Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Uskonnottomuuden romahdus
8 views
Skip to first unread message
Otto J. Makela
Aug 7, 2012, 2:53:04 AM8/7/12
to
Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen
(19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
Luterilaisten j�senluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Otto J. Makela
Aug 8, 2012, 1:01:54 PM8/8/12
to
Uskonnottomuuden romahdus jatkuu edelleen.
----
Survey finds Ireland second only to Vietnam in loss of religious sentiment
IN A survey of more than 50 countries, Ireland has experienced the
second-greatest drop in recent years in the percentage of the population
that claims to be religious.
The survey, which measured changes since 2005, found that those in
Ireland who consider themselves religious had fallen by 22 per cent in
2011, from 69 per cent in 2005. In 2011 they stood at 47 per cent.
The survey was of 57 countries comprising 73 per cent of the world’s
population. Only Vietnam experienced a greater drop, of 23 per cent,
over the same period. Ireland was also found to be joint seventh among
the most atheistic of the 57 countries.
...
http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2012/0808/1224321714657.html
----
Survey finds Ireland second only to Vietnam in loss of religious sentiment
IN A survey of more than 50 countries, Ireland has experienced the
second-greatest drop in recent years in the percentage of the population
that claims to be religious.
The survey, which measured changes since 2005, found that those in
Ireland who consider themselves religious had fallen by 22 per cent in
2011, from 69 per cent in 2005. In 2011 they stood at 47 per cent.
The survey was of 57 countries comprising 73 per cent of the world’s
population. Only Vietnam experienced a greater drop, of 23 per cent,
over the same period. Ireland was also found to be joint seventh among
the most atheistic of the 57 countries.
...
http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2012/0808/1224321714657.html
Pertti
Aug 9, 2012, 3:51:18 AM8/9/12
to
Kuten otsikko sanoo, ateismin kannatus on romahtanut ja on noin 0.5%
väestöstä Suomessa ja Euroopassa. Vapaa ajattelijoiden ja skepsis ry:n
toiminta on hiipumassa. Teologian kannatus sen sijaan on noussut. Yhä
useampi määrittää olemassaolonsa teologisten paradigmojen avulla.
väestöstä Suomessa ja Euroopassa. Vapaa ajattelijoiden ja skepsis ry:n
toiminta on hiipumassa. Teologian kannatus sen sijaan on noussut. Yhä
useampi määrittää olemassaolonsa teologisten paradigmojen avulla.
Heikki Heinonen
Aug 9, 2012, 5:44:12 AM8/9/12
to
on.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 9, 2012, 5:48:32 AM8/9/12
to
In sfnet.keskustelu.evoluutio Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
> Yhä useampi määrittää olemassaolonsa teologisten paradigmojen avulla.
Ottamatta kantaa tuohon "yhä useampi" niin Pertiltä lipsui vahingossa
> Yhä useampi määrittää olemassaolonsa teologisten paradigmojen avulla.
totuus siitä miksi uskonto ei liity tieteeseen. Tieteessä kun ei ole
sellaisia paradigmoja joita ei ssaisi kyseenalaistaa..
--
Kaj
Aki Karppinen
Aug 9, 2012, 4:02:25 PM8/9/12
to
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei ollut
noin suuri v�hemmist� niit�....
Vanhurskaus ja Pyhyys on monen mielest� pahempaa, koska jos sellainen haluaa
olla, siit� tulee melkoista mielistely�, eik� v�hiten itselleen, mutta se ei
ole paha, jos ei tied�, mik� noista nelj�st� on, Jumala ne nelj�nnekset
meille punnitsee, mihin meill� painavimmat jeset ja teot, eik� kukaan ole
kovin absoluuttisesti tehnyt tekojaan vain yhteen noista nelj�nneksist�....
No, ne nelj� kerubia ehk� silti ovat, ihminen oli alunperin niist� se 3.
ehk�....
Silti vett� ja kive�(ilmaakin keuhkosissamme) meiss� niin paljon, ett�
tultamme voimme vain unissamme k�ytt��.....
Rauno Viljanen
Aug 15, 2012, 4:23:00 PM8/15/12
to
9.8.2012 23:02, Aki Karppinen kirjoitti:
> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>
>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen
>> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
>>
>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>> Luterilaisten j�senluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
>> 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>>
>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>
>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>> --
>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>
> �lk�� luulko, ettei Saastaisia ja Jumalattomia tarvita....
