit?
>>
>
> Tukka ja kikkeli pois.
>
tälläisten takia vihaan teikäläisiä. Mikä sinulle antaa oikeuden puuttua
kenenkään nussimisiin ja elämään yleensä? Päästä meidät vaivoistamme ja
tapa itsesi.
--
Profeetta Tero
Tero
>
> Selitäpä Tero ihan rehellisesti, miksi sinä fiksu ihminen niin usein
> vihjailet oman käden oikeudella ja väkivallalla.
>
>
Enhän suinkaan laittomuuksilla uhkaile, minähän vain haluaisin jutella
kasvokkain tuon Huutelijan kanssa. Mitä pahaa siitä voisi seurata?
Sinulla on likainen mielikuvitus.
Huutavan ääni verkossa
<paavo...@lassipallo.com> wrote:
> On Wed, 16 Mar 2005 11:47:00 +0200, Huutavan ääni verkossa wrote:
>
>> Jaa, että humoristista. No sehän muuttaakin asian...... Not!
>
> No mitä se sivusto kertoi sinulle minusta?
>
> Naureskelemmä täällä sinun ihmistulkkaustaidoillesi. Seuraavaksi voisit
> tehdä tulkinnan vaikka tästä: http://paavo.lassipallo.com/kuva.php (kuva
> minusta). Eikö olekin ihan selvästi pedofiliaan yllyttävä kuva! Kertoo
> minusta paljon!
>
>
>
Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Lihan himot jo lapsesta lähtien
näemmä?
Olempa otettu teidän naureskeluistanne, minkä noidan lasipallon ympärillä
lienettekin.
Huutavan ääni verkossa
Kyllä, homoudenkin voi välttää rukoilemalla Jumalaa Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä.
Flake Corn
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote in message
news:m3y8cnkc...@nimrod.pool.sonera.fi...
> Nykyisellään pääasiallinen tarve anonyyminä kirjoitteluun taitaa olla
> se ettei ole mitään järjellistä sanottavaa.
Ja omalla nimellään kirjoitteluko sitten takaa sen, että tulee pelkästään
järjellistä sanottavaa?
Teemu Kakkuri
viestissä:JQb_d.2201$v4.4...@news2.nokia.com...
Ei, mutta kirjoittaessaan omalla nimellään joutuu ottamaan jonkinlaista
vastuuta sanomisistaan. Sinä nyt oletkin harvoja poikkeuksia. Nimimerkki ja
ihan täyspäistä tekstiä. Pääsääntöisesti tahtoo olla toisin päin.
Teemu Kakkuri
viestissä:7p2_d.560$RY4...@read3.inet.fi...
> Teemu Kakkuri wrote:
>
>>
>> Selitäpä Tero ihan rehellisesti, miksi sinä fiksu ihminen niin usein
>> vihjailet oman käden oikeudella ja väkivallalla.
>>
>>
> Enhän suinkaan laittomuuksilla uhkaile, minähän vain haluaisin jutella
> kasvokkain tuon Huutelijan kanssa. Mitä pahaa siitä voisi seurata? Sinulla
> on likainen mielikuvitus.
>
Älä päästä nyt itseäsi rehellisen kysymyksen edestä seliselittelyllä.
Ollaanhan me luettu postauksiasi jo vuosikausia ja olet usein vihjaillut
väkivallalla. Miksi?
Tero
historiaan, ristiretkiin, katolisten pappien yleisesti harrastamaan
pedofiliaan, USA:n fanaattisiin raamatunheiluttajiin, Israelin
harjoittamaan terroriin ja maarosvoukseen, ääri-islamin ajamaan
yhteiskuntajärjestykseen ynnä eräiden nyyssikirjoittajien teksteihin.
Paavo Rissanen
> Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Lihan himot jo lapsesta lähtien
> näemmä?
Kyllä. Olen aina pitänyt lihan syömisestä, eli en ole kasvissyöjä. Syön
kyllä kasvejakin.
> Olempa otettu teidän naureskeluistanne, minkä noidan lasipallon ympärillä
> lienettekin.
Hyvä niin.
Follarit joutas jo vaikkapa.. paskanjauhantaan.
Teemu Kakkuri
viestissä:apd_d.121$qa6...@read3.inet.fi...
> Teemu Kakkuri wrote:
>> "Tero" <prof...@ppREMOVETHISSHIT.inet.fi> kirjoitti
>> viestissä:7p2_d.560$RY4...@read3.inet.fi...
>>
>>>Teemu Kakkuri wrote:
>>>
>>>
>>>>Selitäpä Tero ihan rehellisesti, miksi sinä fiksu ihminen niin usein
>>>>vihjailet oman käden oikeudella ja väkivallalla.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Enhän suinkaan laittomuuksilla uhkaile, minähän vain haluaisin jutella
>>>kasvokkain tuon Huutelijan kanssa. Mitä pahaa siitä voisi seurata?
>>>Sinulla on likainen mielikuvitus.
>>>
>>
>>
>> Älä päästä nyt itseäsi rehellisen kysymyksen edestä seliselittelyllä.
>> Ollaanhan me luettu postauksiasi jo vuosikausia ja olet usein vihjaillut
>> väkivallalla. Miksi?
> Mietipä sitä ... miettiessäsi voitkin tutustua vaikkapa inkvisition
> historiaan, ristiretkiin, katolisten pappien yleisesti harrastamaan
> pedofiliaan, USA:n fanaattisiin raamatunheiluttajiin, Israelin
> harjoittamaan terroriin ja maarosvoukseen, ääri-islamin ajamaan
> yhteiskuntajärjestykseen ynnä eräiden nyyssikirjoittajien teksteihin.
Tuo on huonoa selittelyä. Sinustahan oli kysymys eikä Israelin terrorista.
Jos keskiajan Euroopassa, lähinnä Espanjassa on vallinnut inkvisitio, ei sen
luulisi oikeuttavan meitä uhkailemaan toinen toisiamme.
Flake Corn
"Teemu Kakkuri" <teemu....@kolumbus.fi> wrote in message
news:d1bso9$25m$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Selitys Teron kiukuttelulle lienee varsin yksinkertainen. Hän on jostain
syystä äärimmäisen vihainen Jumalalle, joka sitten purkautuu hänelle
tyypillisinä kirjoitteluina. No, parempi kuitenkin haistattelu kuin että
olisi täysin penseä.
Teemu Kakkuri
viestissä:ONe_d.2257$v4.4...@news2.nokia.com...
En minä Teron jumala-asioihin puutu, mutta toisten kirjoittajien toistuva
uhkailu on tarpeetonta. Teron provosoinnit ovat saaneet monia hyviä
keskusteluja ja pohdiskeluja aikaan, ja kaikki osannevat jättää genitaali-
ja anaaliverbalistiikan omaan kategoriaansa.
