Jumala ilmeistyi minulle?
Janne Kärki
Rukoilin Jumalaa seuraavasti: ”Hyvä Jumalani. Jos olet olemassa kerro
minulle, oletko todellinen (olemassa)?”
Ja katso, tapahtui suuri ihme.
Jumala vastasi minulle: ”Janne hyvä. Minä en ole olemassa (todellinen)”.
Tämän jälkeen en ole uskonut Jumalaan.
Janne Kärki
Oulu
PS: Ei kai kukaan tohdi epäillä uskonnollista kokemustani.
Esa Kylänkoski
herätys, Janne K.
"Janne Kärki" <oh7...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:3F1A5E67...@yahoo.com...
> Koin uskonnollisen unen tai ilmestymisen.
>
> Rukoilin Jumalaa seuraavasti: "Hyvä Jumalani. Jos olet olemassa kerro
> minulle, oletko todellinen (olemassa)?"
>
> Ja katso, tapahtui suuri ihme.
> Jumala vastasi minulle: "Janne hyvä. Minä en ole olemassa (todellinen)".
>
> Tämän jälkeen en ole uskonut Jumalaan.
> Vaan uneen mielummin, joka on huuhaata.
>
> Janne Kärki
> Oulu
>
> PS: Ei kai kukaan tohdi epäillä uskonnollista kokemustani.
> Vitsiltä se näyttää, niin läpinäkyvä se on, vaikka voitkin tosissasi olla
ko. kokemuksen kanssa!
>
Janne Kärki
> herätys, Janne K.
Kuka minulle sitten vastasi? Kyse on uskonnollisesta kokemuksesta. Unessa,
uskonnossa, hallusinaatiossa, voin kokea jotakin, jota ei voi loogisesti
selvittää. Olen nyt jo hereillä ja tätä siksi pohdinkin
> > Vitsiltä se näyttää, niin läpinäkyvä se on, vaikka voitkin tosissasi olla
> ko. kokemuksen kanssa!
Äläpäs nyt Esa hyvä epäile: miksi minun kokemukseni olisi vitsi, mutta muiden
kokemukset eivät? Voihan olla, että vastaaja ei ollutkaan se, keneksi sitä
ensin luulin...
-Janne-
Esa Kylänkoski
> > Se mikä ei ole olemassa, voiko sitten vastata, etten ole olemassa! Haloo
ja
> > herätys, Janne K.
>
> Kuka minulle sitten vastasi? Kyse on uskonnollisesta kokemuksesta. Unessa,
> uskonnossa, hallusinaatiossa, voin kokea jotakin, jota ei voi loogisesti
> selvittää. Olen nyt jo hereillä ja tätä siksi pohdinkin
>
antaa viboja kylläkin sielullisuuteemme ja matkii Jumalaa, muttei ravitse
meidän henkeämme, vaan antaa hukkua sen synteihimme ilman parannuksentekoa!
Vain Raamatun Jumala voi ravita henkemme niinkuin sielummekin Jeesuksessa
Kristuksessa ja antaa meille Totuuden(Pyhän)Hengen valaisemaan kaikkea
vaellustamme ja antaa ymmärryksen Jumalan Sanaa kohtaan.
>
> Äläpäs nyt Esa hyvä epäile: miksi minun kokemukseni olisi vitsi, mutta
muiden
> kokemukset eivät? Voihan olla, että vastaaja ei ollutkaan se, keneksi sitä
> ensin luulin...
> Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen epäilemään
Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan enkeliksi,
kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
karkoitti luotaan taivaasta.Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan ja
Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät. Ja koska
sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen kohtalonsa
on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
eksyttämisillään. Jeesus voi vain pelastaa tästä, koska Jumalan
pelastussuunnitelma ja VT:n profetiat toteutuivat ainoastaan Jeesuksessa ja
ristin sovitustyössä. Kokemuksesi on siis aito, niin on myös persoonallinen
pahakin, joka sinulle valheita syöttää Jumalan nimissä, sen taidon kyllä se
osaa! Riivaajatkin, pahat henget henkiolentoina tuntevat Jeesuksen(Apostolin
teot 19:15)"mutta paha henki vastasi heille sanoen:Jeesuksen minä
tunnen,jne"(Kts. myös Markus 1:34) Niin tähän kysynkin kaikilta, jotka
kieltävät Jeesuksen: Miksi sinä ihminen et tunnusta Jeesusta, koska pahat
hengetkin sen tekevät? (Kts. myös Jaakob 2:19) Ja vapisevat Jumalan edessä.
Siunaavin terveisin: Esa
> -Janne-
>
>
Jaakko Pohjoismäki
> Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen epäilemään
> Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan enkeliksi,
> kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
Tyyroksella oli varmaan ihan oikeasti ruhtinas, jota ko. ajanjakson
heprealaiset pitivät ikävänä tyyppinä ja tempasivat tarinaan
mielestään hänelle kuuluvan fantasiarangaistuksen.
> karkoitti luotaan taivaasta.Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan ja
> Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät. Ja koska
> sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen kohtalonsa
> on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
> kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
Mielestäni tämä hyvän ja pahan dikotomia on todella ongelmallinen VT:n
näkökulmasta, jossa puhutaan varsin holistisesta jumalasta. Saatana l.
syyttäjä esiintyy alkutekstissä niin jumalan hoviin kuuluvana
henkiolentona (Job), joka yrittää mm yrittää estää Joshuan nimityksen
ylipapiksi (Sak 3:1-7); jumalan lähettilään 4Moos 22:32, joka yrittää
estää Bileamin matkaa; tai ihan tavallisina ihmisenä joka vastustaa
jotakin 1 Sam 29:4; 2 Sam 19:22; 1 Kun 5:4, 11:14). Genesiksen
käärmehän saatana ei missään nimessä ollut, muistammehan
rangaistuksen?
Itse helvettihekumahan sai nykyiset mielikuvansa keskiajalla...
näkyvät istuvan vielä tiukasti keskivertouskovaisessa.
Pakanavaikutteet - hyh.
Jes 45:7; minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla
onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen.
Vasta 2 vuosisadalla BCE evoluutio kehittää saatanaa kohti
dikotomisempaa hyvä/paha vastakkainasettelua. Todennäköisesti
persialaisten uskonnollisten vaikutteiden myötä, joissa paha on hyvin
persoonallinen. Kyseiset zarathustralaiset odottivat muuten myöskin
messiasta ja heidän oppineistaan (Maageista) nähtävästi on tempaistu
idän-viisaat myytti UT:een.
Ei liene sattumaa, että zarathustralaisista vaikutteista kehittyi
antiikin Mithra-kultti, jota muiden muassa Paavali (aiemmin Tarsoksen
Sauli) empimättä hyödynsi kristillisyyden muokkaamiseen: verisovitus,
iänkaikkinen elämä, sama syntymäpäivä Jeesukselle... vaikka
sinnikkäinkään paimen ei ole joulukuisessa räntäsateessa kedolla
lampaineen.
> eksyttämisillään. Jeesus voi vain pelastaa tästä, koska Jumalan
> pelastussuunnitelma ja VT:n profetiat toteutuivat ainoastaan Jeesuksessa ja
> ristin sovitustyössä. Kokemuksesi on siis aito, niin on myös persoonallinen
> pahakin, joka sinulle valheita syöttää Jumalan nimissä, sen taidon kyllä se
> osaa! Riivaajatkin, pahat henget henkiolentoina tuntevat Jeesuksen(Apostolin
> teot 19:15)"mutta paha henki vastasi heille sanoen:Jeesuksen minä
> tunnen,jne"(Kts. myös Markus 1:34) Niin tähän kysynkin kaikilta, jotka
1Kun 20-->
20 Ja Herra sanoi: 'Kuka eksyttäisi Ahabin, niin että hän lähtee
sotaretkelle ja kaatuu Ramot-Gileadissa?' Yksi vastasi yhtä, toinen
toista, 21 kunnes esiin tuli muuan henki. Se asettui Herran eteen ja
sanoi: 'Minä eksytän hänet.' 'Millä tavoin?' kysyi Herra. 22 Henki
vastasi: 'Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen
profeettansa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Eksytä sinä hänet, sinä
pystyt siihen. Mene ja tee niin.' 23 Ja niin on käynyt, Herra on
lähettänyt valheen hengen kaikkien näiden profeettojesi suuhun.
Onnettomuuden hän on sinun osallesi määrännyt!"
2 Tess 2:11
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat
valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole
uskoneet totuuteen vaan ovat
valinneet vääryyden.
> kieltävät Jeesuksen: Miksi sinä ihminen et tunnusta Jeesusta, koska pahat
> hengetkin sen tekevät? (Kts. myös Jaakob 2:19) Ja vapisevat Jumalan edessä.
>
>
> Siunaavin terveisin: Esa
>
Lue enemmän, siunaa vähemmän.
J.
Janne Kärki
> > Pohdi ennenkaikkea sitä, mistä kirjoitukseni lopussa kirjoitan. Saatana
> antaa viboja kylläkin sielullisuuteemme ja matkii Jumalaa, muttei ravitse
> meidän henkeämme, vaan antaa hukkua sen synteihimme ilman parannuksentekoa!
Miksi jumalallinen ilmestykseni olisi Saatanasta? Koin nimenomaisesti, että
Jumala puhui minulle. En kokenut kuitenkaan mitään viboja. Uneni/näkyni on vahva
todistus siitä, ainakin minulle, ja vain minulle, että Jumala puhui totta
sanoessaan olemassa olonsa epätodeksi.
> Vain Raamatun Jumala voi ravita henkemme niinkuin sielummekin Jeesuksessa
> Kristuksessa ja antaa meille Totuuden(Pyhän)Hengen valaisemaan kaikkea
> vaellustamme ja antaa ymmärryksen Jumalan Sanaa kohtaan.
Vaikka tämä onkin kristinuskon-foorumi, myös Koraani sanoo saman. Myös tämä oma
ilmestykseni on "ravinnut" minua, jos sitä ravinnoksi voi sanoa.
Ravintoa olen saanut leivästä, maidosta ja makkarasta...
> > Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen epäilemään
> Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan enkeliksi,
> kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
> karkoitti luotaan taivaasta.
En minä epäile Jumalaa, kun hän nimenomaisesti ilemstyi minulle ja kertoi
olevansa epätodellinen: päinvastoin tämä uneni vahvistaa käsitystäni.
> Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan ja
> Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät.
Minäkin näin tai paremminkin kuulin. Sain jopa vastauksen. Nyt olen tyytyväinen
ja onnellinen (epä)uskossani, koska minulla on uskonnollinen kokemus. En kehota
ketään tutkimaan tai olemaan tutkimatta mitään, rukoilemaan tai olemaan
rukoilematta. Voin vain toivoa, että kokemukseni otettaisiin todesta, eikä sitä
yritettäisi vesittää. Luulen kuitenkin, että jos Jeesus, Jumala, Saatana olisi
puhunut minulle Raamatullista tai kristillistä liturgiaa, minua uskottaisiin
paremmin. Nyt pikemmin koen, että kokemustani epäillään koko ajan.
> Ja koska
> sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen kohtalonsa
> on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
> kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
> eksyttämisillään.
En ole kokenut, että joku olisi minua vastaan tai johdattaisi minua jonnekin
muualle. Päinvastoin koen olevani kristillisin termein uudestisyntynyt saatuani
vastauksen esittämääni kysymykseen. Minulla on ihan hyvä olla.
> Jeesus voi vain pelastaa tästä, koska Jumalan
> pelastussuunnitelma ja VT:n profetiat toteutuivat ainoastaan Jeesuksessa ja
> ristin sovitustyössä.
En minua tarvitse pelastaa miltään, koska mitään Saatanaa, sen kummemmin kuin
Jumalaakaan ei ole, saamani ilemstyksen mukaan, olemassa. Minulla on
henkilökohtaisesti siis vahva näyttö. Tämä koskee ainostaan tietenkin vain minua
enkä oleta sillä olevan laajempaa merkitystä.
> Kokemuksesi on siis aito, niin on myös persoonallinen
> pahakin, joka sinulle valheita syöttää Jumalan nimissä, sen taidon kyllä se
> osaa!
Kertauksena vielä, mistä päättlet, että minulle puhunut Kaikkivaltias, Jumala,
olisi Saatana? Älä käännä asiaa päinvastoin ja tutustu itse mainitsemaasi Apt.
19:15 tai Mark 1:34, mikäli epäilet sanomaani. Saatanan pyytäminen ilmestymään
minulle on jo toinen tarina, ja myös hän on ilmestynyt minulle ilmoittaen
olevansa epätosi.
> Riivaajatkin, pahat henget henkiolentoina tuntevat Jeesuksen(Apostolin
> teot 19:15)"mutta paha henki vastasi heille sanoen:Jeesuksen minä
> tunnen,jne"(Kts. myös Markus 1:34)
Voi tunteakin. Minulle usko tai pikemmin epäusko on henkilökohtainen asia. En
sotke siihen Jeesusta tai muiden kokemuksia samasta asiasta.
> Niin tähän kysynkin kaikilta, jotka
> kieltävät Jeesuksen: Miksi sinä ihminen et tunnusta Jeesusta, koska pahat
> hengetkin sen tekevät? (Kts. myös Jaakob 2:19) Ja vapisevat Jumalan edessä.
En kiellä tai myönnä mitään. En vapise tai tutise näillä helteillä ollenkaan ja
koen olevani täysin terve.
> Siunaavin terveisin: Esa
Kuka minut sinunaa ja miltä kun juuri olen kertonut, että ainakaan oman
ilmestykseni mukaan se ei voi olla Jumala sen kummemmin kuin Satanakaan?
-Janne-
Jaakko Pohjoismäki
> "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> wrote in message news:<QUDSa.230$Rw2...@read3.inet.fi>...
>
> > Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen epäilemään
> > Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan enkeliksi,
> > kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
>
> Tyyroksella oli varmaan ihan oikeasti ruhtinas, jota ko. ajanjakson
> heprealaiset pitivät ikävänä tyyppinä ja tempasivat tarinaan
> mielestään hänelle kuuluvan fantasiarangaistuksen.
Lisäyksenä tähän..
Nyt kun sain Eenokin kirjojen selaamisen päätökseen, yhtymäkohta tuon
Hesekielin kirjan kappaleen kanssa on ilmeinen.
1. Eenokin kirja kertoo enkelten ihastumisesta ihmisten tyttäriin,
joita lähtevät viekoittelemaan (aikaa ennen tulvaa), ottaen tietoisen
riskin jumalan käskyjen rikkomisesta. Enkelit laskeutuvat
Hermonvuorelle, siittävät ihmisille jälkeläisiä (jättiläisiä, jotka
hävittävät paikkoja ja ovat muutenkin ilkeitä) ja opettavat
tulenkäytön, sotimisen ym. Teemana kulkee näiden kapinoivien enkelten
ruotuun palauttaminen, jonka huipentumana on apokalypsi ja helvettiin
toimittaminen yhdessä heitä seuranneiden syntisten ihmisten kanssa
(juoni redusoituna pikaisesti). Erityisesti pistää silmään myös
Tartaros-sanan esiintyminen.. onko kirjoissa helleenivaikutteita
(Lähi-itä Kreikan vallan alla ko. ajankohtana), vai (koska ensimmäinen
löydetty kopio oli kreikankielinen) onko kyseessä kääntäjän käyttämä
analogia?
