Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Petri Krohn
Ajattelin laittaa tällaisen pikkuilmoituksen ilmaismedioihin (Keltainen
pörssi, Huuto.Net).
Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Helsingin avoin alueverkko tarjoaa rajoittamatonta tiedonvaihtoa alueverkon
Ethernet-kytkimissä. Ensimmäisessä vaiheessa toiminta pyritään käynnistämään
Helsingin Ruoholahdessa ja Pikku-Huopalahdessa.
Lisätietoa http://hiphop.tietojoukko.fi/
Webbisivulla selvennetään "tarjousta" tähän tyyllin:
Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Ilmainen yhteys on tarjolla alueverkon kytkimissä. Kytkimiä on kahdenlaisia,
verkon keskuskytkimet ja verkkoon jo liityneiden kiinteistöjen kytkimet.
Fyysisesti liittyminen tapahtuu kytkemällä CAT-5 kaapeli kytkimen vapaaseen
100Mb/s porttiin.
Liittymisen ehdot:
1. Alueverkko ei rakenna liityntäjohtoa kiinteistöön, kiinteistön on itse
kustannettava kaapeli tai valokuitu lähimpään alueverkon kytkimeen.
(Rakennettu yhteys jää tottakai liityvän kiinteistön omaisuuneksi.)
Kiinteistö voi myös välttää yhteyden rakennustarpeen tarjoamalla
sijoituspaikan alueverkon keskuskytkimelle.
2. Verkkon liittyneen kiinteistön tulee tarjota naapureilleen mahdollisuus
liittyä alueverkkon käyttäen jo rakennettua yhteyttä ja kiinteistön tiloja.
Jokaisen verkkon liittyneen kiinteistön tulee tarvittaessa tarjota
naapuriensa käyttöön vahintään 3 ominaisuuksiltaan samanlaista porttia kuin
se mihin kiinteistö on itse liittynyt. (Tarvittavan kytkimen hinta n. ?50.)
Kiinteistön tulee myös tarjota verkon aktiivilaitteiden tarvitsema sähkö,
sekä tilat ja asennusmahdollisuus alueverkon WLAN tukiasemille ja
antenneille.
3. Verkon käyttäjien tulee noudattaa verkon käyttäytymisääntöjä (Acceptable
Usage Policy AUP). Yllämainitun edelleenjakamisvaatimuksen lisäksi säännöt
kieltävät verkon käytön niin, että muiden käyttäjien liikennöinti häiriintyy
tai estyy. Kiellettyä on myös murtautuminen toisen käyttäjän koneelle, tai
väärällä tunnuksella esiintyminen. Sääntöjen toistuva rikkominen voi johtaa
verkosta erottamiseen Verkko ei aseta mitään rajoituksia siirretyn tiedon
määrälle, sisällölle eikä määränpäälle.
Helsingin avoimen alueverkon keskuskytkimet tullaan ensimmäisessä vaiheessa
sijoittamaan Pikku-Huopalahteen, Ruoholahteen sekä mahdollisesti
Ruskeasuolle ja Pasilaan. Keskuskytkimien sijoituspaikka ei ole vielä
ratkennut, tämä palvelu ei siis ole vielä toiminnassa.
Petri Krohn
______________________
http://hiphop.tietojoukko.fi/
Peik Olsoni
"Petri Krohn" <petri...@nokia.com> wrote:
> Onko tämä liian paksua?
> Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Eihän tuo sinällään suinkaan ole liian paksua, mutta olisi ehkä sittenkin
hyvä jossain kohtaa ihan suoraan kertoa myös se, ettei kyseessä ole
Internetyhteys vaan pelkkä "naapuriyhteys".
Toki asiasta todella kiinnostuneet nörtit tuon ymmärtävät ilman
lisäselitystäkin, mutta ymmäärtääkö Matti Meikäläinen eli se "tavallinen
kerrostalonasukas" joka lienee se sinun varsinainen kohderyhmä?
Ainakin meillä Tammisaaressa vastaava projekti jossa olin mukana tyssäsi mm.
juuri siihen, ettei porukka millään ymmärtänyt tuota "pientä" eroa...
Reijo Sanders
> Helsingin avoin alueverkko tarjoaa rajoittamatonta
> tiedonvaihtoa alueverkon Ethernet-kytkimissä.
Edelleen kysyn onko Ethernet laajakaistayhteys?
--
Reiska
Peik Olsoni
"Reijo Sanders" <bo...@intternetti.net>wrote
> Edelleen kysyn onko Ethernet laajakaistayhteys?
Eipä tietenkään teknisessä mielessä, mutta ei "markkinavoimille" tässä
tapauksessa juuri mitään mahda, pieni pakko on siis käyttää sitä
vakiintunutta terminologiaa jota "tavallinen kaduntallaaja" on tässä
vaiheessa omaksunut jotta viesti menee perille.
Ari Laitinen
"Peik Olsoni" <peiko...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:NJhc9.11$c8....@read2.inet.fi...
Onko sillä lopulta jotain väliä jos saa jonkun ostamaan jotain, mitä ostaja
kuvittelee joksikin muuksi kuin mitä se on?
Ilmainen on kuitenkin lopulta ilmainen ja osaaminen karttuu kokemuksen myötä
ostajallekin.
Peik Olsoni
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote:
> Onko sillä lopulta jotain väliä jos saa jonkun ostamaan jotain, mitä
ostaja
> kuvittelee joksikin muuksi kuin mitä se on?
Ainahan tavaran "tuoteselosteen" pitäisi olla kohdallaan ellei halua
jälkipyykkiä, ja tuo pätee tässäkin, täysin riippumatta siitä, onko
varsinainen tuote maksullinen vaiko "ilmainen"
> Ilmainen on kuitenkin lopulta ilmainen ja osaaminen karttuu kokemuksen
myötä
> ostajallekin.
Toki, mutta tässä tapauksessahan ilmainen on pelkkä portti alueverkon
kytkimessä eikä mitään muuta, joten kyllähän tuossa joudutaan ihan
reippaasti rahaakin laittamaan likoon jos oma kiinteistö mielii mukaan
leikkiin....jolloin siis on varsin tärkeätä, että prikulleen on määritelty
mitä sillä rahalla saa...muuten se useimmiten jää saamatta ja hanke
toteutumatta.
Ari Laitinen
> Toki, mutta tässä tapauksessahan ilmainen on pelkkä portti alueverkon
> kytkimessä eikä mitään muuta, joten kyllähän tuossa joudutaan ihan
> reippaasti rahaakin laittamaan likoon jos oma kiinteistö mielii mukaan
> leikkiin....jolloin siis on varsin tärkeätä, että prikulleen on määritelty
> mitä sillä rahalla saa...muuten se useimmiten jää saamatta ja hanke
> toteutumatta.
Kyllähän tiedot tuotteesta on oikein ja pitää paikkansa. Ostaja vain
kuvittelee sen olevan jotain muuta. Ei se ole myyjän vika tai vastuulla jos
ostaja esittää rikkiviisasta.
Eero Alkkiomäki
"Petri Krohn" <petri...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:Pcec9.13014$ws6.2...@news2.nokia.com...
> Ilmainen yhteys on tarjolla alueverkon kytkimissä. Kytkimiä on
kahdenlaisia,
> verkon keskuskytkimet ja verkkoon jo liityneiden kiinteistöjen kytkimet.
