kysymys
Pertti Rautiainen
Voisiko joku valistaa mika maaraa sen, onko laake ilman reseptia
saatava vai ei? Olen luullut, etta tahan vaikuttaisivat mahdollisten
sivuvaikutusten voimakkuudet, mutta kaytanto ei vaikuta yhdenmukai-
selta. Olen saanut allergiseen nuhaan reseptilaaketta nimelta Duact,
jolla en ole koskaan havainnut sivuvaikutuksia. Reseptitta saatavat
vastaavat tuotteet, esim. Semprex puolestaan aiheuttavat selvasti
havaittavia vaikutuksia, uneliaisuutta, joskus lievaa huimausta
ehka ruokahaluttomuuttakin. Toisin sanoen lieva zombie-efekti.
Laakitseva vaikutus on tuntunut suunnilleen samalta.
Pertti
Marcus E Engdahl
In article <4t8179$m...@vuokko.uta.fi>, Mika Tirkkonen <blm...@uta.fi> wrote:
>Jaa. Noissa mainitsemissasi valmisteissa on molemmissa vaikuttavana
>aineena sama määrä akrivastiinia (8mg), Duactissa lisänä on myös
>(muistaakseni 60mg) pseudoefedriiniä. Siinä lienee myös syy vapaan
>myynnin estoon.
Miksi pseudoefedriinia sisaltavat laakkeet ovat reseptin alaisia? USA:ssa
pseudoefedriinia ja efedriinia saa huoltoasemilta siina missa
kofeiinitablettejakin.
Marcus
---
Marcus E Engdahl meng...@beta.hut.fi
http://www.hut.fi/~mengdahl/index.html
Heli Sorsa
In article <4t8091$3...@ousrvr3.oulu.fi>, per...@sun3.oulu.fi says...
>
>Voisiko joku valistaa mika maaraa sen, onko laake ilman reseptia
>saatava vai ei? Olen luullut, etta tahan vaikuttaisivat mahdollisten
>sivuvaikutusten voimakkuudet, mutta kaytanto ei vaikuta yhdenmukai-
>selta. Olen saanut allergiseen nuhaan reseptilaaketta nimelta Duact,
Yksi esimerkki on särkylääke Orudis (ketoprofeenivalmiste), jota taannoin
alkoi saada reseptivapaana 50 mg:n vahvuisena. Koska pöljät ihmiset kuitenkin
käyttöohjeen vastaisesti olettivat, että niitä pitää syödä esim. 4 kpl
kerralla jotta se vastaisi Burana 200:sta ja saivat sitten vatsa- ja
suolisto-ongelmia, 50 mg:n vahvuinen rohto palasi heinäkuussa takaisin
reseptille ja nyt sitä saa vain 25 mg:n vahvuisena 10 kappaleen pakkauksissa.
Yksi kriteeri siis lienee se, millaista vahinkoa ihmiset tyhmyyttään voivat
saada lääkkeellä aikaan.
&& Heli Sorsa
Mika Jalava
In article <4ta2c0$t...@nntp.hut.fi>,
Marcus E Engdahl <meng...@gamma.hut.fi> wrote:
>Miksi pseudoefedriinia sisaltavat laakkeet ovat reseptin alaisia? USA:ssa
>pseudoefedriinia ja efedriinia saa huoltoasemilta siina missa
>kofeiinitablettejakin.
No on siinä hyväkin puoli ettei saa reseptittä. Nimittäin aiheuttavat
doping-testissä positiivisen tuloksen ja lääkäri osasi minulle
allergialääkettä määrätessään varoittaa juuri kyseessä olevan Duactin
tapauksessa tästä. Olisi siinä ollut selittämistä kun säännöllisesti
häntäpäähän sijoittunut urheilija (jonka sanan voisi meikäläisen
kohdalla pistää melkeinpä lainausmerkkeihin) olisi kärynnyt dopingista
SM:issä lajissa, jossa jostain efedriinistä ei varmasti olisi ollut
hänelle mitään hyötyä...
Ja sikstoiseksi taitaa Duact olla reseptilääkkeenä isommassa paketissa
halvempaa kuin Semprex käsikaupassa :-)
Mika
Mika Jalava
>Yksi esimerkki on särkylääke Orudis (ketoprofeenivalmiste), jota taannoin
>alkoi saada reseptivapaana 50 mg:n vahvuisena. Koska pöljät ihmiset kuitenkin
>käyttöohjeen vastaisesti olettivat, että niitä pitää syödä esim. 4 kpl
>kerralla jotta se vastaisi Burana 200:sta ja saivat sitten vatsa- ja
>suolisto-ongelmia, 50 mg:n vahvuinen rohto palasi heinäkuussa takaisin
>reseptille ja nyt sitä saa vain 25 mg:n vahvuisena 10 kappaleen pakkauksissa.
>Yksi kriteeri siis lienee se, millaista vahinkoa ihmiset tyhmyyttään voivat
>saada lääkkeellä aikaan.
Ja nyt sitten käyttävät 8 tablettia kerralla samojen vaikutusten
saamiseksi. Onneksi eivät verranneet vaikkapa Disperin 500:een :-)
Joku raja minusta ihmisten holhoamisella pitäisi kumminkin olla. Jos
samaa ainetta saa kumminkin puolta pienempänä annoksena reseptittä
eikä ohjeen mukainen annos ole itsehoitona mitenkään liioiteltu, ei
minusta pitäisi olla syytä estää ihmisiä tekemästä moisia
tyhmyyksiä. Kyllä suomalaisten lukutaitoon pitäisi jo vähän osata
luottaa!
No, onneksi ketoprofeenireseptin saa lääkäriltä kuin lääkäriltä ihan
vaan pyytämällä ja annostuskin voi tapahtua 100 mg tabletteina tai
kapseleina. Lisävaivaahan se tuottaa, mutta voipa samalla pistää
valtion maksamaan osan laskusta.
Mika
Hannu Lahtinen
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>Joku raja minusta ihmisten holhoamisella pitäisi kumminkin olla. Jos
>samaa ainetta saa kumminkin puolta pienempänä annoksena reseptittä
>eikä ohjeen mukainen annos ole itsehoitona mitenkään liioiteltu, ei
>minusta pitäisi olla syytä estää ihmisiä tekemästä moisia
>tyhmyyksiä. Kyllä suomalaisten lukutaitoon pitäisi jo vähän osata
>luottaa!
Esimerkiksi Teldanexia sai ennen vapaasti apteekista 30mg tabletteina,
mutta 60mg oli reseptilääke. Nyt yhtäkkiä molemmat on muutettu
reseptilääkkeeksi siksi, että rytmihäiriöitä saattaa esiintyä jos
Teldaa käytetään yhtäaikaa tiettyjen antibiottien tai sienilääkkeiden
kanssa.