Kirja(t) perustuu ilmeisesti vanhempiin myytteihin, vaikkakin
ensimmäiset kopiot on ajoitettu toiselle vuosisadalle eaa. Eenokin
kirjojen arameankielisiä kopioita on löytynyt mm. essealaisen Qumranin
yhteisön luolasta #4. Teoksilla on ilmeisesti aikoinaan ollut hyvin
keskeinen merkitys, koska sen vaikutteet näkyvät selkeästi UT:ssa, mm.
1Juud 14: Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs:
"Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15 ja panee
jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta
teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista
julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan
puhuneet."
Myös Jeesus näyttää tunteneen kirjan ja pitäneen sitä arvossa,
päätellen retoriikan samankaltaisuudesta. Termi "valittu" on peräisin
Eenokin kirjasta, esim. Luuk 9:35; Pilvestä kuului ääni: "Tämä on
minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" vs. 1 Eenok 40:6 And
the second voice I heard blessing 6 the Elect One and the elect ones
who hang upon the Lord of Spirits.
Valittu (elect, kreikaksi eklelegmenos) esiintyy lukuisia kertoja
Eenokissa.
Mitä jättiläisiin tulee, lienee tarina niiden osalta sepitettä
kyseisen genesiksen kohdan selittämiseksi. Varhempi polyteistisistä
lähtökohdista noussut alkuperäistarina on kadonnut muutamia viitteitä
lukuunottamatta.
Tuli mainittua aiemmin tästä persoonallisen pahan filosofisesta
ongelmasta VT:n näkökulmasta, Eenokin mytologiat ovatkin uudempaa
perua heprealaismytologioissa.
Mitä sanoo Zarathustra?
Persialaisen (jonka valtakuntaan nykyinen israelkin kuului useamman
sata vuotta) zarathusralaisuuden (tai zoroastrisuuden) profeetta
Zarathustra eli oletettavasti vuonna 1000 eaa. Pähkinänkuoressa
zarathustralaisuus opettaa, että on ylijumala Ahuramazda, joka Pyhän
Henkensä Spenta Mainyun kanssa loi ihmiset ja kaiken hyvän maailmassa
ja antoi tämän jälkeen 6 muun hengen luoda muut. Tätä seitsenkertaisen
luomisen harmoniaa vastaan käy sitten valheen henget, johtajanaan
persoonallistunut paha Angra Mainyu. Ihmiskunta on välikädessä hyvän
ja pahan välisessä taistelussa, joka tulee myös päätymään apokalypsiin
ja pahisten toimittamiseen helvettiin ja hyvisten paratiisiin (siltaa
pitkin, jolla feminiininen Spenta Mainyu on vastassa).. luonnolliseti
skenaarioon kuuluu myös messiaan odottaminen.
En tiedä onko asiasta ollut täällä aiemmin puhetta, mutta ainakin itse
diletantin innossa tunnen saaneeni jotain uutta selville kristinuskon
juurista, ja siitä millaiset tapahtumat ovat vaikuttaneet sen
lopulliseen muotoutumiseen ideologisesti niinkin erilaisesta
uskonnosta kuin juutalaisuus. Eenokin kirjat ovat täydellinen
välimuoto, siirtymävaihe. Aika huonosti näyttää onnistuneen Mooseksen
varoitukset ottaa vaikutteita vierailta kansoilta..
Teologit?
J.
----
Linkit, joista referoin (kritiikillä toivoakseni)
http://reluctant-messenger.com/enoch.htm
http://www.sacred-texts.com/chr/apo/enoch.htm
http://www.livius.org/ag-ai/ahuramazda/ahuramazda.html
Kannattaa verrata tuota linkissä olevaa ahuramazdan kuvaa Mal. 4:2
"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava
vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte
ulos ja hypitte kuin syöttövasikat..."
Esa Kylänkoski
"Jaakko Pohjoismäki" <Jaakko.Po...@uta.fi> kirjoitti viestissä
news:b8f4146e.03072...@posting.google.com...
> "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> wrote in message
news:<QUDSa.230$Rw2...@read3.inet.fi>...
>
> > Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen epäilemään
> > Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan
enkeliksi,
> > kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
>
> Tyyroksella oli varmaan ihan oikeasti ruhtinas, jota ko. ajanjakson
> heprealaiset pitivät ikävänä tyyppinä ja tempasivat tarinaan
> mielestään hänelle kuuluvan fantasiarangaistuksen.
> "Fantasiarangaistuksen?!" Fantasia liittyy ihmisen mielikuvitukseen, joka
ei vastaa todellisuutta, vaikka on mahdollisesti ottanut ainekset
todellisuudesta. Näinkö Jaakko P. mielestä Hesekiel 28.luvun jakeet puhuvat
vain Tyyron ruhtinaan rangaistuksesta? Eikä saatanaan kohdistuvasta
rangaistuksesta?(välihuomautus:Tyyron ruhtinas on ollut historiallisesti
olemassa). Ei Tyyron ruhtinas ole kerubi=Ei ihminen voi olla
enkeli(kerubi). Kyllä ko.jakeet 13-16 puhuvat päivänselvästi saatanasta,
vaikka ne ovatkin kertomukseen Tyyron kuninkaasta sisälletyt. Ja ne ovat
ovat sitäpaitsi Jumalan Sanaa, eikä fantasiaa!
> > karkoitti luotaan taivaasta.Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan
ja
> > Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät. Ja koska
> > sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen
kohtalonsa
> > on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
> > kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
>
> Mielestäni tämä hyvän ja pahan dikotomia on todella ongelmallinen VT:n
> näkökulmasta, jossa puhutaan varsin holistisesta jumalasta. Saatana l.
> syyttäjä esiintyy alkutekstissä niin jumalan hoviin kuuluvana
> henkiolentona (Job), joka yrittää mm yrittää estää Joshuan nimityksen
> ylipapiksi (Sak 3:1-7); jumalan lähettilään 4Moos 22:32, joka yrittää
> estää Bileamin matkaa; tai ihan tavallisina ihmisenä joka vastustaa
> jotakin 1 Sam 29:4; 2 Sam 19:22; 1 Kun 5:4, 11:14). Genesiksen
> käärmehän saatana ei missään nimessä ollut, muistammehan
> rangaistuksen?
> Saatana oli käärme. Lue seuraava jae; 1Mooses 3:15. Siinä on jo viittaus
Jeesukseen(vaimon siemen) joka polkee rikki käärmeen pään(=Jeesus ristin
kautta ylösnousseena voittajana saatanasta). Eikä kukaan muu kuin saatana
voinut houkutella Eevaa ja Aadamia syntiinlankeamukseen, sillä jos sen
tosiasian mitätöisi, mitätöisi senkin, mitä varten Jeesus meni ristille ja
nousi ylös taivaaseen!!!!!!! "Perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä
varten Jumalan Poika ilmestyi , että Hän tekisi tyhjäksi perkeleen
teot"Joh.1kirje3:8.=Alusta asti on syntiä tehnyt perkele,
syntiinlankeemuksen pääarkitehtuurina, käärmeenä Eevan ja Aadamin
viekottelijana.
> Itse helvettihekumahan sai nykyiset mielikuvansa keskiajalla...
> näkyvät istuvan vielä tiukasti keskivertouskovaisessa.
> Pakanavaikutteet - hyh.
> Raamatussa on selvä linja helvetin todellisuudesta, ei siinä tarvitse
muuta höpöttää!
Niin juuri. Totuushan on Jeesus. Jotka Hänet kieltävät, eivätkä ota Hänta
vastaan rakkautena totuuteen, eivät voi pelastua.
>
> > kieltävät Jeesuksen: Miksi sinä ihminen et tunnusta Jeesusta, koska
pahat
> > hengetkin sen tekevät? (Kts. myös Jaakob 2:19) Ja vapisevat Jumalan
edessä.
> >
> >
> > Siunaavin terveisin: Esa
> >
>
> Lue enemmän, siunaa vähemmän.
Siunaan kyllä sinuakin, sillä siihen meidät on kutsuttu, siunaamaan ja
rukoilemaan toisten puolesta. Jumalan Sana avautuu hengellisesti, eikä
filosofisesti. Rukoile ja lue vaikka jae tai kaksi Raamatusta ymmärryksellä
ja nöyryydellä, mielummin kuin paljon asiaa ulkoa päntäten. Asenne
ratkaisee. Ja Pyhän Hengen vaikutuksesta syntynyt teksti(Raamattu) avautuu
Jumalan Sanaa janoavalle lukijalle vain Pyhän Hengen vaikutuksesta
parhaiten. Kenessä Jumalan Henki, hänessä Hengen vaikutus.
> J.
Otto J. Makela
Et toki ole ainoa jolle on sattunut tällainen kokemus:
http://www.jhuger.com/mystic_atheism.mv
----
I found a quiet place and put myself in the proper frame of
mind. I reached out and invited God into my life. I felt what
I took to be God's presence. I asked if I was speaking with
God. I got the answer "Yes". I asked how I could know it was
really God. I knew, in a way that those of you who haven't had
a similar experience just can't understand. I asked if He was
my Creator. I got the answer "Yes". I asked if the creation
account in the Bible was correct. Have you ever heard God
laugh? I did. It was a deep, good-natured laugh that made it
clear that the Bible was not correct in this regard. I asked
if evolution was correct. The answer was something like "It's
closer" or "in part". I asked if he was a figment of my
imagination, or part of my sub-conscious. The answer was "No".
I asked if He existed. He said "No." Thinking I might know the
answer to this paradox I asked if I should believe in him
anyway. He said "No", not the answer I expected.
You may think I'm joking, or mocking those who claim to talk
with God, or trying to make a point but I'm being completely
serious, and as genuine as I can be. I was there, in the
presence of what was undeniably God being told by God that
there was no God, and that I should not believe in Him.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Janne Kärki
> Et toki ole ainoa jolle on sattunut tällainen kokemus:
> http://www.jhuger.com/mystic_atheism.mv
:-) Hauska tarina...Tämä siis vain vahvistaa uskoani (tai pikemmin
"epäuskoani"). Meitä on siis monia tämän kokemuksen kanssa, vaikka
tosiasiallisesti tämä kertomus syntyi päässäni: haluni oli koetella tällä
foorumilla muita uskovia omalla kokemuksellani.
Jos väitän jotain kokeneeni, on kokemuksestani saatu mahd. suhde todellakin
kahden kauppa. Kenelläkään, paitsi tietenkin fundamentalistisella teistilla,
ei ole välineitä puuttua omakohtaiseen kokemukseeni, oli se sitten mitä
tahansa, olkoonkin, että kokemukseni kieltää jonkin olemassa olon. Jos minulle
jumala on ilmoittanut, että hän ei ole olemassa, voi se aivan hyvin olla
olemassa miljoonille muille: tätä ei kuitenkaan moni tässä ketjussa ollut
havainnut. Ei kokemukseni siis ole keneltäkäänn mitään pois - ainoastaan ehkä
siltä, joka väittää oman jumalakokemuksena koskevan kaikkia maailman olioita,
ja minun kokemukseni loukkaavan tätä jotenkin.. Jumalakokemus voi olla
yhteisöllinen asia kuten kristinuskossa yleensä on, mutta sen ei (välttämättä)
sitä tarvitse olla.
-Janne-
Jaakko Pohjoismäki
> "Jaakko Pohjoismäki" <Jaakko.Po...@uta.fi> kirjoitti viestissä
> news:b8f4146e.03072...@posting.google.com...
> > "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> wrote in message
> news:<QUDSa.230$Rw2...@read3.inet.fi>...
> olemassa). Ei Tyyron ruhtinas ole kerubi=Ei ihminen voi olla
> enkeli(kerubi). Kyllä ko.jakeet 13-16 puhuvat päivänselvästi saatanasta,
> vaikka ne ovatkin kertomukseen Tyyron kuninkaasta sisälletyt. Ja ne ovat
> ovat sitäpaitsi Jumalan Sanaa, eikä fantasiaa!
Kerubi ei ole enkeli.
>
> > > karkoitti luotaan taivaasta.Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan
> ja
> > > Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät. Ja koska
> > > sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen
> kohtalonsa
> > > on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
> > > kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
> >
> > Mielestäni tämä hyvän ja pahan dikotomia on todella ongelmallinen VT:n
> > näkökulmasta, jossa puhutaan varsin holistisesta jumalasta. Saatana l.
> > syyttäjä esiintyy alkutekstissä niin jumalan hoviin kuuluvana
> > henkiolentona (Job), joka yrittää mm yrittää estää Joshuan nimityksen
> > ylipapiksi (Sak 3:1-7); jumalan lähettilään 4Moos 22:32, joka yrittää
> > estää Bileamin matkaa; tai ihan tavallisina ihmisenä joka vastustaa
> > jotakin 1 Sam 29:4; 2 Sam 19:22; 1 Kun 5:4, 11:14). Genesiksen
> > käärmehän saatana ei missään nimessä ollut, muistammehan
> > rangaistuksen?
> > Saatana oli käärme. Lue seuraava jae; 1Mooses 3:15. Siinä on jo viittaus
> Jeesukseen(vaimon siemen) joka polkee rikki käärmeen pään(=Jeesus ristin
> kautta ylösnousseena voittajana saatanasta). Eikä kukaan muu kuin saatana
14 Herra Jumala sanoi käärmeelle:
-- Koska tämän teit, olet kirottu.
Toisin kuin muut eläimet,
karja ja pedot,
sinun on madeltava vatsallasi
ja syötävä maan tomua
niin kauan kuin elät.
15 Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi
ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja
sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
16 Naiselle hän sanoi:
-- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet
synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää
sinua vallassaan.
Molemmathan tuossa saivat rangaistuksen..
> voinut houkutella Eevaa ja Aadamia syntiinlankeamukseen, sillä jos sen
Usko pois, VT:n maailmankuvaan ei kuulu persoonallinen paha, se on
myöhempää keksintöä. Ks edellä.
> > Jes 45:7; minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla
> > onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen.
> >
(klip)
> > 1Kun 20-->
> > 20 Ja Herra sanoi: 'Kuka eksyttäisi Ahabin, niin että hän lähtee
> > sotaretkelle ja kaatuu Ramot-Gileadissa?' Yksi vastasi yhtä, toinen
> > toista, 21 kunnes esiin tuli muuan henki. Se asettui Herran eteen ja
> > sanoi: 'Minä eksytän hänet.' 'Millä tavoin?' kysyi Herra. 22 Henki
> > vastasi: 'Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen
> > profeettansa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Eksytä sinä hänet, sinä
> > pystyt siihen. Mene ja tee niin.' 23 Ja niin on käynyt, HERRA on
> > lähettänyt valheen hengen kaikkien näiden profeettojesi suuhun.