>
Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyss� pit�isi?
> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>
>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen
>> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
>>
>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>> Luterilaisten j�senluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
>> 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>>
>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>
>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>> --
>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>
> �lk�� luulko, ettei Saastaisia ja Jumalattomia tarvita....
>
> Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei ollut
> noin suuri v�hemmist� niit�....
>
kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. T�llaista en
osannut kuvitellakaan pari vuosikymment� sitten.
Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sill� t�rke� rooli
yhteiskunnallisena palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee
uskonnollisuuden v�hentyess� enemm�n yleishy�dylliseksi
yhteiskunnalliseksi laitokseksi.
Heikki Heinonen
Aug 16, 2012, 4:32:37 AM8/16/12
to
On Wed, 15 Aug 2012 23:23:00 +0300, Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
>9.8.2012 23:02, Aki Karppinen kirjoitti:
>> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
>> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>
>9.8.2012 23:02, Aki Karppinen kirjoitti:
>> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti
>> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>
>> �lk�� luulko, ettei Saastaisia ja Jumalattomia tarvita....
> >
>Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyss� pit�isi?
>
>
>> Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei ollut
>> noin suuri v�hemmist� niit�....
> >
>Maailma muuttuu. Muutos on senverran nopeaa, ett� kristinusko uhkaa
>kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. T�llaista en
>osannut kuvitellakaan pari vuosikymment� sitten.
>
>Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sill� t�rke� rooli
>yhteiskunnallisena palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee
>uskonnollisuuden v�hentyess� enemm�n yleishy�dylliseksi
>yhteiskunnalliseksi laitokseksi.
Hautaus OY?
> >
>Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyss� pit�isi?
>
>
>> Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei ollut
>> noin suuri v�hemmist� niit�....
> >
>Maailma muuttuu. Muutos on senverran nopeaa, ett� kristinusko uhkaa
>kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. T�llaista en
>osannut kuvitellakaan pari vuosikymment� sitten.
>
>Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sill� t�rke� rooli
>yhteiskunnallisena palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee
>uskonnollisuuden v�hentyess� enemm�n yleishy�dylliseksi
>yhteiskunnalliseksi laitokseksi.
Kun Kreikan velat er��ntyy, joudutaan taas tekem��n leikkauksia ja ennen pitk�� my�s kirkko joutuu
tulilinjalle. Tulevaisuudessa kirkko on omarahotteinen, papin palkka tulee lahjoituksista ja
erilaisista maksullisista rituaaleista.
Rauno Viljanen
Aug 18, 2012, 4:11:26 PM8/18/12
to
Tosiasiassa uskonnottomuus lisääntyy huomattavasti nopeampaa tahtia mitä
minä osasin parikymmentä vuotta sitten odottaa.
Ihmiset jotka pystyvät hoitamaan asiansa itse, eivät tarvitse jumalia.
Mielisairaalat, siis psykiatriset joita hullujen huoneiksi ja
vajaamielislaitoksiksi kutsutaan, tungeksivat uskovaisia.
Pappiskoulutusta vaaditaan kuitenkin pois yliopistosta. Jumaluusoppi ei
kuulu tieteeseen. Teologia on tieteen häpäisemistä kuten seuraavasta
näkyy. Mutta tunnetaanhan yleisesti, etteivät henkisesti terveet kaipaa
jumalia tuekseen.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1974/pappiskoulutusta_vaaditaan_pois_yliopistosta_yliluonnollisuus_ei_kuulu_tieteeseen
Nykyään teologiaa suorastaan vaaditaan pois yliopistosta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/522735/2445193
Seuraavan linkin takaa löytyy luettelo teologian osa-alueista. Kukin
voi helposti itsekseen todeta kuuluuko esim. Angelologia (oppi
henkiolennoista) tieteeseen. Tai Eskatologia (oppi lopun ajoista), tai
Kristologia (oppi Kristuksesta), tai Pneumatologia (oppi Pyhästä
Hengestä), tai Soteriologia (oppi pelastuksesta), tai Varsinainen
teologia (oppi Jumalasta jne....)