Ei reseptilääkkeeksi muuttaminen siltikään takaa ettei tällaisia
interaktioita tapahtuisi. Lääkäri ei huomaa kysyä asiaa määrätessään
antibiottia, potilas ei tiedä tai ei muista kertoa...
Nyt ainakin kilpaileva valmistaja saa markkinaetua, kun Zyrteciä
edelleen ostaa ilman reseptiä. Niin, tolkuttomaan hintaan lisäksi.
Olen käyttänyt Teldanexia jo varmaan viisi vuotta joka kevät. Nyt tänä
keväänä ystävällinen farmaseutti mainitsi minulle näistä uusista
interaktioista, enpä olisi muuten tullut asiaa tarkistaneeksi.
- Hannu Lahtinen -
Mika Jalava
In article <506504$f...@axl02it.ntc.nokia.com>,
Hannu Lahtinen <hannu.l...@ntc.nokia.com> wrote:
>Esimerkiksi Teldanexia sai ennen vapaasti apteekista 30mg tabletteina,
>mutta 60mg oli reseptilääke. Nyt yhtäkkiä molemmat on muutettu
>reseptilääkkeeksi siksi, että rytmihäiriöitä saattaa esiintyä jos
>Teldaa käytetään yhtäaikaa tiettyjen antibiottien tai sienilääkkeiden
>kanssa.
Eikös tuo 60 mg:kin ole joskus kauan sitten ollut reseptivapaa?
Minulla on nimittäin vieläkin jokunen tabletti jäljellä tuota
vahvuutta ajoilta ennen kuin käytin Zyrteciä (joka muuten on todella
edullista reseptillä ja 100 kpl paketissa :-). En muista koskaan
saaneeni Teldanex-reseptiä.
Minusta tuollaiset yhteisvaikutukset voisi vallan hyvin präntätä
rasian kanteen ja antaa asian olla. Eivät lääkäritkään tunnu kovin
ahkerasti kyselevän muista käytettävistä lääkkeistä, joskus kysäisevät
lääkeaineallergioista.
>interaktioita tapahtuisi. Lääkäri ei huomaa kysyä asiaa määrätessään
>antibiottia, potilas ei tiedä tai ei muista kertoa...
Aivan. Minusta tuntuu että selvä varoitus rasiassa voisi olla jopa
luotettavampi keino kuin reseptille laittaminen.
>Nyt ainakin kilpaileva valmistaja saa markkinaetua, kun Zyrteciä
>edelleen ostaa ilman reseptiä. Niin, tolkuttomaan hintaan lisäksi.
Kuten mainitsin, reseptipakkauksessa se on varsin edullista. Etenkin
kun muistaa että sitä tarvitaan vain yksi tabletti päivässä. Toisaalta
tänä kesänä sattui ensimmäisen kerran, että allergiaoireet olivat niin
kovat ettei Zyrtec riittänyt alkuunkaan. Liekö heinien ja läsnä
olleiden koirien yhteisvaikutusta, mutta lääkityksestä huolimatta nenä
ja silmät menivät tuntikausiksi niin tukkoon ettei oikein mistään
toiminnasta tahtonut tulla mitään, ja välillä alkoi jo tuntua
hengitysoireitakin. Minulla on astma, mutta yleensä oireet saavat
alkunsa vain rasituksesta, allergiat eivät koskaan ole aiheuttaneet
ongelmia sen suhteen.
Millaisia kokemuksia muilla allergikoilla on eri lääkkeistä? Nyt sain
sitten kokeeksi Kestine-nimistä lääkettä ja varalle Livostin-
tms. silmätippoja. Kestine ei kyllä tuntunut vaikuttavan paljon
mitenkään, kun kävin viime viikonloppuna 2 koiraa omistavien
appivanhempien luona. Mikähän olisi tehokkaampaa?
Mika
Hannu Lahtinen
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>Kuten mainitsin, reseptipakkauksessa se on varsin edullista. Etenkin
>kun muistaa että sitä tarvitaan vain yksi tabletti päivässä. Toisaalta
>tänä kesänä sattui ensimmäisen kerran, että allergiaoireet olivat niin
>kovat ettei Zyrtec riittänyt alkuunkaan.
Olen useammallekin tutulle vakuutellut että kannattaa hakea niihin
Zyrteceihin resepti, koska ne ovat paljon halvempia. Monet kuitenkin
vähättelevät oireita ja ostelevat niitä 10kpl pakkauksia.
>olleiden koirien yhteisvaikutusta, mutta lääkityksestä huolimatta nenä
>ja silmät menivät tuntikausiksi niin tukkoon ettei oikein mistään
>toiminnasta tahtonut tulla mitään, ja välillä alkoi jo tuntua
>hengitysoireitakin. Minulla on astma, mutta yleensä oireet saavat
>alkunsa vain rasituksesta, allergiat eivät koskaan ole aiheuttaneet
>ongelmia sen suhteen.
Oman kokemuksen mukaan siitepölypitoisuudet vaihtelavat aika paljon
ajan ja paikan suhteen. Sillä 60mg Teldanexilla olen pärjännyt, mutta
yli 3kpl/vrk ei tunnu enään lisäävän tehoa. Varalla on tehokkaampia
Disofrol tabletteja jotka kyllä auttavat, mutta väsyttävät
tolkuttomasti. Sopii siis otettavaksi yöksi.
>Millaisia kokemuksia muilla allergikoilla on eri lääkkeistä? Nyt sain
>sitten kokeeksi Kestine-nimistä lääkettä ja varalle Livostin-
>tms. silmätippoja. Kestine ei kyllä tuntunut vaikuttavan paljon
>mitenkään, kun kävin viime viikonloppuna 2 koiraa omistavien
>appivanhempien luona. Mikähän olisi tehokkaampaa?
Silmätippoja saa apteekista vapaasti ja reseptillä suunnilleen samaan
hintaan. Itse käytän Lomudalia, mutta joku toinen on hiukan halvempi
ja yhtä tehokas. Niitä tippoja pitää laittaa aika usein, 4-6krt/vrk
että ne tehoavat.
- Hannu Lahtinen -
Kerttu Pollari-Malmi
> Millaisia kokemuksia muilla allergikoilla on eri lääkkeistä? Nyt sain
> sitten kokeeksi Kestine-nimistä lääkettä ja varalle Livostin-
> tms. silmätippoja. Kestine ei kyllä tuntunut vaikuttavan paljon
> mitenkään, kun kävin viime viikonloppuna 2 koiraa omistavien
> appivanhempien luona. Mikähän olisi tehokkaampaa?
Sekä minun että mieheni (molemmat siitepöly- ym. allergikkoja) kokemus on,
että kortisonisuihkeet (esim. Becotide Nasal) ovat selvästi tehokkaampia
kuin suun kautta otettavat lääkkeet. Teldanex helpottaa siite-
pölyaikaan oireita vähän, Lomudal (suihke) vähän enemmän, mutta kumpaa-
kin käytettäessä nuha kuitenkin selvästi häiritsee oloa. Kortisonisuihkeil-
la olo pysyy lähes oireettomana.