> > Onnettomuuden hän on sinun osallesi määrännyt!"
>
> >
> > 2 Tess 2:11
> > 11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat
> > valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole
> > uskoneet totuuteen vaan ovat
> > valinneet vääryyden.
> Niin juuri. Totuushan on Jeesus. Jotka Hänet kieltävät, eivätkä ota Hänta
> vastaan rakkautena totuuteen, eivät voi pelastua.
Huomaa, että se on _Jumala_, joka sen eksytyksen lähettää molemmissa
tapauksissa.
J.
Jaakko Kovanen
> Mitä sanoo Zarathustra?
> Persialaisen (jonka valtakuntaan nykyinen israelkin kuului useamman
> sata vuotta) zarathusralaisuuden (tai zoroastrisuuden) profeetta
> Zarathustra eli oletettavasti vuonna 1000 eaa. Pähkinänkuoressa
> zarathustralaisuus opettaa, että on ylijumala Ahuramazda, joka Pyhän
> Henkensä Spenta Mainyun kanssa loi ihmiset ja kaiken hyvän maailmassa
> ja antoi tämän jälkeen 6 muun hengen luoda muut. Tätä seitsenkertaisen
> luomisen harmoniaa vastaan käy sitten valheen henget, johtajanaan
> persoonallistunut paha Angra Mainyu. Ihmiskunta on välikädessä hyvän
> ja pahan välisessä taistelussa, joka tulee myös päätymään apokalypsiin
> ja pahisten toimittamiseen helvettiin ja hyvisten paratiisiin (siltaa
> pitkin, jolla feminiininen Spenta Mainyu on vastassa).. luonnolliseti
> skenaarioon kuuluu myös messiaan odottaminen.
>
> En tiedä onko asiasta ollut täällä aiemmin puhetta, mutta ainakin itse
> diletantin innossa tunnen saaneeni jotain uutta selville kristinuskon
> juurista, ja siitä millaiset tapahtumat ovat vaikuttaneet sen
> lopulliseen muotoutumiseen ideologisesti niinkin erilaisesta
> uskonnosta kuin juutalaisuus. Eenokin kirjat ovat täydellinen
> välimuoto, siirtymävaihe. Aika huonosti näyttää onnistuneen Mooseksen
> varoitukset ottaa vaikutteita vierailta kansoilta..
>
> Teologit?
Teologi en tosin ole, mutta yhtäläisyyksiä kristinuskoon löysin minäkin.
Yllättävän vaikeaa tosin mitään kovin luotettavaa tietoa ainakaan
suomeksi kirjastostakaan löytyi. Jotain kuitenkin. Hiukan huomioita:
Ensinnäkin Ahura Mazda ei ole mikään YLIjumala, koskapa jumalia on vain
yksi. Messiaan odottamisesta en tiedä, ennemminkin vaikuttaisi, että
odottavat ihmiskunnan täydellistymistä (juutalaiset Israelin), jonka
jälkeen paratiisin portit avautuvat.
Zarathustralaisia on merkittävimmässä määrin enää Intiassa - vaikka
suhteessa muiden uskon edustajiin heitä on sielläkin todella vähän - ja
heitä sanotaan Parsilaisiksi(jossain mielessä väärinkin).
Zarathustralaiseksi voi vain syntyä eivätkä he siis tee lähetystyötä.
Tosin esim. USAssa ollaan tästä joustettu, mutta 'oikeina'
Zarathustralaisina heitä ei pidetä. Zarathustralaisuus on Iranilaista
syntyperää ja nimenomaan etninen uskonto. (vrt. Ortodoksi juutalaiset)
Heillä on:
-navjote (bar mitsva tai kaste/ripille pääsy)
-profeetta Zarathustra (Muhammed tai Jeesus)
-maailmassa hyvän ja pahan taistelu (Jumala ja saatana)
-Jumala päättää ihmisen uskonnon (tavallaan tämäkin kristinuskosta
löytyy, kun asuinpaikasta riippuu kuuleeko Jeesuksen sanaa)
-on vain yksi jumala, Ahura Mazda. (Nuo muut toisenkin Jaakon maintsemat
henget ovat ennemminkin Mazdan enkeleitä.)
-rukoukset auttavat ihmistä olemaan yhteydessä Jumalaan. Rukoilla voi
milloin ja missä tahansa, yksin tai muiden seurassa. Ne voivat olla
pitkiä tai lyhyitä.. oikeastaan millaisia vain.
-jokaisen ihmisen tärkein tehtävä on kehittää parempaa maailmaa ja
ihmisyhteisöä.
-ikuinen elämä lopulta(ei mitään uudestisyntymisiä tms. silti siinä välissä)
-kuoleman valtakunta
-enkeleitä(esim. Zarahustralle kuulemma ilmestyi Vohu Manah(Hyvä
Ajatus), joka oli yhdeksänkertaa ihmisen kokoinen hahmo
-Ahura Mazda loi maailman: taivas, vesi, maa, kasvit, eläimet ja
kuudenneksi ihminen. Seitsemänneksi tuli, joka antaa hengen kaikille muille.
-köyhyys pahuuden voimien työtä-->anteliaisuus (juutalaisuus)
-Navjotessa Zarahustralainen saa pyhän paidan ja nauhan(juutalaisuus),
otetaan kolme pientä kulausta pyhän härän vihittyä virtsaa(ehtoollinen
meillä), rituaalikylpy(kaste).
-tyypillinen päähine on muuten kuin juutalaisten, mutta vaalea
-häät pyhä ja tärkeä asia
Zarahustrasta henkilönä:
-jokseenkin varmaa, että elänyt
-Ei tiedetää, mistä hän tuli, kuka hän oli tai milloin tarkalleen
eli.(vanhempien nimet tosin tiedetään)
-kuului Spitama-klaaniin
-syntyi Aral-järven lähistöllä vuosien 1500 ja 1200 ekr välilä.
-uskonnonopettaja ja reformaattori, mutta hankala tietää mitkä ainekset
vanhempia uskossa ja mitkä Zarahustralta itseltään.
-Zarahustra sai Ahura Mazdalta tämän uskonnon ja siis Zarahustralaisuus
on ilmestysuskonto eikä Ahura Mazda ole Zarahustran luoma käsite.
Tuli on Jumalan hengitys ja uskon symboli Zarathustralaisille, kuten
esim. risti kristityille.
Lopussa tulee viimeinen tuomio, tapahtuu ylösnousemus ja ylösnousseista
tulee kuolemattomia.
Oikeastaan ainoa kummallisuus kristinuskoon, juutalaisuuteen ja islamiin
tutustuneille on se mitä tapahtuu ihmisen kuollessa tai se oikeastaan
mitä ruumiille tehdään. Ruumis jätetään 'hiljaisuuden torniin'
korppikotkien syötäväksi - tosin esim. ulkomailla voidaan myös polttaa
tai haudata. On kuulemma hygieenistä, ekologista, halpaa ja
yhdenvertaista. (Jos ajattelee joiden Intialaisten tapaa vaikka viskata
ruumis jokeen niin....)
No joo... että semmosta...
(Niin ja Nietzschen horinat eivät Zarahustralaisuuteen oikein hyvin liity.)
Uskontunnustus:
"Laupiaan Herran nimessä,
Hänen joka antaa siunauksen,
Hänen joka lahjoittaa hyvyyden.
Ylistetty olkoon totisin,
viisain,
Mazdan luoma
hyvä ja oikeamielinen
uskonto
Mazdan palvelijoille.
Tämä hyvä, oikea ja
tosi uskonto,
jonka Jumala on lähettänyt
maailmaan,
on se jonko Zarathustra on
antanut meille,
se on Ahura Mazdan uskonto,
joka on ilmoitettu
oikeamieliselle
Spitama Zarathustralle"
Aki Karppinen
"Janne Kärki" <oh7...@NO.SPAM.yahoo.com> kirjoitti
viestissä:3F1BCAF1...@NO.SPAM.yahoo.com...
> "Esa Kylänkoski" wrote:
>
> > > Pohdi ennenkaikkea sitä, mistä kirjoitukseni lopussa kirjoitan.
Saatana
> > antaa viboja kylläkin sielullisuuteemme ja matkii Jumalaa, muttei
ravitse
> > meidän henkeämme, vaan antaa hukkua sen synteihimme ilman
parannuksentekoa!
- Kyse ei olekaan siitä, mitä Saatana tekee tai ei tee. Vaan mitä Jumala
yksipuolisesti tekee. Ei siinä dualismille hukkumislle/pelastumiselle ole
enää sijaa. Tai tietysti, jos on heilahtanut hukkumisen puolelle, voi Jumala
yksipuolisella pelastusteollaan pelastaa. Jumala voi myös kadottaa sinut,
jos olet väärintekijä. Muttei silloinkaan lopullisesti, Hän on valmistanut,
antanut jumalattomien itse valmistaa, Helvetin kaikille tahallaan
väärintekeville ja -puhuville. Mutta todellinen Jumalaan päin kääntyminen on
sitä, että tunnustaa, että nyt on mennyt överiksi...
> Miksi jumalallinen ilmestykseni olisi Saatanasta? Koin nimenomaisesti,
että
> Jumala puhui minulle. En kokenut kuitenkaan mitään viboja. Uneni/näkyni on
vahva
> todistus siitä, ainakin minulle, ja vain minulle, että Jumala puhui totta
> sanoessaan olemassa olonsa epätodeksi.
- Usko vain! "Joka uskoo ei horju"(Muistaakseni Jesaja). Ei Jumalakokemuksia
voi muut selittää tyhjiksi.
- Voiko epätodellinen mitään puhua? Onko Jumala siis valheellinenkin, jos on
epätodellinen. "Vääryyttä Hänessä ei ole!" Jotain ristiriitaista tuossa
sinun viestissäsi. Onko Jumalassa siis kaksinkertainen vääryys läsnä, kun
sanoo pahasti(?) EI vääryydelle?
> > Vain Raamatun Jumala voi ravita henkemme niinkuin sielummekin
Jeesuksessa
> > Kristuksessa ja antaa meille Totuuden(Pyhän)Hengen valaisemaan kaikkea
> > vaellustamme ja antaa ymmärryksen Jumalan Sanaa kohtaan.
> Vaikka tämä onkin kristinuskon-foorumi, myös Koraani sanoo saman. Myös
tämä oma
> ilmestykseni on "ravinnut" minua, jos sitä ravinnoksi voi sanoa.
> Ravintoa olen saanut leivästä, maidosta ja makkarasta...
- Koraanin sanomasta löytyykin paljon yhtäläisyyksiä Raamatun sanomaan.
Teoillaan pelastuminen ei siinäkään tule niinkään esille vaan se, että
Jumala on Armahtaja. Henkisyys on monasti materian kannalta aivan
epätodellista.
> > > Nimenomaan. Sielunvihollisen päätehtävänä onkin saada ihminen
epäilemään
> > Jumalan olemassaoloa, sillä hän on itse alkujaan luotu Jumalan
enkeliksi,
> > kerubiksi(kts.Hesekiel 28:13-16;Tyyron ruhtinas=perkele), jonka Jumala
> > karkoitti luotaan taivaasta.
>
> En minä epäile Jumalaa, kun hän nimenomaisesti ilemstyi minulle ja kertoi
> olevansa epätodellinen: päinvastoin tämä uneni vahvistaa käsitystäni.
- Yli-inhimillinen tosi olisi varmaan yhtä hyvä ilmaus. TOisaalta Jumalassa
on läsnä kaikkien eliöiden elämänkajot, siksi voi Jumalaa pitää jotenkin
yli-inhimillisenä.
> > Siis tuo maapiirin villitsijä tietää Jumalan ja
> > Jeesuksen olemassaolon, koska on kerran nähnyt heidät.
>
> Minäkin näin tai paremminkin kuulin. Sain jopa vastauksen. Nyt olen
tyytyväinen
> ja onnellinen (epä)uskossani, koska minulla on uskonnollinen kokemus. En
kehota
> ketään tutkimaan tai olemaan tutkimatta mitään, rukoilemaan tai olemaan
> rukoilematta. Voin vain toivoa, että kokemukseni otettaisiin todesta, eikä
sitä
> yritettäisi vesittää. Luulen kuitenkin, että jos Jeesus, Jumala, Saatana
olisi
> puhunut minulle Raamatullista tai kristillistä liturgiaa, minua
uskottaisiin
> paremmin. Nyt pikemmin koen, että kokemustani epäillään koko ajan.
- Itse en voi epäillä kenenkään Jumalakokemusta! Vaikka se olisi ateistinen.
Jumala on silloin vain valmistanut enkelilleen Tyros, Saatana, Lucifer
kavereita.
> > Ja koska
> > sielunvihollinen tietää Jumalan vastustajana nr1:nä, että hänen
kohtalonsa
> > on tulijärvi, jonne hänet Jumala on kerran syöksevä, niin paljon ihmisiä
> > kuin on mahdollista, vie hän ennen sitä mukanaan valheillaan ja
> > eksyttämisillään.
>
> En ole kokenut, että joku olisi minua vastaan tai johdattaisi minua
jonnekin
> muualle. Päinvastoin koen olevani kristillisin termein uudestisyntynyt
saatuani
> vastauksen esittämääni kysymykseen. Minulla on ihan hyvä olla.
- Noh, en itsekään johdata, jos olet mielestäsi löytänyt totuuden. Jos sen
sijaan epäilyttää, on valhetta ilmassa...
> > Jeesus voi vain pelastaa tästä, koska Jumalan
> > pelastussuunnitelma ja VT:n profetiat toteutuivat ainoastaan Jeesuksessa
ja
> > ristin sovitustyössä.
- Ja Pietarin ja Andreaksen ristien sovitustöissä.
> En minua tarvitse pelastaa miltään, koska mitään Saatanaa, sen kummemmin
kuin
> Jumalaakaan ei ole, saamani ilemstyksen mukaan, olemassa. Minulla on
> henkilökohtaisesti siis vahva näyttö. Tämä koskee ainostaan tietenkin vain
minua
> enkä oleta sillä olevan laajempaa merkitystä.
- Noh, sitten ei ole olemassa minuakaan! Helpottavaa?
- Epäoleminen on kyllä yleensä Saatanasta.
> > Kokemuksesi on siis aito, niin on myös persoonallinen
> > pahakin, joka sinulle valheita syöttää Jumalan nimissä, sen taidon kyllä
se
> > osaa!
>
> Kertauksena vielä, mistä päättlet, että minulle puhunut Kaikkivaltias,
Jumala,
> olisi Saatana? Älä käännä asiaa päinvastoin ja tutustu itse mainitsemaasi
Apt.