Huutavan ääni verkossa
Saatana käskee.
--
"et qui vicerit et qui custodierit usque in finem opera mea dabo illi
potestatem super gentes et reget illas in virga ferrea tamquam vas figuli
confringentur sicut et ego accepi a Patre meo et dabo illi stellam
matutinam qui habet aurem audiat quid Spiritus dicat ecclesiis"
Rauno Viljanen
viestissä:t2IZd.820$iL3...@read3.inet.fi...
> kalle niemi wrote:
>
>> "Huutavan ääni verkossa" <joha...@hot.com> wrote in message
>> news:opsnosh5...@pentium.mshome.net...
>>
>>>ja
>>>rohkaistaan jatkamaan toimintaansa.
>>
>> rangaista jotenkin?
>>
> Huutelijan itsensä kannattaisi olla varovainen, jokuhan saattaa oikeasti
> närkästyä hänen julistuksestaan. Tuollaisen hihhulin kanssa olisi mukava
> päästä juttelemaan ihan kasvokkain.
>
"Huutavan ääni verkossa" vaikuttaa sellaiselta joka on nuoruudessa sählinyt
aika paljon. Hän on hurahtanut pelastaakseen itsensä. Hänen käytöksensä
täällä osoittaa vastaansanomattomasti ainakin sen, että hän on
menneisyytensä vanki jonka on aivan turha odotella mitään taivaspaikkaa.
Luulla saa mutta luulo ei ole totuuden väärtti.
Oli mielenkiintoinen yksityiskohta kun kerroin tämän hänelle suoraan, niin
hän pani minut kill-fileeseen. Viestini ilmeisesti puhutteli häntä liikaa.
Hän kestää ilkkumiset ja hulluttelut, mutta jos hänet saa ohjattua
ajattelemaan itse, sitä hän ei kestä, koska hän on ilkeä luonne, juuri se,
mitä hän on ennenkin ollut.
Kill-fileeseen paneminen osoittaa pään työntämistä pensaaseen. Ei siis
kestetä totuutta vaan halutaan uskoa sellaiseen uskontoon joka päästäisi
hänet kaikista synneistä. Mielisairas hän on, vieläpä vakavasti. Syy
lienee menneisyydessä.
Minulta lähti juuri äskettäin mehukkaita esimerkkiviestejä eteenpäin jos
vaikka ideoiksikin asti. Sellaiset julistajat jotka eivät ihmisoikeuksista
piittaa vähääkään, voivat olla yhteiskunnassa vaarallisia. Heidät pitää
vaientaa jos mikään muu ei auta. Ihmisryhmää ei saa kukaan julistaa vaaraan
kuten Ruotsissa jo tapahtui kun yksi homoseksuaali tapettiin hullujen
hihhulien valheiden innoittamina.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:m3y8cnkc...@nimrod.pool.sonera.fi...
> Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> wrote:
>
>> Tukka ja kikkeli pois.
> ...
>> Keskusteluaiheet rönsyilee muillakin.
> ...
>> Aamen.
>
> Nykyisellään pääasiallinen tarve anonyyminä kirjoitteluun taitaa olla
> se ettei ole mitään järjellistä sanottavaa.
tällä tavalla hiukan "kutittelee" niin erinäistä tietoa alkaa tulla. Kun
jumala otetaan käsikassaraksi, siihen ei mikään auta. Olen tapellut
tuollaisten mielipuolien kanssa ja järjestänyt heiltä lapset pois. Ei ole
hauskaa mutta jos "Huutava" olisi näillä kulmilla niin todennäköisesti
hänkin olisi pian hoidokki.
Tällaisia keskusteluja voi olla antoisa näytellä joillekin
oikeusasiantuntijoillekin niin näkisivät missä mennään.
Olisi todella tilausta saada samanlainen lakin voimaan täälläkin mitä
Ruotsissa juuri tehtiin.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:1110911175.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Sekä mielisairas hihhuli. Merkit viittaavat siis siihen että Häv. on
myös kretinisti, ei yllättäisi :-)
-Aito kretiini hän on. Vilahti myös aika kiinnostava linkki minkä "Huutava"
tänne juuri antoi. Johti nettisivulle jossa kritisoidaan ankarasti
ylinopeudesta saatuja rangaistuksia Ettei tuo vaan ole joku TJT:n kanssa
oleva tuttu?
Ihan asiaa sillä nettisivulla kyllä oli, ei yhtään uskontoa, mutta sivulla
verrattiin tuomioita eri rikoksista ja ylinopeus käy usein autoilijalle
kalliimmaksi kuin raiskaus tekijälleen. Ei ole Suomen lakikaan kohdallaan.
Terv.RV
Rauno Viljanen
viestissä:42371d22...@news.dnainternet.net...
> On Tue, 15 Mar 2005 18:09:31 +0200,
> =?iso-8859-15?Q?Huutavan_=E4=E4ni_verkossa?= <joha...@hot.com> wrote:
>>
>>Olen kirjoittanut tämän viestin täysin yleisellä tasolla, kehenkään
>>tiettyyn henkilöön viittaamatta. Eli jos joku "saa herneen nenäänsä", se
>>on sitten hänen ongelmansa.
>>--
> Etkä ole, vaan loukataksesi ja kiihottaakesei vihaan ja syrjintään
> ihmisryhmää kohtaan. Sinä olet kuvottava sairas pervertikko!
> Veli Koistinen
>
Tuollaiseen johtaa ilkeä luonne joka löytää työkalukseen jumalan.
Tuollaisia psykopaatteja vastaan on pitänyt kerholla tapella kun poikia
ensin heidän taholta syyllistetään ja pelotellaan Olisi selviä aineksia
kriminalisoida koko uskonnon harjoittaminen koska sitä ei nykypäivänä
tarvita. Jos joku tarvitsee, niin passitus hoitoon. Tai ulkomaille missä
heitä vielä katsellaan jonkun aikaa.
Helvettiin on "Huutava" menossa kovaa vauhtia kuvitelkoon itse mitä haluaa.
Mutta onhan Saatana Jumalan veli. Tosin onhan Saatana Jahven kanssa varsin
huonoissa väleissä kun kovalakinen Jahve syyttelee tämän tästä Saatanaa
liiallisesta
lempeydestä.
Terv.RV
Julie C
news:d1fh4i$2cp$8...@phys-news1.kolumbus.fi:
On siulla kanttia mollata uskovia tuolla tavalla. Tuollainen yleistäminen
on erittäin rumaa. Mitä olen Huutavan kirjoituksia lukenut, olen hänen
kanssaan hyvin pitkälti samoilla linjoilla. Alatko siis haukkua miuakin, ja
vaatia että miut passitetaan hoitoon? Etkö osaa keskustella asiallisesti?