Pelkkää dogmatiikkaa jolla ei ole minkäänlaista tekemistä tieteen
kanssa. Ja tätä vielä kehdataan mainostaa yliopistossa "huipputieteenä"
( > http://www.helsinki.fi/teol/tdk/ )
... Voi pyhä yksinkertaisuus! Niin kauan kun
yliopistossa harrastetaan tällaista, koko laitos ei saa minulta
minkäänlaista arvostusta. Valitkaa minut yliopiston johtoon vaikka vain
yhdeksi päiväksi niin minä korjaisin tuon epäkohdan saman tien.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_teologia#Osa-alueita
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskon_loppu
Lume Laipio
Aug 19, 2012, 4:47:28 AM8/19/12
to
Rauno Viljanen wrote:
>> Seuraavan linkin takaa löytyy luettelo teologian osa-alueista. Kukin
>> voi helposti itsekseen todeta kuuluuko esim. Angelologia (oppi
>> henkiolennoista) tieteeseen. Tai Eskatologia (oppi lopun ajoista),
>> tai Kristologia (oppi Kristuksesta), tai Pneumatologia (oppi Pyhästä
>> Hengestä), tai Soteriologia (oppi pelastuksesta), tai Varsinainen
>> teologia (oppi Jumalasta jne....)
>> Pelkkää dogmatiikkaa jolla ei ole minkäänlaista tekemistä tieteen
>> kanssa. Ja tätä vielä kehdataan mainostaa yliopistossa
>> "huipputieteenä" ( > http://www.helsinki.fi/teol/tdk/ )
Valikoimasta näyttäisi puuttuvan ainakin kaivon katsominen varvulla,
>> Seuraavan linkin takaa löytyy luettelo teologian osa-alueista. Kukin
>> voi helposti itsekseen todeta kuuluuko esim. Angelologia (oppi
>> henkiolennoista) tieteeseen. Tai Eskatologia (oppi lopun ajoista),
>> tai Kristologia (oppi Kristuksesta), tai Pneumatologia (oppi Pyhästä
>> Hengestä), tai Soteriologia (oppi pelastuksesta), tai Varsinainen
>> teologia (oppi Jumalasta jne....)
>> Pelkkää dogmatiikkaa jolla ei ole minkäänlaista tekemistä tieteen
>> kanssa. Ja tätä vielä kehdataan mainostaa yliopistossa
>> "huipputieteenä" ( > http://www.helsinki.fi/teol/tdk/ )
selvännäkö, unien tulkinta, henkien manaaminen ja muu
yhteydenpito tuonpuoleiseen sekä Tarot-korttitiede.
crea
Aug 21, 2012, 2:48:21 AM8/21/12
to
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote in message
news:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>
> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekemän tutkimuksen
> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsensä ilmoittavien osuus
> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se vielä vuonna 1990 oli vain 6%.
>
> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
> Luterilaisten jäsenluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
> 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>
> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>
> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
Nama menee vahan silleen, etta radikaali kristillisyys -mika on vahammisto-
>
> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>
> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
on varmasti nousussa, mutta se toisenlainen kristillisyys voi olla laskussa.
Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten TV sta
yms. joka muokkaa ajatuksia.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 21, 2012, 3:04:57 AM8/21/12
to
In sfnet.keskustelu.evoluutio crea <n...@com.notvalid> wrote:
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten TV sta
> yms. joka muokkaa ajatuksia.
Kyllähän ne valittavat. Ja kovasti näyttävät myöskin välittävän siitä
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten TV sta
> yms. joka muokkaa ajatuksia.
mitä muut katsovat...
--
Kaj
Otto J. Makela
Aug 21, 2012, 4:57:59 AM8/21/12
to
"crea" <n...@com.notvalid> wrote:
> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote:
>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen (19377
>> ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
Southern Baptist Conventionin teltassa.
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten
> TV sta yms. joka muokkaa ajatuksia.
Erist�ytym�ll� nyky-yhteiskunnasta varmasti saavutetaan jotakin,
mutta tarkalleen mit� voit kysy� Jim Jonesilta, David Koreshilta ja
Marshall Applewhitelta.
Kiva n�hd� sinuakin muuten taas t��ll� ryhm�ss�. Et edelleenk��n
kelpuuta suomalaista n�pp�imist�� jonka voin lahjoittaa?