Suihkeita pitää kuitenkin ottaa siitepölyaikana säännöllisesti, ja aloitta-
misen jälkeen kestää pari päivää ennen kuin suihkeet alkavat kunnolla tehota.
Jos on menossa vierailulle koiraperheeseen siitepölyajan ulkopuolella,
riittää suihkeiden aloittaminen päivää paria ennen vierailua.
Kerttu Pollari-Malmi
Mika Jalava
In article <50glsg$4...@axl02it.ntc.nokia.com>,
Hannu Lahtinen <hannu.l...@ntc.nokia.com> wrote:
>Olen useammallekin tutulle vakuutellut että kannattaa hakea niihin
>Zyrteceihin resepti, koska ne ovat paljon halvempia. Monet kuitenkin
>vähättelevät oireita ja ostelevat niitä 10kpl pakkauksia.
Se käsikauppapakkaus on muuten vain 7 kpl rasia.
>Oman kokemuksen mukaan siitepölypitoisuudet vaihtelavat aika paljon
>ajan ja paikan suhteen. Sillä 60mg Teldanexilla olen pärjännyt, mutta
>yli 3kpl/vrk ei tunnu enään lisäävän tehoa.
Samoin Zyrtec, siinäkään ei lievä yliannostus lisää tehoa enää
ollenkaan. Jollei 1/päivä riitä niin sitten ko. lääke ei kerta
kaikkiaan riitä.
>Varalla on tehokkaampia
>Disofrol tabletteja jotka kyllä auttavat, mutta väsyttävät
>tolkuttomasti. Sopii siis otettavaksi yöksi.
Yöksi en tarvitse lääkkeitä, koska allergiaoireeni eivät ole sinänsä
vaarallisen voimakkaita. Eli jos mitenkään saan nukahdettua, pahatkaan
oireet eivät sen jälkeen yöllä haittaa.
>Silmätippoja saa apteekista vapaasti ja reseptillä suunnilleen samaan
>hintaan. Itse käytän Lomudalia, mutta joku toinen on hiukan halvempi
>ja yhtä tehokas. Niitä tippoja pitää laittaa aika usein, 4-6krt/vrk
>että ne tehoavat.
Lomudal on ihan hyvä, mutta auttaa ainakin minulla lähinnä jos sen
ottaa ennen altistusta. Ja kun altistuksen alkamista on kovin vaikea
ennustaa (paitsi eläinallergioiden suhteen), yleensä
myöhästyn. Silmätipat muuten ovat siitä äärimmäisen tylsiä lääkkeitä,
että ovat kalliita ja säilyvät avaamisesta vain kuukauden. Lomudalia
onneksi saa kertakäyttöpipetteinä (on muuten jostain syystä
halvempaakin sillä tavoin hankittuna per millilitra!), miten muita?
Mika
Hannu Lahtinen
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>myöhästyn. Silmätipat muuten ovat siitä äärimmäisen tylsiä lääkkeitä,
>että ovat kalliita ja säilyvät avaamisesta vain kuukauden. Lomudalia
>onneksi saa kertakäyttöpipetteinä (on muuten jostain syystä
>halvempaakin sillä tavoin hankittuna per millilitra!), miten muita?
Niinhän siinä lukee, että säilyy yhden kuukauden avattuna. Minä pidän
ne jääkaapissa, jolloin olen käyttänyt samaa purkkia jopa pari vuotta.
Eipä ole silmätulehduksia tullut...
Monissa lääkkeissä (tableteissa) on säilymisaika usein vain pari
vuotta. Millä tavoin lääke alkaa muuttumaan, eli mitä haittaa voi olla
yli-ikäisten tablettien syömisestä?
- Hannu Lahtinen -
Mika Jalava
In article <POLLARI.96...@taivalluoto.cs.Helsinki.FI>,
Kerttu Pollari-Malmi <pol...@taivalluoto.cs.Helsinki.FI> wrote:
>Sekä minun että mieheni (molemmat siitepöly- ym. allergikkoja) kokemus on,
>että kortisonisuihkeet (esim. Becotide Nasal) ovat selvästi tehokkaampia
>kuin suun kautta otettavat lääkkeet.
Eikös kortisonilääkkeillä ole jotain haittavaikutuksia? Eli jos käytän
moisia säännöllisesti, onko lopputuloksena todennäköisesti jotain yhtä
ikävää kuin allergia jota oltiin hoitamassa? Minulle on väitetty ettei
noilla antihistamiineilla kuten Zyrtecillä olisi ainakaan mitään pysyviä
haittavaikutuksia pitkäaikaisessakaan käytössä.
Mika
Heli Sorsa
In article <503mrj$3...@ahti.hut.fi>, mja...@ahti.hut.fi says...
>
>Joku raja minusta ihmisten holhoamisella pitäisi kumminkin olla. Jos
>samaa ainetta saa kumminkin puolta pienempänä annoksena reseptittä
>eikä ohjeen mukainen annos ole itsehoitona mitenkään liioiteltu, ei
>minusta pitäisi olla syytä estää ihmisiä tekemästä moisia
>tyhmyyksiä. Kyllä suomalaisten lukutaitoon pitäisi jo vähän osata
>luottaa!
Lukutaito on yksi asia, luetun ymmärtäminen kokonaan eri juttu :-)
Miedompaakin Orudista saa muuten vain 10 kappaleen pakkauksissa (vrt. Disperin
50 kpl). Toisaalta - sisareni marssi aikoinaan apteekkiin ostaamaan kymmentä
Panadol-pakkausta partioleiriäisiä varten, eivätkä meinanneet suostua myymään
kun senkin kertaerä oli rajoitettu. Myivät kuitenkin, kun sisko totesi että
voihan hän tietysti kiertää kymmenessä eri apteekissa ostamassa pakkauksen
kustakin, mutta on se vaan turhan työlästä. Toisin sanoen millä apteekit muka
pystyvät valvomaan ettei jollakin vain ole useampaa särkylääkepakkausta
kerralla hallussaan?
&& Heli
Sami Anttila
hannu.l...@ntc.nokia.com (Hannu Lahtinen) wrote:
>>Millaisia kokemuksia muilla allergikoilla on eri lääkkeistä? Nyt sain
>>sitten kokeeksi Kestine-nimistä lääkettä ja varalle Livostin-
>>tms. silmätippoja. Kestine ei kyllä tuntunut vaikuttavan paljon
>>mitenkään, kun kävin viime viikonloppuna 2 koiraa omistavien
>>appivanhempien luona. Mikähän olisi tehokkaampaa?
