Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kristinuskon nimessä on tapettu suomessakin

76 views
Skip to first unread message

Mike

unread,
Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00
to

Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
uskonnossa täällä maan päällä. Myös suomessa kristinusko on vaatinut
uhrinsa. Esimerkiksi seuraavat suomalaiset miehet ja naiset tuomittiin
kuolemaan, kristinuskon nimessä, vain muutama vuosisataa sitten
Suomessa.

Suomen noitaoikeudenkäynneissä alioikeuksissa annettuja
kuolemantuomioita (http://www.kokoomus.fi/tinse/Witch/kuol.htm):

1554 Loimaa, Sipinpoika Rasmus, mestattu
1564 Ii, Ruikka Olli, mestattu
1564 Ii, Ruikka Ollin vmo, mestattu
1566 Pietarsaari, Antinpoika Lauri
1569 Raisio, Karviainen Marjatta, mestattu
1570 Kemi, Tapia Olli, mestattu
1577 Kokkola, Kälviä Riippi Pietari, mestattu
1577 Lohtaja, Kotilainen Paavo, mestattu
1584 Kokkola, leskinainen "Enkia" Kaarina, mestattu
1585 Lohtaja, Lappalainen Heikki, mestattu lapinnoita
1586 Kemi Jauhopää Heikki, mestattu
1595 Pernaja Skinnarby, sukunimeltään tuntematon Valpuri
1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon I" mestattu
1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon II" mestattu
1628 Turku, Markunpoika Tapani
1632 Pietarsaari, Pekantytär Anna
1633 Kokemäki, Hälli Pertti Simonpoika
1635 Huittinen, Kyni Valpuri
1641 Eura, Joosepinpoika Klemetti
1641 Eura, Martinpoika Tuomas
1641 Vehmaa, sukunimeltään tuntematon Elina
1643 Hämeenkyrö, Lieroinen Antti
1643 Vesilahti, Eskonpoika Matti
1647 Marttila, Knuutintytär Kaisa
1649 Huittinen, Kyni Valpuri
1650 Vesilahti, Luikko Olavi, mestattu
1652 Savoi Knuut
1653 Kokemäki, Joppi Jaakko Jaakonpoika
1654 Asikkala, Juhanpoika Tuomas
1654 Kokemäki, Kokki Sipi Erkinpoika
1656 Huittinen, Sinkka Pekka Heikinpoika
1657 Vaasa Punasuomalainen Marketta
1658 Huittinen, Kouvo Markku Matinpoika
1661 Hausjärvi, Matinpoika Simo
1661 Turku konsist, Eolenius Henricus Thomae
1662 Tuulos Lammi, Antinpoika Simo
1663 Jääski Äyrävä, Philpus Eeva
1664 Eurajoki, Niilonpoika Antti
1664 Vaasa ,Niilontytär Kerttu
1665 Hollola, Niilonpoika Esko
1665 Hollola ,Niilonpoika Urbanus
1665 Huittinen (LK), Liuha Simo Heikinpoika
1665 Huittinen (LK) ,Sipinpoika Mikko
1666 Ahvenanmaa, Bengtsdotter Anna
1666 Ahvenanmaa, Hansdotter Kirstin
1666 Ahvenanmaa ,Henriksdotter Gertrud
1666 Ahvenanmaa, Matsenkia Ebba
1666 Ahvenanmaa, Nilsdotter Maria
1666 Ahvenanmaa, Persdotter Karin
1666 Ahvenanmaa, Skarp Lisbeta
1666 Paimio, Erkinpoika Niilo
1666 Paimio, Erkintytär Kerttu
1667 Närpiö, Lång Riitta Mikontytär
1667 Puumala, Ahtiainen Juntti
1667 Rantasalmi, Venäläinen Yrjö
1668 Ahvenanmaa, Olofsdotter Ingeborg
1668 Lappfjärd ,Lubb Aune Mikontytär
1668 Vöyri, Heikintytär Kaarina
1669 Ahvenanmaa, Martinsdotter Marketta
1669 Huittinen, Laurinpoika Matti
1669 Kristiina, sukunimeltään tuntematon Loppan
1669 Lappfjärd, nimeltään tuntematon, poltettu
1669 Puumala, Huttuinen Lauri Juhanpoika
1669 Vöyri, nimeltään tuntematon syntinen
1670 Janakkala, Matinpoika Juho
1670 Kerimäki, Rinkinen Juho
1670 Turku, Winter Niilo, ammuttu
1670 Viipuri, Auvinen Antti Juhanpoika
1671 Kemi, Aikionpoika Aikio, kuollut vankeudessa
1675 Kruunupyy, Ollintytär Anna
1675 Mustasaari, Ristontytär Aune
1675 Pietarsaari ,Matintytär Lussi
1675 Pietarsaari, Matintytär Marina
1675 Vöyri ,Sipintytär Marketta
1676 Kristiina, Simontytär Valpuri
1677 Kristiina, Salfvo Kaisa
1677 Uusikaarlepyy, Juhantytär Liisa
1677 Uusikaarlepyy, Paavontytär Anna
1678 Kokkola, Pröttö (2) Nilla Margareta
1678 Liminka, Pupka (Puuska) Tuomas Jaakonpoik
1678 Oulu, Juhantytär Klaara
1678 Raahe (kaup), Langila Sipi
1678 Ruokolahti, Wieder-Kouko Heikki Olavinpoika
1678 Saloinen, Pullo Elias Simonpoika, mestattu
1678 Uusikaarlepyy, Juhantytär Beata
1678 Uusikaarlepyy, Ståhl Riitta
1679 Huittinen ,Heikinpoika Simo
1679 Laitila, Tuomaantytär Maisa
1680 Lohtaja, Tokoi Antti Antinpoika
1683 Sääminki, Luukatar Kirsti Erkintytär
1683 Sääminki, Sipari Kaisa
1683 Tenala (Hanko), Matintytär Kaisa
1685 Eura, Martinpoika Juha
1685 Eura, Yrjöntytär Valpuri
1686 Tervo (nyk), Tolonen Olli Laurinpoika
1687 Raja-Karjala, Rantanen Söyrinki Lillinpoika
1688 Vähäkyrö, Mikkula Marina Martintytär
1689 Kuopio, Utriatar Riitta
1689 Pietarsaari, Pietarintytär Beata
1689 Tenala, Antinpoika Erkki