Saatana ei ole Jumalan veli. Saatana eli Lucifer on Jumalan luoma
enkeliolento, joka nousi kapinaan Jumalaa vastaan ja syöstiin alas
taivaasta.
--
Time is ticking out...
Huutavan ääni verkossa
Älä Julie C kiinnitä huomiota tähän "herra" Viljaseen. Itse olen
filtteroinut hänet jo aikaa sitten selaimeltani.
--
"Kun elämä heittää sinut polvillesi, ja sen se tekee, miksi nousta ylös?
Jos se heittää sinut uudelleen polvilleen, kuten se tekee, niin eikö se
ole paras asento rukoilla? - Ethel Barrymore"
Veli Koistinen
>on erittäin rumaa. Mitä olen Huutavan kirjoituksia lukenut, olen hänen
>kanssaan hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
>
kirjoituksistasi käy ilmi sama sairas viha, kuin huutajalla.
Veli Koistinen
Huutavan ääni verkossa
Minulla on "viha" ihmisten syntiä kohtaan ei itse ihmisiin, onhan Kristus
meissä kaikissa. Unohtamatta kuitenkaan sitä, että minunkin silmässäni voi
olla malka.
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> typed:
> Älä Julie C kiinnitä huomiota tähän "herra" Viljaseen. Itse olen
> filtteroinut hänet jo aikaa sitten selaimeltani.
Niin, sulje silmäsi ja korvasi ettei usko mene. Kuuntele vain saarnaajia ja
kuvittele ettei muita näkemyksiä ole, niin tekee kunnon uskovainen.
--
T. Koivula
T. Koivula
Julie C <julia...@suomi24.fi> typed:
> On siulla kanttia mollata uskovia tuolla tavalla.
Hedelmistään puu tunnetaan jne. Huutavan kaltaiset koittavat kovasti
teeskennellä mutta pimeys sielussa paistaa läpi.
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
On kirjoitettu:
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat
minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät
minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun
Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä."
--
"Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan
himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä
vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat
turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on."
T. Koivula
> "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne
> seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he
> eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun
> Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä
> kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme
> yhtä."
On myös kirjoitettu:
"iRiver iHP-120:stä löytyy sen verran paljon ominaisuuksia että laadukasta
soitinta halajavalle iHP-120 antaa rahoille myös vastinetta." Mitä sitten?
Saahan sitä kirjoittaa mitä lystää. ;)
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
Raamatun Sana on kuitenkin uskoville pyhää ja arvokasta, päinvastoin kuin
jonkun jukeboxin ominaisuudet.
--
"Mutta vanhurskaat elävät iankaikkisesti,
ja Herrassa on heidän palkkansa, ja huolenpito heistä on
korkeimman huomassa."
Otto J. Makela
> Raamatun Sana on kuitenkin uskoville pyhää ja arvokasta, päinvastoin
> kuin jonkun jukeboxin ominaisuudet.
Kuten Koraanin Sana on vanhurskaille islaminuskoisille. So?
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
T. Koivula
> kuin jonkun jukeboxin ominaisuudet.
Pointti olikin juuri siinä ettei sinun ym. hihhulien henk. koht.
näkemyksillä ole merkitystä kuin teille. Ymmärrän hyvin että pidät raamattua
arvokkaampana kuin anttilan kuvastoa mutta raamatun käyttäminen
perustelemaan asioita vaatisi muutakin kuin "no, mun mielestä tää vaan on
näin" linjaa.
Saat ihan rauhassa pitää mitä tahansa satua pyhänä ja arvokkaana, virheen
teet vasta kun edellytät samaa muilta.
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
> Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> wrote:
>
>> Raamatun Sana on kuitenkin uskoville pyhää ja arvokasta, päinvastoin
>> kuin jonkun jukeboxin ominaisuudet.
>
> Kuten Koraanin Sana on vanhurskaille islaminuskoisille. So?
Joka kulttuurilla on hieman eri käsitys Jumalasta ja Hänen nimestään.
Islaminusko ja Juutalaisten Jahven usko on läheistä sukua toisilleen,
meilkeinpä kirjaimellisesti, niinkuin ehkä tietänet.
Eikö sinun mielestäsi kuitenkin ihmisten uskonnolliset Pyhät Kirjoitukset
ole arvokkaampia kuin jonkun teknisen vimpaimen ominaisuudet? Minusta
ainakin on.
--
"Viisaus on liikkuvampi kuin mikään, mikä liikkuu; se tunkee ja mahtuu
kaiken lävitse puhtautensa vuoksi. Sillä se on Jumalan voiman henkäys ja
Kaikkivaltiaan ihanuuden kirkas ulosvirtaaminen; sentähden ei mitään
saastaista siihen tule.
Se on iankaikkisen valkeuden heijastus ja Jumalan voimavaikutuksen
tahraton kuvastin ja hänen hyvyytensä kuva. Vaikka se on yksi, se
kuitenkin voi kaiken, ja vaikka se itse pysyy muuttumatonna, se kuitenkin
uudistaa kaiken.
Sukukunnasta sukukuntaan se siirtyy hurskaisiin sieluihin
ja tekee niistä Jumalan ystäviä ja profeettoja."
T. Koivula
> Kirjoitukset ole arvokkaampia kuin jonkun teknisen vimpaimen
> ominaisuudet? Minusta ainakin on.
Arvokkaampia kenelle ja missä tilanteessa? Kulttuurihistoriallisesti tai
vaikkapa psykologisesti katsoen päästään eri näkemykseen kuin ko. teknisen
vimpaimen ostamista harkittaessa.
Joka tapauksessa kysymyksesi on harhaanjohtava. Puhe ei ollut tekstien
arvokkuudesta vaan siitä että vetosit oman porukkasi satukirjaan ikään kuin
sillä olisi jotain todisteluarvoa todellisuudesta.
Raamatulla on paikkansa maailman historiassa siinä missä muillakin
kansantaruilla mutta ei sen teksteilla juuri Aku Ankan juttuja enempää
todellisuutta ole. Don Rosan tarinoista saa historiastakin luotettavampaa
tietoa.
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
En edellytä sitä keneltäkään, mutta minulla on uskovaisena vastuu julistaa
ilosanomaa Jeesuksesta uskottomille. On sitten jokaisen oma asia ottaako
ilosanoman vastaan vai ei. Mutta tähdentäisin tuon ratkaisun tärkeyttä ja
ainutkertaisuutta jokaisen ihmisen kohdalla. Toivon myös että sinä tekisit
oikean ja viisaan ratkaisun.