> Fyysisesti liittyminen tapahtuu kytkemällä CAT-5 kaapeli kytkimen
vapaaseen
> 100Mb/s porttiin.
IMHO, tämä ei tule ikinä onnistumaan, ellei kiinteistöjen välisiä
johdotuksia voida tehdä ilman teleoperaattoreille maksettavia vuokria.
Minähän en saa vetää edes naapuriin cattia lain mukaan.
EA
Ari Laitinen
"Eero Alkkiomäki" <eero.al...@pp.poista.tama.inet.fi> kirjoitti
viestissä news:8lqc9.207$c8.1...@read2.inet.fi...
> > Ilmainen yhteys on tarjolla alueverkon kytkimissä. Kytkimiä on
> kahdenlaisia,
> > verkon keskuskytkimet ja verkkoon jo liityneiden kiinteistöjen kytkimet.
> > Fyysisesti liittyminen tapahtuu kytkemällä CAT-5 kaapeli kytkimen
> vapaaseen
> > 100Mb/s porttiin.
>
> IMHO, tämä ei tule ikinä onnistumaan, ellei kiinteistöjen välisiä
> johdotuksia voida tehdä ilman teleoperaattoreille maksettavia vuokria.
> Minähän en saa vetää edes naapuriin cattia lain mukaan.
Niin minkä lain? Onko sinulle varten määrätty joku erityinen laki?
Eero Alkkiomäki
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti viestissä
news:yrqc9.564$19.2...@reader1.news.jippii.net...
> > IMHO, tämä ei tule ikinä onnistumaan, ellei kiinteistöjen välisiä
> > johdotuksia voida tehdä ilman teleoperaattoreille maksettavia vuokria.
> > Minähän en saa vetää edes naapuriin cattia lain mukaan.
>
> Niin minkä lain? Onko sinulle varten määrätty joku erityinen laki?
Tietääkseni mitään piuhaa ei saa vetää jos se kulkee esim. kaupungin
omistaman tien halki tai kautta. Jos tontin A ja tontin B välillä on pieni
soratie, niin eihän sitä kautta voida kaapelia vetää edes valmiina olevan
putken kautta? Tarvitaan lupa, jonka saaminen voi olla vaikeaa.
EA
Peik Olsoni
"Ari Laitinen" wrote
> Kyllähän tiedot tuotteesta on oikein ja pitää paikkansa. Ostaja vain
> kuvittelee sen olevan jotain muuta. Ei se ole myyjän vika tai vastuulla
jos
> ostaja esittää rikkiviisasta.
Toki, mutta miksi tahallisesti antaa edes teoreettista mahdollisuutta
väärinkäsityksen syntymiselle, jos sen voi välttää yhdellä pienellä
lauseella?
Timo Neuvonen
>
> Tietääkseni mitään piuhaa ei saa vetää jos se kulkee esim. kaupungin
> omistaman tien halki tai kautta. Jos tontin A ja tontin B välillä on pieni
> soratie, niin eihän sitä kautta voida kaapelia vetää edes valmiina olevan
> putken kautta? Tarvitaan lupa, jonka saaminen voi olla vaikeaa.
>
Voipi mennä saivarteluksi, mutta tässä threadissa taisi alunperin olla kyse
aika kerrostalovoittoisista alueista, jolloin naapurilla luontevasti
ymmärretään esim. saman kerrostalon asukkaat -silloin lupa tarvitaan talon
omistajalta eli taloyhtiöltä. Ja vaikka kyseessa olisi pientaloaluekin, niin
on liioiteltua väittää että mikään laki moista kieltäisi -jos kyseessä on
rajanaapuri, niin keltään ulkopuolisilta ei tarvitse mitään kysellä. Ja jos
siinä välissä on jonkun muun omistama esim. tie, niin silloin lähimpänä
naapurinasi voisi jossain mielessä pitääkin tuon tiepohjan omistajaa jolta
tarvitaan lupa siinä kuin miltä tahansa maanomistajalta jonka maalle /
ilmatilaan aikoo kaapelia vetää. Ja silloinkaan sitä ei mikään laki kiellä,
vaan mahdollisesti maanomistaja (jolle laki siihen antaa yleensä oikeuden).
Eivätkä teleoperaattoritkaan sitä luvatta saa tehdä.
--
TiN
Timo Neuvonen
> pörssi, Huuto.Net).
>
ainakin huuto.net on tarkoitettu jonkin konkreettisen tavaran myyntiin
huutokauppaperiaatteella. Jos noihin haluaa muita ilmoituksia, niin luulen
että niille pitää ostaa tilaa jostain mainosbannerista (tai yrittää tinkiä
ilmaiseksi hyvän asian nimissä, mutta kukas se esim. huuto.netiä pitääkään
pystyssä...). Veikkaan, että palstan ylläpito voisi poistaa tuollaisen ilman
eri sopimusta jätetyn ilmoituksen käyttösääntöjen vastaisena.
--
TiN
Petri Krohn
news:akttne$lnp$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Löytyy sieltä tällainen roskalaatikko, ATK-palvelut, yhteensä 9 "kohdetta".
http://www.huuto.net/fi/cats/atkypalvelut.php3
Ari Laitinen
"Eero Alkkiomäki" <eero.al...@pp.poista.tama.inet.fi> kirjoitti
viestissä news:m0rc9.217$c8.1...@read2.inet.fi...
> > Niin minkä lain? Onko sinulle varten määrätty joku erityinen laki?
>
> Tietääkseni mitään piuhaa ei saa vetää jos se kulkee esim. kaupungin
> omistaman tien halki tai kautta. Jos tontin A ja tontin B välillä on pieni
> soratie, niin eihän sitä kautta voida kaapelia vetää edes valmiina olevan
> putken kautta? Tarvitaan lupa, jonka saaminen voi olla vaikeaa.
Unohda kaupungit... piuhaa saa vetää omalle maalleen mutta ei vieraalle
maalle. Hyvin yksinkertaista - eikö totta!
Aina voi anoa lupaa omalle johdolle. Eri juttu sitten se saako luvan.
Petri Krohn
"Peik Olsoni" <peiko...@hotmail.com> wrote in message
news:NJhc9.11$c8....@read2.inet.fi...
>
> "Petri Krohn" <petri...@nokia.com> wrote:
> > Onko tämä liian paksua?
> > Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
>
> Eihän tuo sinällään suinkaan ole liian paksua, mutta olisi ehkä sittenkin
> hyvä jossain kohtaa ihan suoraan kertoa myös se, ettei kyseessä ole
> Internetyhteys vaan pelkkä "naapuriyhteys".
Verkossa toimii tietenkin myös näitä ISP:tä. Verkko tarjoaa myös
mahdollisuuden oman Elisa ADSL ym. yhteyden jakamiseksi, vaikka vähän
kaukaisemmankin naapurin kanssa.
> Ainakin meillä Tammisaaressa vastaava projekti jossa olin mukana tyssäsi
mm.
> juuri siihen, ettei porukka millään ymmärtänyt tuota "pientä" eroa...
Tässä on ehkä se ero, että Pikku-Huopalahti sijaitsee kilometrin päässä
Pasilasta
Pasilassa Internet on "ilmaista", ainakin kotimaan yhteyksien osalta.
FICIX:in kuukausimaksu on euro100 + euro500 yhdeltä ATM portilta.
