info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Transseksuaalisuus ja uskonto (was Re: Ateismin/evolutionistien logiikasta...transuilussa)
32 views
Skip to first unread message
Otto J. Makela
Oct 12, 2018, 3:25:25 AM10/12/18
to
JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:
> On 05/10/2018 14:45, Otto J. Makela wrote:
>> JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:
>>> Niin, en yleistä, mutta toisaallta yli 80% tästä ryhmästä näyttää
>>> tekevän tätä virhettä siksi hieman yleistän.
>> Koitapa nyt saada ajatuksesi jotenkin ruotuun, "en yleistä,
>> mutta kuitenkin yleistän". Ja mistä kiskaisit tuon luvun 80%,
>
> intuitiivinen arvaus , koska olen jutellut hirvean monen ateistin
> kanssa jokapaivaisessa elamasssa
Nyt käsi sydämelle: nämä oli niitä "ateisteja" joita tunnistat
ateisteiksi yksinomaan siitä ettet pidä heidän pärstäkertoimestaan ja
"intuitio" on tässä sinun koodisanasi ennakkoluuloillesi.
Ethän toki valehtelisi (edes itsellesi, saati julkisesti) näin
tärkeässä omantunnon asiassa?
>> oliko taas kerran Stetson-Harrison -menetelmä käytössä?
>
> vedetty kaytannon elaman keskusteluista ateistien kanssa
Eli todellakin Stetson–Harrison -menetelmä täysillä käytössä!
https://www.urbaanisanakirja.com/word/stetson-harrison-menetelma/
>>> Eli, miksi ennen kaikkea ateistit ja evolutionistit hyväksyy
>> Ensimmäinen virhe. Yhtä hyvin voisit kysyä "miksi kaikki
>> polkupyöräilijät hyväksyvät". Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä
>> "vastustajien" joukkoa vaikka kernaasti näin ajattelisitkin.
>
> on. uskoa EI ajattele noin, mutta ateisti ajattelee... eli mietippa
> korrelaatiota
Tarkemmin sanottuna, sellainen ahdasmielisesti uskova joka ajattelee
kuin sinä. Eli nykymaailmassa häviävän pieni joukko, mutta sinä
tietenkin määrittelet tämän olemaan "ainoa oikea uskova", eikö niin?
Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä vietti,
ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät eniten aikaa
temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
>>> NORMAALINA että on trans ihminen. Kuten mies joka haluaa olla nainen.
>> Ensinnäkin, mitä on "normaali"? Onko sellaista kuin "normaali
>> ihminen" olemassakaan vai onko se vain tilastoharha ja kaikki ihmiset
>> ovat yhdellä tai toisella tavalla rankasti normeista poikkeavia?
>> Kuinka moni meistä kokee Suomen uskonnollisen ilmapiirin liian
>> vapaaksi ja siksi etsii mahdollisimman ahdasmielisen seurakunnan
>> toisesta maasta?
>>
>> Toisekseen, ei tosiasioiden toteaminen vaadi sitä että "hyväksyy" ne.
>
> mita mina juttelin ateistien kanssa he nimenomaan HYVAKSYVAT sen.
> siita on kyse...
Jälleen kerran "ateistien" kanssa. Taidat olla määritellyt niin, että ne
jotka myöntävät sen että on olemassa transsukupuolisia ihmisiä (tuntemus
sukupuolesta ei sovi yhteen kehon kanssa) ovat ateisteja! Tällöin ei
tietenkään ole mikään ihme että toteat ateistien hyväksyvän asian.
>> Myönnän tosiasian että maailmassa on ihmisiä joiden mielestä heidän
>> uskontonsa vaatii että kaikki toisuskoiset synnintekijät pitää
>> surmata, mutta se ei tarkoita että "hyväksyisin" tämän tilanteen.
Taisi osua pahasti kohdallesi kun et kommentoinut, muistan kuinka
toistuvasti olet korostanut että jos Jumala käskee, pitää tappaa.
>> Kolmanneksi, transihmisten suhteen on aivan tilastollinen tosiasia
>> että joillakin ihmisillä ei heidän oma sukupuolinen kokemuksensa ole
>> yhteneväinen heidän sukuelintensä ja/tai kromosomiensa kanssa, eikä
>> tätä olotilaa pystytä muuttamaan psykofarmakologisella lääkityksellä
>> taikka psykoterapialla, vaikka yritetty kovasti on. Tässä suhteessa
>> tämä dysmorfia poikkeaa esimerkiksi mainitsemistasi harhaisten
>> potilaiden käsityksestä.
>
> en näe mitään todistusvoimaa sillä että "lääkkeet ei parantaneet
> mieltä". En edes usko että lääkkeillä voi parantaa mielisairautta,
> joten...