T. Koivula
Olen sen jo tehnyt todetessani uskonnon vaaralliseksi, valheelliseksi,
korruptoivaksi ja loppujen lopuksi niin hyvässä kuin pahassakin
tarpeettomaksi. Perusrehellinen ja auttavainen luonne vain pistää
ärsyyntymään kaltaisistasi henkisistä huumediilereistä.
--
T. Koivula
Huutavan ääni verkossa
> In news:opsogd50...@pentium.mshome.net,
> Huutavan ääni verkossa <joha...@hot.com> typed:
>> Eikö sinun mielestäsi kuitenkin ihmisten uskonnolliset Pyhät
>> Kirjoitukset ole arvokkaampia kuin jonkun teknisen vimpaimen
>> ominaisuudet? Minusta ainakin on.
>
> Arvokkaampia kenelle ja missä tilanteessa? Kulttuurihistoriallisesti tai
> vaikkapa psykologisesti katsoen päästään eri näkemykseen kuin ko.
> teknisen
> vimpaimen ostamista harkittaessa.
Raamattu on ihmisen "käyttöopas".
>
> Joka tapauksessa kysymyksesi on harhaanjohtava. Puhe ei ollut tekstien
> arvokkuudesta vaan siitä että vetosit oman porukkasi satukirjaan ikään
> kuin
> sillä olisi jotain todisteluarvoa todellisuudesta.
Minulle Raamattu ei ole satukirja, vaan Jumalan Sanaa. Jeesus
Nasaretilainen ei ole historiaalisesti fiktiivinen edes ateistiselle
maailmalle.
>
> Raamatulla on paikkansa maailman historiassa siinä missä muillakin
> kansantaruilla mutta ei sen teksteilla juuri Aku Ankan juttuja enempää
> todellisuutta ole. Don Rosan tarinoista saa historiastakin luotettavampaa
> tietoa.
>
> --
> T. Koivula
>
Niin, ateistit lukevat mielummin Aku Ankkaa kuin Jumalan Sanaa.
Otto J. Makela
> T. Koivula <pli...@hotmail.com> wrote:
[...]
> > Raamatulla on paikkansa maailman historiassa siinä missä muillakin
> > kansantaruilla mutta ei sen teksteilla juuri Aku Ankan juttuja
> > enempää todellisuutta ole. Don Rosan tarinoista saa historiastakin
> > luotettavampaa tietoa.
>
> Niin, ateistit lukevat mielummin Aku Ankkaa kuin Jumalan Sanaa.
Nytkö se taas on ateistien oma vika ettei Jumala antanut uskoa?
Heikki Heinonen
höpisi että:
>
>Minulle Raamattu ei ole satukirja, vaan Jumalan Sanaa. Jeesus
>Nasaretilainen ei ole historiaalisesti fiktiivinen edes ateistiselle
>maailmalle.
Nyt meni kyllä pikkuisen pieleen. Minä en ainakaan tiedä yhtään todistetta siitä
että Jeesus olisi koskaan elänyt. Olen sellaista kysellyt täälläkin useaan
otteeseen, mutta en ole saanut vastausta.
Kuitenkin uskovaiset toistelee tuota väitettä, että ateistitkin muka myöntävät
Jeesuksen olleen todellinen henkilö. Yhtä hyvin minä voisin väitää että
uskovaiset myöntää että Raamattu ei ole Jumalan sanaa.
evome...@mailinator.com
kiduttaa, koska hän on kostonhimoinen hirviö?
Pasi Toivonen
> siis mitä vtun ilosanomaa? sitä että Jeesus-Jumala aikoo tappaa ja
> kiduttaa, koska hän on kostonhimoinen hirviö?
>
Eihän tässä olekaan mitään iloista, muistatko vielä mitalin toisen
puolen. Sieltä se ilo voisi löytyä!
PT
evome...@mailinator.com
yksikin ihminen joutuu kadotukseen vastoin tahtoaan, se on jumalan
vika. Lisäksi voidaan edelleen päätellä että jos jumala on
kaikkivaltias, kyseinen jumala on huono. Hyvä jumala hoitaisi asiat
kunnolla.
Pasi Toivonen
Ihminen ei joudu vastentahtoisesti mihinkään. Kristillisessä teologiassa
pelisäännöt ovat selvät ja selkeät. Se on ihmisen vapaasta valinnasta
kiinni, mitä hän päättäää ja kenen joukkoihin asettuu.
Jumala on mikä on. Ihminen ei kuitenkaan Jumalan pelisäännöistä päätä.
Jumala on antanut pelisäännöt, joiden mukaan toimitaan. Pulinat pois ja
peli käyntiin. Nyt ihminen saa itse päättää omasta kohtalostaan
täydellisesti. Kukaan ei päätä toisen puolesta.
Jeesus tuli maailmaan juuri kertomaan tiestä Jumalan luokse. Hän toi
toivon, uskon ja rakkauden. Se on siinä.
Jos ei kiinnosta, ei kiinnosta ja sillä siisti. Jokainen elää elämänsä
omalla tavallaan. Kaikki eivät kannata samoja asioita. Sellaista on elämä.
Pasi Toivonen
Vantaa
evome...@mailinator.com
Pasi Toivonen wrote:
> evome...@mailinator.com wrote:
> > Niin, jos ei välitä lähimmäisistään joille käy huonosti. Jos
> > yksikin ihminen joutuu kadotukseen vastoin tahtoaan, se on jumalan
> > vika. Lisäksi voidaan edelleen päätellä että jos jumala on
> > kaikkivaltias, kyseinen jumala on huono. Hyvä jumala hoitaisi
asiat
> > kunnolla.
> Ihminen ei joudu vastentahtoisesti mihinkään. Kristillisessä
teologiassa
> pelisäännöt ovat selvät ja selkeät. Se on ihmisen vapaasta
valinnasta
> kiinni, mitä hän päättäää ja kenen joukkoihin asettuu.
Ei sillä ole merkitystä mitä kristillisessä teologiassa sanotaan,
vaan sillä mitä kaikissa teologiossa sanotaan. Uskontoja on tuhansia
tai kymmeniä tuhansia.
> Jumala on mikä on. Ihminen ei kuitenkaan Jumalan pelisäännöistä
päätä.
> Jumala on antanut pelisäännöt, joiden mukaan toimitaan. Pulinat
pois ja
> peli käyntiin. Nyt ihminen saa itse päättää omasta kohtalostaan
> täydellisesti. Kukaan ei päätä toisen puolesta.
"Jumala" on antanut tuhansia tai kymmeniä tuhansia ristiriitaisia
pelisääntöjä, siitä ei päästä mihinkään.
> Jeesus tuli maailmaan juuri kertomaan tiestä Jumalan luokse. Hän
toi
> toivon, uskon ja rakkauden. Se on siinä.