Taustana kuolemantuomioihin oli että Raamatun lait tulivat vuonna 1608
kuninkaan määräyksellä oikeusohjeiksi
(http://www.kokoomus.fi/tinse/Witch/jumalanl.htm). Seuraavissa
raamatunkohdissa kehotetaan tappamaan noitia:

2Moos 22:17 "Noitanaisen älä anna elää.

3Moos 20:27 Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai
tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät
kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset."

Raamatun lauseet säilyivät oikeusohjeena vuoden 1734 valtakunnan lakiin
saakka.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

HF

unread,
Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00
to
Haluatko, että tästä pitäisi tehdä jotain johtopäätöksiä, vai on tämä
sellainen "nice to know" -juttu?

Mike wrote in message <8k94ud$c5s$1...@nnrp1.deja.com>...

Samuli Suonpaa

unread,
Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to
Mike <mike_s...@hotmail.com> writes:
> Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
> uskonnossa täällä maan päällä.

Ja useammin, kaikesta päätellen.

> Myös suomessa kristinusko on vaatinut uhrinsa. Esimerkiksi seuraavat
> suomalaiset miehet ja naiset tuomittiin kuolemaan, kristinuskon
> nimessä, vain muutama vuosisataa sitten Suomessa.

Aikamoisia noitia, sanon minä. Satuin mielenkiinnosta vilkaisemaan,
onko vanhojen kotiseutujeni Kyni Valpuri muistettu ottaa listalle
mukaan. Oli, näemmä:

> 1635 Huittinen, Kyni Valpuri
...
> 1649 Huittinen, Kyni Valpuri

Kyllä oli tosi perkele, kun piti kahdesti tappaa.