>Silmätippoja saa apteekista vapaasti ja reseptillä suunnilleen samaan
>hintaan. Itse käytän Lomudalia, mutta joku toinen on hiukan halvempi
>ja yhtä tehokas. Niitä tippoja pitää laittaa aika usein, 4-6krt/vrk
>että ne tehoavat.
Tekee mieli kertoa tähän väliin kuinka meitä opetettiin hoitamaan
allergista nuhaa korvakurssilla. Professori suositteli kirjoittamaan
potilaalle samantien vaikka kolmea erilaista allergialääkettä, joita
potilas sitten voi rauhassa kokeilla ja valita niistä parhaiten itselleen
sopivan. Konsti tuntuu hyvältä, koska todella on mahdotonta etukäteen
arvata mikä lääke sopii kenellekin. En tosin ole vielä niin vaikea-
oireista potilasta tavannut että itse olisin todella ne kolme eri
merkkistä lääkettä kirjoittanut.
Sami Anttila sami.a...@pp.kolumbus.fi
huom! muuttunut emailosoite
Hannu Lahtinen
ly...@ee.tut.fi (Heli Sorsa) wrote:
>kun senkin kertaerä oli rajoitettu. Myivät kuitenkin, kun sisko totesi että
>voihan hän tietysti kiertää kymmenessä eri apteekissa ostamassa pakkauksen
>kustakin, mutta on se vaan turhan työlästä. Toisin sanoen millä apteekit muka
>pystyvät valvomaan ettei jollakin vain ole useampaa särkylääkepakkausta
>kerralla hallussaan?
Kuulostaa aika oudolta. Sama juttu taitaa olla yskänlääkkeen kanssa,
eli ei myydä useampaa pulloa. Muistaakseni joku yskänlääke oli lisäksi
tiskin alla, eli sitä saa vain pyydettäessä (Extusan?). Käytännössä
siis minun naamallani epäilevien katseiden saattelemana...
Jos joku nyt saa jotain fiiliksiä syömällä kymmenen paketillista
Panadolia yhdellä kertaa, niin se lienee hänen oma asiansa.
- Hannu Lahtinen -
Marcus E Engdahl
In article <50oddv$6...@axl02it.ntc.nokia.com>,
Hannu Lahtinen <hannu.l...@ntc.nokia.com> wrote:
>Jos joku nyt saa jotain fiiliksiä syömällä kymmenen paketillista
>Panadolia yhdellä kertaa, niin se lienee hänen oma asiansa.
Kymmenen pakettia Panadolia vie hengen, itseasiassa yksi iso
pakettikin taitaisi riittaa.
THOR KOTTELIN
In article <50oddv$6...@axl02it.ntc.nokia.com>
hannu.l...@ntc.nokia.com (HANNU LAHTINEN) writes:
HL> ly...@ee.tut.fi (Heli Sorsa) wrote:
HL> >kun senkin kertaer„ oli rajoitettu. Myiv„t kuitenkin, kun sisko tot
HL> >voihan h„n tietysti kiert„„ kymmeness„ eri apteekissa ostamassa pak
HL> >kustakin, mutta on se vaan turhan ty”l„st„. Toisin sanoen mill„ apt
HL> >pystyv„t valvomaan ettei jollakin vain ole useampaa s„rkyl„„kepakka
HL> >kerralla hallussaan?
HL> Jos joku nyt saa jotain fiiliksi„ sy”m„ll„ kymmenen paketillista
HL> Panadolia yhdell„ kertaa, niin se lienee h„nen oma asiansa.
Hoitamatta moiseen annokseen kuolee, ja my”h„isvaiheessa
ainoa hoito lienee maksansiirto. Ylisuurten parasetamoli-
annosten tappavuus on huonosti yleis”n tiedossa, joten
tuollaiset rajoitukset ovat mielest„ni perusteltuja.
Jos tietty valmiste on p„„ssyt k„sikauppaan sill„ ehdolla,
ett„ suurin pakkauskoko on vaikkapa 10 tabl., lienee
selv„„, ettei tuota rajoitusta tule voida omin luvin kiert„„
ostamalla kassillista kyseisi„ pakkauksia. Jos tarve on
perusteltu, voinee asiakas esitt„„ asian apteekki-
henkil”kunnalle, joka ainakin oman kokemukseni perusteella
tarvittaessa joustaa.
--
thor.k...@pcb.compart.fi tk/plo
PGP fingerprint: 07 D6 E8 6E 56 B1 FC 2A 31 25 20 23 F2 94 52 38
PGP public key available from key servers
Pager: 0480023073
Mika Jalava
In article <8C80193.0257...@pcb.compart.fi>,
THOR KOTTELIN <thor.k...@pcb.compart.fi> wrote:
>Hoitamatta moiseen annokseen kuolee, ja my”h„isvaiheessa
>ainoa hoito lienee maksansiirto. Ylisuurten parasetamoli-
>annosten tappavuus on huonosti yleis”n tiedossa, joten
>tuollaiset rajoitukset ovat mielest„ni perusteltuja.
Jos ei ihminen sen vertaa ymmärrä että syö lääkettä annoksina jotka
edes jotenkin korreloivat ohjeen kanssa, ei minusta vahingoista pidä
syyttää muita kuin häntä itseään. Vettäkin voi juoda niin paljon että
siihen kuolee.
Viinaan kuolee melko helposti jos sitä juo liikaa. Ei sitäkään
määrättömästi taida saada alkosta kerralla (joskus ainakin on ollut
jotain rajoituksia), mutta liikaa yhdellä kertaa nautittavaksi
kumminkin.
Miksi ihmisiin ei voisi lääkkeiden kohdalla sen vertaa luottaa että
_pakkauskokoja_ ei tarvitsisi rajoittaa? Eri valmisteiden
reseptivaatimukset kyllä ymmärrän, mutta käsikauppalääkkeiden
pakkauskokojen ja myyntierien rajoittaminen on minusta vähintäänkin
kuluttajan älynlahjojen aliarviointia.
Mika
Sami Anttila
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>>Hoitamatta moiseen annokseen kuolee, ja my”h„isvaiheessa
>>ainoa hoito lienee maksansiirto. Ylisuurten parasetamoli-
>>annosten tappavuus on huonosti yleis”n tiedossa, joten
>>tuollaiset rajoitukset ovat mielest„ni perusteltuja.
>Miksi ihmisiin ei voisi lääkkeiden kohdalla sen vertaa luottaa että
>_pakkauskokoja_ ei tarvitsisi rajoittaa? Eri valmisteiden
>reseptivaatimukset kyllä ymmärrän, mutta käsikauppalääkkeiden
>pakkauskokojen ja myyntierien rajoittaminen on minusta vähintäänkin
>kuluttajan älynlahjojen aliarviointia.