Vaan sepä ei riitä jos Jeesus kaiken lopuksi haluaa kiduttaa
ihmisiä.
> Jos ei kiinnosta, ei kiinnosta ja sillä siisti. Jokainen elää
elämänsä
> omalla tavallaan. Kaikki eivät kannata samoja asioita. Sellaista on
elämä.
Eli sinusta on ihan ok jos joku jumala GrfXh kiduttaa sinua ja
lähimmäisiäsi ikuisesti koska et ymmärtänyt tehdä kuten hän
vaatii? En usko että asia olisi ok, joten miten voisi olla oikein tai
reilua että Jahve kiduttaa yhtikäs ketään?
mika perälä
"Pasi Toivonen" <kaula...@hotmail.com> wrote in message
news:d2hbbc$r89$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> evome...@mailinator.com wrote:
> > Niin, jos ei välitä lähimmäisistään joille käy huonosti. Jos
> > yksikin ihminen joutuu kadotukseen vastoin tahtoaan, se on jumalan
> > vika. Lisäksi voidaan edelleen päätellä että jos jumala on
> > kaikkivaltias, kyseinen jumala on huono. Hyvä jumala hoitaisi asiat
> > kunnolla.
> >
>
> Ihminen ei joudu vastentahtoisesti mihinkään. Kristillisessä teologiassa
> pelisäännöt ovat selvät ja selkeät. Se on ihmisen vapaasta valinnasta
> kiinni, mitä hän päättäää ja kenen joukkoihin asettuu.
>
> Jumala on mikä on. Ihminen ei kuitenkaan Jumalan pelisäännöistä päätä.
> Jumala on antanut pelisäännöt, joiden mukaan toimitaan. Pulinat pois ja
> peli käyntiin. Nyt ihminen saa itse päättää omasta kohtalostaan
> täydellisesti. Kukaan ei päätä toisen puolesta.
Ja tällaisen pelin keksijästä tämä kertoo sinulle mitä?
mika
Pasi Toivonen
> Ei sillä ole merkitystä mitä kristillisessä teologiassa sanotaan,
> vaan sillä mitä kaikissa teologiossa sanotaan. Uskontoja on tuhansia
> tai kymmeniä tuhansia.
Sinä voit rauhassa kannattaa miten montaa tuhatta uskontoa tahansa. Ihan
niinkuin kaikki muutkin. Katolisuuden mukaan Jeesus tuli juuri kertomaan
tiestä Jumalan luokse. Ellei se riitä, se on sinun valintasi.
> "Jumala" on antanut tuhansia tai kymmeniä tuhansia ristiriitaisia
> pelisääntöjä, siitä ei päästä mihinkään.
>
Kristillisessä teologiassa on ainakin katolisuudessa selkeät säännöt.
Mutta kuten sanottu sinä valitset itse oman uskontosi tai
uskonnottomuutesi. Katolisen teologian mukaan Jeesus on tie, totuus ja
elämä.
> Vaan sepä ei riitä jos Jeesus kaiken lopuksi haluaa kiduttaa
> ihmisiä.
Tärkeintä on, että on olemassa myös se parempi ja valoisampi vaihtoehto.
Kukaan ei joudu minnekään vastentahtoisesti. Sinä teet oman valintasi
etkä voi syyttää siitä ketään muuta. Elämä on sinun. Ota tai jätä,
pulinat pois. Sinä itse valitset elämäntapasi ja aatteesi sekä uskontosi
tai uskonnottomuutesi. Voit valita mikä ikinä haluat. Se on vapautta se.
> Eli sinusta on ihan ok jos joku jumala GrfXh kiduttaa sinua ja
> lähimmäisiäsi ikuisesti koska et ymmärtänyt tehdä kuten hän
> vaatii? En usko että asia olisi ok, joten miten voisi olla oikein tai
> reilua että Jahve kiduttaa yhtikäs ketään?
Voit olla rauhassa aivan mitä mieltä olet. Kukaan ei katolisuuden mukaan
ainakaan kiduta sinua, kun valitset viisaasti pelisääntöjen mukaan.
Sinulla on vapaus valita, mitä itse lystäät.
Itse uskon modernin katolisen teologian tavoin, että ei-kristittyjen
kohtalo jää avoimeksi. Vain Jeesukseen uskovien kohdalla voi sanoa
jotain täsmällisempää. Muihin ihmisiin en ota kantaa en myöskään Jumalan
mahdolliseen logiikkaan. Se ei minulle kuulu enkä minä ole tuomarina. En
yritä leikkiä Jumalaa.
PT
Julie C
news:MnX2e.334$U71...@read3.inet.fi:
Pasi parka, minun jälkeeni sie jouduit tähän pommitukseen. Koita kestää.
--
Usko mahdottomaan
Teemu Kakkuri
kirjoitti viestissä:424f9ce1...@news.kolumbus.fi...
Ei se noin helposti mene. Löytyy vaikka kuinka paljon antiikin historian
tutkijoita, jotka pitävät Jeesusta historian henkilönä uskomatta kuitenkaan
hänen jumaluuteensa tai mihinkään muuhunkaan jumaluuteen. Uskonnollinen usko
Jumalaan ja usko Jeesus Nasaretilaisen historiallisuuteen ovat kaksi eri
asiaa. Sen sijaan "uskovaisuus" ja usko Raamattuun Jumalan sanana lienevät
koko lailla saman asian eri puolia.
Otto J. Makela
> Pasi parka, minun jälkeeni sie jouduit tähän pommitukseen. Koita kestää.
Jos tällaiset yhden rivin kysymykset tuntuvat jotenkin
epämiellyttäviltä ja "pommittamiselta", kannattanee toki miettiä
itsekseen minkä varaan olet elämäsi tullut rakentaneeksi?
Julie C
> Julie C <julia...@suomi24.fi> wrote:
>
>> Pasi parka, minun jälkeeni sie jouduit tähän pommitukseen. Koita kestää.
>
> Jos tällaiset yhden rivin kysymykset tuntuvat jotenkin
> epämiellyttäviltä ja "pommittamiselta", kannattanee toki miettiä
> itsekseen minkä varaan olet elämäsi tullut rakentaneeksi?
>
Jaa. No, entä sitten, kun näitä yhden rivin kysymyksiä tulee päivässä n,
100 kpl.
--
Usko mahdottomaan
Huutavan ääni verkossa
Ei kaikkeen kannata vastata. Kaikkia ei voi miellyttää samanaikaisesti ja
törmäyskurssilla ollaan jatkuvasti. Ignore, ignore, ignore....
Heikki Heinonen
höpisi että:
>"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
>> myöntävät
>> Jeesuksen olleen todellinen henkilö. Yhtä hyvin minä voisin väitää että
>> uskovaiset myöntää että Raamattu ei ole Jumalan sanaa.