Mutta pitäisikö tuota sinun listaasi nyt kuitenkin pitää kovin
luotettavana?

Suonpää...

Jarno Laivola

unread,
Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to
In sfnet.keskustelu.uskonnottomuus Mike <mike_s...@hotmail.com> wrote:

: Suomen noitaoikeudenkäynneissä alioikeuksissa annettuja
: kuolemantuomioita (http://www.kokoomus.fi/tinse/Witch/kuol.htm):

Onhan se minustakin ihan perseestä, että jotain kansantarustoa on
mystifioitu niin paljon, että sen "ohjeiden" mukaan on voitu tap-
paa ihmisiä. Silti toivon, ettei tämä sama lista ilmestyisi tähän
nyyssiryhmään (taas) muutaman kuukauden kuluttua...

--
t: Jarno

"Kids, just because I don't care doesn't mean I'm not listening!"

Homer J. Simpson

Matias Roto

unread,
Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to

Mike <mike_s...@hotmail.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:8k94ud$c5s$1...@nnrp1.deja.com...

>
> Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
> uskonnossa täällä maan päällä. Myös suomessa kristinusko on vaatinut

> uhrinsa. Esimerkiksi seuraavat suomalaiset miehet ja naiset tuomittiin
> kuolemaan, kristinuskon nimessä, vain muutama vuosisataa sitten
> Suomessa.

Julmuus on aina julmaa tulipa se millä perusteella tahansa. Julmuuden
vastustamisen periaatteellinen ohjelma on peräisin juuri kristinuskosta.
"Jumalan rauha joka on kaikkea ymmärrystä ylempi varjelkoon teidän sielunne
ja ruumiinne".
"Mikäli teistä riippuu niin eläkää rauhassa toistenne kanssa".
jne.

Terveisin Matias Roto

Liitän tähän juttua maailman tilanteesta niin näkyy miten asiat ovat
nykyaikana noin niinkuin maailmanlaajuisesti.

Lähde:
Veckorapport 20 från Martyrkyrkans Vänner rf.
Juttuja voi tilata osoitteesta cand...@kolumbus.fi

Tässä juttua:

TURKMENISTAN. Den siste baptistmissionären i Turkmenistan, Vitalij
Teresjin, har nu utvisats till Ryssland.
Teresjins familj var den sjätte av de verksamma baptistmissionärsfamiljerna
i landet. Alla familjerna, som tillhör oregistrerade baptistförsamlingar
hade lagligt uppehållstillstånd i Turkmenistan. Utvisningarna är en följd
av myndigheternas bestämmelse om att utvisa alla utlänningar , som
misstänks samarbeta med lokala religiösa samfund.
Turkmenistanska myndighetsrepresentanter har öppet deklarerat att efter de
utvisat alla utländska baptister skall de "strypa de nationella
baptisterna".

KINA. Denna uppmuntrande rapport kommer från Honkong: En kinesisk man
behövde låna pengar för att kunna gifta sig, och fick ett lån av sin äldre
bror. En dag såg mannen en tom check på sin arbetsplats och kunde inte
motstå frestelsen att använda checken till att betala tillbaka sitt lån
till brodern. Brottet upptäcktes och mannen dömdes till döden. Brodern, som
var förtvivlad, vände sig till en kristen vän för att be om råd och blev
själv frälst. Han åkte genast till fängelset för att besöka sin bror och
berättade för honom om Jesus. Eftersom han inte hade något annat tog han en
bit toalettpapper på vilket han skrev till brodern om Jesus och bad honom
att även han skulle bli en kristen. Den fängslade brodern blev också
frälst och började predika inne i fängelse.Detta resulterade i att
hundratals fångar kom till tro. Under tiden bad många andra kristna att
mannen skulle få sitt straff reducerat, vilket även hände. Domen ändrades
från dödstraff till villkorlig fängelse, vilket kan betraktas som ett
mirakel i kinesiska rättsystemet. ( Källa: The Sowers Ministry)


NIGERIA. Den 3 juli. För första gången sedan många delstater i landet
infört Sharia lag har president Olusegon Obasnjo kritiserat lagen. Har
fruktar för följderna som lagen kommer att ha i landet. Först meddelade
man att man använder Sharian bara i fall som behandlar äktenskap och
arvsärenden ,men delstaterna i norra delarna av landet har fullständigt
börjat tillämpa Sharia lag på alla områden..