Elävässä elämässä asia saattaa olla toisin. Käsittääkseni
särkylääkkeiden myynnin säännöstelyssä on hyvin suurena syynä
ollut se, että erityisesti eläkeläiset söivät niitä pitkiä aikoja ja suuria
annoksia ja sitten kuolleisuus niiden aiheuttamiin suolistoveren-
vuotoihin lähti kasvamaan. Minusta tässä oli jo syytä rajoittaa
myyntiannoksia mutta asiasta voi tietysti olla montaa mieltä.
Paula-Christiina Wirtanen
In article <5137eo$u...@ahti.hut.fi>,
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) says:
> Miksi ihmisiin ei voisi lääkkeiden kohdalla sen vertaa luottaa että
> _pakkauskokoja_ ei tarvitsisi rajoittaa? Eri valmisteiden
> reseptivaatimukset kyllä ymmärrän, mutta käsikauppalääkkeiden
> pakkauskokojen ja myyntierien rajoittaminen on minusta vähintäänkin
> kuluttajan älynlahjojen aliarviointia.
Tässähän oli alunperin kyse parasetamolista... parasetamoli on muuten
yllättävää ainetta siinä mielessä, että suhteellisen pieni annos on
letaali. Tuo pakkauskoon rajoittaminen on erittäin hyvin perusteltu.
Muitakin esimerkkejä on... Halcionhan pääsi uutisotsikoihin jokunen
vuosi sitten. Halcion poistettiin markkinoilta, vaikkakin nyt se on
taas saatavilla - joskin paljon pienempinä pakkauksina. Halcion oli/on
nukahtamislääke ja suuria määriä rouskuttelemalla kyseistä tuotetta
eräät valmisteen käyttäjät saivat hallusinaatioita. Pienissä erissä
käytettynä valmiste on kuitenkin turvallinen.
--
--------------------------------------------------------------------
- * ((((( * * -
- mys...@pcb.mpoli.fi * 0.0 ((( -
- * - )))) * -
- * * * ((( * -
----------------------------------------------))--------------------
Paula-Christiina, Pahkinatie 8 A 4, FIN-01710 VANTAA * SEE THE STARS
Hannu Lahtinen
mys...@sci.fi (Paula-Christiina Wirtanen) wrote:
>Muitakin esimerkkejä on... Halcionhan pääsi uutisotsikoihin jokunen
>vuosi sitten. Halcion poistettiin markkinoilta, vaikkakin nyt se on
>taas saatavilla - joskin paljon pienempinä pakkauksina. Halcion oli/on
>nukahtamislääke ja suuria määriä rouskuttelemalla kyseistä tuotetta
>eräät valmisteen käyttäjät saivat hallusinaatioita. Pienissä erissä
>käytettynä valmiste on kuitenkin turvallinen.
Kertoisito hiukan tarkemmin minkä suuruisia määriä pitää sitä syödä ja
miten voimakkaita hallusinaatioita siitä ehkä saisi?
- Hannu Lahtinen -
Jukka Heino
In article <514qhj$4...@tron.sci.fi>, mys...@sci.fi says...
>Tässähän oli alunperin kyse parasetamolista... parasetamoli on muuten
>yllättävää ainetta siinä mielessä, että suhteellisen pieni annos on
>letaali. Tuo pakkauskoon rajoittaminen on erittäin hyvin perusteltu.
Sinänsä hauskana yksityiskohtana mainittakoon, että Suomessa parasetamolin
suositeltu maksimiannos aikuiselle on 1.5 g vuorokaudessa. Englannista
vuonna 1989 ostetussa parasetamolipakkauksessa suositeltu maksimiannos
oli 4 g vuorokaudessa. Mukana oli tosin varoitus: "Älä ylitä
maksimiannosta."
Mutta takaisin pakkauskoon rajoittamiseen: Sehän on sinänsä aivan OK.
Itselläni vain on aina aika-ajoin ollut ongelmana, että lääkärit
eivät suostu kirjoittamaan särkylääkereseptiä vaikka tarvetta olisi,
"koska apteekista saa tehokasta buranaa ilman reseptiä".
Esimerkiksi olkapääleikkauksen jälkeenkään eivät Tampereen
yliopistollisesta sairaalasta suostuneet kirjoittamaan reseptiä,
vaikka varmasti arvasivat kovan säryn jatkuvan pari viikkoa.
Niinpä piti sitten hypätä rampana kolmen päivän välein apteekissa.
Törkeää simputusta.
--
Jukka
Marcus E Engdahl
In article <515nom$r...@axl02it.ntc.nokia.com>,
Hannu Lahtinen <hannu.l...@ntc.nokia.com> wrote:
>Kertoisito hiukan tarkemmin minkä suuruisia määriä pitää sitä syödä ja
>miten voimakkaita hallusinaatioita siitä ehkä saisi?
Halcionhan on unilaake! Ei kuulosta jarkevalta, mikali valttamatta haluat
hallusinaatioita turvaudu vaikkapa DXM-yskanlaakkeisiin.
Hannu Lahtinen
meng...@gamma.hut.fi (Marcus E Engdahl) wrote:
>Halcionhan on unilaake! Ei kuulosta jarkevalta, mikali valttamatta haluat
>hallusinaatioita turvaudu vaikkapa DXM-yskanlaakkeisiin.
Minustakin tuo kuulosti aika kaukaa haetulta väitteeltä.
Tarkoitettiinkohan sillä sitä että näkee villejä unia tai jotain?
DXM on varmaan ihan OK, mutten jaksa alkaa erottelemaan sitä
siirapista lipeän avulla...
- Hannu Lahtinen -
Mika Jalava
In article <518aqe$r...@axl02it.ntc.nokia.com>,
Jukka Heino <jukka...@ntc.nokia.com> wrote:
>Sinänsä hauskana yksityiskohtana mainittakoon, että Suomessa parasetamolin
>suositeltu maksimiannos aikuiselle on 1.5 g vuorokaudessa. Englannista
>vuonna 1989 ostetussa parasetamolipakkauksessa suositeltu maksimiannos
>oli 4 g vuorokaudessa. Mukana oli tosin varoitus: "Älä ylitä
>maksimiannosta."
Ja käsikaupassa saa nyt myydä ketoprofeenia 25 mg kerta-annoksissa,
mikä sitten lienee pakkauskoko. Itse käytän voimakkaaseen päänsärkyyn
100 mg tabletteja, enkä ole havainnut sitten minkäänlaisia
haittavaikutuksia.
>Mutta takaisin pakkauskoon rajoittamiseen: Sehän on sinänsä aivan OK.
>Itselläni vain on aina aika-ajoin ollut ongelmana, että lääkärit
>eivät suostu kirjoittamaan särkylääkereseptiä vaikka tarvetta olisi,
>"koska apteekista saa tehokasta buranaa ilman reseptiä".