>
>Ei se noin helposti mene. Löytyy vaikka kuinka paljon antiikin historian
>tutkijoita, jotka pitävät Jeesusta historian henkilönä uskomatta kuitenkaan
>hänen jumaluuteensa tai mihinkään muuhunkaan jumaluuteen. Uskonnollinen usko
>Jumalaan ja usko Jeesus Nasaretilaisen historiallisuuteen ovat kaksi eri
>asiaa. Sen sijaan "uskovaisuus" ja usko Raamattuun Jumalan sanana lienevät
>koko lailla saman asian eri puolia.
Mutta kun heilläkään ei ole näyttää yhtään todistetta Jeesuksen elämästä.
Julie C
news:opsoj0gt...@pentium.mshome.net:
> On Fri, 01 Apr 2005 06:20:56 GMT, Julie C <julia...@suomi24.fi>
> wrote:
>
>> o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote in
>> news:m3r7hv5w...@tigger.otto.net:
>>
>>> Julie C <julia...@suomi24.fi> wrote:
>>>
>>>> Pasi parka, minun jälkeeni sie jouduit tähän pommitukseen. Koita
>>>> kestää.
>>>
>>> Jos tällaiset yhden rivin kysymykset tuntuvat jotenkin
>>> epämiellyttäviltä ja "pommittamiselta", kannattanee toki miettiä
>>> itsekseen minkä varaan olet elämäsi tullut rakentaneeksi?
>>>
>>
>> Jaa. No, entä sitten, kun näitä yhden rivin kysymyksiä tulee päivässä
>> n, 100 kpl.
>>
>
> Ei kaikkeen kannata vastata. Kaikkia ei voi miellyttää samanaikaisesti
> ja törmäyskurssilla ollaan jatkuvasti. Ignore, ignore, ignore....
>
>
Tiedän tiedän. Minusta tämä täällä keskusteleminen vain on varsin
virkistävää. :)
--
Usko mahdottomaan
mika perälä
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message news:424f4963....@news.kolumbus.fi...
Josefustakaan et huoli todisteeksi. Eikös hän ainakin maininnut Jeesuksen
kirjoituksissaan.
mika
Heikki Heinonen
höpisi että:
>
>"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
lia.
>>
>> Mutta kun heilläkään ei ole näyttää yhtään todistetta Jeesuksen elämästä.
>
>Josefustakaan et huoli todisteeksi. Eikös hän ainakin maininnut Jeesuksen
>kirjoituksissaan.
Se ei ole aikalaislähde. Se on kirjannut muistiin suusta suuhun kulkeneita
juttuja.
mika perälä
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message news:424d81e1....@news.kolumbus.fi...
Joo, oliko Josefus syntynytkään vuoden 30 tienoilla.
Henkilökohtaisesti pidän silti todennäköisenä, että Jeesus-niminen
hengellinen opettaja on liikkunut tuolloin ja mahdollisesti on
ristiinnaulittukin. Jumalallisuus on tietysti aivan toinen asia.
mika
Pasi Toivonen
> Ja tällaisen pelin keksijästä tämä kertoo sinulle mitä?
>
Minä en valitse ja vaikuta maailmankaikkeuden lakeihin. Luonnonlait ovat
mitä ovat ja antavat minkä kuvan antavat luonnosta. Sama pätee
uskonnolliseen todellisuuteen.
Kristillisestä sanomasta totean vain, että siinä on tarjolla armo. En
tiedä, miksi Jumala on sellainen kuin on ja miksei hän ole toisenlainen
kuin on. Voi olla, että joskus paljastuu aivan jotain muuta jumaluudesta
tai jumalattomuudesta. Kirkon ymmärrys kristillisestä sanomasta voi
kasvaa ja muuttua. Modernissa katolisuudessa tulkitaan jo monia asioita
toisin klassiseen katolisuuteen verrattuna.
Miksi Jumalan pitäisi toimia ihmisen toiveiden ja inhimillisen logiikan
mukaan? Jos Jumala on olemassa, odottaisin hänen olevan ihmistä
korkeampi oleva. Tärkeintä on, että ihmisellä on vapaus valita ja että
tarjolla on armo.
PT
Julie C
news1.kolumbus.fi:
Pasi, kirjoitat niin kauniisti ja selkeästi, että toivoisin pystyväni
samaan. :)
--
Usko mahdottomaan
Pasi Toivonen
> Minä en valitse ja vaikuta maailmankaikkeuden lakeihin. Luonnonlait ovat
> mitä ovat ja antavat minkä kuvan antavat luonnosta. Sama pätee
> uskonnolliseen todellisuuteen.
Ihminen on mitätön olento maailmankaikkeudessa. Mikäli Jumala olisi
olemassa, luulisin, että ihmisen osana ei ole sanella, mikä Jumalan
pelisäännöissä on väärin tai oikein. Uskonnollinen todellisuus ja
jumaluus on ihmistä korkeampi todellisuus ja ihmisen osana on tyytyä
vallitseviin jumalallisiin pelisääntöihin tai viitata kintaalla kaikelle
uskonnollisuudelle. Jokainen on vapaa valitsemaan mitä haluaa.
PT
mika perälä
> Pasi Toivonen wrote:
>
> > Minä en valitse ja vaikuta maailmankaikkeuden lakeihin. Luonnonlait ovat
> > mitä ovat ja antavat minkä kuvan antavat luonnosta. Sama pätee
> > uskonnolliseen todellisuuteen.
>
> Ihminen on mitätön olento maailmankaikkeudessa. Mikäli Jumala olisi
> olemassa, luulisin, että ihmisen osana ei ole sanella, mikä Jumalan
> pelisäännöissä on väärin tai oikein.
Siinä tapauksessa sanelu ei tietysti olisi mahdollistakaan, mutta pitäisikö
ihmisen vain niellä mielipiteensäkin ja olla hiljaa vääryyden edessä? Vaikka
Jumala ei mielipiteitä kuuntelisikaan en silti ymmärrä etteikö niitä voisi
olla.
> Uskonnollinen todellisuus ja
> jumaluus on ihmistä korkeampi todellisuus ja ihmisen osana on tyytyä
> vallitseviin jumalallisiin pelisääntöihin tai viitata kintaalla kaikelle
> uskonnollisuudelle. Jokainen on vapaa valitsemaan mitä haluaa.
Ongelma tulee esimerkiksi siinä kun ne jotka tyytyvät pelisääntöihin
yrittävät tuputtaa sääntöjä myös niille jotka viittaavat kintaalla.
mika
Säntti
"Julie C" <julia...@suomi24.fi> kirjoitti viestissä:fPg3e.6590$%>
> Pasi, kirjoitat niin kauniisti ja selkeästi, että toivoisin pystyväni
> samaan. :)
>
> --
> Usko mahdottomaan
Jumalan tervettä, Julie.