Onneksi tätä ei kysytä sinulta, kun kyse ei ole minkäänlaisesta "uskon
asiasta", vaan siitä voivatko ihmiset toimia elämässä normaalisti.
Minulla on pari tuttua jotka eivät varmasti olisi enää elossa elleivät
olisi saaneet elämäänsä tasapainoon, osin lääkityksen avulla.
>> Paras ratkaisu mitä näiden ihmisten elämän pidentämiseksi (sillä
>> tila on erittäin vakava masennuksen ja sitä kautta esimerkiksi
>> itsemurhariskin nostaja) on että heille on mahdollista elää
>> transsukupuolisina.
>
> aihe ei ollut tästä (aihe oli että voiko sanoa että on koira, jos
> voi sanoa että on nainen)
Minä en puhu tästä (kovin keinotekoisesta) analogiasta, minä puhun
suoraan transseksuaaleista ihmisistä.
>> Kysymys on poliittisesti arka, koska maailmassa on ihmisiä jotka
>> jonkin aivopierun kautta yhdistävät tämän selkeän psykologisen
>> tilan useamman tuhannen vuoden takaisissa kirjoissa määriteltyyn
>> "syntiin" sekä elävät käsityksessä että ihminen voi valita
>> tällaisia asioita.
>
> aihe ei ollut tästä (aihe oli että voiko sanoa että on koira, jos
> voi sanoa että on nainen)
Huomaan voimakkaan kieltoreaktion. Onko tämä aihe sinulle arka?
Pystytkö kuvittelemaan tilanteen jossa joutuisit elämään elämäsi
naisena vaikka koetkin olevasi mies, eikö tuntuisikin kovin ikävältä?
Onko transseksuaalisuus (joka parin-kolmen tuhannen vuoden takaisessa
Israelissa sotkettiin mm. naapurikansojen parissa tunnettuun
temppeliprostituutioon) mielestäsi kenties syntiä?
>> Kun puhuin tästä asiasta transseksuaalin ystäväni kanssa, kysyin
>> häneltä (tiedostetun poliittisesti varsin arkaluontoisen)
>> kysymyksen että jos jostain tulisi täydellinen terapeuttinen keino
>> korjata aivojen käsitys sukupuolestaan, käyttäisikö hän sitä.
>>
>> Hän sanoi kyllä, niin paljon tuskaa se hänen elämästään poistaisi.
>> Mutta kun tätä ei ole, vielä enemmän tuskaa hänelle tuottaisi elää koko
>> ajan "väärässä sukupuolessa". Myönnän suoraan että en ymmärrä tätä
>> emotionaalisella tasolla, vaikkakin intellektuaalisesti asia on selvä.
>
> samoin voisi koira-ihminen sanoa että "en pysty muuttamaan itseani"
Voisi toki sanoa, mutta toisin kuin sukupuolidysforiasta, tällaisista
harhoista voi päästä eroon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria
https://en.wikipedia.org/wiki/Transsexual#Medical_diagnosis
Followup-to: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
> On 05/10/2018 14:45, Otto J. Makela wrote:
>> JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:
>>> Niin, en yleistä, mutta toisaallta yli 80% tästä ryhmästä näyttää
>>> tekevän tätä virhettä siksi hieman yleistän.
>> Koitapa nyt saada ajatuksesi jotenkin ruotuun, "en yleistä,
>> mutta kuitenkin yleistän". Ja mistä kiskaisit tuon luvun 80%,
>
> intuitiivinen arvaus , koska olen jutellut hirvean monen ateistin
> kanssa jokapaivaisessa elamasssa
Nyt käsi sydämelle: nämä oli niitä "ateisteja" joita tunnistat
ateisteiksi yksinomaan siitä ettet pidä heidän pärstäkertoimestaan ja
"intuitio" on tässä sinun koodisanasi ennakkoluuloillesi.
Ethän toki valehtelisi (edes itsellesi, saati julkisesti) näin
tärkeässä omantunnon asiassa?
>> oliko taas kerran Stetson-Harrison -menetelmä käytössä?
>
> vedetty kaytannon elaman keskusteluista ateistien kanssa
Eli todellakin Stetson–Harrison -menetelmä täysillä käytössä!
https://www.urbaanisanakirja.com/word/stetson-harrison-menetelma/
>>> Eli, miksi ennen kaikkea ateistit ja evolutionistit hyväksyy
>> Ensimmäinen virhe. Yhtä hyvin voisit kysyä "miksi kaikki
>> polkupyöräilijät hyväksyvät". Ei ole olemassa mitään yhtä yhtenäistä
>> "vastustajien" joukkoa vaikka kernaasti näin ajattelisitkin.