Ikävä juttu. Pyydä edes sille tavalliselle Buranalle resepti, jos
saisi kerralla enemmän - ja vielä valtion maksamaan osan
lääkkeistä. 100 mg ketoprofeenivalmisteet maksavat jotain vähän yli
viisi kymppiä per 30 tablettia, oletan tuon olevan melkoisen edullista
verrattuna siihen mitä 120 tablettia 25 mg käsikauppapakkauksissa
maksaisi. Ja kun ostaa aina särkylääkkeitä varalle samalla kuin
muitakin reseptilääkkeitä, ei 50 mk omavastuusta ole niin haittaa.
Miten muuten Kela huomioi omavastuun silloin, kun itse maksaa koko
hinnan ja jälkikäteen hakee korvausta? Lasketaanko silloinkin
kertaostoksen omavastuuksi 50 mk vai koko haettavan korvauserälle yksi
viisikymppinen?
Mika
Mika Jalava
In article <514qhj$4...@tron.sci.fi>,
Paula-Christiina Wirtanen <mys...@sci.fi> wrote:
>Tässähän oli alunperin kyse parasetamolista... parasetamoli on muuten
>yllättävää ainetta siinä mielessä, että suhteellisen pieni annos on
>letaali. Tuo pakkauskoon rajoittaminen on erittäin hyvin perusteltu.
Hyvin moni aine tappaa yliannoksena. Mutta sitä vartenhan on
annosteluohjeet! Jos se, ettei pakkauksen sisältämä määrä riitä
vakaviin haittoihin riittää käsikaupan perustaksi, eikö myös paljon
vahvempia lääkkeitä voisi myydä riittävän pienissä erissä?
Mika
THOR KOTTELIN
In article <5137eo$u...@ahti.hut.fi>
mja...@ahti.hut.fi (MIKA JALAVA) writes:
MJ> >Hoitamatta moiseen annokseen kuolee, ja my”h„isvaiheessa
MJ> >ainoa hoito lienee maksansiirto. Ylisuurten parasetamoli-
MJ> >annosten tappavuus on huonosti yleis”n tiedossa, joten
MJ> >tuollaiset rajoitukset ovat mielest„ni perusteltuja.
MJ>
MJ> Jos ei ihminen sen vertaa ymm„rr„ ett„ sy” l„„kett„ annoksina jotka
MJ> edes jotenkin korreloivat ohjeen kanssa, ei minusta vahingoista pid„
MJ> syytt„„ muita kuin h„nt„ itse„„n. Vett„kin voi juoda niin paljon ett
MJ> siihen kuolee.
En ylip„„t„„n ole syytt„nyt ket„„n.
MJ> Miksi ihmisiin ei voisi l„„kkeiden kohdalla sen vertaa luottaa ett„
MJ> _pakkauskokoja_ ei tarvitsisi rajoittaa? Eri valmisteiden
MJ> reseptivaatimukset kyll„ ymm„rr„n, mutta k„sikauppal„„kkeiden
MJ> pakkauskokojen ja myyntierien rajoittaminen on minusta v„hint„„nkin
MJ> kuluttajan „lynlahjojen aliarviointia.
Esimerkiksi s„rkyl„„kkeill„ on vakavia, annosriippuvaisia
sivuvaikutuksia. Miksi niit„ siit„ huolimatta pit„isi myyd„
'kassikaupalla', kun k„ytt”indikaatio on TILAPˇINEN s„rky,
ja normaaliannostelulla kuluu kolme tablettia p„iv„ss„?
Sami Anttila
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>Ja käsikaupassa saa nyt myydä ketoprofeenia 25 mg kerta-annoksissa,
>mikä sitten lienee pakkauskoko. Itse käytän voimakkaaseen päänsärkyyn
>100 mg tabletteja, enkä ole havainnut sitten minkäänlaisia
>haittavaikutuksia.
Käsittääkseni ketoprofeenilla on harvoin selvästi havaittavia
sivuvaikutuksia. Pitkäaikaiskäytössä sen ja muiden ASA-ryhmään kuuluvien
särkylääkkeiden prostaglandiinituotantoa vähentävästä ja veren hyytymistä
estävästä vaikutuksesta voi tulla hankaluuksia. Prostaglandiinit muiden
ominaisuuksiensa lisäksi suojaavat mahalaukun seinämää ja niiden
puutteessa voi siihen tulla jonkinlaista vauriota ja tilannetta voi pahentaa
veren vähäisempi hyytymistaipumus.
ASA-ryhmän särkylääkkeiden haitoista kärsivät erityisesti reumaatikot, mutta
myös niitä kritiikittä käyttävä vanhus voi lyhentää elämäänsä niiden avulla.
Markkinoille on tullut synteettistä prostaglandiinia kauppanimellä Cytotec.
Sen sisältämä prostaglandiini-E1:n analogi suojaa mahalaukun limakalvoa
ja vähentää myös suolahapon eritystä. Valmistaja väittää että tuotteella
on onnistuttu vähentämään ASA:n aiheuttamaa mahaverenvuotoa ja
verenhukkaa ulosteeseen. Yksi huomattava ongelma on myös hinta eli
112 tablettia maksaa ilman vähennyksiä tämän vuoden Pharmacan mukaan
298,30 mk. Ennaltaehkäisyssä suositellaan 2-4 tablettia vrk:ssa ja
mahahaavan hoidon yhteydessä 4 tablettia, joten hintaa syntyy.
Sami Anttila
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>>Tässähän oli alunperin kyse parasetamolista... parasetamoli on muuten
>>yllättävää ainetta siinä mielessä, että suhteellisen pieni annos on
>>letaali. Tuo pakkauskoon rajoittaminen on erittäin hyvin perusteltu.
>Hyvin moni aine tappaa yliannoksena. Mutta sitä vartenhan on
>annosteluohjeet! Jos se, ettei pakkauksen sisältämä määrä riitä
>vakaviin haittoihin riittää käsikaupan perustaksi, eikö myös paljon
>vahvempia lääkkeitä voisi myydä riittävän pienissä erissä?
Olisiko tässä ajateltu sitäkin että jos muiden särkylääkkeiden
vähäisiin sivuvaikutuksiin tottunut käyttäjä ottaa myös parasetamolia
kourakaupalla, hän voi saadakin paljon pahempia vaivoja.
Vaikean maksavaurion voi saada jo ottamalla vain vähän suosituksia
suurempia päiväannoksia tarpeeksi pitkään. Pharmacan mainitsemaa
aikaisempaa maksarasitusta ei tarvitse olla.
Sami Anttila
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) wrote:
>>Olisiko tässä ajateltu sitäkin että jos muiden särkylääkkeiden
>>vähäisiin sivuvaikutuksiin tottunut käyttäjä ottaa myös parasetamolia
>>kourakaupalla, hän voi saadakin paljon pahempia vaivoja.