Ainakaan siltä osin kuin olen itse tullut ymmärtämään, P.Toivanen ei ole
paras opastaja muiden kristillisten kirkkojen oppeja tai perinnäistapoja
valaisemaan. Kirjastosta saat vaikkapa kaukolainana "katolisen uskon
perusteet", Johannes Paavali 2. haastattelukirjan "uskalla toivoa",
ortodokseilta vaikkapa "Filokalia"n jos "Jumalan hullu"-teema kinnostaa.
(Siis tehdä itsestään houkka Kristuksen tähden.)
Myös "Pieni mies jalustalla" on hyvä ja suositeltava kertoen kirkon
pyhimyksistä, hauska ja kotimainen.
Sekä tarpeettomasti ylönkatsottu C.S. Lewis:"tätä on kristinusko".
Minun mielestäni "Marian tunnustus" on ... S´oon tyhjöö horhaamist.
Enkä mä trenkää semmoosta.
Vanhaa työväenlaulua lainaten :
"Opi perusasiat,
niiden joiden aika on tullut.
Se ei koskaan ole liian myöhäistä.
Tarkista lasku, sinun täytyy se maksaa.
Laske sormesi joka erälle ja kysy: Miksi, tämä on näin? "
(oppimisen ylistys)
Pekka
Otto J. Makela
> o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
> > Julie C <julia...@suomi24.fi> wrote:
> >> Pasi parka, minun jälkeeni sie jouduit tähän pommitukseen. Koita kestää.
> >
> > Jos tällaiset yhden rivin kysymykset tuntuvat jotenkin
> > epämiellyttäviltä ja "pommittamiselta", kannattanee toki miettiä
> > itsekseen minkä varaan olet elämäsi tullut rakentaneeksi?
>
> Jaa. No, entä sitten, kun näitä yhden rivin kysymyksiä tulee
> päivässä n, 100 kpl.
Olet kerrassaan väärässä paikassa mikäli olet tullut tänne aikaasi säästämään.
Pasi Toivonen
> Siinä tapauksessa sanelu ei tietysti olisi mahdollistakaan, mutta pitäisikö
> ihmisen vain niellä mielipiteensäkin ja olla hiljaa vääryyden edessä? Vaikka
> Jumala ei mielipiteitä kuuntelisikaan en silti ymmärrä etteikö niitä voisi
> olla.
Varmaan ihmisellä voi olla mielipiteitä vaikka mistä. Toinen asia on,
mikä merkitys niillä on mahdolliselle Jumalalle.
Katolisessa teologiassa myös tähdennetään, että yksin Jeesus on tie,
totuus ja elämä. Muut uskonnot ovat klassisen katolisen teologian mukaan
ennen Jeesusta ja Jeesuksen jälkeen enemmän tai vähemmän huuhaata.
Ihminen voi väittää mitä tahansa muuta ja voi vapaasti valita mitä
haluaa, mutta pelisäännöt ovat nyt selvät katolisuuden mukaan. Siksi
katolinen korostaakin perimätiedon uskollista välittämistä eteenpäin.
Jokainen uskonto voi olla riski. Ehkä kannattaa vertailla eri uskontoja
ja arvioida niiden sisältöä ja tehdä sitten oma vapaa ratkaisunsa niiden
välillä tai keksiä jotain aivan muuta. Ihmisellä on vapaus omiin
mielipiteisiinsä aina, mutta mikä niiden merkitys on. Sitä en tiedä.
> Ongelma tulee esimerkiksi siinä kun ne jotka tyytyvät pelisääntöihin
> yrittävät tuputtaa sääntöjä myös niille jotka viittaavat kintaalla.
>
Tässä tapauksessa sanoisin, että kannattaa olla kuuntelematta
pelisäännöistä puhuvia ihmisiä ja viitata koko hommalle sitten vain
kintaalla ja jättää nämä ihmiset vaille huomiota eli elää vain oman
valintasi mukaan. Suljet korvasi näiden ihmisten puheilta ja silmäsi
näiden ihmisten kirjoituksilta.
Maailmassa on kuitenkin sana- ja uskonnovapaus. Uskonnosta puhumista ei
saa eikä voi kieltää. Katolinen kirkko pitää tärkeänä välittää
kristillistä sanomaa, koska se katsoo omistavansa uskonnollisen totuuden
täydellisenä Jeesuksen toiminnan ansiosta. Se ei voi olla hiljaa.
Kenenkään ei ole kuitenkaan pakko kuunnella tai ottaa sanomaa vastaan.
Mikäli kristinuskosta puhuminen ärsyttää, ei kannata osallistua
tähänkään ryhmään. Miksi kiusata itseä moisella hömpällä ja huuhaaalla,
jos on sitä mieltä?
Pasi
mika perälä
> mika perälä wrote:
>
> > Siinä tapauksessa sanelu ei tietysti olisi mahdollistakaan, mutta
pitäisikö
> > ihmisen vain niellä mielipiteensäkin ja olla hiljaa vääryyden edessä?
Vaikka
> > Jumala ei mielipiteitä kuuntelisikaan en silti ymmärrä etteikö niitä
voisi
> > olla.
>
> Varmaan ihmisellä voi olla mielipiteitä vaikka mistä. Toinen asia on,
> mikä merkitys niillä on mahdolliselle Jumalalle.
>
> Katolisessa teologiassa myös tähdennetään, että yksin Jeesus on tie,
> totuus ja elämä. Muut uskonnot ovat klassisen katolisen teologian mukaan
> ennen Jeesusta ja Jeesuksen jälkeen enemmän tai vähemmän huuhaata.
> Ihminen voi väittää mitä tahansa muuta ja voi vapaasti valita mitä
> haluaa, mutta pelisäännöt ovat nyt selvät katolisuuden mukaan. Siksi
> katolinen korostaakin perimätiedon uskollista välittämistä eteenpäin.
kuinka "moderni katolilaisuus" sopii tähän perimätiedon uskolliseen
väittämiseen?
> Jokainen uskonto voi olla riski. Ehkä kannattaa vertailla eri uskontoja
> ja arvioida niiden sisältöä ja tehdä sitten oma vapaa ratkaisunsa niiden
> välillä tai keksiä jotain aivan muuta. Ihmisellä on vapaus omiin
> mielipiteisiinsä aina, mutta mikä niiden merkitys on. Sitä en tiedä.
OK.
> > Ongelma tulee esimerkiksi siinä kun ne jotka tyytyvät pelisääntöihin
> > yrittävät tuputtaa sääntöjä myös niille jotka viittaavat kintaalla.