> "Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote:
>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen (19377
>> ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
>>
>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>> Luterilaisten j�senluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa
>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>> vuoden 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>>
>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>
>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>
> Nama menee vahan silleen, etta radikaali kristillisyys -mika on
> vahammisto- on varmasti nousussa, mutta se toisenlainen kristillisyys
> voi olla laskussa.
Varsin monet evankelikaaliset her�tysliikkeet (ml. megakirkot) ovat tuon
>>
>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>
>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>
> Nama menee vahan silleen, etta radikaali kristillisyys -mika on
> vahammisto- on varmasti nousussa, mutta se toisenlainen kristillisyys
> voi olla laskussa.
Southern Baptist Conventionin teltassa.
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten
> TV sta yms. joka muokkaa ajatuksia.
mutta tarkalleen mit� voit kysy� Jim Jonesilta, David Koreshilta ja
Marshall Applewhitelta.
Kiva n�hd� sinuakin muuten taas t��ll� ryhm�ss�. Et edelleenk��n
kelpuuta suomalaista n�pp�imist�� jonka voin lahjoittaa?
Timo Pietilä
Aug 21, 2012, 5:15:40 AM8/21/12
to
On 21.8.2012 9:48, crea wrote:
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten TV sta
> yms. joka muokkaa ajatuksia.
Typo: TV -> VT.
> Tama on siksi, koska radikaali kr. ei valita nykyajan jutuista kuten TV sta
> yms. joka muokkaa ajatuksia.
Timo Pietil�
Rauno Viljanen
Sep 11, 2012, 1:04:40 PM9/11/12
to
19.8.2012 11:47, Lume Laipio kirjoitti:
> Rauno Viljanen wrote:
>
>
>>> Seuraavan linkin takaa l�ytyy luettelo teologian osa-alueista. Kukin
> Rauno Viljanen wrote:
>
>
>>> voi helposti itsekseen todeta kuuluuko esim. Angelologia (oppi
>>> henkiolennoista) tieteeseen. Tai Eskatologia (oppi lopun ajoista),
>>> tai Kristologia (oppi Kristuksesta), tai Pneumatologia (oppi Pyh�st�
>>> henkiolennoista) tieteeseen. Tai Eskatologia (oppi lopun ajoista),
>>> Hengest�), tai Soteriologia (oppi pelastuksesta), tai Varsinainen
>>> teologia (oppi Jumalasta jne....)
>>> Pelkk�� dogmatiikkaa jolla ei ole mink��nlaista tekemist� tieteen
>>> kanssa. Ja t�t� viel� kehdataan mainostaa yliopistossa
>>> "huipputieteen�" ( > http://www.helsinki.fi/teol/tdk/ )
>
>
> Valikoimasta n�ytt�isi puuttuvan ainakin kaivon katsominen varvulla,
> selv�nn�k�, unien tulkinta, henkien manaaminen ja muu
> yhteydenpito tuonpuoleiseen sek� Tarot-korttitiede.
>
Sellaisia ihmiset ovat. Uskomattoman monille ei todellisuus kelpaa,
vaan sit� pit�� jatkaa vaikka mink�laisin lisukkein. Opetetaanhan
lapset heti koulussa uskomaan. Lapset opetetaan niin kotona kuten
koulussakin olemaan kyseenalaistamatta opetettua vaikka opetus olisi
silkkaa humpuukia. Jotkut huomaavat kyll� opetetussa ristiriitoja
todellisuuden suhteen, mutta he oppivat hyvin pian olemaan ajattelematta
mit��n. Onhan koulussa opetettu uskomisen "t�rkeys".
Krevo
Nov 14, 2012, 8:06:13 AM11/14/12
to
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:zyTWr.22309$ck7...@uutiset.elisa.fi...
>> viestissä:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>>
>>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekemän tutkimuksen
>>> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsensä ilmoittavien osuus
>>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se vielä vuonna 1990 oli vain 6%.
>>>
>>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>>> Luterilaisten jäsenluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
>>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>>> 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>>>
>>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>>
>>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>>> --
>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>>
>> Älkää luulko, ettei Saastaisia ja Jumalattomia tarvita....
>>>
>>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>>
>>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>>> --
>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>>
> >
> Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyssä pitäisi?
- Voi olla, että joku muukin tarvitaan, en tiedä.
>> Sitä en tiedä, onko niitä noin suuri vähemmistö kuitenkaan, muinoin ei
>> ollut
>> noin suuri vähemmistö niitä....