Maksu on vain osuus ATM kytkimen kuluista.
http://www.ficix.fi/etc/hinnasto.txt
Liikennöinti on ilmaista ja rajoittamatonta. Tässä eivät operaattorit peri
mitään toisiltaan, vaan liikenne perustuu vastavuoroiseen
liikenteenvaihtosopimukseen. (Sama periaate on tietenkin myös tällä
alueverkon kytkimellä.)
Jos siis joku Pasillassa toimiva ISP ei ymmärrä tarjota ISP palvelua
riitävän edullisesti, ryhdyn itse ISP:ksi ja käärin rutkasti rahaa...
(Ikävä vaan, että tuo rahan tekeminen ei todellakaan kiinnosta minua.)
PKr
Peik Olsoni
"Petri Krohn" wrote:
> Tässä on ehkä se ero, että Pikku-Huopalahti sijaitsee kilometrin päässä
> Pasilasta
>
> Pasilassa Internet on "ilmaista", ainakin kotimaan yhteyksien osalta.
> FICIX:in kuukausimaksu on euro100 + euro500 yhdeltä ATM portilta.
> Maksu on vain osuus ATM kytkimen kuluista.
> http://www.ficix.fi/etc/hinnasto.txt
Nyt en tuolta löytänyt sitä tietoa mitä hain, mutta ellen ihan väärin
muista, niin ainakin "ennenvanhaan" yksi ehto FICIX:iin liittymisessä oli
oma ulkomaanyhteys...onko tämä ehto siis nykyään poistunut ja pelkkä raha
riittää?
SE puoli tuosta on silloin tosiaan minulle ihan uuttaa....ja asettaa
tietysti koko projektin ihan eri valoon. :-)
Mutta jos asia on noin hienosti, niin miten ne muut "oikeat" operaattorit
saavat korvausta heidän ulkomaanpiuhojen käytöstä, älä vaan sano että tuo
100+500euroa kattaa senkin, koska se nyt olisi jo liiankin hyvä ollakseen
totta.
Valtteri Kokkoniemi
> "Petri Krohn" wrote:
>
>> Tässä on ehkä se ero, että Pikku-Huopalahti sijaitsee kilometrin päässä
>> Pasilasta
>>
>> Pasilassa Internet on "ilmaista", ainakin kotimaan yhteyksien osalta.
>> FICIX:in kuukausimaksu on euro100 + euro500 yhdeltä ATM portilta.
>> Maksu on vain osuus ATM kytkimen kuluista.
>> http://www.ficix.fi/etc/hinnasto.txt
>
> Nyt en tuolta löytänyt sitä tietoa mitä hain, mutta ellen ihan väärin
> muista, niin ainakin "ennenvanhaan" yksi ehto FICIX:iin liittymisessä oli
> oma ulkomaanyhteys...onko tämä ehto siis nykyään poistunut ja pelkkä raha
> riittää?
Ei tuollaista rajoitetta ole tainnut koskaan ollakaan. Viimeksi kun minä
kuulin (keskustelu viime viikolla) niin mikäli oikein ymmärsin niin ei
vaadita ulkomaanyhteyttä. Ulkomaanliikennettä vain ei ole suotavaa ohjata
ficixin läpi. Saattaa tietty olla, että vaativat sen oman ulkomaanpiuhan
jos tarkoitus on ylipäätään aiheuttaa ulkomaanliikennettä, mutta tuskin
nyt sentään siinä tapauksessa, ettei sellaista aio aiheuttaa.
> SE puoli tuosta on silloin tosiaan minulle ihan uuttaa....ja asettaa
> tietysti koko projektin ihan eri valoon. :-)
>
> Mutta jos asia on noin hienosti, niin miten ne muut "oikeat" operaattorit
> saavat korvausta heidän ulkomaanpiuhojen käytöstä, älä vaan sano että tuo
> 100+500euroa kattaa senkin, koska se nyt olisi jo liiankin hyvä ollakseen
> totta.
Ja kuten sellaiset asiat yleensä, ei se olekaan. Jos tahtoo sitä
ulkomaankaistaa se pitää hankkia ihan rahaa vastaan joltain niiltä
operaattoreilta - ja jopa ficixin ohi.
--
Valtteri "walzu" Kokkoniemi
wa...@iki.fi -- http://www.iki.fi/walzu/
Eero Alkkiomäki
"Timo Neuvonen" <ti...@eriele.nospam.fi> kirjoitti viestissä
news:aktt41$kav$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Voipi mennä saivarteluksi, mutta tässä threadissa taisi alunperin olla
kyse
> aika kerrostalovoittoisista alueista, jolloin naapurilla luontevasti
> ymmärretään esim. saman kerrostalon asukkaat -silloin lupa tarvitaan talon
> omistajalta eli taloyhtiöltä.
Jep, olin osittain väärässä.
Mutta mitä tekee ethernetillä saman kerrostalon sisällä ilman nettiyhteyttä?
Eikös idea ollut saada useita kerrostaloja yhteen sillä eetterillä? Ilman
nopeaa nettiyhteyttä 100Mbit/s-verkko parin kerrostalon välillä on aivan
turha. Vai keksiikö joku sille muutakin käyttöä kuin muutaman teinin
keskinäinen waretus?
EA
J-P Levo
> Pasilassa Internet on "ilmaista", ainakin kotimaan yhteyksien osalta.
> FICIX:in kuukausimaksu on euro100 + euro500 yhdeltä ATM portilta.
> Maksu on vain osuus ATM kytkimen kuluista.
> http://www.ficix.fi/etc/hinnasto.txt
> Liikennöinti on ilmaista ja rajoittamatonta. Tässä eivät operaattorit peri
> mitään toisiltaan, vaan liikenne perustuu vastavuoroiseen
> liikenteenvaihtosopimukseen. (Sama periaate on tietenkin myös tällä
> alueverkon kytkimellä.)
Tämä vaatii nyt hieman korjausta, kun tilanne ei ihan ole noin:
Lähtökohta: Ficix ei ole "internet", vaan se on operaattoreiden välinen
liikenteenvaihtopiste. Jos alueverkkoprojekti haluaa Ficixiin jäseneksi, se on
täytettävä mm. seuraavia ehtoja (http://www.ficix.fi/uudetjasenet.html):
3b. Jäsenen tulee liittyä vähintään kahteen (2) yhdysliikennepisteeseen
seuraavasti:
- vähintään yhteen (1) yhdysliikennepisteeseen 6 kuukauden kuluessa
jäsenyyden myöntämisestä
- vähintään kahteen (2) yhdysliikennepisteeseen 9 kuukauden kuluessa
jäsenyyden myöntämisestä
3c. Jäsenellä tulee olla vain yksi IP tason yhteys kuhunkin yhdistyksen
yhdysliikennepisteeseen.
3d. Jäsen on velvollinen yhdysliikenteeseen (peering) kaikkien muiden jäsenten
kanssa vähintään suomalaisten verkkojen osalta. Kahdenvälisillä sopimuksilla
jäsenet voivat keskenään sopia että vaatimuksesta poiketaan.
3e. Jäsenen tulee tarjota merkittävässä määrin pääsyä Internet-verkkoon Suomessa.
3h. Jäsenen on oltava jonkin alueellisen Internet -rekisterin jäsen (RIR),
esim. RIPE NCC.
3i. Jäsenellä on oltava rekisteröity AS numero ja mainostettavat verkkotiedot
on rekisteröitävä RIR-kantaan.