INDONESIEN. Tusentals kristna befinner sig på flykt i bergen och i djungeln
på Ambon. Landets president har gjort flere försök att få slut på
våldsamheterna men de senaste veckornas händelser visar klart att han inte
har full kontroll över armen. Vissa muslimer i armen har gett vapen och
ammunition år jihadkrigarna samt själva deltagit i attackerna.Vissa kristna
soldater har skyddat andra kristna och detta har lett till en kaotisk
situation inom armen. De kristna ledarna vädjar fortfarande om vår förbön.

VATIKANEN. Påven Johannes Paulus II har i mottagandet av nya ambassadörer
till Vatikanen uttalat sig kraftigt för religiösa rättigheter. När han
mottog den nya franske ambassadören påtalade han luckorna i
religionsfriheten i Frankrike.Detta uppmärksammades i fransk press och var
en överraskning för de franska myndigheterna. En tid senare mottog han
Indonesien nya ambassadör och talade varmt för behovet av religionsfrihet i
landet och betonade vikten av att alla i landet bör får skydd av
myndigheterna.


Jari Huikari

unread,
Jul 14, 2000, 3:00:00 AM7/14/00
to
Mike wrote:

> Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
> uskonnossa täällä maan päällä.

Kristinuskon nimissa pahaa tekevista sanotaan UT:ssa mm. seuraavasti:

3.Joh. 11. jae: "Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin
tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt."

Jari
--
PER ARDUA IN FIDE SERVITE DEO

http://www.math.jyu.fi/~huikari/

Pekka Pessi

unread,
Jul 17, 2000, 3:00:00 AM7/17/00
to
Samuli Suonpaa <suo...@iki.fi> writes:
>Aikamoisia noitia, sanon minä. Satuin mielenkiinnosta vilkaisemaan,
>onko vanhojen kotiseutujeni Kyni Valpuri muistettu ottaa listalle
>mukaan. Oli, näemmä:

>> 1635 Huittinen, Kyni Valpuri
>...
>> 1649 Huittinen, Kyni Valpuri

>Kyllä oli tosi perkele, kun piti kahdesti tappaa.

...tuomita kuolemaan...

Hyvä että Lieroisen Anttikin oli päässyt mukaan listalle.

--
Pekka...@hut.fi

Pertti Heikkinen

unread,
Jul 17, 2000, 3:00:00 AM7/17/00
to
Pekka Pessi <ppe...@hut.fi> writes:

> Samuli Suonpaa <suo...@iki.fi> writes:

> >> 1649 Huittinen, Kyni Valpuri
> >Kyllä oli tosi perkele, kun piti kahdesti tappaa.
>
> ...tuomita kuolemaan...

...mikä taas, ainakin minun ymmärtääkseni, on ihan eri asia kuin
tappaa.

--
Pertti Heikkinen Semel Oy
software engineer Ansatie 2
email: p...@semel.fi VANTAA
GSM +358-40-5584880 tel. +358-9-61568400

Pauli Jarvikoski

unread,
Jul 19, 2000, 3:00:00 AM7/19/00
to
On Fri, 14 Jul 2000 18:28:11 +0300, Jari Huikari <hui...@math.jyu.fi> wrote:
>Mike wrote:
>> Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
>> uskonnossa täällä maan päällä.
>Kristinuskon nimissa pahaa tekevista sanotaan UT:ssa mm. seuraavasti:
>3.Joh. 11. jae: "Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin
>tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt."