> >
> Maailma muuttuu. Muutos on senverran nopeaa, että kristinusko uhkaa
> kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. Tällaista en osannut
> kuvitellakaan pari vuosikymmentä sitten.
- Ei, nauran väitteellesi.
> Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sillä tärkeä rooli yhteiskunnallisena
> palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee uskonnollisuuden vähentyessä
> enemmän yleishyödylliseksi yhteiskunnalliseksi laitokseksi.
- No, sellainenhan se jo nyt on?
Rauno Viljanen
Nov 24, 2012, 3:35:07 PM11/24/12
to
14.11.2012 15:06, Krevo kirjoitti:
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
> viestiss�:zyTWr.22309$ck7...@uutiset.elisa.fi...
>>> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>>>
>>>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen
>>>> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>>>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
>>>
>> Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyss� pit�isi?
>
> - Voi olla, ett� joku muukin tarvitaan, en tied�.
>
Pit�isi tiet��. No koska kukaan muukaan ei tied�, siksi jumaluudet
pit�� j�tt�� pois ihmisten aivoja sotkemasta.
>>> Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei
>>> ollut
>
�l� suotta naura... uskonnon asia n�ytt�� olevan sen verran pahasti
totuuden edess�.
Min� muistan viel� selv�sti 40 vuoden taakse. Silloin mik��n ei
viitannut edes uskonnollisuuden v�henemiseen. Jumalanpalveluksissa
riitti v�ke�, ja ateisteja sek� muita uskonnottomia oli vain mit�t�n
marginaalijoukko, taisi olla parin prosentin luokkaa.
Mik��n ei viel� silloin edes varoittanut tulevasta. Uskonnottomuutta
pidettiin kummajaisena, ateismista ei uskallettu edes mainita.
Uskonnollisuutta pidettiin normaalina olotilana.
Niihin aikoihin kotiseurakuntani pappi teki naisestaan avioeron...
seurauksena oli yksiselitteisesti potkut. Eik� siin� enempi� l�rp�telty.
...........
Selvimm�t ja jyrkimm�t muutokset alkoivat n�ky� vasta reilu kymmenkunta
vuotta sitten. Tieteellinen maailmankuva sai lis�� suosiota. Kirkosta
eroamiset yleistyiv�t, vaikka sit� ei oltu helpotettu juuri lainkaan.
Naispappeus lis��ntyi v�hitellen kaikessa hiljaisuudessa. Kun pari
vuotta sitten k�vin kotikirkollani katselemassa ilmoitustaulua, huomasin
yll�tyksekseni l�hes kaikki papit naisiksi. Askartelukerhotoiminta oli
kokonaan lopetettu, samoin pallopeli-illat, vaikka kirkollamme oli
kaiken aikaa ajanmukainen palloilusali. Mutta t�llaiset muutokset eiv�t
tietenk��n ole selitys ateismin valtavaan lis��ntymiseen.
Kaikki muutos oli tapahtunut v�hitellen kaikessa hiljaisuudessa.
Jyrkimm�t viestit uskonnollisuuden h�vi�misest� n�kyiv�t kirkosta
eroamisina jossa Vapaa-ajattelijoilla oli keskeinen osuus. He tekiv�t
kirkosta eron helpoksi. Jyrkimm�t muutokset n�kyiv�t
jumalanpalveluksiin osallistuvien joukkokatona. Sunnuntaipalveluksissa
kirkot ammottivat tyhjyytt��n.
Merkitt�v�� oli t�m�n suuntaisen kehityksen kasvu joka jyrkkeni vuodesta
vuoteen enemm�n ja enemm�n.
-Ja ent�s nyt? Nyt tilastojen perusteella arvioidaan uskonnottomuuden
lis��ntyv�n jopa yhdell� prosentilla joka vuosi. T�m�h�n tarkoittaa jo
selv�� r�j�hdyst�. T�h�n sopii kiinnitt�� iso huomio, koska aiemmin
uskottottomien m��r� oli pysytellyt vuosikymmenten ajan samassa parissa
prosentissa. T�ll� hetkell� kansainv�lisess� tutkimuksessa
uskonnottomia (jotka eiv�t kuulu mihink��n uskontokuntaan) on nyt reipas
20 prosenttia.