Eli aluverkon pitäisi olla itsessään IP-tason operaattori, joka toimii omilla
osoitteillaan ja AS-numeroillaan. Nämäkään eivät ole ilmaisia, ja lisätietoja
saa RIPEn sivuilta:
http://www.ripe.net/ripe/docs/new-lir.html
http://www.ripe.net/ripe/docs/billing2002.html
Enterprise Registries: EUR 1800 / year
Small EUR 1800 / year
Medium EUR 2500 / year
Large EUR 3400 / year
Start-up fee for Registries established during 2002 EUR 2100
Eli Ficixin kautta tavoittaa Suomen muiden operaattoreiden verkot, mutta ulkomaan-
kapasiteetti on se käytävä kauppatavara, jota pitää ostaa joltain muulta, aina.
--
J-P Levo
Kaj J. Niemi
> In sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat Petri Krohn <petri...@nokia.com> wrote:
> Eli Ficixin kautta tavoittaa Suomen muiden operaattoreiden verkot, mutta
> ulkomaan-kapasiteetti on se käytävä kauppatavara, jota pitää ostaa joltain
> muulta, aina.
Parhaassa tapauksessa sitä saa aivan ilmaiseksikin FICIXistä jonkun
mainostaessa defaulttia ;-)
// kaj
Timo Neuvonen
nettiyhteyttä?
> Eikös idea ollut saada useita kerrostaloja yhteen sillä eetterillä? Ilman
> nopeaa nettiyhteyttä 100Mbit/s-verkko parin kerrostalon välillä on aivan
> turha. Vai keksiikö joku sille muutakin käyttöä kuin muutaman teinin
> keskinäinen waretus?
>
Good point :-|
--
TiN
Petri Krohn
"Eero Alkkiomäki" <eero.al...@pp.poista.tama.inet.fi> wrote in message
news:emEc9.44$Hz1....@read2.inet.fi...
> Mutta mitä tekee ethernetillä saman kerrostalon sisällä ilman
nettiyhteyttä?
> Eikös idea ollut saada useita kerrostaloja yhteen sillä eetterillä? Ilman
> nopeaa nettiyhteyttä 100Mbit/s-verkko parin kerrostalon välillä on aivan
> turha. Vai keksiikö joku sille muutakin käyttöä kuin muutaman teinin
> keskinäinen waretus?
Ainakin seuraavia asioita
1) Alueellinen WLAN verkko, "oma" verkko toimii naapurissa, pihalla, kadulla
ja kahvilassa.
2) Mahdollistaa ISP-palvelujen kilpailuttamisen, tarvittaessa ISP:n
vaihtamisen. (Jos verkkon ei todellakan saada mukaan yhtään ISP:tä voi kuka
tahaansa kiinteän yhteyden omaava itse ryhtyä ISP:ksi, kohta 3)
3) Mahdollistaa Internet-yhteyden jakamisen, Verkko korvaa omalta osaltan
puhelinlaitoksen ADSL-johtoja. Jos vertaa Elisan uusimmassa hinnastossa
"Premium" palvelun hintaa tavalliseen, huomaa, että ISP-palvelun osuus
ADSL:n hinnasta on vain noin neljännes.
4) Ottamatta kantaa peer-to-peer ohjelmien eettiseen puoleen, on tämäkin
merkittävä käyttötarkoitus.
Verkon hyödyllisyys tietenkin lisääntyy koon kasvaessa, erityisesti jos
mukaan saadaan koulut, yrityksiä ja korkeakoulujen verkko. Pienelläkin
verkolla en kuitenkin käyttönsä.
PKr
Jouni Stahl
Niin tässä ei monetkaan ole nyt ymmärtäneet tällaisen verkon vahvuutta.
Kyse ei olekkaan mistään ISP-verkosta vaan nimenomaan kotiverkkojen ja
kotikoneiden yhdistämisestä suurempaan kokonaisuuteen.
Tällainen verkko on erittäin käyttökelpoinen moneen muuhun käyttöön, kuin
internet yhteyteen.
Tällä voidaan toteuttaa esim. kaveriporukalla videoneuvotteluja, voidaan
siirtää keskenään dataa, voidaan toteuttaa kaverporukalla systeemi, jossa
jokaisella on esim. 1M nettiyhteys, mutta neljän hengen porukalla onkin
käytössä 4 megaa jaettua kaistaa, kun rakennellaan hieman omia reitittimiä ja
välimuisteja. Opiskelukäyttöön verkko on erinomainen. ja tosiaan voit kytkeä
oman kannettavasi verkkoon missä tahansa oletkin, kunhan löytyy liitäntä.
Myöskin palomuurien rakentaminen itselle täallaisessa on ensiarvoisen tärkeää,
koska verkon tulisi mielestäni olla puhtaasti avoin.
Verkossa voitaisiin myös käyttää muutakin, kuin tcp/ip protokollaa, mikäli
vekko olisi puhtaasti paikallisverkko, eikä reititin verkko.
Jouni
Peik Olsoni
"Jouni Stahl" wrote:
> Niin tässä ei monetkaan ole nyt ymmärtäneet tällaisen verkon vahvuutta.
> Kyse ei olekkaan mistään ISP-verkosta vaan nimenomaan kotiverkkojen ja
> kotikoneiden yhdistämisestä suurempaan kokonaisuuteen.
> Tällainen verkko on erittäin käyttökelpoinen moneen muuhun käyttöön, kuin
> internet yhteyteen.
Aivan totta, mutta jotta verkkoa ylipäätänsä saadaan kinteistöön edes
rakentaa, niin vaaditaan siis yhtiökokouksessa vähintään 50%
äänimäärästä....ja ellei kyseisessä kiinteistössä ole vallan merkillinen
asukkaiden ikäjakautuma, niin olen suht valmis syömään vanhan piponi ilman
kesuppia jos silloin saat tuollaisen "pelkän" intranetin menemään läpi.
Kyllä se valitettavasti vaan taitaa olla niin, että soppaan vaaditaan
mausteena mukaan vähintään yksi ISP täysipainoisesti heti alusta asti,
muuten kiinnostus yleensä jää siinne 20-30% paikkeille vaikka miten
yrittäisi selittä ja kertoa verkon kaikista muista hyvistä eduista... :-(
Jouni Stahl
Eihän kukaan ole kieltänyt, etteikö kiinteistö saa ottaa internettiä!
Sen jakaminen kiinteistön asukkaille tällä verkolla on jopa järkevää.
Jos ISP rupeaakin sitten ahneeksi, voidaan vaihtaa toiseen ISP:iin
Jouni
Reijo Korhonen
news:3D744E68...@kolumbus.fi...
> Eihän kukaan ole kieltänyt, etteikö kiinteistö saa ottaa internettiä!
> Sen jakaminen kiinteistön asukkaille tällä verkolla on jopa järkevää.
> Jos ISP rupeaakin sitten ahneeksi, voidaan vaihtaa toiseen ISP:iin
Kyllä kiinteistö voi vuokrata internet-yhteyden kiinteistönä. Tällöin
kiinteistön asukkaat tai osajoukko heistä tekevät sopimuksen isp:n kanssa.
Yhteyden välittämiseen voi käyttää laajakaistatekniikoita (parikaapeli,
HomePna yms.). Mutta kiinteistön asukkaat eivät voi jakaa eli
edelleenvuokrata tätä yhteyttään tässä keskusteluhaarassa ouhutun ilmaisen
laajakaistayhteyden kautta kiinteistön ulkopuolelle, jollei kiinteistön
tekemässä sopimuksessa ole tähän suostumusta. Millaisesta sopimuksesta siis
tarkkaan ottaen puhut.