> 19:15 tai Mark 1:34, mikäli epäilet sanomaani. Saatanan pyytäminen
ilmestymään
> minulle on jo toinen tarina, ja myös hän on ilmestynyt minulle ilmoittaen
> olevansa epätosi.
- Jumalalla on ylpistyessään häpeällisistä epäolennoista kaveri, Saatana.
Mielummin Jumala valitsee Kunniaan johtavan Nöyryyden.
> > Riivaajatkin, pahat henget henkiolentoina tuntevat Jeesuksen(Apostolin
> > teot 19:15)"mutta paha henki vastasi heille sanoen:Jeesuksen minä
> > tunnen,jne"(Kts. myös Markus 1:34)
>
> Voi tunteakin. Minulle usko tai pikemmin epäusko on henkilökohtainen asia.
En
> sotke siihen Jeesusta tai muiden kokemuksia samasta asiasta.
- "Joka ei usko, hänet tuomitaan kadotukseen"
> > Niin tähän kysynkin kaikilta, jotka
> > kieltävät Jeesuksen: Miksi sinä ihminen et tunnusta Jeesusta, koska
pahat
> > hengetkin sen tekevät? (Kts. myös Jaakob 2:19) Ja vapisevat Jumalan
edessä.
>
> En kiellä tai myönnä mitään. En vapise tai tutise näillä helteillä
ollenkaan ja
> koen olevani täysin terve.
- Onnittelut, jos todella olet täysin terve... Ei edes sitä synnin lakia
kuolettamassa 'ruumista.
> > Siunaavin terveisin: Esa
>
> Kuka minut sinunaa ja miltä kun juuri olen kertonut, että ainakaan oman
> ilmestykseni mukaan se ei voi olla Jumala sen kummemmin kuin Satanakaan?
- No, oliko lopputulos siis se, ettei näkysi ollut Jumalasta?
! Aki !
Aki Karppinen
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:m3smove...@tigger.otto.net...
> Janne Kärki <oh7...@yahoo.com> writes:
>
> > Koin uskonnollisen unen tai ilmestymisen.
> >
> > Rukoilin Jumalaa seuraavasti: "Hyvä Jumalani. Jos olet olemassa kerro
> > minulle, oletko todellinen (olemassa)?"
> >
> > Ja katso, tapahtui suuri ihme.
> >
> > Jumala vastasi minulle: "Janne hyvä. Minä en ole olemassa (todellinen)".
> >
> > Tämän jälkeen en ole uskonut Jumalaan.
> >
> > Janne Kärki
> > Oulu
- Tuota epäolemassaoloa lienee syytä tarkentaa. Jumala EI OLE materiaa,
koska Jumala on hengellään luonut materian. Jumalan täytyy pitää itsensä
materian vastapoolina. Hengen kannalta Jumala on. Materian kannalta en olisi
niinkään varma.
! Aki Karppinen !
Esa Kylänkoski
"Aki Karppinen" <karp...@proffa.cc.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:bihtcn$fg7$1...@news.cc.tut.fi...
>
> "Janne Kärki" <oh7...@NO.SPAM.yahoo.com> kirjoitti
> viestissä:3F1BCAF1...@NO.SPAM.yahoo.com...
> >
> >
>
>
>
> että
> > Jumala puhui minulle. En kokenut kuitenkaan mitään viboja. Uneni/näkyni
on
> vahva
> > todistus siitä, ainakin minulle, ja vain minulle, että Jumala puhui
totta
> > sanoessaan olemassa olonsa epätodeksi.
>
> - Usko vain! "Joka uskoo ei horju"(Muistaakseni Jesaja). Ei
Jumalakokemuksia
> voi muut selittää tyhjiksi.
> - Voiko epätodellinen mitään puhua? Onko Jumala siis valheellinenkin, jos
on
> epätodellinen. "Vääryyttä Hänessä ei ole!" Jotain ristiriitaista tuossa
> sinun viestissäsi. Onko Jumalassa siis kaksinkertainen vääryys läsnä, kun
> sanoo pahasti(?) EI vääryydelle?
> Ei ole Pietarin ja Andreaksen ristille joutumisella mitään tekemistä VT:n
profetioiden ja Jumalan pelastussuunnitelman kanssa, joka koskee nimenomaan
Jeesuksen(Jumalan Pojan) ristin sovitustyötä! Pietari ja Andreas Jeesuksen
seuraajina kokivat myöhemmin saman kohtalon kuin heidän Mestarinsa, Jeesus
Kristus. Siinä mielessä Jumalan suunnitelman toteutuminen Pietarin ja
Andreaksen kohdalla kävi toteen, että he kuolivat uskonsa tähden Jeesukseen,
saarnaten Jeesuksen ristin sovitustyötä, mutteivat omalla ristinkuolemallaan
voineet, eivätkä voi ketään pelastaa, koska olivat ihmisiä, toisin kuin
Jeesus, joka Jumalan ainokaisena Poikana kuoli ristillä vuodattaen
sovintoverensä meidän syntiemme ja sairauksiemme tähden, ja ylösnousi
taivaaseen, ja lähetti Pyhän Hengen niille, jotka uskovat, että Hän on
Vapahtaja, Pelastaja, joka on voittanut maailman, kuoleman ja saatanan
vallan ristillä! Jumalan edessä Jeesuksen sovintoveri riittää! Synnitön,
puhdas veri oli vain kelvollinen vuodatettavaksi, kertakaikkinen uhri, jota
ei Jumalan tarvitse enää toistaa. Ja kaikkien Vanhan Liiton esikuvallisten
veriuhrien täyttymys on/oli Jeesuksen veri, jonka täytyi vuotaa, että
sovinto tuli todeksi, ja ihmiselle sitä kautta pelastus tuli todeksi,
pelastus, ettei joudu eroon Jumalasta, vaan saa elää iankaikkisesti Hänen
yhteydessään, uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen ristin
sovitustyöhön, tässä ja nyt.
t:Esa
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:_%03b.223$n62...@read3.inet.fi...
> > - Ja Pietarin ja Andreaksen ristien sovitustöissä.
>
> > Ei ole Pietarin ja Andreaksen ristille joutumisella mitään tekemistä
VT:n
> profetioiden ja Jumalan pelastussuunnitelman kanssa, joka koskee
nimenomaan
> Jeesuksen(Jumalan Pojan) ristin sovitustyötä! Pietari ja Andreas Jeesuksen
> seuraajina kokivat myöhemmin saman kohtalon kuin heidän Mestarinsa, Jeesus
> Kristus. Siinä mielessä Jumalan suunnitelman toteutuminen Pietarin ja
> Andreaksen kohdalla kävi toteen, että he kuolivat uskonsa tähden
Jeesukseen,
> saarnaten Jeesuksen ristin sovitustyötä, mutteivat omalla
ristinkuolemallaan
> voineet, eivätkä voi ketään pelastaa, koska olivat ihmisiä, toisin kuin
- Oli Jeesuskin ihminen. Olen eri mieltä. Pelastihan Pietarikin erään ramman
ja Paavali useitakin sairaita.
- "Pelastus on samaa kuin parantuminen", kerrottiin eräässä radio Dein
haastattelussa.
- Mieleltämme ja sielultamme ja hengeltämme on meidän kaikkien parannuttava
päästäksemme Taivasten Valtakuntaan.Olimmepa siellä sitten Hyviä tai
pahiksia. Voiko Paha päästä Jumalan Valtakuntaan? Tarvitseeko Jumala
Taivaassakin ovelia kieroilijoita, jotka kaiken aikaa asettavat Hänen
Lapsensa koetteelle? Joitakin visaisia tehtäviä paha voi Taivaassakin
järjestää! Paha kuitenkin sidotaan eräänä päivänä iankaikkisesti. Pahan
materiahenki
pannaan siis lujiin lakikahleisiin, joista se ei enää voi ikinä vapautua.
Paha lienee kuitenkin tyytyväinen, niin kuin vain Paha voi olla.
> Jeesus, joka Jumalan ainokaisena Poikana kuoli ristillä vuodattaen
> sovintoverensä meidän syntiemme ja sairauksiemme tähden, ja ylösnousi
> taivaaseen, ja lähetti Pyhän Hengen niille, jotka uskovat, että Hän on
> Vapahtaja, Pelastaja, joka on voittanut maailman, kuoleman ja saatanan
> vallan ristillä! Jumalan edessä Jeesuksen sovintoveri riittää! Synnitön,
> puhdas veri oli vain kelvollinen vuodatettavaksi, kertakaikkinen uhri,
jota
> ei Jumalan tarvitse enää toistaa. Ja kaikkien Vanhan Liiton esikuvallisten
> veriuhrien täyttymys on/oli Jeesuksen veri, jonka täytyi vuotaa, että
> sovinto tuli todeksi, ja ihmiselle sitä kautta pelastus tuli todeksi,
> pelastus, ettei joudu eroon Jumalasta, vaan saa elää iankaikkisesti Hänen
> yhteydessään, uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen ristin
> sovitustyöhön, tässä ja nyt.
> t:Esa
- On totta, että Jeesus on Jumalan 1. Poika. Muut Jumalan Lapset ovat
enemmän tai vähemmän hänen kopioitansa.
! Aki !
Esa Kylänkoski
>
> "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:_%03b.223$n62...@read3.inet.fi...
> > > - Ja Pietarin ja Andreaksen ristien sovitustöissä.
> >
> > > Ei ole Pietarin ja Andreaksen ristille joutumisella mitään tekemistä
> VT:n
> > profetioiden ja Jumalan pelastussuunnitelman kanssa, joka koskee
> nimenomaan
> > Jeesuksen(Jumalan Pojan) ristin sovitustyötä! Pietari ja Andreas
Jeesuksen
> > seuraajina kokivat myöhemmin saman kohtalon kuin heidän Mestarinsa,
Jeesus
> > Kristus. Siinä mielessä Jumalan suunnitelman toteutuminen Pietarin ja
> > Andreaksen kohdalla kävi toteen, että he kuolivat uskonsa tähden
> Jeesukseen,
> > saarnaten Jeesuksen ristin sovitustyötä, mutteivat omalla
> ristinkuolemallaan
> > voineet, eivätkä voi ketään pelastaa, koska olivat ihmisiä, toisin kuin
>
> - Oli Jeesuskin ihminen. Olen eri mieltä. Pelastihan Pietarikin erään
ramman
> ja Paavali useitakin sairaita.
vaan se rukous, jossa Jeesuksen nimeen he rukoilivat jonkun puolesta ja
pyysivät parantumista tai pelastusta samaiselle ihmiselle, silloin tapahtui
pelastumis ja parantumisihmeitä ko.henkilöille!!! Pietari niinkuin
Paavalikin olivat Jeesuksen opetuslapsia! ja olivat Jeesukseen uskoon
tulleina saaneet Pyhän Hengen! ja tämä Jumalan Henki vaikutti heidän
kauttaan, kun he rukoilivat ihmisten puolesta ja kertoivat Jeesuksesta ja
tämän seurauksena tapahtui parantumisia tai pelastumista! Ja tämähän pätee
kaikkiin uskoviin kaikkina aikoina ja nykyään; rukouksen ja Jeesuksesta
todistamisen kautta tapahtuu tänä päivänäkin ihmeitä, ja ihmeistä suurin on
aina se, että joku pelastuu täällä ajassa taivastielle kadotuksen tieltä!
Enkelitkin taivaassa iloitsevat yhdestä syntisestä, joka pelastuu eli tulee
uskoon!
> - "Pelastus on samaa kuin parantuminen", kerrottiin eräässä radio Dein
> haastattelussa.
> - Mieleltämme ja sielultamme ja hengeltämme on meidän kaikkien
parannuttava
> päästäksemme Taivasten Valtakuntaan.
>>Ei Jumala aseta muita ehtoja sille, milloin meidän pitäisi olla
taivaskelpoisia kuin sen, onko Jeesuksen veri saanut pestä meidän syntimme
pois, ja tämän tosiasian tiedämme pelastusvarmuutena, että olemme Jumalan
lapsia Jeesukseen uskovina!!
Olimmepa siellä sitten Hyviä tai
> pahiksia. Voiko Paha päästä Jumalan Valtakuntaan? Tarvitseeko Jumala
> Taivaassakin ovelia kieroilijoita, jotka kaiken aikaa asettavat Hänen
> Lapsensa koetteelle? Joitakin visaisia tehtäviä paha voi Taivaassakin
> järjestää! Paha kuitenkin sidotaan eräänä päivänä iankaikkisesti. Pahan
> materiahenki
> pannaan siis lujiin lakikahleisiin, joista se ei enää voi ikinä vapautua.
> Paha lienee kuitenkin tyytyväinen, niin kuin vain Paha voi olla.
Taivaaseen ei pääse mitään syntiä, saatika mitään pahuuden ilmentymää!!!!
Jumala on valmistanut perkeleelle ja enkeleilleen paikan nimeltä
Tulijärvi(helvetti)! Ja perkele, tuo maan ja kansojen villitsijä, heitetään
kerran tulikivijärveen,
jonka tuli ei sammu, ja häntä vaivataan iankaikkisesti! Eli paha(perkele)saa
arvoisansa tuomion. Eikä ole tyytyväinen, kun tietää mikä kohtalo häntä
odottaa. Ja hyvä näin.Sillä Kiitos Jumalalle, että näin kerran tapahtuu.
Ilmestyskirjan 19. ja 20.luvuissa on kirjoitettu asiasta ja niissä on paljon
muutakin. Mutta tässä yhteydessä asiasta vain näin lyhyesti.
>
> > Jeesus, joka Jumalan ainokaisena Poikana kuoli ristillä vuodattaen
> > sovintoverensä meidän syntiemme ja sairauksiemme tähden, ja ylösnousi
> > taivaaseen, ja lähetti Pyhän Hengen niille, jotka uskovat, että Hän on
> > Vapahtaja, Pelastaja, joka on voittanut maailman, kuoleman ja saatanan
> > vallan ristillä! Jumalan edessä Jeesuksen sovintoveri riittää! Synnitön,
> > puhdas veri oli vain kelvollinen vuodatettavaksi, kertakaikkinen uhri,
> jota
> > ei Jumalan tarvitse enää toistaa. Ja kaikkien Vanhan Liiton
esikuvallisten
> > veriuhrien täyttymys on/oli Jeesuksen veri, jonka täytyi vuotaa, että
> > sovinto tuli todeksi, ja ihmiselle sitä kautta pelastus tuli todeksi,
> > pelastus, ettei joudu eroon Jumalasta, vaan saa elää iankaikkisesti
Hänen
> > yhteydessään, uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen ristin
> > sovitustyöhön, tässä ja nyt.
> > t:Esa
>
> - On totta, että Jeesus on Jumalan 1. Poika. Muut Jumalan Lapset ovat
> enemmän tai vähemmän hänen kopioitansa.