Mitä sitten on paha ja mitä hyvä? Onko niissä Raamatun kohdissa,
joissa kerrotaan Jumalan käskeneen esimerkiksi surmaamaan ihmisiä,
käskijä todellisuudessa Saatana? Tällöinhän Raamattu valehtelee.
Vai onko asia niin, että koska Jumala on ylin moraalinen
auktoriteetti, on ihmisten tappaminen pahaa tai hyvää riippuen
Jumalan senhetkisestä mielentilasta?

--
Pauli Järvikoski

Osmo Saarikumpu

unread,
Jul 20, 2000, 3:00:00 AM7/20/00
to
Pauli Jarvikoski wrote:
>
> Mitä sitten on paha ja mitä hyvä? Onko niissä Raamatun kohdissa,
> joissa kerrotaan Jumalan käskeneen esimerkiksi surmaamaan ihmisiä,
> käskijä todellisuudessa Saatana? Tällöinhän Raamattu valehtelee.

Ei, käskijänä on Jumala. Saatanakin on vain Jumalan (tosin
vastahakoinen) palvelija. Tässä pitää ymmärtää se, että ei pahuus ole
itse teossa (esim. elämän riistäminen), vaan teon motiivissa. Jumalan
pitää antaa olla elämän ja kuoleman Herra, joka jokaiselle meistä määrää
elämämme ja kuolemamme; eiväthän nämä asiat ole meidän päätettävissämme.

> Vai onko asia niin, että koska Jumala on ylin moraalinen
> auktoriteetti, on ihmisten tappaminen pahaa tai hyvää riippuen
> Jumalan senhetkisestä mielentilasta?

Muuten oikein, mutta Jumalan mielentila ei vaihtele hetkestä toiseen.

Osmo
(follarit kristinuskoon)

Matias Roto

unread,
Jul 25, 2000, 3:00:00 AM7/25/00
to

Pauli Jarvikoski <lake...@earthling.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:3975eb3d$1...@news.utu.fi...

> On Fri, 14 Jul 2000 18:28:11 +0300, Jari Huikari <hui...@math.jyu.fi>
wrote:
> >Mike wrote:
> >> Kristinuskon nimessä on tapettu enemmän ihmisiä kuin missään muussa
> >> uskonnossa täällä maan päällä.
> >Kristinuskon nimissa pahaa tekevista sanotaan UT:ssa mm. seuraavasti:
> >3.Joh. 11. jae: "Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin
> >tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt."
>
> Mitä sitten on paha ja mitä hyvä? Onko niissä Raamatun kohdissa,
> joissa kerrotaan Jumalan käskeneen esimerkiksi surmaamaan ihmisiä,
> käskijä todellisuudessa Saatana? Tällöinhän Raamattu valehtelee.
> Vai onko asia niin, että koska Jumala on ylin moraalinen
> auktoriteetti, on ihmisten tappaminen pahaa tai hyvää riippuen
> Jumalan senhetkisestä mielentilasta?

Raamattu on syntynyt pitkän aikavälin kuluessa ja myös hyvin erilaisten
historiallisten olosuhteiden vallitessa. Se mikä on elämää suojeleva
yleissääntö on "älä tapa". Toisinaan ihmiset kuitenkin joutuvat tilanteeseen
missä ei enää olekaan mustavalkoisia vaihtoehtoja vaan vaihtoehtoina on vain
kaksi pahaa joko sinun henkesi tai minun. Vihollisen hyökkäys omaan maahan
esim on kautta ihmiskunnan todettu sellaiseksi uhaksi jota vastaan on
oikeutettua käydä aseellisesti vastustamaan.
Sotatilan vallitessa annettua komentoa "tulta!" ei voi ottaa rauhan
tilanteen elämänohjeeksi.
Jos ottaa jonkun muun kuin juutalaisen kansan historiaa tuhannen vuoden
ajalta ja pakottaa sen yhtä lyhyeen tekstimäärään kuin esim VTn historiasta
kertovat kirjat ovat niin eipä tuo oleellisesti eroaisi esim
kuningastenkirjan sotaisuudesta. Valitettavan julmaa on meidän ihmislajimme
tällä maapallolla ollut.