> >
>
> Tässä tapauksessa sanoisin, että kannattaa olla kuuntelematta
> pelisäännöistä puhuvia ihmisiä ja viitata koko hommalle sitten vain
> kintaalla ja jättää nämä ihmiset vaille huomiota eli elää vain oman
> valintasi mukaan. Suljet korvasi näiden ihmisten puheilta ja silmäsi
> näiden ihmisten kirjoituksilta.
>
> Maailmassa on kuitenkin sana- ja uskonnovapaus. Uskonnosta puhumista ei
> saa eikä voi kieltää. Katolinen kirkko pitää tärkeänä välittää
> kristillistä sanomaa, koska se katsoo omistavansa uskonnollisen totuuden
> täydellisenä Jeesuksen toiminnan ansiosta. Se ei voi olla hiljaa.
> Kenenkään ei ole kuitenkaan pakko kuunnella tai ottaa sanomaa vastaan.
> Mikäli kristinuskosta puhuminen ärsyttää, ei kannata osallistua
> tähänkään ryhmään. Miksi kiusata itseä moisella hömpällä ja huuhaaalla,
> jos on sitä mieltä?
Tottahan toki, enkä tarkoittanut tätä ryhmää koska tämähän on tarkoitettu
kristinuskosta keskustelemiselle.
mika
>
> Pasi
>
>
>
Pasi Toivonen
> kuinka "moderni katolilaisuus" sopii tähän perimätiedon uskolliseen
> väittämiseen?
>
Klassinen katolisuus pitää tärkeänä, että suullisessa kristillisessä
perimätiedossa välitettiiin alkuperäistä sanomaa eteenpäin.
Moderni katolisuus katsoo, että perimätieto on aina luonteeltaan
historiallista eli omaan aikaansa sidottua ymmärtämistä ja tulkintaa
omassa kulttuuriympäristössä. Varhaiskristityt tulkitsivat siis omalla
tavallaan Jeesuksen elämää ja hänen sanomaansa ja tätä tulkintaa
katolinen kirkkon välittänyt eteenpäin.
Nyt kirkon tehtävänä on tulkita Jeesuksen sanomaa tähän päivään ja
käyttää oman aikamme tietoa apuna ja selvittää, mitä kristillinen sanoma
tänään voisi merkitä. Ehkä se on jotain muuta, mitä sanoma merkitsi
varhaiskristityille. Se on modernia katolisuutta.
Pasi
Heikki Heinonen
höpisi että:
>Moderni katolisuus katsoo, että perimätieto on aina luonteeltaan
>historiallista eli omaan aikaansa sidottua ymmärtämistä ja tulkintaa
>omassa kulttuuriympäristössä. Varhaiskristityt tulkitsivat siis omalla
>tavallaan Jeesuksen elämää ja hänen sanomaansa ja tätä tulkintaa
>katolinen kirkkon välittänyt eteenpäin.
>
>Nyt kirkon tehtävänä on tulkita Jeesuksen sanomaa tähän päivään ja
>käyttää oman aikamme tietoa apuna ja selvittää, mitä kristillinen sanoma
>tänään voisi merkitä. Ehkä se on jotain muuta, mitä sanoma merkitsi
>varhaiskristityille. Se on modernia katolisuutta.
Miten tuo poikkeaa protestantismista?
Pasi Toivonen
>>Nyt kirkon tehtävänä on tulkita Jeesuksen sanomaa tähän päivään ja
>>käyttää oman aikamme tietoa apuna ja selvittää, mitä kristillinen sanoma
>>tänään voisi merkitä. Ehkä se on jotain muuta, mitä sanoma merkitsi
>>varhaiskristityille. Se on modernia katolisuutta.
>
>
> Miten tuo poikkeaa protestantismista?
Sisällöltään ja suhteeltaan klassiseen katolisuuteen.
PT
Heikki Heinonen
höpisi että:
Myönnät siis että paavi on Jeesuksen sijainen Maan päällä? Myönnät että paavi on
erehtymätön ja vain hänellä on oikeus tulkita Raamattua?
mika perälä
Selvä. Kiitos.
mika
Julie C
news:e%r3e.6690$tN7....@reader1.news.jippii.net:
>
> "Julie C" <julia...@suomi24.fi> kirjoitti viestissä:fPg3e.6590$%>
>> Pasi, kirjoitat niin kauniisti ja selkeästi, että toivoisin pystyväni
>> samaan. :)
>>
>> --
>> Usko mahdottomaan
>
> Jumalan tervettä, Julie.
> Ainakaan siltä osin kuin olen itse tullut ymmärtämään, P.Toivanen ei ole
> paras opastaja muiden kristillisten kirkkojen oppeja tai perinnäistapoja
> valaisemaan.
En sitä tarkoittanutkaan, mutta mielestäni Pasi osaa selkeästi ilmaista
näkemyksensä, ja perustella ne ketään loukkaamatta (toisin kuin
allekirjoittanut, joskin olen tehnyt sen tahattomasti). Pasi on myös
todennut, ettei hyväksy kaikkia kirkkokuntansa opetuksia, kuten eivät
ev.lutitkaan. (Kuulosti sotilasarvolta.) Tosin olisi mielenkiintoista
tietää, mitä opetuksia Pasi et tarkkaan ottaen hyväksy? Itselleni tulee
ensimmäisenä mieleen katolisten Marian palvonta, joka mielestäni on aivan
naurettava harhaopin muoto.
Kirjastosta saat vaikkapa kaukolainana "katolisen uskon
> perusteet", Johannes Paavali 2. haastattelukirjan "uskalla toivoa",
> ortodokseilta vaikkapa "Filokalia"n jos "Jumalan hullu"-teema kinnostaa.
> (Siis tehdä itsestään houkka Kristuksen tähden.)
> Myös "Pieni mies jalustalla" on hyvä ja suositeltava kertoen kirkon
> pyhimyksistä, hauska ja kotimainen.
> Sekä tarpeettomasti ylönkatsottu C.S. Lewis:"tätä on kristinusko".
>
> Minun mielestäni "Marian tunnustus" on ... S´oon tyhjöö horhaamist.
> Enkä mä trenkää semmoosta.
>
Täytyypä perehtyä noihin kaikkiin, kunhan joutaa.
> Vanhaa työväenlaulua lainaten :
> "Opi perusasiat,
> niiden joiden aika on tullut.
> Se ei koskaan ole liian myöhäistä.
> Tarkista lasku, sinun täytyy se maksaa.
> Laske sormesi joka erälle ja kysy: Miksi, tämä on näin? "
> (oppimisen ylistys)
>
> Pekka
>
>
>
>
--
Usko mahdottomaan