> Vaan se on totta, että Jeesus on Jumalan ainokainen(ei 1.) Poika, ja me,
jotka olemme pelastuneet Hänen sovintoverensä kautta, joka vuodatettiin
golgatan keskimmäisellä ristillä; täten olemme Häneen
laittaneet uskomme ja toivomme ja elämämme, ja olemme näin myöskin Hänen
seuraajiaan! ja todistajiaan! ja kanssaperillisiä!, joita kutsutaan
Jumalan lapsiksi! Täällä olemme muukalaisia! ja kerran Jumalan luona;
taivaan kansalaisia! Iankaikkisesti!Amen.
Siunaavin terveisin: Esa
> ! Aki !
>
>
>
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:0qX4b.69$s1...@read3.inet.fi...
> Ei Pietari, eikä Paavalikaan ketään itsessään pelastanut tai parantanut,
> vaan se rukous, jossa Jeesuksen nimeen he rukoilivat jonkun puolesta ja
> pyysivät parantumista tai pelastusta samaiselle ihmiselle, silloin
tapahtui
> pelastumis ja parantumisihmeitä ko.henkilöille!!! Pietari niinkuin
> Paavalikin olivat Jeesuksen opetuslapsia! ja olivat Jeesukseen uskoon
> tulleina saaneet Pyhän Hengen! ja tämä Jumalan Henki vaikutti heidän
> kauttaan, kun he rukoilivat ihmisten puolesta ja kertoivat Jeesuksesta ja
> tämän seurauksena tapahtui parantumisia tai pelastumista! Ja tämähän pätee
> kaikkiin uskoviin kaikkina aikoina ja nykyään; rukouksen ja Jeesuksesta
> todistamisen kautta tapahtuu tänä päivänäkin ihmeitä, ja ihmeistä suurin
on
> aina se, että joku pelastuu täällä ajassa taivastielle kadotuksen tieltä!
> Enkelitkin taivaassa iloitsevat yhdestä syntisestä, joka pelastuu eli
tulee
> uskoon!
- "Totisesti, totisesti: mitä ikinä te pyydätte Isältä minun nimessäni, sen
hän antaa teille. 24. Tähän asti te ette ole pyytäneet mitään minun
nimessäni. Pyytäkää, niin te saatte, ja teidän ilonne on täydellinen.
25. "Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä
vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä. 26. Sinä päivänä te
esitätte pyyntönne minun nimessäni, enkä minä enää sano, että käännyn Isän
puoleen teitä auttaakseni. 27. Rakastaahan Isä itse teitä, koska te olette
rakastaneet minua ja uskoneet, että olen tullut Jumalan luota. 28. Isän
luota minä olen lähtenyt ja tullut tähän maailmaan, ja nyt minä jätän
maailman ja menen takaisin Isän luo."(Joh.16:23-28)
- Onko tullut aika tietää jotain Jumalasta? Pyhä Henki sanoo selvästi, että
Jumala on myös Allah, kuujumala. Niin, että tämä tiedoksi hyvät kristityt
:-) Kuka onkaan Aurinkojumala? Egyptiläinen RA! Allah on siis itseasiassa
myös enkelijumala kuten Rakin. Jumala Allahin suhteen painotetaan Koraanissa
aivan selvästi, että Jumala on yksi, Jumala on ainoa Jumala, Jumala on
Armahtaja, Jumala on Näkevä, Tietävä, Kuuleva. Siis myös muita Allahin
nimivariaatioita esiintyy, kun nuo nimet käännetään arabiaksi.
- Ja eikun Koraania lukemaan... Yks hyvä suomennos on
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
> >>Ei Jumala aseta muita ehtoja sille, milloin meidän pitäisi olla
> taivaskelpoisia kuin sen, onko Jeesuksen veri saanut pestä meidän syntimme
> pois, ja tämän tosiasian tiedämme pelastusvarmuutena, että olemme Jumalan
> lapsia Jeesukseen uskovina!!
> Taivaaseen ei pääse mitään syntiä, saatika mitään pahuuden ilmentymää!!!!
> Jumala on valmistanut perkeleelle ja enkeleilleen paikan nimeltä
> Tulijärvi(helvetti)! Ja perkele, tuo maan ja kansojen villitsijä,
heitetään
> kerran tulikivijärveen,
> jonka tuli ei sammu, ja häntä vaivataan iankaikkisesti! Eli
paha(perkele)saa
> arvoisansa tuomion. Eikä ole tyytyväinen, kun tietää mikä kohtalo häntä
> odottaa. Ja hyvä näin.Sillä Kiitos Jumalalle, että näin kerran tapahtuu.
> Ilmestyskirjan 19. ja 20.luvuissa on kirjoitettu asiasta ja niissä on
paljon
> muutakin. Mutta tässä yhteydessä asiasta vain näin lyhyesti.
- Kuitenkin Jeesus vertauksessaan Kuninkaan häistä kertoo kuninkaasta, joka
kutsui ensin "hyviksiä", jotka eivät olleet kuintekaan innokkaita tulemaan.
Lopputulos oli se, että kaikki ventovieraat kylän ja raitin miehet
kutsuttiin, olivat nämä sitten hyviä tai pahoja... Oliko siis niin, että
pahoiksi osoittauituivat ainoastaan ne, jotka eivät ottaneet viestiä
Karitsan häistä vakavasti?
> Vaan se on totta, että Jeesus on Jumalan ainokainen(ei 1.) Poika, ja me,
> jotka olemme pelastuneet Hänen sovintoverensä kautta, joka vuodatettiin
> golgatan keskimmäisellä ristillä; täten olemme Häneen
> laittaneet uskomme ja toivomme ja elämämme, ja olemme näin myöskin Hänen
> seuraajiaan! ja todistajiaan! ja kanssaperillisiä!, joita kutsutaan
> Jumalan lapsiksi! Täällä olemme muukalaisia! ja kerran Jumalan luona;
> taivaan kansalaisia! Iankaikkisesti!Amen.
- Ainokaisuus on mysteeri. Sillä toisessa kohden Raamatussa puhutaan Jumalan
Lapsista ylipäänsä...
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla
Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. 13. He eivät ole syntyneet
verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
(Joh 1:12-13)
- Olemme siis ollessamme yhtä Jeesuksessa hänen ainokainen poikansa! Paavali
kertoo Jeesuksesta toisissa kohden päänä, muiden Jumalan Lapsien ollessa
ilmeisesti muu osa Kristuksen ruumista.
! Aki !
Esa Kylänkoski
No nyt Aki poika erehtynyt; Ei Jumalan Pyhä Henki ilmoita kenellekään,
että Jumala on Allah! Allahillahan ei ole poikaa, eikä tunnusta Jeesusta
pojakseen,
vaan ihmiseksi pelkästään, profeetaksi. Pyhä Henki on Jeesuksen Henki, ja
eikä Pyhä Henki täten voi ilmoittaa
että Allah on Jumala, koska Allah ei tunnusta Jeesusta pojakseen! Valhehenki
kylläkin
voi ilmoittaa itsensä Pyhäksi Hengeksi, siksi että totuutta(demoninen)
valhehenki ei rakasta, vaan haluaa, että
jokaisen hän voisi valheillaan eksyttää! Jeesukseen Jumalan Poikana
uskovankin pois käännyttäen! Jeesus totisesti
varjelkoon jokaista eksymästä!
Me ihmiset olemme luotuja! Jeesus on yhtä Isän Jumalan kanssa, eikä siten
Jeesusta ole luotu, vaan Hän on ollut aina olemassa, iankaikkisesti, ja
Hänen kauttaan kaikki on luotu mitä luotu on, sillä Jeesus on Jumalan
Sana(JOH1:1-5,14).Ja Kolossalaiskirje 1:16,17 jakeet selventää asiaa. Tässä
on ero Jeesuksen ja ihmisten välillä, miten tulee nimittää Jumalaan nähden
kumpaistakin. Esim. Ei Jeesusta sanota Jumalan lapseksi, eikä ketään uskovaa
Jumalan Pojaksi! Vaan toisinpäin niinkuin tuleekin ja on oikein. Siis Jeesus
on Jumalan ainokainen P o i k a, eikä ketään muuta ole, eikä meistä tule
Hänen ainokaista poikaansa, vaan me saamme Jumalan lapseuden suhteessa
Jumalaan kun olemme Jeesuksessa Kristuksessa! Olemme Kristuksen ruumis
lähinnä hengellisesti ja yksilönä ei kukaan uskova ole kristuksen ruumis,
vaan pienen pieni osa sitä, ja yhdessä me muodostamme Kristuksen ruumiin, ja
Hän on meidän päänä, ja ilman päätähän ruumis ei voi tehdä mitään.
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:BpD5b.129$1p2...@read3.inet.fi...
> No nyt Aki poika erehtynyt; Ei Jumalan Pyhä Henki ilmoita kenellekään,
> että Jumala on Allah! Allahillahan ei ole poikaa, eikä tunnusta Jeesusta
> pojakseen,
- Joku on nyt erehtynyt... Kyllä Jumalan(=arabiaksi Allah) Pyhä Henki
paljasti minulle tuon asian. Epäiletkö uskoani?
- Luepa Koraani, niin ihmettelet miten Muhammed käsittelee asiaa: "jos
Jumalalla olisi poika hän olisi tehnyt sen itsestään" jne...
> vaan ihmiseksi pelkästään, profeetaksi. Pyhä Henki on Jeesuksen Henki, ja
> eikä Pyhä Henki täten voi ilmoittaa
> että Allah on Jumala, koska Allah ei tunnusta Jeesusta pojakseen!
Valhehenki
> kylläkin
> voi ilmoittaa itsensä Pyhäksi Hengeksi, siksi että totuutta(demoninen)
> valhehenki ei rakasta, vaan haluaa, että
> jokaisen hän voisi valheillaan eksyttää! Jeesukseen Jumalan Poikana
> uskovankin pois käännyttäen! Jeesus totisesti
> varjelkoon jokaista eksymästä!
- Älkäämme yrittäkö tuomita arabialaista Jumala sanaa Jumaluudesta irti...
Vaarallista sanoisin... Senhän Israel ja USAkin on saanut kokea!
! Aki !
Aki Karppinen
"Aki Karppinen" <karp...@proffa.cc.tut.fi> kirjoitti
viestissä:bj83b7$mkf$2...@news.cc.tut.fi...
>
> "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:BpD5b.129$1p2...@read3.inet.fi...
> > No nyt Aki poika erehtynyt; Ei Jumalan Pyhä Henki ilmoita kenellekään,
> > että Jumala on Allah! Allahillahan ei ole poikaa, eikä tunnusta Jeesusta
> > pojakseen,
Seuraavassa muutama Koraanin kohta Jeesuksesta ja tuosta Jumalan
poikuudesta:
44. Ja katso, enkelit sanoivat: »Maria, Jumala ilmoittaa sinulle hyvän
sanoman, että hänen Sanansa tulee sinulle. Hänen nimensä on oleva Messias,
Jeesus, Marian poika, hän on kuuluisa tässä ja tulevassa elämässä, yksi
niistä, jotka korotetaan Jumalan läheisyyteen.
- Koraani ei missään tapauksessa vähättele Jeesuksen merkitystä. Muhammed ei
vain voinut sulattaa ajatusta Jumalan Pojasta, kun ei itsekään saanut
poikaa.
171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin
uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus,
Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä
Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja
Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa
(Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa
Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä
soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä;
Jumala yksin riittää Suojelijaksi
17. Ne ovat todella epäuskoisia, jotka sanovat: »Katso, Jumala on Messias,
Marian poika.» Sano heille: »Kuka sitten voi mitään Jumalaa vastaan, jos Hän
tahtoo hukuttaa vaikkapa Messiaan, Marian pojan, ja hänen äitinsä ja
ylipäänsä jok'ainoan maan päällä. Jumalan on herruus taivaassa ja maassa ja
niiden välisessä avaruudessa. Hän luo mitä tahtoo, ja Jumala on kaikkivoipa.
75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen
häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän
sitäpaitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me
teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois
(totuudesta).
110. Kun Jumala sanoo: »Oi, Jeesus, Marian poika! Muistatko Minun suosiotani
sinua ja äitiäsi kohtaan, kun minä vahvistin (sinua) pyhällä ilmestyksellä;
(niin että sinä puhuit) ihmisille sekä kehdossa että vanhempana; kun Minä
opetin sinulle Kirjoitukset ja viisauden, joka on Toorassa ja evankeliumissa
ja kun sinä (muovailit) savea linnun näköiseksi - minun luvallani, ja sinä
puhalsit hengen siihen ja minä sallin sen tulla linnuksi; ja kun sinä
paransit sokeita ja spitaalisia minun luvallani, ja kun minä hillitsin
Israelin lapset sinun tullessasi heidän luokseen selvin todistein, jolloin
epäuskoiset heidän joukossaan sanoivat: »Eihän tämä ole muuta kuin ilmeistä
noituutta.»
116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut
ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan
ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa
sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä
olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta
minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri
näkymättömien asioiden tuntija.
- Tuo olisikin mielenkiintoista, jos Jeesus todella noin sanoisi!
30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt
sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He
jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä
rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!
35. Jumalan ei ole soveliasta hankkia itselleen poikaa; kunnia olkoon
Hänelle! Kun Hän päättää jonkin asian, Hänen tarvitsee vain
sanoa: »Tapahtukoon!» ja se tapahtuu.
91. Muistettakoon sitä naista (Mariaa), joka suojeli viattomuuttaan, ja Me
puhalsimme häneen henkeämme ja teimme hänet ja hänen poikansa ihmemerkiksi
kansoille.
- Tunnustetaan siis Jeesuksen ihmeellisyys!
91. Jumala ei konsanaan ole hankkinut itselleen poikaa, eikä ole muuta
jumalaa kuin Hän. Olisihan muutoin jokainen jumala vienyt mukaansa sen, mitä
oli luonut, ja muutamat heistä olisivat alistaneet toisia valtaansa. Kunnia
olkoon Jumalalle! Hän on yläpuolella kaiken, mitä he kuvittelevat.
57. Kun Marian poika asetettiin esikuvaksi, nosti kansasi siitä melun,
58. ja he sanoivat: »Mikä on parempi, meidän jumalamme vai hän? » Tämän he
sanoivat sinulle vain saadakseen aikaan väittelyn; niin, he olivat
riidanhaluista kansaa.
59. Hän oli vain palvelija, jolle Me osoitimme armoamme ja jonka Me asetimme
esikuvaksi Israelin lapsille.
60. Ja jos Me tahtoisimme, voisimme luoda joukostanne enkeleitä
seuraajiksenne maan päälle.
61. Hän on totisesti merkki hetkestä; älkää siis epäilkö sitä, vaan
seuratkaa minua. Tämä on oikea tie.