Terveisin Matias Roto


> --
> Pauli Järvikoski

Pauli Jarvikoski

unread,
Jul 26, 2000, 3:00:00 AM7/26/00
to
On Tue, 25 Jul 2000 05:40:12 +0300, Matias
Roto <matia...@kolumbus.fi> wrote:
>Pauli Jarvikoski <lake...@earthling.net> skrev i
>diskussionsgruppsmeddelandet:3975eb3d$1...@news.utu.fi...
>> Mitä sitten on paha ja mitä hyvä? Onko niissä Raamatun kohdissa,
>> joissa kerrotaan Jumalan käskeneen esimerkiksi surmaamaan ihmisiä,
>> käskijä todellisuudessa Saatana? Tällöinhän Raamattu valehtelee.
>> Vai onko asia niin, että koska Jumala on ylin moraalinen
>> auktoriteetti, on ihmisten tappaminen pahaa tai hyvää riippuen
>> Jumalan senhetkisestä mielentilasta?
>Jos ottaa jonkun muun kuin juutalaisen kansan historiaa tuhannen vuoden
>ajalta ja pakottaa sen yhtä lyhyeen tekstimäärään kuin esim VTn historiasta
>kertovat kirjat ovat niin eipä tuo oleellisesti eroaisi esim
>kuningastenkirjan sotaisuudesta. Valitettavan julmaa on meidän ihmislajimme
>tällä maapallolla ollut.

Korostettakoon nyt vielä, että minä olen täysin tietoinen ihmislajin
sotaisuudesta. Edellisessä viestissäni oli kyse kristinuskon Jumalan
sotaisuudesta ja sen myötä myös siitä mitä tarkoittavat kristittyjen
hyvä ja paha.

Tämä liittyy myös alkuperäiseen keskustelunaiheeseen kristinuskon
nimessä tappamisesta. Kristittyjen yleinen kanta on tähän mennessä
näyttänyt olevan, että Jumalalla on oikeus tappaa ja teurastaa
ihmisiä halunsa mukaisesti toisten ihmisten välityksellä tai ilman.
Kun tämän yhdistää ateismiin huomataan, että lupa tappaa on annettu
olennolle, jota ei ole. Tämä olematon olento kuitenkin käyttelee
tätä oikeutta (Raamatussa) varsin hanakasti antamalla käskyjä, joita
se ei ole voinut antaa. Ateistisesta näkökulmasta kristityillä on
siis oikeus toimia moraalittomasti muka Jumalan nimissä. Kristityt
toki sanovat, että ihmiset jotka ovat toimivinaan Jumalan tahdon
mukaan, mutta toimivat moraalittomasti, palavat ikuisesti Helvetin
tulessa. Ateisteja tämä ei tietyistä syistä hirveästi lohduta.

--
Pauli Järvikoski

Matias Roto

unread,
Aug 18, 2000, 3:00:00 AM8/18/00
to

Pauli Jarvikoski <lake...@earthling.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:397f4692$1...@news.utu.fi...

Jos jollain olisi oikeus tappaa niin se olisi juuri Jumalalla koska vain hän
tietää mikä on oikein ja mikä väärin ja hän on myös ainoa joka näkee
sydänten syvyyksiin, eli jonka tuomioissa ei ole mitään virheitä.

Tiedämme kuitenkin että Jumala on elämän antanut, joten hän tahtoo sitä
suojella ja pitää siitä huolta.

> Kun tämän yhdistää ateismiin huomataan, että lupa tappaa on annettu
> olennolle, jota ei ole. Tämä olematon olento kuitenkin käyttelee
> tätä oikeutta (Raamatussa) varsin hanakasti antamalla käskyjä, joita
> se ei ole voinut antaa.

Historiallisen näkökulman huomioon ottaminen poistaa tällaisen monoliittisen
näkemyksen ja silloin voi myös nähdä mikä on Jumalan todellinen olemus.

> Ateistisesta näkökulmasta kristityillä on
> siis oikeus toimia moraalittomasti muka Jumalan nimissä.