Minusta ISP:n ahneudesta ei voi puhua, jos he toimittavat sitä, mistä on
sovittu ja käyttäjä käyttää sitä siten kuin on sopimuksessa sitoutunut.
Periaatteessa kiinteistön asukas, jolla on kiinteistöliittymä joka kieltää
yhteyden edelleenvuokraamisen, voi vallan hyvin liittyä myös tähän ilmaiseen
laajakaistayhteyteen. Täkköin hänen tarvitsee vain huolehtia siitä, että ei
rakenna reititintä ilmaisen laajakaistayhteytensä ja kiinteistöliittymänsä
välille. Tämä kun on ilmeisestikin kielletty noissa
kiinteistöliittymäsopimuksissa, luulen minä. Ja ymmärtääkseni se reititin ei
nouse pystyyn itsestään, vaan vaatii aktiivisia toimenpiteitä kiinteistön
asukkaalta, joten jo sopimusrikkomuksen tekee, niin se on hyvinkin tietoista
toimintaa. Muut kiinteistön asukkaat eivät ehkä pidä siitä, että tälläisten
kiellettyjen reitittimien takia kiinteistön liittymä suljetaan.
Ilmaista lounasta siis ei voi olla olemassa. Joku sen aina maksaa. Miksei
tuo ilmaisen laajakaisteyhteyden perustava porukka neuvottele reilusti
jonkun isp:n kanssa, jos ilmaisesta laajakaistayhteydestä on tarkoitus
kuitenkin olla yhteydessä internettiin eikä pelkästää toisiinsa? Jos
yhteyttä käyttävä massa on suuri, niin odotettavissa on suuret
'tukkualennukset'? Jäähän yhteyden ylläpito pois isp:ltä, joten tästäkin
tulee säästöä.
Peik Olsoni
"Reijo Korhonen" wrote:
> Ilmaista lounasta siis ei voi olla olemassa. Joku sen aina maksaa. Miksei
> tuo ilmaisen laajakaisteyhteyden perustava porukka neuvottele reilusti
> jonkun isp:n kanssa, jos ilmaisesta laajakaistayhteydestä on tarkoitus
> kuitenkin olla yhteydessä internettiin eikä pelkästää toisiinsa? Jos
> yhteyttä käyttävä massa on suuri, niin odotettavissa on suuret
> 'tukkualennukset'? Jäähän yhteyden ylläpito pois isp:ltä, joten tästäkin
> tulee säästöä.
Juuri tuota minäkin ajan takaa, noin homma kannattaa tehdä.
Jo heti alussa vähintään yksi ISP pitää olla mukana sopassa, ja valmis
hinnastokin etukäteen esitettäväksi, koska jos aluksi voidaan tarjota "vain"
intranet:iä jossa "joskus jossain vaiheessa myös joku ISP voi tai
mahdollisesti haluaa toimia"...niin ei sellainen verkko ole yhtään samalla
tavalla houkutteleva kuin valmis kokonaisratkaisu (tai ainakin sellaisen
VARMA mahdollisuus).
Toki nörteille kelpaa mikä verkko tahansa, mutta harvemmin heitäkään löytyy
normaalitaloissa yli 50% asukkaista, ja siitähän se lähinnä kiikastaa,
uskokaa pois...itse hukkasin hiukka vastaavaan (tosin hiukka pienempään)
intra-projektiin lähes 1000 työtuntia ja tuhansia markkoja kun en minäkään
heti alusta asti uskonut että juuri tuo pieni seikka voi olla niin
ratkaiseva tekijä.
Toke Lahti
> uskokaa pois...itse hukkasin hiukka vastaavaan (tosin hiukka pienempään)
> intra-projektiin lähes 1000 työtuntia ja tuhansia markkoja kun en minäkään
> heti alusta asti uskonut että juuri tuo pieni seikka voi olla niin
> ratkaiseva tekijä.
Kertoisitko hieman lisää tästä varoittavasta esimerkistä?
+ok<
--
___ / ` . Selkämerenkatu 18 A 11
_ _/______ | ` ` . ten.e FIN-00180 Helsinki Finl
toke | |\__(__O-----\---D--)------->---pacste +358-(0)41-5222009 a
@iki------|-| __ _ | | . . ´ n@ekot +358-(0)9-6856258 n
.fi |_|/ |__/ \___/ \ . ´ +358-(0)50-5458386 d
Peik Olsoni
"Toke Lahti" wrote:
> Peik Olsoni wrote:
> > uskokaa pois...itse hukkasin hiukka vastaavaan (tosin hiukka pienempään)
> > intra-projektiin lähes 1000 työtuntia ja tuhansia markkoja kun en
minäkään
> > heti alusta asti uskonut että juuri tuo pieni seikka voi olla niin
> > ratkaiseva tekijä.
> Kertoisitko hieman lisää tästä varoittavasta esimerkistä?
Eipä tuosta ole tässä vaiheessa enää kovinkaan pajon kerrottavaa, kun kerran
homma tyssäsi siihen, että luotettiin pelkkään puhuttuun sanaan eikä älytty
pyytämään mitään *kirjallista lupausta* ISP:ltä.
Pilootti-projektin oli ihan ensi vaiheessa tarkoitus käsittää vain yhteensä
n. 150 asuntoa, 5:ssä suh uudessa talossa, joissa sattui löytymään sekä
valmiiksi vedetty *tyhjä* putkisto odottamassa kaapelointia itse
rakennuksissa ja talojen välisissä putkissakin oli vielä hyvää tilaa.
Tuo verkko oli sitten tarkoitus käyttää esimerkkinä, kun ideaa
markkinoitaisiin laajemmaltikin.
Koska putkisto oli valmis ja helppo hyödyntää, niin saatiin taloyhtiöiltä
hiukka harvinainen lupa, eli aluksi vedettäisiin piuhat vain niihin
asuntoihin joiden asukkailla oli todellinen intressi asiaan, eikä siis
tehtäisi mitään "turhia" vetoja.
Siinä vaiheessa kun n. 60 asuntoa oli mukana ja intranetti todistetusti
toimi hyvin, niin soitettiin ISP:lle ja pyydettiin heitä kytkemään meidät
"lijoille" kuten oli ollut puhe...."jaa mistä on ollut puhe....ette kai ole
tosissanne...emme me mitään tuollaiseen amatööriverkkoon kytketä" jne.
samaan malliin.
Siinä sitten väännettiin kättä suuntaan ja toiseen, mutta lopputulos oli
kuitenkin kylmä "Ei käy".
Emme ollenkaan ymmärtäneet mistä kenkä varsinaisesti puristi (enkä ymmärrä
edelleenkään, koska kukaan ei halua kertoa), koska siinähän oli ISP:lle
ikään kuin tarjottimella 60 asiakasta valmiina odottamassa ilman mitään
markkinointikuluja.
Sillä aikaa oltiin jo voimakkaasti markkinoineet tuota muuallekin ja vedetty
koemielessä satoja metrejä piuhaa ties miten vaikeissa olosuhteissa usein
"kivikautisissa" taloissa joissa oli niin huono/puutteellinen sisäputkisto,
että jo yhden ainoan asukkaan veto saattoi kestää puolikin päivää.....joka
paikassa kovasti mainostaen sitä, että kyseinen verkko nimenomaan
mahdollistaisi liittymän Internettiin.