81. Sano: »Jos armollisella Jumalalla olisi poika, olisin ensimmäinen
palvelemaan Häntä.»
- Muhammed on siis ensimmäinen Jumalan Pojan palvelija!
6. Ja kun Jeesus, Marian poika, sanoi: »Israelin lapset, totisesti olen
sananjulistaja, jonka Jumala on lähettänyt teille vahvistamaan Toorasta sen,
mikä annettiin ennen minua, ja ilmoittamaan ilosanoman sananjulistajasta,
joka on tuleva minun jälkeeni ja jonka nimi on oleva Ahmad.» Mutta kun Ahmad
tuli heidän luokseen selvin todistein, he sanoivat: »Tämä on ilmeistä
noituutta.»
14. Te uskovaiset, tukekaa Jumalan asiaa, niinkuin Jeesus, Marian poika,
sanoi opetuslapsilleen: »Ketkä tahtovat olla auttajiani Jumalan asiassa?»
Opetuslapset vastasivat: »Me olemme Jumalan auttajia.» Ja osa Israelin
lapsista uskoi, mutta osa ei uskonut; silloin Me autoimme uskovia heidän
vihollisiaan vastaan, niin että he pääsivät voitolle.
Tämä on kommentaarista 108. Hyvyyksien suuraan:
Al-Kauthar, »Hyvyyksien runsaus», saa nimensä ensimmäisestä jakeesta.
Epäuskoisten oli tapana pilkata Profeettaa sillä, ettei hänellä ollut poikaa
eikä siis ketään, joka ylläpitäisi hänen uskontoaan hänen kuolemansa
jälkeen.
18. Juutalaiset ja kristityt väittävät: »Me olemme Jumalan poikia ja
lempilapsia.» Sano: »Miksi Hän sitten kurittaa teitä syntienne tähden? Ei,
te olette vain Hänen luomiaan kuolevaisia. Hän armahtaa, ketä Hän tahtoo, ja
Hän kurittaa, ketä tahtoo. Jumalan on yliherruus taivaassa ja maan päällä ja
niiden välillä, Hän on määränpää.»
68. He sanovat: »Jumala on hankkinut itselleen lapsen.» Hänelle olkoon
kunnia. Hän on riippumaton. Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaassa ja maan
päällä. Teillä ei ole mitään valtuutta sanoa näin: vai puhutteko Jumalasta
sellaista, mitä ette tiedä?
2. Hän on laatinut sen suorasukaiseksi, jotta se varoittaisi heitä Häneltä
tulevasta ankarasta rangaistuksesta, mutta myös toisi ilosanoman
uskovaisille, jotka harjoittavat hyviä tekoja, että heitä odottaa ihana
palkka, josta he alati saavat nauttia.
3. Se on varoituksena myös niille, jotka sanovat Jumalan hankkineen lapsen.
4. Heillä ei ole tietoa enempää kuin heidän esi-isilläänkään.
5. Heidän suustaan tulee arveluttavaa puhetta: heidän sanansa ovat pelkkää
valhetta.
6. Ehkä sinä ahdistat itseäsi murehtimalla heidän tähtensä, jos he eivät
usko tähän Koraaniin.
88. He väittävät, että Armahtaja on hankkinut itselleen lapsen.
89. Totisesti, te olette puhuneet sangen pahasti.
90. Taivaat saattavat puhjeta ja maa voi repeytyä kappaleiksi ja vuoret
luhistua tomuksi,
91. koska he väittävät Laupeimman hankkineen lapsen.
92. Onhan sopimatonta, että Laupeimmalla olisi lapsi.
93. Taivaissa ja maan päällä ei ole ainoatakaan, joka tulisi Laupeimman luo
muuten kuin palvelijana.
10. Niinpä tekin, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän tulee tehdä,
sanokaa: 'Me olemme arvottomia palvelijoita. Olemme tehneet vain sen, minkä
olimme velvolliset tekemään.'" (Luuk. 17:10).
- Ei palvelijan asemassa oleva todellakaan voi lähestyä Jumalaa muutakuin
palvelijana. Mutta entäs jos Jumalalla todella on lapsia?
- Tämähän on vain joutavanpäivästä sanasotaa: Luotu<=>Lapsi. Onko noilla
suurtakaan eroa?
149. Kysy nyt heiltä, Muhammed, onko Herrallasi tyttäriä siten kuin heillä
on poikia,
150. tai loimmeko Me heidän silmiensä nähden enkelit naisiksi?
151. Tietysti on pelkkää heidän omaa valhettaan, kun he väittävät,
152. että Jumala muka on synnyttänyt lapsia. Totisesti he ovat
valehtelijoita!
153. Ja Hänkö olisi itselleen valinnut tyttäriä mieluummin kuin poikia?
154. Miten on teidän laitanne? Kuinka voittekaan tuollaista itseksenne
päätellä?
155. Ettekö ota totuutta huomioon?
156. Vai onko teillä selvä todistus?
157. Esittäkää sitten kirjoituksenne, jos olette tosissanne.
158. Vielä väittivät he Jumalan olevan sukua dzinnien kanssa, vaikka itse
dzinnit tietävät varmasti saavansa rangaistuksen.
- Meillä on todella esittää kirjoitukset todisteena! Kristittyjen tulisi
siis muslimeja lähestyessään vedota vain evankeliumiin, joka suoraan
ilmaisee Jumalalla olevan lapsia
Ja lopuksi ihmisen synty.
66. Sano: »Minua on kielletty palvelemasta niitä, joita te Jumalan ohella
avuksi huudatte, koska Herra on antanut minulle selvät todistukset ja olen
saanut käskyn alistua koko maailman Herran tahtoon.»
67. Hän on luonut teidät tomusta, sitten pienestä elämänidusta, sitten
hyytyneestä verestä; sitten saattaa Hän teidät lapseksi saavuttaaksenne
senjälkeen kypsyysiän ja sitten vanhuuden, vaikka joukossanne on muutamia,
joiden on kuoltava sitä ennen; näin saavutatte määrätyn ajan, jotta
ymmärtäisitte.
- Hän saattaa teidät lapseksi... Ottaa siitä sitten selvä...
15. Ja he määräävät Hänelle vain osan Hänen palvelijoistaan; totisesti,
ihminen on selvästi kiittämätön.
16. Onko Hän ottanut luomistaan olennoista tyttäret itselleen ja mieluummin
antanut teille pojat?
17. Ja kun joku heistä saa tiedon sellaisen lapsen syntymästä, minkä
katsotaan armolliselle Jumalalle kuuluvan, tummuvat hänen kasvonsa vihasta.
18. Jumalalleko sellainen lapsi, joka kasvaa koreudessa eikä kiistan tullen
saa selvää sanaa suustaan?
- Noh, Jumalalla todellakin Lapsi, Jeesus!
- Tuossa Muhammed merkillisti vetää yhteyden tuon ajan kirkon
enkeliteorioiden ja omiensa välille.
! Aki !
Esa Kylänkoski
kumoaa Jeesuksen jumalallisuuden ja Raamatun opin Pyhästä kolminaisuudesta.
Tästä ei ole pitkä matka gnostilaisuuteen, joka yhdistää uskonnot yhdeksi
jumalallisuudeksi, mutta joka kieltää Jeesuksen jumalallisuuden ja laittaa
Hänet(Jeesuksen) samalle viivalle muiden profeettojen kanssa, joita
löytyy paljolti myös Raamatun ulkopuolisista uskonnollisista opeista ja
kirjoituksista. Koraanin kohta 17.ta esim. antaa selkeän kuvan, että
Jeesukseen Messiaana uskovat ovat todella epäuskoisia, siis erossa koraanin
jumalasta. "Jeesus, Marian poika" Nämä
sanat toistuvat usein koraanissa. Jeesus, Jumalan Poika. Näitä sanoja ei ole
koraanissa. Viittaus Mariaan on kuvausta luonnollisesta yhteydestä Jeesuksen
ja äidin kanssa. Mutta viittaus Jumalaan edellyttää inhimillisesti katsoen
yliluonnollista yhteyttä Jeesuksen ja
Jumalan välillä. Ja tämän Raamattu ilmoittaa selvästi, että Jeesus on
Jumalan Poika ja Hän(Jeesus) ja Isä(Jumala) ovat yhtä!
Tätä ilmoitusta islaminuskoiset eivät ymmärrä, koska heidän koraaninsa on
pimittänyt asian!
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen
Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja
yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on
antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa
ja se on jo nyt maailmassa":(Johanneksen 1.kirje 4:2,3). Islam on
henkivalta, joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta, lihaan tulleeksi Jumalan
Pojaksi, vaan ainoastaan Mariasta syntyneeksi profeetaksi ilman Pyhän Hengen
vaikutusta. Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Henki! Ja Jeesuksen
Kristuksen Henki, joka on totuuden Henki, johdattaa jokaisen kaikkeen
totuuteen(Joh 16:13) näissäkin asioissa, ja voi avata niidenkin silmät,
jotka totisella sydämellä etsivät Herraa, ja näkevät Jeesuksen vastauksena
etsintäänsä, elämäänsä.
Jolla ei ole Poikaa(Jeesusta), ei voi olla Isääkään(Jumalaa)! Jos/kun me
kerta kutsumme Jumalaa Isäksi; niin meillä täytyy olla myös Poika, Jeesus,
jonka kautta tiedämme, että on olemassa Isä(Jumala)! Koraanista ei löydy
tätä.
Kommentoin joitain kohtia vielä lisää pitemmällä kirjoitusta.
"Aki Karppinen" <karp...@proffa.cc.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:bj88q9$oj8$1...@news.cc.tut.fi...
Huomaa, että koraani ilmoittaa; "Jos" sanan alkuunsa; eli ei ilmoita, että
Jumalalla on Poika, vaan jossittelee asialla,
kun se on vastoin koraanin omaa ilmoitusta. "Jos", "olisi", "olisin", ovat
kielellisiä ilmaisuja jostakin mitä ei ole,
jota kuitenkin mitä ei ole, muuttuisi omalta kantilta olevaksi, silloin ei
tarvitsisi enää jossitella. Tämän perusteella
on siis aivan epäloogista sanoakaan, että Muhammed on Jumalan Pojan
palvelija, kun koko ajatus lauseessa on
jossittelun varassa!
E i J e e s u s t a l u o t u!!!!!! Täytyy ilmeisesti jo edellisessä
viestissä mainitsemani
Raamatunkohta Kolossalaiskirje 1:16,17 laittaa tähän: "Sillä
Hänessä(Jeesuksessa Kristuksessa)
luotiin kaikki mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja
näkymättömät, olkoot ne
valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu
Hänen(Jeesuksen) kauttansa
ja Häneen.(Jeesukseen), ja Hän(Jeesus) on ennen kaikkia, ja
Hänessä(Jeesuksessa) pysyy kaikki
voimassa"
Jeesus on Jumalan Sana!!(ILmestyskirja 19:13):"...ja nimi, jolla
Häntä(Jeesusta) kutsutaan, on Jumalan Sana"
Ja Jumala loi S a n a l l a a n maailman ja kaiken mitä siinä on. Eli Jeesus
on ollut aina olemassa, eikä Häntä ole
tarvinnut luoda, vaan niinkuin yllämainittu Kolossalaiskirjeen kohtaa sanoo;
"Hänessä luotiin kaikki mikä
taivaissa ja mikä maan päällä on" ja "Kaikki on luotu Hänen kauttansa"!!
Puhukaamme siis ihmisistä että he ovat Jumalan luotuja, luotuina Jumalan
kaltaisuuteen, mutta syntiinlankeemus tuli
väliin erottaen ihmisen Jumalasta, mutta ne jotka ovat ottaneet Jeesuksen
vastaan syntien sovittajanansa, heitä
kutsuttakoon lapsiksi, Jumalan lapsiksi. Edellämainuttu toivottavasti
selvitti "luotu" ja "lapsi" sanojen merkitystä
Raamatun ilmoituksen mukaan.
> Allahko on sun Jumalasi, vaiko Jeesus Kristus Herrasi?
Kahta tietä ei voi kulkea, rukoilen, että Jeesus tulee sinulle kaikki
kaikeksi
ja näyttää, että Hän on tie, totuus ja elämä sinunkin kohdalla. Tähän
loppuun sopii lyhyt määritelmä edellisestä lauseesta: Tie=Jeesuksessa
Kristuksessa, uskossa vaeltamista; Totuus=Jeesuksen synnyttämää uskoa
ihmisessä; Elämä=elämää Jumalan luona iankaikkisesti, edellä mainittujen
tien ja totuuden päämääränä.Amen.
T:Esa
> ! Aki !
>
>
>
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:18_5b.145$AB3...@read3.inet.fi...
> Kovasti olet vaivaa nähnyt, kun olet puolustamassa koraanin ilmoitusta,
joka
> kumoaa Jeesuksen jumalallisuuden ja Raamatun opin Pyhästä
kolminaisuudesta.
- No eihän kolminaisuutta esiinny kuin tuossa lähetyskäskyssä.
- On syytä muistaa Muhammedin puheista kirjattu: "Jos Jumalalla olisi poika,
olisin minä ensimmäinen häntä palvelemaan." Tämä näkyy nyt muslimimaissa.
Tuhannet ja taas tuhannet ovat nähneet näkyjä Kristuksesta!
> Tästä ei ole pitkä matka gnostilaisuuteen, joka yhdistää uskonnot yhdeksi
> jumalallisuudeksi, mutta joka kieltää Jeesuksen jumalallisuuden ja laittaa
> Hänet(Jeesuksen) samalle viivalle muiden profeettojen kanssa, joita
> löytyy paljolti myös Raamatun ulkopuolisista uskonnollisista opeista ja
> kirjoituksista. Koraanin kohta 17.ta esim. antaa selkeän kuvan, että
> Jeesukseen Messiaana uskovat ovat todella epäuskoisia, siis erossa
koraanin
> jumalasta. "Jeesus, Marian poika" Nämä
- On syytä muistaa Muhammedin oma onnettomuus: Hän ei saanut lasta. Tämä ei
voisi olla karkeroittamatta ketä tahansa! Kuitenkin itse ymmärrän Muhammedin
katsantokannan noin ylipäänsä. Hän ei voinut hyväksyä sitä, että Jumala
eriarvoisesti kohtelisi palvelijoitaan. Toiselle annettaisiin Jumalan
Lapseus toiselle ei! Yleensäkin palvelijan tai orjan asemasta nousu Jumalan
Lapseuteen ei ole itsestään selvää. Et voi olla Jumalan Lapsi, jos nimeäsi
ei näy Elämän Kirjassa!
> sanat toistuvat usein koraanissa. Jeesus, Jumalan Poika. Näitä sanoja ei
ole
> koraanissa. Viittaus Mariaan on kuvausta luonnollisesta yhteydestä
Jeesuksen
> ja äidin kanssa. Mutta viittaus Jumalaan edellyttää inhimillisesti katsoen
> yliluonnollista yhteyttä Jeesuksen ja
> Jumalan välillä. Ja tämän Raamattu ilmoittaa selvästi, että Jeesus on
> Jumalan Poika ja Hän(Jeesus) ja Isä(Jumala) ovat yhtä!