>Oikeastaan nyt ihmettelen enemmän ketoprofeenin käsikauppa-annostuksen
>pienentämistä. Senhän mainittiin olevan juuri niitä vähemmän vakavia
>ongelmia aiheuttavia aineita.
Niinkuin toisaalla kirjoitin, ketoprofeeni on yhdistetty moniin kuolemaan
johtaneisiin väärinannosteluihin ja tässä mielessä se lienee ryhmänsä
vaarallisin lääke. Pitäisi käydä katsomassa vaikka medlinestä löytyykö
sieltä sitä tutkimusta johon olen viitannut.
>En oikeastaan usko että reseptipakko paljon vaikuttaa siihen, paljonko
>esim. parasetamolia tai ketoprofeenia käytännössä nautitaan. Jos saan
>reseptillä 100 mg ketoprofeenitabletteja (tai yleensä mitä tahansa
>lääkettä) minkä tahansa tarpeelliseksi katsottavan määrän, voin
>edelleen käyttää niitä holtittomasti. Ei minua ainakaan lääkäri
>mitenkään varoittanut yliannostuksen vaaroista tms, edelleen olen
>täysin annostusohjeen varassa.
Yhden arvion mukaan vain kolmasosa potilaista käyttää resepti-
lääkkensä ohjeen mukaan. Lopuista noin puolet ottaa enemmän ja
puolet vähemmän kuin on määrätty. Joku voisi myös sanoa että
kahdella kolmasosalla lääkitystään moittivalla ei ole siihen oikein
oikeutta kun eivät kerran käytä sitä ohjeen mukaan, mutta tämä
taitaa olla jo toinen asia.
Toisaalta voitaisiin laittaa johonkin lääkkeeseen ehto että sitä ei
saa myydä esim yli 70-vuotiaalle tai ilmeistä masennusta kärsivälle
ilman masennuslääkettä mutta nämäkin ovat hyvin ongelmallisia
rajoituksia. Luulisin että on helpompi järkeillä että myyntirajoitus
todella rajoittaisi riskikäyttäjien käyttöä silläkin uhalla että moni
asiallista käyttöä varten tarvitseva joutuu sitten juoksemaan
joka kolmas päivä apteekissa.
Mika Jalava
In article <8C84256.0257...@pcb.compart.fi>,
THOR KOTTELIN <thor.k...@pcb.compart.fi> wrote:
>Esimerkiksi s„rkyl„„kkeill„ on vakavia, annosriippuvaisia
>sivuvaikutuksia. Miksi niit„ siit„ huolimatta pit„isi myyd„
>'kassikaupalla', kun k„ytt”indikaatio on TILAPˇINEN s„rky,
>ja normaaliannostelulla kuluu kolme tablettia p„iv„ss„?
Siksi, ettei tarvitsisi hakea vähän väliä apteekista lisää. Kyllä
monella ihan tavallisella kansalaisella sen verran särkylääkkeellä
helposti hoidettavia kipuja on, että esim. 8 tai 10 tabletin
pakkauksia voi kulua melkoisen monta vuodessa. Koska pakkauskoon (ja
annoskoon) pienentäminen yleensä vaikuttaa lääkkeen hintaa/annos
nostavasti, tulee siis asiakkaille lisäkustannuksia. Ja ennen kaikkea
lisää aikaa kuluu apteekissa juoksemiseen. Kaikki siksi, ettei
ihmisten arvostelukykyyn uskalleta edes pienessä määrin luottaa.
Mika
Sami Anttila
thor.k...@pcb.compart.fi (THOR KOTTELIN) wrote:
>JH> Itsell„ni vain on aina aika-ajoin ollut ongelmana, ett„ l„„k„rit
>JH> eiv„t suostu kirjoittamaan s„rkyl„„keresepti„ vaikka tarvetta olisi,
>JH> "koska apteekista saa tehokasta buranaa ilman resepti„".
>JH> Esimerkiksi olkap„„leikkauksen j„lkeenk„„n eiv„t Tampereen
>JH> yliopistollisesta sairaalasta suostuneet kirjoittamaan resepti„,
>JH> vaikka varmasti arvasivat kovan s„ryn jatkuvan pari viikkoa.
>JH> Niinp„ piti sitten hyp„t„ rampana kolmen p„iv„n v„lein apteekissa.
>JH> T”rke„„ simputusta.
>Reseptil„„kkeist„h„n saa sairausvakuutuskorvauksen,
>mahtoikohan t„m„ liitty„ asiaan? Ainakin t„„ll„ stadissa
>sosiaalivirasto on l„hett„nyt terveysasemille kirjallisen
>toivomuksen ettei potilaille kirjoitettaisi 'turhia'
>k„sikauppal„„kkeit„ - n„m„ kun joudutaan korvaamaan
>toimeentulotukiasiakkaille...
Meillä periferiassa asiasta ei ole lähetetty kirjallisia
toivomuksia vaan se on käynyt selväksi muilla tavoin.
Sossun toivomuksena on siis että lääkärit eivät kirjoittaisi
sellaisia lääkkeitä reseptillä, jotka voisivat tulla kalliiksi
heille. Eikö tässä yritetä puuttua lääkärin työhön?
Ja estää potilasta saamasta sellaista lääkettä jonka
lääkäri on hänelle katsonut tarpeelliseksi. Ei lääkärille
ole vaikeaa huomata että potilas ei todennäköisesti
saa sellaista lääkettä jota hänellä ei ole varaa hankkia
ja siksi hän kirjoittaa siitä reseptin.
Tässä on taas sellainen aihe josta muidenkin kuin
sosiaaliturvaluukulla kävijöiden on hyvä tietää ja
sellaisia ihmisiä en usko montaa olevan tämän lukijana.
THOR KOTTELIN
In article <518aqe$r...@axl02it.ntc.nokia.com>
jukka...@ntc.nokia.com (JUKKA HEINO) writes:
JH> Itsell„ni vain on aina aika-ajoin ollut ongelmana, ett„ l„„k„rit
JH> eiv„t suostu kirjoittamaan s„rkyl„„keresepti„ vaikka tarvetta olisi,
JH> "koska apteekista saa tehokasta buranaa ilman resepti„".
JH>
JH> Esimerkiksi olkap„„leikkauksen j„lkeenk„„n eiv„t Tampereen
JH> yliopistollisesta sairaalasta suostuneet kirjoittamaan resepti„,
JH> vaikka varmasti arvasivat kovan s„ryn jatkuvan pari viikkoa.
JH> Niinp„ piti sitten hyp„t„ rampana kolmen p„iv„n v„lein apteekissa.
JH> T”rke„„ simputusta.
Reseptil„„kkeist„h„n saa sairausvakuutuskorvauksen,
mahtoikohan t„m„ liitty„ asiaan? Ainakin t„„ll„ stadissa
sosiaalivirasto on l„hett„nyt terveysasemille kirjallisen
toivomuksen ettei potilaille kirjoitettaisi 'turhia'
k„sikauppal„„kkeit„ - n„m„ kun joudutaan korvaamaan
toimeentulotukiasiakkaille...