Mutta matto siis vedettiin jalkojemme alta pois, ja suunnilleen samaan
aikaan tuo projekti oli jo tullut senverran tunnetuksi, että nyt joku
"välkky" keksikin murtautua talojakamohin sorkkaraudan avulla ja nyysi neljä
24-porttista 10/100-kytkintä....jotka tuossa vaiheessa vielä olivat täysin
MINUN omaisuutta... :-(
Siihen paukkuun loppui ainakin allekirjoittaneen intressi projektiin....ja
kuulemma tällä hetkellä tuosta verkosta onkin jäljellä enää vain jokunen
harva linja satunnaisen nörttiporukan pelikäytössä....suuri osa
alkuperäisistä piuhoistakin on kuulemma jostain syystä revitty pois putkista
"jonkun" toimesta...
Petri Krohn
"Peik Olsoni" <peiko...@hotmail.com> wrote in message
news:Wt6d9.339$M%2.2...@read2.inet.fi...
>
> "Toke Lahti" wrote:
> > Peik Olsoni wrote:
> > > uskokaa pois...itse hukkasin hiukka vastaavaan
> > > (tosin hiukka pienempään) intra-projektiin lähes 1000
> > > työtuntia ja tuhansia markkoja kun en minäkään
> > > heti alusta asti uskonut että juuri tuo pieni seikka voi
> > > olla niin ratkaiseva tekijä.
>
> > Kertoisitko hieman lisää tästä varoittavasta esimerkistä?
>
> Eipä tuosta ole tässä vaiheessa enää kovinkaan pajon kerrottavaa, kun
kerran
> homma tyssäsi siihen, että luotettiin pelkkään puhuttuun sanaan eikä
älytty
> pyytämään mitään *kirjallista lupausta* ISP:ltä.
>
> Pilootti-projektin oli ihan ensi vaiheessa tarkoitus käsittää vain
yhteensä
> n. 150 asuntoa, 5:ssä suht uudessa talossa, joissa sattui löytymään sekä
> murtautua talojakamohin sorkkaraudan avulla
Olivatko nuo murtojäljet todella aitoja, vai oliko sisään tultu paikallisen
puhelinlaitoksen avaimilla?
Varastetuilla Ethernet-kytkimillä ei käsittääkseni ole mitään
jälleenmyyntiarvoa, laillisetkaa kytkiment eivät Huuto.netin kauppapaikassa
ihmeitä maksa. Veikkanpa, että makaavat nyt Tammisaaren satama-altaasa.
Kokonaisuudessaan tässä syntyy vaikutelma tarkoituksellisesta sabotoinnista,
vihjeet osoittavat tietenkin tuon euro 49.90/kk kartellin suuntaan.
Kilpailutilannetta tasoittaisi muutama grafiittipommi paikallisen
puhelinlaitoksen keskustiloissa, mutta kuten jenkit sanovat: "Makes it even,
but does not make it right."
Tämä varoittava esimerkki opettaa joka tapauksessa yhden asian, laitteille
pitää hankkia vakuutus, oli ne sitten sijoitettu kuinka "turvallisiin"
tiloihin tahaansa. (Kun vakuutusyhtiöt lukevat tämän, voivat vakuutusmaksut
kyllä nousta varsin korkeiksi.)
Asiaan on olemassa vain yksi kestävä ratkaisu, kansallinen tietoliikennealan
vakuutuspooli, johon pääsevät mukaan, samoin ehdoin, myös pienet ja ilmaisia
palveluja tarjoavat tietoliikennetoimijat.
Petri Krohn
________________________
"Helsingin avoin alueverkko"
http://hiphop.tietojoukko.fi/
Toke Lahti
> "Toke Lahti" wrote:
> > Peik Olsoni wrote:
> > > uskokaa pois...itse hukkasin hiukka vastaavaan (tosin hiukka pienempään)
> > > intra-projektiin lähes 1000 työtuntia ja tuhansia markkoja kun en
> minäkään
> > > heti alusta asti uskonut että juuri tuo pieni seikka voi olla niin
> > > ratkaiseva tekijä.
> > Kertoisitko hieman lisää tästä varoittavasta esimerkistä?
> Eipä tuosta ole tässä vaiheessa enää kovinkaan pajon kerrottavaa, kun kerran
> homma tyssäsi siihen, että luotettiin pelkkään puhuttuun sanaan eikä älytty
> pyytämään mitään *kirjallista lupausta* ISP:ltä.
Tämä taisi olla sitten joskus vuonna kuokka ja lapio, jolloin ei vielä
kilpailua isp:den välillä ollut?
Peik Olsoni
"Toke Lahti" wrote:
> Tämä taisi olla sitten joskus vuonna kuokka ja lapio, jolloin ei vielä
> kilpailua isp:den välillä ollut?
On siitä tosiaan jo jonkin aikaa, juu, mikä tietysti oli tuon tapauksen
silloinnen kompa....mutta varsin monella paikkakunnalla ei _edelleenkään_
löydy kuin yksi mahdollinen ISP, joten sikäli homma ei ole kovin paljon
muuttunut jos tässä nyt ajatellaan KOKO Suomea eikä ajatella niin
rajoitetusti, että elämää ja Internettiä haluavia ihmisiä löytyy vain
kehäkolmosen sisäpuolella... :-(
Eli jos tuo Petrin projektin viitteissä löytyvä iskulause: "Unlimited
bandwidth to everyone everywhere all the time for free"
uudelleenkirjoitetaan meidän oloihin adaptoituna vaikkapa niin, että "Melko
nopea liittymä pienelle osalle väestöstä varsin rajatulla asuinalueella suht
edullisesti" ...niin ollaankin jo paljon lähempänä varsinaista totuutta
mihin edes teoreettisesti on mahdollista päästä. :-)
Peik Olsoni
> Varastetuilla Ethernet-kytkimillä ei käsittääkseni ole mitään
> jälleenmyyntiarvoa, laillisetkaa kytkiment eivät Huuto.netin
kauppapaikassa
> ihmeitä maksa. Veikkanpa, että makaavat nyt Tammisaaren satama-altaasa.
Tänäpäivänä asia ehkä on melko lailla noin, juu, vaikka kyllähän Sinäkin
ihan varmaan tiedät minkälainen hintakehitys tuollaisilla on ollut viime
aikana, joten valitettavasti ei kuitenkaan ollut kyse ihan pikkurahasta.
(Yksi muten löytyi "vahingossa" n. vuoden jälkeen Ruotsissa tehdyn
huumerazzian yhteydessä...)
Tosiaalta esim. autostereot jossa koodilukko/irroitettava etupaneli on
myöskin käytännössä arvoton varkaan käsissä, ja kuitenkin niitäKIN koko ajan
varastetaan, joten valitettavasti laitteen teoreettinen markkina-arvo ei
ilmeisesti paljoa merkitse siinä vaiheessa kun murtovaras iskee.
> Tämä varoittava esimerkki opettaa joka tapauksessa yhden asian, laitteille
> pitää hankkia vakuutus, oli ne sitten sijoitettu kuinka "turvallisiin"
> tiloihin tahaansa. (Kun vakuutusyhtiöt lukevat tämän, voivat
vakuutusmaksut
> kyllä nousta varsin korkeiksi.)