> Tätä ilmoitusta islaminuskoiset eivät ymmärrä, koska heidän koraaninsa on
> pimittänyt asian!
- Jumalan Kuva ja Jumalan Lapsi, onko tuolla lähestymisellä niin suurtakaan
merkitystä. Myös Muhammed tunnustaa ihmisen Jumalan luomaksi. Onko tuolla
nimityksellä suurtakaan merkitystä. Niin, niinkuin olen todennut, mielestäni
joutavanpäiväistä (mutta hauskaa?) sanasotaa!
> "Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa
Jeesuksen
> Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja
> yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on
> antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa
- Kyllä Muhammed tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi eli Kristukseksi, se kävi
ilmi yhdestä Koraanin pätkästä! (Mutta karsastaa Jumalan Poika nimitystä!).
Ilmeisesti Hän tahtoo välttää sitä huputtelua joka on ollut vallalla
kristittyjen parissa: Olen Jumalan Lapsi, Jumalan Perillinen, Jumala siis
itsekin! Tuo voi johtaa ylipaisuneeseen ja ylpeään egoon. Pahimassa
tapauksessa mielisairauteen...
> ja se on jo nyt maailmassa":(Johanneksen 1.kirje 4:2,3). Islam on
> henkivalta, joka ei tunnusta Jeesusta Kristusta, lihaan tulleeksi Jumalan
> Pojaksi, vaan ainoastaan Mariasta syntyneeksi profeetaksi ilman Pyhän
Hengen
> vaikutusta. Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Henki! Ja Jeesuksen
> Kristuksen Henki, joka on totuuden Henki, johdattaa jokaisen kaikkeen
> totuuteen(Joh 16:13) näissäkin asioissa, ja voi avata niidenkin silmät,
> jotka totisella sydämellä etsivät Herraa, ja näkevät Jeesuksen vastauksena
> etsintäänsä, elämäänsä.
> Jolla ei ole Poikaa(Jeesusta), ei voi olla Isääkään(Jumalaa)! Jos/kun me
> kerta kutsumme Jumalaa Isäksi; niin meillä täytyy olla myös Poika, Jeesus,
> jonka kautta tiedämme, että on olemassa Isä(Jumala)! Koraanista ei löydy
> tätä.
> Kommentoin joitain kohtia vielä lisää pitemmällä kirjoitusta.
> Huomaa, että koraani ilmoittaa; "Jos" sanan alkuunsa; eli ei ilmoita, että
> Jumalalla on Poika, vaan jossittelee asialla,
> kun se on vastoin koraanin omaa ilmoitusta. "Jos", "olisi", "olisin", ovat
> kielellisiä ilmaisuja jostakin mitä ei ole,
> jota kuitenkin mitä ei ole, muuttuisi omalta kantilta olevaksi, silloin ei
> tarvitsisi enää jossitella. Tämän perusteella
> on siis aivan epäloogista sanoakaan, että Muhammed on Jumalan Pojan
> palvelija, kun koko ajatus lauseessa on
> jossittelun varassa!
- Kyllähän asian voi kyseenalaistaa! Ellei voisi, niin ei mitään totuuden
vapautta olisi edes olemassa!
> E i J e e s u s t a l u o t u!!!!!! Täytyy ilmeisesti jo edellisessä
> viestissä mainitsemani
- Mutta Jumala loi kyllä itselleen sanansa!
- Luotu ja Lapsi. Sama asia, mielestäni!
- Allah on Jumalan arabiankielinen nimi. Et kai tahdo väittää, että
arabeilla ei ole Jumalaa!
> > Allahko on sun Jumalasi, vaiko Jeesus Kristus Herrasi?
- Jeesus on ihmisten keskuudesta herrani. Mutta Jumala on kaikki kaikessa!
Ei Jumala edes suomenkielessä koroita itselleen minkään ihmisen nimeä!
> Kahta tietä ei voi kulkea, rukoilen, että Jeesus tulee sinulle kaikki
> kaikeksi
> ja näyttää, että Hän on tie, totuus ja elämä sinunkin kohdalla. Tähän
> loppuun sopii lyhyt määritelmä edellisestä lauseesta: Tie=Jeesuksessa
> Kristuksessa, uskossa vaeltamista; Totuus=Jeesuksen synnyttämää uskoa
> ihmisessä; Elämä=elämää Jumalan luona iankaikkisesti, edellä mainittujen
> tien ja totuuden päämääränä.Amen.
- "Rauhantekijöiden on tulevaisuus". Toivattavasti et sinäkään Esa ole
lisäämässä sotaisaa jännitettä muslimien ja kristittyjen välille!
! Aki !
Esa Kylänkoski
sanoo olevansa Jumalan lapsi. Tämän hän sanoo mielestäni pelastusvarmuuden
saaneena ja kiitollisena Herralle saamastaan ihmeellisestä armosta, joka on
tullut hänen kohdalleen; olla Jumalan lapsi, Jumalan perillinen ilman omaa
ansiotaan Jeesuksen täytetyn sovitustyön varassa.
Lain alla eläminen voi kenties johtaa sekavuuteen, mutta Kristuksen armon
alla oleminen luo vapauden. Sillä ei Jeesus kenellekään pahaa tuota, vaan
hyvää yksinomaa.
näkemään näiden kahden eron.
>
> - Allah on Jumalan arabiankielinen nimi. Et kai tahdo väittää, että
> arabeilla ei ole Jumalaa!
Jeesusta Kristusta, joka tuli välimieheksi Jumalan ja ihmisten välille!
>
> > > Allahko on sun Jumalasi, vaiko Jeesus Kristus Herrasi?
>
> - Jeesus on ihmisten keskuudesta herrani. Mutta Jumala on kaikki kaikessa!
> Ei Jumala edes suomenkielessä koroita itselleen minkään ihmisen nimeä!
Tuo oli kyllä ympäripyöreä vastaus; "ihmistenkeskuudesta". Kyseinen ilmaus
antaa sellaisen kuvan, että Jumala ja Jeesus olisivat sinulla kaksi eri
asiaa. Ei kai? Jos Jeesukseen uskovalla Jumala on kaikki kaikessa, sen
täytyy tarkoittaa myös samaa, että Jeesus on kaikki kaikessa!! Onko Jumalan
edessä Jeesus sinun Herrasi? Kuoleman jälkeen juuri sitä sinulta niinkuin
jokaiselta kysytään, ja silloin myös avataan Elämän kirja, josta löytyy
jokaisen nimi, jonka Jeesuksen veri on saanut puhdistaa synneistä. Ja nimi
Elämän Kirjassa, on varmuus Jumalan luokse pääsemisestä, taivaaseen.
Jeesus ei ole ihmisen nimi, jonka Hän olisi saanut Joosefilta ja Marialta.
Vaan nimen antoi Jumala(Matteus 1:20,21) enkelin välityksellä, koska Jumala
tiesi, että Jeesus on Hänen ainokainen Poikansa! "Jumala meidän kanssamme"
on käännös sanasta "Immanuel"(Matteus 1:23). Jesaja 7:14;"Sentähden Herra
itse antaa teille merkin:Katso, neitsyt(=Maria) tulee raskaaksi ja synnyttää
pojan, ja antaa Hänelle nimen Immanuel" Eli Jeesus on Immanuel ja on siten;
Jumala meidän kanssamme. Siis jo nämä kohdat tuovat päivänselvästi esille
Jeesuksen Jumaluuden, ja tämän Jeesus myös itse vahvistaa sanomalla. että
Hän ja Isä(Jumala) on yhtä!(Joh 10:30). Jumala on koroittanut Jeesuksen
nimen ihmisten keskuudessa; lueppa Raamatusta seuraavat kohdat;
Filippiläiskirje 2:9-11. Siinä sanotaan selvästi myöskin se, että Jeesus on
Herra! Apostolien teot 2:32-36. Nämä ovat suoria ilmaisuja Jeesuksen
koroitetusta asemasta ja nimestä. Raamatusta löytyy monia muitakin kohtia
näiden lisäksi, jotka viittaavat Jeesuksen koroitettuun asemaan ja nimeen.
Mutta noissa kahdessa tulee asia kaikista selvemmin esille.
Jeesuksessa oli koko Jumaluus "lihansa" päivinäkin olemassa. Taivaallisesta
asemastaan nähden Jeesus oli ottanut orjan muodon, kun syntyi ihmiseksi, eli
ihmisenä, kuoli fyysisen kuoleman ristillä, mutta ollen myös samalla Jumalan
Poika, synnitön ja sovelias lunastamaan ihmiset kirouksen alta ja perkeleen
vallasta kaikkinensa. Ja näin myös tapahtui. Kenelläkään muulla ei
ole, eikä ole ollut, eikä tule olemaan sitä valtaa kuin Jeesuksella
Kristuksella.Hän on Herra! Hän on Jumalan kanssa yhtä!.Hänen nimensä on
ihmeellinen!
>
> > Kahta tietä ei voi kulkea, rukoilen, että Jeesus tulee sinulle kaikki
> > kaikeksi
> > ja näyttää, että Hän on tie, totuus ja elämä sinunkin kohdalla. Tähän
> > loppuun sopii lyhyt määritelmä edellisestä lauseesta: Tie=Jeesuksessa
> > Kristuksessa, uskossa vaeltamista; Totuus=Jeesuksen synnyttämää uskoa
> > ihmisessä; Elämä=elämää Jumalan luona iankaikkisesti, edellä mainittujen
> > tien ja totuuden päämääränä.Amen.
>
> - "Rauhantekijöiden on tulevaisuus". Toivattavasti et sinäkään Esa ole
> lisäämässä sotaisaa jännitettä muslimien ja kristittyjen välille!
Minä rukoilen, että jokainen muslimikin voisi pelastua uskomalla Jeesukseen
Kristukseen Vapahtajanansa, antamalla elämänsä kokonaan Jeesukselle! Jumalan
tahto on, että jokainen pelastuisi, jokainen muslimikin. Mutta kuten jo
aikaisemmin jo mainitsin; islam on henkivalta, joka on sodassa Jeesusta
vastaan, koska on muuttanut opin Kristuksen Jumaluudesta, Hänen Nimensä
sanomasta kieltäen nimenomaan Jeesuksen Jumaluuden. Jokainen muslimi on yhtä
arvokas Jeesukselle kuin kuka tahansa muun opin edustaja, sillä Jeesus on
kuollut myöskin muslimien puolesta Golgatan keskimmäisellä ristillä! Tämä on
totuus, että Jeesus on rauhanruhtinas, joka ainoastaan voi sovittaa
ristiriidat kenen tahansa välillä. Jeesuksen nimessä on voima niinkuin Hänen
veressään! Ja rukoillaan Jeesuksen nimessä rauhaa kristittyjen ja muslimien
välille ja muslimien ja juutalaisten välille.
>
> ! Aki !
>
>
>
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:N4O6b.546$s_5...@read3.inet.fi...
> Virheellinen johtopäätös; Jumala siis itsekin! Ei uskova korota itseänsä
jos
> sanoo olevansa Jumalan lapsi. Tämän hän sanoo mielestäni pelastusvarmuuden
> saaneena ja kiitollisena Herralle saamastaan ihmeellisestä armosta, joka
on
> tullut hänen kohdalleen; olla Jumalan lapsi, Jumalan perillinen ilman omaa
> ansiotaan Jeesuksen täytetyn sovitustyön varassa.
> Lain alla eläminen voi kenties johtaa sekavuuteen, mutta Kristuksen armon
> alla oleminen luo vapauden. Sillä ei Jeesus kenellekään pahaa tuota, vaan
> hyvää yksinomaa.
- Aika lyhyt matka siitä Jumalan Lapseudesta on Jumaluuteen. Aikuisenahan
Jumalan Lapsi on Jumala. Jos alkaa luoda itse pikkujumalia :-)
- Mikähän sinun todellisen nimesi merkitys on? Jumalan Lapsi on Jumalan
Perillinen. Onko Hänenkin ominaisuutensa sana? Kenen ominaisuus tämä kirjain
on? Pedon merkki? Ei kai... Kuka on pixeli? Entä kuka on tähti? Tai jotain
muuta yhtä omituista.
- Itselleni on vähä vähältä selvinnyt tuo valkoiseen kiveen kirjoitettu
nimi(Ilmestyskirjasta).
> Jeesuksessa oli koko Jumaluus "lihansa" päivinäkin olemassa.
Taivaallisesta
> asemastaan nähden Jeesus oli ottanut orjan muodon, kun syntyi ihmiseksi,
eli
> ihmisenä, kuoli fyysisen kuoleman ristillä, mutta ollen myös samalla
Jumalan
> Poika, synnitön ja sovelias lunastamaan ihmiset kirouksen alta ja
perkeleen
> vallasta kaikkinensa. Ja näin myös tapahtui. Kenelläkään muulla ei
> ole, eikä ole ollut, eikä tule olemaan sitä valtaa kuin Jeesuksella
> Kristuksella.Hän on Herra! Hän on Jumalan kanssa yhtä!.Hänen nimensä on
> ihmeellinen!
- Kuitenkin Jeesus suvaitsee kutsua veljikseen opetuslapsia! Pietari ja
Johannes ovat siis Jeesuksen kanssa samalla viivalla! Mitä heidän
hengelliset ominaisuutensa ovat? Nähäviä ja kuultavia ominaisuuksia?
> > > Kahta tietä ei voi kulkea, rukoilen, että Jeesus tulee sinulle kaikki
> > > kaikeksi
> > > ja näyttää, että Hän on tie, totuus ja elämä sinunkin kohdalla. Tähän
> > > loppuun sopii lyhyt määritelmä edellisestä lauseesta: Tie=Jeesuksessa
> > > Kristuksessa, uskossa vaeltamista; Totuus=Jeesuksen synnyttämää uskoa
> > > ihmisessä; Elämä=elämää Jumalan luona iankaikkisesti, edellä
mainittujen
> > > tien ja totuuden päämääränä.Amen.
> >
> > - "Rauhantekijöiden on tulevaisuus". Toivattavasti et sinäkään Esa ole
> > lisäämässä sotaisaa jännitettä muslimien ja kristittyjen välille!
>
> Minä rukoilen, että jokainen muslimikin voisi pelastua uskomalla
Jeesukseen
> Kristukseen Vapahtajanansa, antamalla elämänsä kokonaan Jeesukselle!
Jumalan
> tahto on, että jokainen pelastuisi, jokainen muslimikin. Mutta kuten jo
- Entäs jos Muhammedkin oli Jumalan Palvelija? EI LAPSI, hän ei ilmeisesti
edes toivonut sitä...