>
> on. uskoa EI ajattele noin, mutta ateisti ajattelee... eli mietippa
> korrelaatiota
Tarkemmin sanottuna, sellainen ahdasmielisesti uskova joka ajattelee
kuin sinä. Eli nykymaailmassa häviävän pieni joukko, mutta sinä
tietenkin määrittelet tämän olemaan "ainoa oikea uskova", eikö niin?
Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä vietti,
ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät eniten aikaa
temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
>>> NORMAALINA että on trans ihminen. Kuten mies joka haluaa olla nainen.
>> Ensinnäkin, mitä on "normaali"? Onko sellaista kuin "normaali
>> ihminen" olemassakaan vai onko se vain tilastoharha ja kaikki ihmiset
>> ovat yhdellä tai toisella tavalla rankasti normeista poikkeavia?
>> Kuinka moni meistä kokee Suomen uskonnollisen ilmapiirin liian
>> vapaaksi ja siksi etsii mahdollisimman ahdasmielisen seurakunnan
>> toisesta maasta?
>>
>> Toisekseen, ei tosiasioiden toteaminen vaadi sitä että "hyväksyy" ne.
>
> mita mina juttelin ateistien kanssa he nimenomaan HYVAKSYVAT sen.
> siita on kyse...
Jälleen kerran "ateistien" kanssa. Taidat olla määritellyt niin, että ne
jotka myöntävät sen että on olemassa transsukupuolisia ihmisiä (tuntemus
sukupuolesta ei sovi yhteen kehon kanssa) ovat ateisteja! Tällöin ei
tietenkään ole mikään ihme että toteat ateistien hyväksyvän asian.
>> Myönnän tosiasian että maailmassa on ihmisiä joiden mielestä heidän
>> uskontonsa vaatii että kaikki toisuskoiset synnintekijät pitää
>> surmata, mutta se ei tarkoita että "hyväksyisin" tämän tilanteen.
Taisi osua pahasti kohdallesi kun et kommentoinut, muistan kuinka
toistuvasti olet korostanut että jos Jumala käskee, pitää tappaa.
>> Kolmanneksi, transihmisten suhteen on aivan tilastollinen tosiasia
>> että joillakin ihmisillä ei heidän oma sukupuolinen kokemuksensa ole
>> yhteneväinen heidän sukuelintensä ja/tai kromosomiensa kanssa, eikä
>> tätä olotilaa pystytä muuttamaan psykofarmakologisella lääkityksellä
>> taikka psykoterapialla, vaikka yritetty kovasti on. Tässä suhteessa
>> tämä dysmorfia poikkeaa esimerkiksi mainitsemistasi harhaisten
>> potilaiden käsityksestä.
>
> en näe mitään todistusvoimaa sillä että "lääkkeet ei parantaneet
> mieltä". En edes usko että lääkkeillä voi parantaa mielisairautta,
> joten...
Onneksi tätä ei kysytä sinulta, kun kyse ei ole minkäänlaisesta "uskon
asiasta", vaan siitä voivatko ihmiset toimia elämässä normaalisti.
Minulla on pari tuttua jotka eivät varmasti olisi enää elossa elleivät
olisi saaneet elämäänsä tasapainoon, osin lääkityksen avulla.
>> Paras ratkaisu mitä näiden ihmisten elämän pidentämiseksi (sillä
>> tila on erittäin vakava masennuksen ja sitä kautta esimerkiksi
>> itsemurhariskin nostaja) on että heille on mahdollista elää
>> transsukupuolisina.
>
> aihe ei ollut tästä (aihe oli että voiko sanoa että on koira, jos
> voi sanoa että on nainen)
Minä en puhu tästä (kovin keinotekoisesta) analogiasta, minä puhun
suoraan transseksuaaleista ihmisistä.
>> Kysymys on poliittisesti arka, koska maailmassa on ihmisiä jotka
>> jonkin aivopierun kautta yhdistävät tämän selkeän psykologisen
>> tilan useamman tuhannen vuoden takaisissa kirjoissa määriteltyyn
>> "syntiin" sekä elävät käsityksessä että ihminen voi valita
>> tällaisia asioita.
>
> aihe ei ollut tästä (aihe oli että voiko sanoa että on koira, jos
> voi sanoa että on nainen)
Huomaan voimakkaan kieltoreaktion. Onko tämä aihe sinulle arka?
Pystytkö kuvittelemaan tilanteen jossa joutuisit elämään elämäsi
naisena vaikka koetkin olevasi mies, eikö tuntuisikin kovin ikävältä?