Seuraavassa Aamulehden uutinen tutkimuksesta:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html
Kysymys ei siis ole mist��n pikkuasiasta. Kirkot ovat pahemman kerran
huolissaan t�llaisesta kehityksest�.
Wikipedia kertoo uskonnottomuudesta t�llaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
Eik� islamillekaan ole luvassa parempaa:
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1857
Yll� oleva islamtieto kertoo kaikesta siit�, millaisia esteit�
l�nsikulttuureissa asetetaan islamin levi�miselle. Maailmalla on
selv�sti n�hty se, mihin muslimien paapomiset ovat johtamassa.
Kulttuuri joka ei kohtaa l�nsikulttuureita hyv�ll� joutaa t��lt� pois.
>> Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sill� t�rke� rooli yhteiskunnallisena
>> palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee uskonnollisuuden v�hentyess�
>> enemm�n yleishy�dylliseksi yhteiskunnalliseksi laitokseksi.
tulee. Vaikka kristinusko levi��kin ns. kolmannessa maailmassa, sille
on povattu sukupuuttoa jo yhden miessukupolven kuluessa. T�m� tuo
kirkon firmana todella pahan valinnan eteen: Silloin kirkon on
valittava joko uskonnosta luopumisen tai t�yslopun v�lilt�.
Ainakin min� pelastaisin tuon kirkon firmana. Rupeaisin hoitelemaan
yleishy�dyllisi� yhteiskunnallisia asioita. Uskonto joutakoon surutta
yli laidan.
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
> viestiss�:zyTWr.22309$ck7...@uutiset.elisa.fi...
>>> viestiss�:cczk67f...@avosetti.x.csc.fi...
>>>>
>>>> Pew Research Centerin vuoden 2011 aikana tekem�n tutkimuksen
>>>> (19377 ihmisen otos) mukaan uskonnottomiksi itsens� ilmoittavien osuus
>>>> Yhdysvalloissa on nyt 19% kun se viel� vuonna 1990 oli vain 6%.
>>>>
>>>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>>>> Luterilaisten j�senluvut ovat tasaiset tai hiljaisessa laskussa vuoden
>>>> Roomalaiskatolisten, Southern Baptist Conventionin, Metodistien ja
>>>> 2012 Yearbook of American & Canadian Churches mukaan.
>>>>
>>>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>>>
>>>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>>>> --
>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>>>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>>>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>>>
>>> �lk�� luulko, ettei Saastaisia ja Jumalattomia tarvita....
>>>>
>>>> http://www.usatoday.com/news/religion/story/2012-07-19/no-religion-affiliation/56344976/1
>>>>
>>>> Uskonnottomuuden lopullista romahdusta odotellessa,
>>>> --
>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
>>>> /* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
>>>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
>>>
>>>
>> Jumalattomia tarvitaan. Kuka muu maailmaa pystyss� pit�isi?
>
> - Voi olla, ett� joku muukin tarvitaan, en tied�.
>
Pit�isi tiet��. No koska kukaan muukaan ei tied�, siksi jumaluudet
pit�� j�tt�� pois ihmisten aivoja sotkemasta.
>>> Sit� en tied�, onko niit� noin suuri v�hemmist� kuitenkaan, muinoin ei
>>> ollut
>>> noin suuri v�hemmist� niit�....
>>>
>> Maailma muuttuu. Muutos on senverran nopeaa, ett� kristinusko uhkaa
>> kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. T�llaista en osannut
>> kuvitellakaan pari vuosikymment� sitten.
>
> - Ei, nauran v�itteellesi.
>>>
>> Maailma muuttuu. Muutos on senverran nopeaa, ett� kristinusko uhkaa
>> kuolla sukupuuttoon jo yhden miessukupolven aikana. T�llaista en osannut
>> kuvitellakaan pari vuosikymment� sitten.
>
>
�l� suotta naura... uskonnon asia n�ytt�� olevan sen verran pahasti
totuuden edess�.
Min� muistan viel� selv�sti 40 vuoden taakse. Silloin mik��n ei
viitannut edes uskonnollisuuden v�henemiseen. Jumalanpalveluksissa
riitti v�ke�, ja ateisteja sek� muita uskonnottomia oli vain mit�t�n
marginaalijoukko, taisi olla parin prosentin luokkaa.