> aikaisemmin jo mainitsin; islam on henkivalta, joka on sodassa Jeesusta
> vastaan, koska on muuttanut opin Kristuksen Jumaluudesta, Hänen Nimensä
> sanomasta kieltäen nimenomaan Jeesuksen Jumaluuden. Jokainen muslimi on
yhtä
> arvokas Jeesukselle kuin kuka tahansa muun opin edustaja, sillä Jeesus on
> kuollut myöskin muslimien puolesta Golgatan keskimmäisellä ristillä! Tämä
on
> totuus, että Jeesus on rauhanruhtinas, joka ainoastaan voi sovittaa
> ristiriidat kenen tahansa välillä. Jeesuksen nimessä on voima niinkuin
Hänen
> veressään! Ja rukoillaan Jeesuksen nimessä rauhaa kristittyjen ja
muslimien
> välille ja muslimien ja juutalaisten välille.
- Kyllä todellinen ja ainoa Jumaluus itse asiassa kuuluu vain ja ainoastaan
Isälle. Tämän Poika Jeesuskin tunnustaa...
- "Simun on valta ja voima ja kunnia iankaikkisesti Aamen"(Isä meidän
rukouksesta)
- Kolminaisuus sanaa ei suoranaisesti Raamatussa esiinny, joten 3 Jumalaa on
vähän omituinen kategorisointi. Niin minun kuin myös Muhammedinkin mielestä!
Voitasiinko kuvitella, että Pyhässä Hengessä henkistyy feminiininen
ulottuvuus? Muhammedin Allah eii välttämättä ole mies! Pyhyyshän on
tunnetusti (huomatkaa, katoliset!) naisellinen ominaisuus.
- Jumala eli Isä vain odottaa milloin kaikki maallinen valta ja voima on
panta Jeesuksen jalkojen alle, jotta tämä voisi sitten palauttaa sen sitten
Isälle.(Paavalia mukaillen)
! Aki Karppinen !
MR
viisauden ymmärtää: että Hän rakastaa meitä
niin paljon että opastaa meidät pois siltäkin
pahalta tieltä että uskoisimme että Jumala
puhuisi omaa kieltämme omalla äänellään
meille ajatuksissamme.
Niin sai hänkin oikean vastauksen kysymykseensä,
onko sellainen Jumala olemassa kuin minulle on
kerrottu ja minä kuvittelen Hänen olevan.
Ei, niin toden totta Hän on jotain muuta kuin
kukaan meistä voi ikinä ajatella.
-MR
Esa Kylänkoski
> Jo on sekavaa ajatuksenjuoksua, siispä en enempää kommentoi edellisiä 5-6
riviä.
Mutta Jumala onkin antanut vallan Pojalleen, Jeesukselle!Vallan antaa synnit
anteeksi(Matteus 9:6)
Vallan ajaa ajaa saastaisia henkiä(Luukas 4:36) Vallan tuomita(Johannes
5:26,27) Ja minkä käskyn
Jeesus saikaan Isältään(Jumalalta) uhrata itsensä kaikkien edestä, antaen
henkensä ristillä saadakseen sen
takaisin koska Hänellä oli valta siihen Jumalan Poikana!(Johannes 10:17,18)
Ja Jeesuksella on valta Isältä
hallita pakanoita(Ilmestyskirja 2:26,27) Valta yli kaikkien voimien ja
enkeleiden(1Pietarin kirje 3:22).
Tässä muutama Raamatun kohta, joista tulee selvästi esille Jeesuksen
valtasuuruus, jonka Hän on saanut
Isältään. Lisääkin Jeesuksen vallasta kohtia löytyisi, mutta eiköhän nämä
päivänselvästi jo osoita Jeesuksen
valtaa ihmisiä ja kaikkia luotuja kohtaan
>
> - Kolminaisuus sanaa ei suoranaisesti Raamatussa esiinny, joten 3 Jumalaa
on
> vähän omituinen kategorisointi. Niin minun kuin myös Muhammedinkin
mielestä!
> Voitasiinko kuvitella, että Pyhässä Hengessä henkistyy feminiininen
> ulottuvuus? Muhammedin Allah eii välttämättä ole mies! Pyhyyshän on
> tunnetusti (huomatkaa, katoliset!) naisellinen ominaisuus.
Biblia: 1 Johanneksen kirje 5:7: "Sillä kolme ovat, jotka todistavat
taivaassa: Isä(=Jumala),
Sana(=Jeesus) ja Pyhä Henki, ja ne kolme y k s i ovat"!!!! Tässä on niin
selvä sananpaikka, ettei
tarvitse alkaa "rautalankaa" vääntää kolminaisuudesta enempää.
Valitettavasti tämä jae on poistettu
Bibliaa myöhemmistä Raamatuista, myöskin 1933/38 käännöksestä. Mutta jae on
alkuperäisesti olemassa,
ja sen voi tarkistaa vaikkapa Novumista, jossa on koko Uusi Testamentti
alkuperäisenä Kreikan kielellä!
Ja suomeksi käännettynä sana sanalta!Ja mitä Jeesus sanookaan
lähetyskäskyssään: " Menkää siis ja tehkää
kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä I s ä n(=Jumalan) ja
P o j a n(Jeesuksen) ja P y h ä n
H e n g e n nimeen!"Matteus 28:19. Tässä tulee ilmi Jumalan kolminaisuus
myös, täysin selvästi, että jokainen,
joka sen lukee, ymmärtää, että siinä on esillä Jumalan kolminaisuus! Ja
miten päättyy 2.kirje Korintolaisille:
"H e r r a n J e e s u k s e n K r i s t u k s e n armo ja J u m a l a n
rakkaus ja P y h ä n H e n g e n osallisuus olkoon kaikkien
teidän kanssanne"2Kor.13:13. Ja tässäkin mainitaan Jumalan kolminaisuuden
olemus hyvin selvästi. Siis täytyy suuresti
ihmetellä, jos ei asia avaudu, kerta Jumalan Sana asian näin selvästi
osoittaa. Toivottavasti avautuu.
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:WFl8b.266$3D2...@read3.inet.fi...
> Mutta Jumala onkin antanut vallan Pojalleen, Jeesukselle!Vallan antaa
synnit
> anteeksi(Matteus 9:6)
- Ja tuollaiseksi Jumalan Lapseksi on sinullakin mahdollisuus syntyä(ellet
ole jo niin tehnyt). Mitähän hengen yhteyteni sanoo? Syntyä
vedestä(kasteessa) ja Hengestä(Isästä ja Äidistä).
> Vallan ajaa ajaa saastaisia henkiä(Luukas 4:36) Vallan tuomita(Johannes
> 5:26,27) Ja minkä käskyn
> Jeesus saikaan Isältään(Jumalalta) uhrata itsensä kaikkien edestä, antaen
> henkensä ristillä saadakseen sen
> takaisin koska Hänellä oli valta siihen Jumalan Poikana!(Johannes
10:17,18)
> Ja Jeesuksella on valta Isältä
> hallita pakanoita(Ilmestyskirja 2:26,27) Valta yli kaikkien voimien ja
> enkeleiden(1Pietarin kirje 3:22).
> Tässä muutama Raamatun kohta, joista tulee selvästi esille Jeesuksen
> valtasuuruus, jonka Hän on saanut
> Isältään. Lisääkin Jeesuksen vallasta kohtia löytyisi, mutta eiköhän nämä
> päivänselvästi jo osoita Jeesuksen
> valtaa ihmisiä ja kaikkia luotuja kohtaan
- Ja Hän on antanut omilleen mahdollisuuden istua valtaistuimilla Isänsä
tykönä! Mitä Hän itse silloin tekee on kysymysmerkki?? Hallitsee heidän
kanssan? Kiertelee kadotettujen parissa?
> Biblia: 1 Johanneksen kirje 5:7: "Sillä kolme ovat, jotka todistavat
> taivaassa: Isä(=Jumala),
Uuden käännöksen mukaan:
- Vesi on siis tuo feminiininen henki! Merenneito (ja Ahti).
- Veri eli Kristuksen elämänneste sielu. Henki eli Isä ylipäänsä.
> Sana(=Jeesus) ja Pyhä Henki, ja ne kolme y k s i ovat"!!!! Tässä on niin
> selvä sananpaikka, ettei
> tarvitse alkaa "rautalankaa" vääntää kolminaisuudesta enempää.
> Valitettavasti tämä jae on poistettu
> Bibliaa myöhemmistä Raamatuista, myöskin 1933/38 käännöksestä. Mutta jae
on
> alkuperäisesti olemassa,
> ja sen voi tarkistaa vaikkapa Novumista, jossa on koko Uusi Testamentti
> alkuperäisenä Kreikan kielellä!
> Ja suomeksi käännettynä sana sanalta!Ja mitä Jeesus sanookaan
> lähetyskäskyssään: " Menkää siis ja tehkää
> kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä I s ä n(=Jumalan)
ja
> P o j a n(Jeesuksen) ja P y h ä n
> H e n g e n nimeen!"Matteus 28:19. Tässä tulee ilmi Jumalan kolminaisuus
> myös, täysin selvästi, että jokainen,
> joka sen lukee, ymmärtää, että siinä on esillä Jumalan kolminaisuus! Ja
> miten päättyy 2.kirje Korintolaisille:
> "H e r r a n J e e s u k s e n K r i s t u k s e n armo ja J u m a l a n
> rakkaus ja P y h ä n H e n g e n osallisuus olkoon kaikkien
> teidän kanssanne"2Kor.13:13. Ja tässäkin mainitaan Jumalan kolminaisuuden
> olemus hyvin selvästi. Siis täytyy suuresti
> ihmetellä, jos ei asia avaudu, kerta Jumalan Sana asian näin selvästi
> osoittaa. Toivottavasti avautuu.
- Oletko lestadiolainen, kun on vanha bibliakin käytössä? Aamen,
suomenruotsalainen on lähempänä suomalaisia kuin pelkkä Luther...
! Aki Karppinen !
Esa Kylänkoski
>
> "Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:WFl8b.266$3D2...@read3.inet.fi...
> > Mutta Jumala onkin antanut vallan Pojalleen, Jeesukselle!Vallan antaa
> synnit
> > anteeksi(Matteus 9:6)
>
> - Ja tuollaiseksi Jumalan Lapseksi on sinullakin mahdollisuus syntyä(ellet
> ole jo niin tehnyt). Mitähän hengen yhteyteni sanoo? Syntyä
vaan; Jumalan Hengen vaikutuksesta)
Itsestäni en voi mitään tehdä, ellei sitä ylhäältä anneta; Eli en voi syntyä
omasta tahdostani Jumalan lapseksi,
jos asiaan viittasit. Se on pelkkää armoa, joka on tullut osakseni, että
uskon sen; että Jeesus Kristus on kuollut
minun syntieni tähden golgatan keskimmäisellä ristillä, ja mitään omaa
ansiota ei ole siinä, että tähän uskoen olen
saanut aikanaan uuden alun elämääni, syntyen uudesti ylhäältä, niinkuin
Jeesus sanoo Nikodeemukselle Johanneksen Evankeliumissa 3luku3jae. Siis ei
kukaan ilman uudestisyntymistä voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Olen totuuden kannattaja, Jeesukseen Kristukseen uskova; en ole
lestadiolainen, jos haluat asian tietää.
Haluan nimenomaan tuoda asiakohdat esille Jumalan Sanasta sellaisina kuin ne
ovat alkujaan kirjoitetut.
Bibliaa suosittelen jokaiselle, joka janoaa Jumalan Sanasta tietoa yhä
enemmän. Kieli voi olla paikka paikoin vanhah-
tavaa, mutta ei se ainakaan itseäni ole häirinnyt, sillä Bibliaa on
käännetty alkuperäisen tekstin mukaan sangen hyvin,
ja kaikki jakeet on käännetty, eikä mitään (tietääkseni) jätetty pois.
t.Esa
>
> ! Aki Karppinen !
>
>
>
Aki Karppinen
"Esa Kylänkoski" <esa.kyl...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:iDk9b.254$Ih4...@read3.inet.fi...
>
> "Aki Karppinen" <karp...@proffa.cc.tut.fi> kirjoitti viestissä
> news:bk22n2$kp0$1...@news.cc.tut.fi...
syntyä(ellet
> > ole jo niin tehnyt). Mitähän hengen yhteyteni sanoo? Syntyä
> > vedestä(kasteessa) ja Hengestä(Isästä ja Äidistä).(Ei isästä ja äidistä,
> vaan; Jumalan Hengen vaikutuksesta)
- Jos on Isä Jumala, joka on Henki on myös Äiti Jumala, joka on materia...
> Itsestäni en voi mitään tehdä, ellei sitä ylhäältä anneta; Eli en voi
syntyä
> omasta tahdostani Jumalan lapseksi,
> jos asiaan viittasit. Se on pelkkää armoa, joka on tullut osakseni, että
> uskon sen; että Jeesus Kristus on kuollut
> minun syntieni tähden golgatan keskimmäisellä ristillä, ja mitään omaa
> ansiota ei ole siinä, että tähän uskoen olen
> saanut aikanaan uuden alun elämääni, syntyen uudesti ylhäältä, niinkuin
> Jeesus sanoo Nikodeemukselle Johanneksen Evankeliumissa 3luku3jae. Siis ei
> kukaan ilman uudestisyntymistä voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
- Minkä vuoksi itse kuolet, sitten kun kuolet? Jonkin sairauden syyvyyhden
takia?
- Niin, eihän tämä elämä ole muuta kuin tämä aistein sidottu todellisuus?
Kun aistimme lopulta unenomaisesti vaipuu muun ihmiskunnan alitajuntaan,
Tuonelaan, missä silloin olen?
> Olen totuuden kannattaja, Jeesukseen Kristukseen uskova; en ole
> lestadiolainen, jos haluat asian tietää.
> Haluan nimenomaan tuoda asiakohdat esille Jumalan Sanasta sellaisina kuin
ne
> ovat alkujaan kirjoitetut.
- Jumalan sanaa on muutakin kuin pelkkä kirja. Kaikki on Jumalan Sanaan eli
Kristukseen luotu.
> Bibliaa suosittelen jokaiselle, joka janoaa Jumalan Sanasta tietoa yhä
> enemmän. Kieli voi olla paikka paikoin vanhah-
> tavaa, mutta ei se ainakaan itseäni ole häirinnyt, sillä Bibliaa on
> käännetty alkuperäisen tekstin mukaan sangen hyvin,
> ja kaikki jakeet on käännetty, eikä mitään (tietääkseni) jätetty pois.
- Toki myös Biblia on Jumalan Sana kirjan muodossa. Kyse on vain siitä, että
"jokainen Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen, kasvatukseksi
ja opetukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään"(vapaasti mukailtuna 2.Tim
3:16)
- Näitä kirjoituksia voimme mekin täällä nyysseissä tehdä!
! Aki !