Naah....jos ne laitteet nyt muka ovat niin arvottomia ja "sikahalpoja", niin
miksi niitä turhaan pitäisi vakuuttaa, vuosimaksuthan ovat silloin helposti
suuremmat, kuin mitä uudet vehkeet maksaa. Mikään vakuutushan ei ESTÄ sitä
varsinaista murtoa, joten sen _ehkäisylle_ pitäisi ehkä mielummin keksiä
joku parempi ratkaisu kuin pelkkä vakuutus.
Valtteri Kokkoniemi
> Olivatko nuo murtojäljet todella aitoja, vai oliko sisään tultu paikallisen
> puhelinlaitoksen avaimilla?
[snip]
> Kokonaisuudessaan tässä syntyy vaikutelma tarkoituksellisesta sabotoinnista,
> vihjeet osoittavat tietenkin tuon euro 49.90/kk kartellin suuntaan.
Sinä muuten olet uskomattoman paranoidi. Mikä ihme saa sinut
kuvittelemaan, että paikallinen ISP tahtoisi (ja uskaltaisi) sabotoida
verkon laitetilat? Reality check?
Toke Lahti
> Eli jos tuo Petrin projektin viitteissä löytyvä iskulause: "Unlimited
> bandwidth to everyone everywhere all the time for free"
> uudelleenkirjoitetaan meidän oloihin adaptoituna vaikkapa niin, että "Melko
> nopea liittymä pienelle osalle väestöstä varsin rajatulla asuinalueella suht
> edullisesti" ...niin ollaankin jo paljon lähempänä varsinaista totuutta
> mihin edes teoreettisesti on mahdollista päästä. :-)
Pitää tähdätä mahdottomaan, jotta saavuttaa mahdollisen...
+ok<
--
___ / ` . Selkämerenkatu 18 A 11
_ _/______ | ` ` . ten.epa FIN-00180 Helsinki Finl
toke | |\__(__O-----\---D--)------->--csten@it +358-(0)41-5222009 a
@iki-----|-| __ _ | | . . ´ halekot +358-(0)9-6856258 n
Jiri
> sabotoinnista, vihjeet osoittavat tietenkin tuon euro 49.90/kk
> kartellin suuntaan.
tin50ec
http://www.spamfaq.net/terminology.shtml#lumber_cartel
http://www.spamfaq.net/terminology.shtml#tinw
--
Jiri, se yksi kartelliheppu
Peik Olsoni
"Toke Lahti" wrote
> Pitää tähdätä mahdottomaan, jotta saavuttaa mahdollisen...
Jep, myönnän että tuo toki on hyvä teesi silloin jos/kuin voi palloilla
_muiden _ rahoilla....mutta jos on omaakin valuuttaa mukana potissa, niin on
IMHO yleensä fiksumpaa ottaa mahdollisimman realististinen reitti jotta
pääsee turvallisesti edes johonkin loppusatamaan eikä jää ikuisesti
tuuliajolle....
Utopistillä on varmaankin paljon hauskempaa kuin realistillä/pessimistillä,
mutta kai sentään kannattaisi edes hiukkasen rajoittaa turhien pilvilinnojen
rakentamista. Aiemmin tässä keskustelussa on tullut esille muutama
mielestäni turhankin utopistinen ja jopa lähes naivi juttu.
Esim. kun tässä HipHop-projektissa puhutaan ILMAJOHDOISTA talojen välissä,
taajamassa....ja ehdotetaan niiden jopa vedettävän lyhtypylväissä!
Ja lehmät lentä... :-)
Samoin ilmeisen selvästi yliarvioidaan kiinteistöissä jo olemassa olevien
putkistojen käyttömahdollisuutta Ethernetille...totuus on kuitenkin
valitettavasti se, että _erittäin_ harvoin sitä putkistoa pystyy
hyödyntämään, vaan sisäverkon rakentaminen onkin teknisesti suhteellisen
suuri urakka.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että suurin yksittäinen "kompa" on se
50%enemmistö-ongelma taloyhtiöissä, siitä ihan kaikki muu on kiinni ja jo
pelkästään siitä koko projekti joko kaatuu tai onnistuu.
Petri Krohn
> Eli jos tuo Petrin projektin viitteissä löytyvä iskulause: "Unlimited
> bandwidth to everyone everywhere all the time for free"
> uudelleenkirjoitetaan meidän oloihin adaptoituna vaikkapa niin, että
"Melko
> nopea liittymä pienelle osalle väestöstä varsin rajatulla asuinalueella
suht
> edullisesti" ...niin ollaankin jo paljon lähempänä varsinaista totuutta
> mihin edes teoreettisesti on mahdollista päästä. :-)
Tuon lauseen, tai jotakin sinne päin, kopioin yhdeltä amerikan saitilta, en
nyt vaan enää onnistu löytämään alkuperäistä linkkiä.
Tämän ilmaisen laajakaistan kustannuksia voi verrata sähkövalaistuksen
kustannuksiin. Luulen, että sähkövalaistuksen järjestäminen tulee
huomattavasti kalliimmaksi avoimen WLAN palvelun. Ensivaiheessa siis avoimen
WLANin kattavuus pitäisi olla sama kuin sähkövalaistuksen. Viisas
kiinteistönomistaja tarjoa molempia!
Paljonko ovat siis yhden kadulla tai puistokäytävässä seisovan lyhtypylvään
kustannukset? Luulen että samalla hinnalla saa n. 10kpl WLAN tukiasemia.
Kattavaan peitton riitää, että ehkä vain joka kolmannessa lyhtypylväässä on
WLAN tukiasema!
Täällä toimistossani on Ethernet-töpseleitä parin metrin välein, NetStumbler
ohjelmalla löysin yhtensä 37 WLAN tukiasemaa. Silti uskon, että nuo katossa
roikkuvat halogeenivalaisimet aiheuttavat enemmän kustannuksia.
Hieman selityksiä (ja rajoituksia)
> Unlimited bandwidth
Tämä on eri asia kuin ääretön kaistaleveys, aina on olemassa joku raja sillä
mitä asiakaslaite ja sen verkkokortti pystyy syömään. Käytännössä tämä
tarkitta (nykypäivänä) mpeg2 videota.
> to everyone
Sekä asukkaille/työntekijöille että satunnaiseille ohikulkijoille. Ei se,
että jollakin takapihalla on "ilmainen" WLAN yhteys saa puolta Mäntsälää
ryntäämään kerralla paikalle, yhtä vähän kuin saisi "ilmainen"
katuvalaistus.
> everywhere
Ainakin siellä missä on sähkövalaistus.
> all the time
Aina päällä.
> for free
Yhteys alueverkkoon on ilmainen, Internet palvelusta pitää maksaa erikseen.
PKr
Petri Krohn
> Esim. kun tässä HipHop-projektissa puhutaan ILMAJOHDOISTA
> talojen välissä, taajamassa....ja ehdotetaan niiden jopa vedettävän
> lyhtypylväissä!
> Ja lehmät lentä... :-)
Kyllä ilmajohtoja on käytetty paljonkin, esim kaapelitelevisioverkon
rakentamiseen.
Näitä näkee usein 70-luvun lähiöissä, mutta myös lähempänä keskustaa, mm.
Ruskeasuolla. Usein johdot yhdistävät saman taloyhtion rakennuksia, mutta
joskus myös eri taloyhtiöitä.