Onko transseksuaalisuus (joka parin-kolmen tuhannen vuoden takaisessa
Israelissa sotkettiin mm. naapurikansojen parissa tunnettuun
temppeliprostituutioon) mielestäsi kenties syntiä?
>> Kun puhuin tästä asiasta transseksuaalin ystäväni kanssa, kysyin
>> häneltä (tiedostetun poliittisesti varsin arkaluontoisen)
>> kysymyksen että jos jostain tulisi täydellinen terapeuttinen keino
>> korjata aivojen käsitys sukupuolestaan, käyttäisikö hän sitä.
>>
>> Hän sanoi kyllä, niin paljon tuskaa se hänen elämästään poistaisi.
>> Mutta kun tätä ei ole, vielä enemmän tuskaa hänelle tuottaisi elää koko
>> ajan "väärässä sukupuolessa". Myönnän suoraan että en ymmärrä tätä
>> emotionaalisella tasolla, vaikkakin intellektuaalisesti asia on selvä.
>
> samoin voisi koira-ihminen sanoa että "en pysty muuttamaan itseani"
Voisi toki sanoa, mutta toisin kuin sukupuolidysforiasta, tällaisista
harhoista voi päästä eroon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria
https://en.wikipedia.org/wiki/Transsexual#Medical_diagnosis
Followup-to: sfnet.keskustelu.evoluutio,sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
JiiPee
Oct 12, 2018, 6:35:37 AM10/12/18
to
On 12/10/2018 08:25, Otto J. Makela wrote:
> Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä vietti,
> ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät eniten aikaa
> temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
hyva pointti, kerrankin olemme samaa mielta kristinuskosta. Olet
> Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä vietti,
> ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät eniten aikaa
> temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
oikeassa, han focusoi noihin ihmisiin.
Joskin kavihan han myos temppelissa (ja sanoi etta kuunnelkaa mita papit
saarnaa (koska eihan totuus ole epa-totuus vaikka huono ihminen sen
puhuisikin --- mika on loogista) ja tehkaa se, mutta alkaa seuratko
heita jos elavat huonosti), mutta taisi oleskella enimmakseen
tavallisten ihmisten kanssa.
Jos Hitler sanoo etta "1+1=2" niin onko tama epatosi koska han teki
pahoja tekoja? :) ... samahan se on tuossa. Yritetaan olla loogisia....
Otto J. Makela
Oct 12, 2018, 3:38:11 PM10/12/18
to
JiiPee <n...@notvalid.com> wrote:
> On 12/10/2018 08:25, Otto J. Makela wrote:
>> Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä
>> vietti, ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät
>> eniten aikaa temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
>
> hyva pointti, kerrankin olemme samaa mielta kristinuskosta. Olet
> oikeassa, han focusoi noihin ihmisiin.
Oletko sinäkin sitä mieltä että yhden (eittämättä varsin radikaalin)
> On 12/10/2018 08:25, Otto J. Makela wrote:
>> Pieni kysymys: minkäs porukan kanssa Jeesus aikaansa maan päällä
>> vietti, ne kaikkein oikeamielisimmät uskovaiset jotka viettivät
>> eniten aikaa temppelissä vaiko ne yhteiskunnan hylkiöt?
>
> hyva pointti, kerrankin olemme samaa mielta kristinuskosta. Olet
> oikeassa, han focusoi noihin ihmisiin.
juutalaissaarnaajan ympärille kasattiin kokonainen uskonto, lähinnä
sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät olleet häntä koskaan tavanneet?
> Joskin kavihan han myos temppelissa (ja sanoi etta kuunnelkaa mita
> papit saarnaa (koska eihan totuus ole epa-totuus vaikka huono ihminen
> sen puhuisikin --- mika on loogista) ja tehkaa se, mutta alkaa
> seuratko heita jos elavat huonosti), mutta taisi oleskella enimmakseen
> tavallisten ihmisten kanssa.
Mitä Jeesus sanoikaan rahasta Luuk.18:18-22, Matt.19:16-24?
> Jos Hitler sanoo etta "1+1=2" niin onko tama epatosi koska han teki
> pahoja tekoja? :) ... samahan se on tuossa. Yritetaan olla
> loogisia....
Followup-to: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
TJT2
Oct 13, 2018, 6:43:13 AM10/13/18
to
JiiPee wrote:
> Jos Hitler sanoo etta "1+1=2" niin onko tama epatosi koska han teki
Paula Hitler vai joku toinen Hitler?
> Jos Hitler sanoo etta "1+1=2" niin onko tama epatosi koska han teki
> pahoja tekoja? :) ... samahan se on tuossa. Yritetaan olla
> loogisia....
Sinulla se yritys tuottaa kovin harvoin tulosta.
--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.
0 new messages