Jumala on moraalin asettanut ihmiseen. Siksi hän ei koskaan voi toimia
moraalittomasti. Ateistien fundamentalismia jyrkempi monoliittisyys kokonaan
sokaisee näkemästä tilanteiden historiallisuutta ja sen mukaisesti logiikka
on sen mukaista kuin että Napoleoni oli täysin torvi kun ei ajanut Renault
autolla.

> Kristityt
> toki sanovat, että ihmiset jotka ovat toimivinaan Jumalan tahdon
> mukaan, mutta toimivat moraalittomasti, palavat ikuisesti Helvetin
> tulessa. Ateisteja tämä ei tietyistä syistä hirveästi lohduta.

On siis aihetta tehdä parannus ja kääntyä Jumalan puoleen. Hänen armonsa
lämmössä kaikenlaiset ateismin jäätävät kourat sulavat lämpimiksi ja
rakastaviksi käsiksi.

> --
> Pauli Järvikoski

Terveisin Matias Roto

Pauli Jarvikoski

unread,
Aug 22, 2000, 3:00:00 AM8/22/00
to
On Fri, 18 Aug 2000 20:17:21 +0300, Matias
Roto <matia...@kolumbus.fi> wrote:
>Jos jollain olisi oikeus tappaa niin se olisi juuri Jumalalla koska vain hän
>tietää mikä on oikein ja mikä väärin ja hän on myös ainoa joka näkee

Osoita, että Jumala ymmärtää mikä on oikein ja mikä väärin.

>sydänten syvyyksiin, eli jonka tuomioissa ei ole mitään virheitä.

Se, ettei tuomioissa ole virheitä, ei osoita, että ne ovat oikein.

>Tiedämme kuitenkin että Jumala on elämän antanut, joten hän tahtoo sitä
>suojella ja pitää siitä huolta.

Tuo ei ole välttämätön seuraus.

>> Kun tämän yhdistää ateismiin huomataan, että lupa tappaa on annettu
>> olennolle, jota ei ole. Tämä olematon olento kuitenkin käyttelee
>> tätä oikeutta (Raamatussa) varsin hanakasti antamalla käskyjä, joita
>> se ei ole voinut antaa.
>Historiallisen näkökulman huomioon ottaminen poistaa tällaisen monoliittisen
>näkemyksen ja silloin voi myös nähdä mikä on Jumalan todellinen olemus.

Voi olla. Minun pitäisi perehtyä Raamattuun tarkemmin, jotten
hutkisi olkiukkoja. En silti ymmärrä miksi kaikkivoipa, kaikkia
rakastava olento yllyttäisi ketään sotaan ja raakuuksiin.

>Jumala on moraalin asettanut ihmiseen. Siksi hän ei koskaan voi toimia
>moraalittomasti. Ateistien fundamentalismia jyrkempi monoliittisyys kokonaan

Tämä ei ole totta. Mikä osoittaa, että Jumala toimii sen moraalin
mukaisesti, jonka hän on ihmiselle antanut? Miksei Jumala voisi
toimia vastoin omaa moraaliaan, jos ihminenkin voi?

>> Kristityt
>> toki sanovat, että ihmiset jotka ovat toimivinaan Jumalan tahdon
>> mukaan, mutta toimivat moraalittomasti, palavat ikuisesti Helvetin
>> tulessa. Ateisteja tämä ei tietyistä syistä hirveästi lohduta.
>On siis aihetta tehdä parannus ja kääntyä Jumalan puoleen. Hänen armonsa
>lämmössä kaikenlaiset ateismin jäätävät kourat sulavat lämpimiksi ja
>rakastaviksi käsiksi.

Sinä et edes lukenut mitä tuossa kirjoitin, vai mitä?

Ateismin "kourat" eivät ole jäätävät. Eikä tämä asia minua
varsinaisesti vaivaa. Yritin vain tehdä aiheesta jonkilaisen
tiivistelmän, joka meni varmaan täysin metsään.

Jatkot vain .kristinuskoon.

--
Pauli Järvikoski

0 new messages