Kannatta kulkea silmät auki, ja tarkkailla taivaita.
Helsingin Ruoholahti on niin tiiviisti rakennettu, että useimmiten talot
ovat kiinni toisissaan. Kortteleiden välinen matka on hieman yli 10m. Talot
ovat korkeita, katon tasalla kulkeva ohut valokuitu tuskin edes näkyy
kadulle.
Talojen välille on jo nyt viritetty johtoja ja vaijereita, katuvalot ovat
useimmiten kiinni vaijerissa, joka on kiinnitetty vastakkaisten talojen
seiniin pultattuihin koukkuihin. Jos siis esteettiset seikat ovat tärkeitä
voidaan johto piiloittaa kiinnittämällä se samaan vaijeriin tai vetämällä se
sen viereen.
Petri Krohn
______________________
http://hiphop.tietojoukko.fi/
Peik Olsoni
"Petri Krohn" wrote:
> Hieman selityksiä (ja rajoituksia)
> > Unlimited bandwidth
> Tämä on eri asia kuin ääretön kaistaleveys, aina on olemassa joku raja
sillä
> mitä asiakaslaite ja sen verkkokortti pystyy syömään. Käytännössä tämä
> tarkitta (nykypäivänä) mpeg2 videota.
Jolloin siis käytännössä mielestäni kannattakin tässä kohtaa unohtaa WLAN:in
kokonaan, sen kaista kun on käytännössä _varsin_ rajoitettu heti kun solussa
on käyttäjiä hiukankin usemampia ja kenttä hiukankin heikko.
(Kun tuossa aiempana oli puhetta sabotaasin/ilkivallan/varkauden riskistä,
niin WLAN-vehkeet ovat lisäksi tätä nykyä varsin kysyttä kamaa pimeillä
markkinoilla, joten voidaan olettaa, että juuri noissa se "hävikki" saattaa
olla melkoinen)
> > everywhere
> Ainakin siellä missä on sähkövalaistus.
Tuo on valitettavasti täyttä puppua ja pelkkää utopiaa niin kauan kun
xDSL-kantama on vain surkeat ~10km...
Edelleenkin siis löytyy elämää MYÖS kehäkolmosen ulkopuolella, eikä meillä
sentään Petromax:in valossa lehtiä täällä maaseudullakaan enää lueta... :-)
> > for free
> Yhteys alueverkkoon on ilmainen, Internet palvelusta pitää maksaa
erikseen.
Totta, mutta yritä siinä sitten vakuutta yli 50% talon asukkaista että tuo
ilmaisverkko ON satsauksen arvoinen myös ilman Internettiä...lycka till!
Petri Krohn
uutispalvelimeltani. Ilmeisesti joku eri mieltä oleva on canceloinut minun
viestini.
Tällä on useita follow-uppeja, ja keskustelu jatkuu edelleen. Keskusteluun
myöhemminkin liittyneet varmaan haluaisivat nähdä mistä oli kysymys.
Toivoisin myös, että tuo pahantahtoinen canceloija ilmottaisi myös
perustelunsa, jos vielä toimitaa jatkaa.
PKr)
Onko tämä liian paksua?
Ajattelin laittaa tällaisen pikkuilmoituksen ilmaismedioihin (Keltainen
pörssi, Huuto.Net).
Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Helsingin avoin alueverkko tarjoaa rajoittamatonta tiedonvaihtoa alueverkon
Ethernet-kytkimissä. Ensimmäisessä vaiheessa toiminta pyritään käynnistämään
Helsingin Ruoholahdessa ja Pikku-Huopalahdessa.
Lisätietoa http://hiphop.tietojoukko.fi/
Webbisivulla selvennetään "tarjousta" tähän tyyllin:
Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Ilmainen yhteys on tarjolla alueverkon kytkimissä. Kytkimiä on kahdenlaisia,
verkon keskuskytkimet ja verkkoon jo liityneiden kiinteistöjen kytkimet.
Fyysisesti liittyminen tapahtuu kytkemällä CAT-5 kaapeli kytkimen vapaaseen
100Mb/s porttiin.
Liittymisen ehdot:
1. Alueverkko ei rakenna liityntäjohtoa kiinteistöön, kiinteistön on itse
kustannettava kaapeli tai valokuitu lähimpään alueverkon kytkimeen.
(Rakennettu yhteys jää tottakai liityvän kiinteistön omaisuuneksi.)
Kiinteistö voi myös välttää yhteyden rakennustarpeen tarjoamalla
sijoituspaikan alueverkon keskuskytkimelle.
2. Verkkon liittyneen kiinteistön tulee tarjota naapureilleen mahdollisuus
liittyä alueverkkon käyttäen jo rakennettua yhteyttä ja kiinteistön tiloja.
Jokaisen verkkon liittyneen kiinteistön tulee tarvittaessa tarjota
naapuriensa käyttöön vahintään 3 ominaisuuksiltaan samanlaista porttia kuin
se mihin kiinteistö on itse liittynyt. (Tarvittavan kytkimen hinta n. ?50.)
Kiinteistön tulee myös tarjota verkon aktiivilaitteiden tarvitsema sähkö,
sekä tilat ja asennusmahdollisuus alueverkon WLAN tukiasemille ja
antenneille.
3. Verkon käyttäjien tulee noudattaa verkon käyttäytymisääntöjä (Acceptable
Usage Policy AUP). Yllämainitun edelleenjakamisvaatimuksen lisäksi säännöt
kieltävät verkon käytön niin, että muiden käyttäjien liikennöinti häiriintyy
tai estyy. Kiellettyä on myös murtautuminen toisen käyttäjän koneelle, tai
väärällä tunnuksella esiintyminen. Sääntöjen toistuva rikkominen voi johtaa
verkosta erottamiseen Verkko ei aseta mitään rajoituksia siirretyn tiedon
määrälle, sisällölle eikä määränpäälle.
Helsingin avoimen alueverkon keskuskytkimet tullaan ensimmäisessä vaiheessa
sijoittamaan Pikku-Huopalahteen, Ruoholahteen sekä mahdollisesti
Ruskeasuolle ja Pasilaan. Keskuskytkimien sijoituspaikka ei ole vielä
ratkennut, tämä palvelu ei siis ole vielä toiminnassa.
Peik Olsoni
"Petri Krohn" wrote:
> Onko tämä liian paksua?
> Ajattelin laittaa tällaisen pikkuilmoituksen ilmaismedioihin (Keltainen
> pörssi, Huuto.Net).
> Ilmainen laajakaistayhteys (100Mb/s)
Tjaah, paksua ja paksua....kuten jo aika monta kertaa olen peruskusymykseen
vastannut, niin tässä projektissa on oleellisen kriittistä heti alusta asti
määritellä MITÄ oikein tarjotaan.
Jos siis asiakkaalle tosiaan tarjotaan 100Mb/s-yhteyttä, niin sen jälkeenhän
keskustelussa verkon teknisestä toteutuksesta voidaankin jo samalla unohtaa
sekä WLAN, HomePNA että jokin "Rane-Ethernet" nykyisten puhelinpiuhojen
kautta, eikös vain?
_TAI_ sitten tarjotaan asiakkaalle vain 10Mb/s-yhteyttä ja pidetään nuo
edellämainittkin optiot mukana.
Tässähän on selvästi kyse joko/tai-systeemistä, kummatkin vaihtoehdot EIVÄT
OLE käytännössä mahdollisia nykytekniikalla.