Mika Jalava
In article <51ec21$7...@pinta.kolumbus.fi>,
Sami Anttila <sami.a...@pp.kolumbus.fi> wrote:
>Olisiko tässä ajateltu sitäkin että jos muiden särkylääkkeiden
>vähäisiin sivuvaikutuksiin tottunut käyttäjä ottaa myös parasetamolia
>kourakaupalla, hän voi saadakin paljon pahempia vaivoja.
Oikeastaan nyt ihmettelen enemmän ketoprofeenin käsikauppa-annostuksen
pienentämistä. Senhän mainittiin olevan juuri niitä vähemmän vakavia
ongelmia aiheuttavia aineita.
En oikeastaan usko että reseptipakko paljon vaikuttaa siihen, paljonko
esim. parasetamolia tai ketoprofeenia käytännössä nautitaan. Jos saan
reseptillä 100 mg ketoprofeenitabletteja (tai yleensä mitä tahansa
lääkettä) minkä tahansa tarpeelliseksi katsottavan määrän, voin
edelleen käyttää niitä holtittomasti. Ei minua ainakaan lääkäri
mitenkään varoittanut yliannostuksen vaaroista tms, edelleen olen
täysin annostusohjeen varassa.
Mika
THOR KOTTELIN
In article <51bcdo$f...@ahti.hut.fi>
mja...@ahti.hut.fi (MIKA JALAVA) writes:
MJ> k„sikaupassa saa nyt myyd„ ketoprofeenia 25 mg kerta-annoksissa,
MJ> mik„ sitten lienee pakkauskoko. Itse k„yt„n voimakkaaseen p„„ns„rkyy
MJ> 100 mg tabletteja, enk„ ole havainnut sitten mink„„nlaisia
MJ> haittavaikutuksia.
Moni muukaan ei useaan vuoteen havaitse sellaisia. Yll„tt„en
sitten aletaan oksentaa verta, ja gastroskopiassa l”ytyy
haava.
MJ> Miten muuten Kela huomioi omavastuun silloin, kun itse maksaa koko
MJ> hinnan ja j„lkik„teen hakee korvausta? Lasketaanko silloinkin
MJ> kertaostoksen omavastuuksi 50 mk vai koko haettavan korvauser„lle yk
MJ> viisikymppinen?
Kertaoston.
Paula-Christiina Wirtanen
In article <515nom$r...@axl02it.ntc.nokia.com>,
hannu.l...@ntc.nokia.com (Hannu Lahtinen) says:
> Kertoisito hiukan tarkemmin minkä suuruisia määriä pitää sitä syödä ja
> miten voimakkaita hallusinaatioita siitä ehkä saisi?
Nämä mainitut tapaukset eivät olleet ottaneet välttämättä paljoakaan
enempää, kuin mitä lääkäri on määrännyt. Halcion on nimenomaan
nukahtamislääke, joten unten maille sillä itsensä saa, ei pilveen.
Hallusinaatiot ovat olleet nimenomaan pitkään valmistetta säännöllisesti
nauttivien keskuudessa ja siksihän tuo valmiste oli myyntikiellossakin
muutaman vuoden. Nykyään tämänkaltaisia nukahtamislääkkeitä käytetään
käsittääkseni lyhyinä kuureina.
THOR KOTTELIN
In article <51pe43$k...@pinta.kolumbus.fi>
sami.a...@pp.kolumbus.fi (SAMI ANTTILA) writes:
SA> >Ainakin tÑÑllÑ stadissa
SA> >sosiaalivirasto on lÑhettÑnyt terveysasemille kirjallisen
SA> >toivomuksen ettei potilaille kirjoitettaisi 'turhia'
SA> >kÑsikauppalÑÑkkeitÑ - nÑmÑ kun joudutaan korvaamaan
SA> >toimeentulotukiasiakkaille...
SA>
SA> MeillÑ periferiassa asiasta ei ole lÑhetetty kirjallisia
SA> toivomuksia vaan se on kÑynyt selvÑksi muilla tavoin.
SA> Sossun toivomuksena on siis ettÑ lÑÑkÑrit eivÑt kirjoittaisi
SA> sellaisia lÑÑkkeitÑ reseptillÑ, jotka voisivat tulla kalliiksi
SA> heille. Eikî tÑssÑ yritetÑ puuttua lÑÑkÑrin tyîhîn?
SA> Ja estÑÑ potilasta saamasta sellaista lÑÑkettÑ jonka
SA> lÑÑkÑri on hÑnelle katsonut tarpeelliseksi. Ei lÑÑkÑrille
SA> ole vaikeaa huomata ettÑ potilas ei todennÑkîisesti
SA> saa sellaista lÑÑkettÑ jota hÑnellÑ ei ole varaa hankkia
SA> ja siksi hÑn kirjoittaa siitÑ reseptin.
Minullakin ensivaikutelma oli melko tyrmistynyt. YlipÑÑtÑÑn
en ole tullut ajatelleeksi ettÑ lÑÑkÑrit kirjoittaisivat
'turhia' lÑÑkkeitÑ.
THOR KOTTELIN
In article <51ostr$v...@ahti.hut.fi>
mja...@ahti.hut.fi (MIKA JALAVA) writes:
MJ> In article <8C84256.0257...@pcb.compart.fi>,
MJ> THOR KOTTELIN <thor.k...@pcb.compart.fi> wrote:
MJ>
MJ> >Esimerkiksi s„rkyl„„kkeill„ on vakavia, annosriippuvaisia
MJ> >sivuvaikutuksia. Miksi niit„ siit„ huolimatta pit„isi myyd„
MJ> >'kassikaupalla', kun k„ytt”indikaatio on TILAPŽINEN s„rky,
MJ> >ja normaaliannostelulla kuluu kolme tablettia p„iv„ss„?
MJ>
MJ> Siksi, ettei tarvitsisi hakea v„h„n v„li„ apteekista lis„„.
No niinp„...
THOR KOTTELIN
In article <jaatinen....@messi.uku.fi>
jaat...@messi.uku.fi (KAI JAATINEN) writes:
KJ> Eik”s joku vois ruveta pit„m„„n tupakkalakkolaisten mailing listaa,
KJ> jossa voitaisiin jaella vihjeit„ vertailla kokemuksia jne. ?
Tied„n, ett„ purkkiin soittamisen kynnys on korkeammalla
kuin nettailun, mutta laitoin silti yll„olevan innoittamana
purkkiini uuden alueen: 'ex-smokers'.
Numero on 09-7539949. Laitan luku- ja kirjoitusoikeudet
etuk„teen valmiiksi, jos haluaja l„hett„„ minulle email-
viestin asiasta (nimi ja haluttu salasana).