Mik��n ei viel� silloin edes varoittanut tulevasta. Uskonnottomuutta
pidettiin kummajaisena, ateismista ei uskallettu edes mainita.
Uskonnollisuutta pidettiin normaalina olotilana.
Niihin aikoihin kotiseurakuntani pappi teki naisestaan avioeron...
seurauksena oli yksiselitteisesti potkut. Eik� siin� enempi� l�rp�telty.
...........
Selvimm�t ja jyrkimm�t muutokset alkoivat n�ky� vasta reilu kymmenkunta
vuotta sitten. Tieteellinen maailmankuva sai lis�� suosiota. Kirkosta
eroamiset yleistyiv�t, vaikka sit� ei oltu helpotettu juuri lainkaan.
Naispappeus lis��ntyi v�hitellen kaikessa hiljaisuudessa. Kun pari
vuotta sitten k�vin kotikirkollani katselemassa ilmoitustaulua, huomasin
yll�tyksekseni l�hes kaikki papit naisiksi. Askartelukerhotoiminta oli
kokonaan lopetettu, samoin pallopeli-illat, vaikka kirkollamme oli
kaiken aikaa ajanmukainen palloilusali. Mutta t�llaiset muutokset eiv�t
tietenk��n ole selitys ateismin valtavaan lis��ntymiseen.
Kaikki muutos oli tapahtunut v�hitellen kaikessa hiljaisuudessa.
Jyrkimm�t viestit uskonnollisuuden h�vi�misest� n�kyiv�t kirkosta
eroamisina jossa Vapaa-ajattelijoilla oli keskeinen osuus. He tekiv�t
kirkosta eron helpoksi. Jyrkimm�t muutokset n�kyiv�t
jumalanpalveluksiin osallistuvien joukkokatona. Sunnuntaipalveluksissa
kirkot ammottivat tyhjyytt��n.
Merkitt�v�� oli t�m�n suuntaisen kehityksen kasvu joka jyrkkeni vuodesta
vuoteen enemm�n ja enemm�n.
-Ja ent�s nyt? Nyt tilastojen perusteella arvioidaan uskonnottomuuden
lis��ntyv�n jopa yhdell� prosentilla joka vuosi. T�m�h�n tarkoittaa jo
selv�� r�j�hdyst�. T�h�n sopii kiinnitt�� iso huomio, koska aiemmin
uskottottomien m��r� oli pysytellyt vuosikymmenten ajan samassa parissa
prosentissa. T�ll� hetkell� kansainv�lisess� tutkimuksessa
uskonnottomia (jotka eiv�t kuulu mihink��n uskontokuntaan) on nyt reipas
20 prosenttia.
Seuraavassa Aamulehden uutinen tutkimuksesta:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html
Kysymys ei siis ole mist��n pikkuasiasta. Kirkot ovat pahemman kerran
huolissaan t�llaisesta kehityksest�.
Wikipedia kertoo uskonnottomuudesta t�llaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
Eik� islamillekaan ole luvassa parempaa:
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1857
Yll� oleva islamtieto kertoo kaikesta siit�, millaisia esteit�
l�nsikulttuureissa asetetaan islamin levi�miselle. Maailmalla on
selv�sti n�hty se, mihin muslimien paapomiset ovat johtamassa.
Kulttuuri joka ei kohtaa l�nsikulttuureita hyv�ll� joutaa t��lt� pois.
>> Kirkko tuskin tulee kaatumaan, onhan sill� t�rke� rooli yhteiskunnallisena
>> palvelulaitoksena. Kirkon rooli muuttunee uskonnollisuuden v�hentyess�
>
> - No, sellainenhan se jo nyt on?
>
Enenevin m��rin... onneksi. Kun my�s islam saadaan hallintaan niin hyv�
> - No, sellainenhan se jo nyt on?
>
tulee. Vaikka kristinusko levi��kin ns. kolmannessa maailmassa, sille
on povattu sukupuuttoa jo yhden miessukupolven kuluessa. T�m� tuo
kirkon firmana todella pahan valinnan eteen: Silloin kirkon on
valittava joko uskonnosta luopumisen tai t�yslopun v�lilt�.
Ainakin min� pelastaisin tuon kirkon firmana. Rupeaisin hoitelemaan
yleishy�dyllisi� yhteiskunnallisia asioita. Uskonto joutakoon surutta
yli laidan.
0 new messages