Terveysongelmia tullut(laktovegetarismista?), mikä avuksi?
sweetd...@city.fi
Viestittelin tossa vuosi sitten näköongelmista kasvissyönnin
aloittamisen jälkeen, ja siitä saatiinkiin hieno keskustelu aikaan.
Näköongelmista(näon hämärtyminen ts heikentyminen/"utuisuus")
pääsin eroon kuin "luonnonlahjana" tms, eli pari kuukautta oli
oireita jotka sitten katosi..enkä löytänyt oikeen syytä miksi nuo
ongelmat tulivat, ja toisaalta miksi katosivat kokonaan suht pian.
Sekasyöjä oon ollut koko elämän, lopetin sitten kalat, lihat ja
kananmunat noin 1,5 vuotta sitten kesällä.Siitä aloituksesta noin
kuukausi pari, ja alkoi tuo näön hämärtyminen vailla mitään
järkevää syytä.Kun elämässä ei silloinkaan ollut mitään
silmiä enemmän rasittavia harrastuksia kun nyttenkään.En edes
nettiä pahemmin ehtinyt sillon selailla..nyt ehdin, ja ei ole
oireita.Eli pisti miettiin yhteyttä siihen lihan poisjättämiseen.
Se vaan, että mitä oon aiheesta lukenut niin aika epärealistista
olis et ihmiselle tulis ongelmia kuukaudessa kahdessa vegetarismiin
siirryttyä..luulis et jos jotain ongelmaa on, niin olisi henkistä
laatua..ns lumesairauksia?
Mutta motivaatio on ollut jo pitkään kova jättää lihat yms pois,
koska noin maalaisjärjelläkin se on ihan järjen vastaista
toimintaa.Eli kyseessä ei ollut mikään kokeilu, vaan helpotuksen yms
positiivisia tunteita aikaan saanut siirto.Eli mielestäni psyykkiset
vaikutukset voi jättää pois mitä tulee noihin oireisiin.
Mut joo..silmäongelmat on taaksejäänyttä, siitä oon kiitollinen
tottakai.
Nyt sitten tässä välissä kun en oo tänne kirjotellut, on tullut
jos jonkinlaista..
En muista mainitsinko jo vuos sitten iho-ongelmista, mutta tosiaan 2004
syystalvella ei enää iho kestänyt pakkasia, vaan alkoi halkeilla ja
"kupruilla"(sormien selkäpuolet etenkin).Tätä ennen siis ei oo ollut
mitään yleissairauksia mulla, eli ns 100 % terve poika.
Ihojutut on nyt kans parantuneet siinä määrin, että ei oo enä niin
kamalan näköset nuo kämmenet, varmaankin on yhteyttä siihen että
en altista kosteudelle niitä liikaa, eli käytännössä kaikki
ruoanlaitto hanskojen avulla.Tumput on mukana myös ulkoillessa, myös
koleassa säässä, jossa ennen pärjäsi noipeat kauppareissut ilman
hanskoja.
Mut iho on ohuempi kun ennen, siitä ei pääse mihinkään.
Allergiasairaalassa tutkivat tuota iho-ongelmaa, kun oli aika
pahannäköistä jo yhdessä vaiheessa, ja siellä laittoivat otsaan
"atoopikko".Koskaan ei ole iho-ongelmia ollut, eikä koskaan ennen ole
atoopikoksi "haukuttu".Allergiasairaalasta ei saanut vastausta
kasvissyönnin vaikutuksiin, eikä vitamiinitestejä sieltä saanut.
Siellä kuitenkin lääkäri mainitsi tummista silmienalusista..ja itse
asiassa vasta sillon huomasin sen itekin, ja oon tarkkaillut
säännöllisesti noita silmänalusia, ja ovat jatkuvasti sen näköset
ku olis valvonut pari yötä x)
Eli mieleen tulee jotkut allergikot..mulla kans silmien alla semmosta
"vanhaa ihoa"..semmosta ryppyistä tullut.
Sinänsä ei haittaa, mutta ero on nähtävissä, kuten sanottu myös
ulkopuolisten silmin.
Tuossa 2,5 kk sitten tuli silmiin semmonen että et ei pystynyt
kattomaan sivuille ilman että tuntui pientä ylimääräisyyden
tunnetta silmissä..jossain vaiheessa tuntui jopa et toinen silmä ei
olis paikoillaan..ei kuitenkaan sentään semmosesta ole kyse, mutta
kun ei tiennyt että mistä johtuu se tunne niin sitä ajatteli
kaikkea.Jopa oma lääkäri oli vähän huolissaan kun menin kertoon
asiasta, silmäklinikalta sitten diagnoosi silmien kuivuus.
Eli ei oo tarpeeks sitä nestettä silmissä, ja siks esim kun tuuli
pääsee kuivaan silmään tai tuulenvire, niin tuntuu kipua, etenkin
sivuille katsoessa.Huh huh..kaikenlaista sitä tulee.
Luulin aluks et silmä on löystynyt nettiä katsomalla tms..mutta ei
kait se löystyä voi :D
Mut joo..tässä taas yks oire-silmien kuivuus.
Nyt sitte huomasin yks päivä kattoa luomia et missäs kunnossa ne
on..ja yllättäen huomasin että ne on ihan yliluonnollisen punaset,
siis ihan kuin tulehdus..ei sitä huomaa ellei pidä toista silmää
kiinni ja siten näkee sen luomen..mutta siis..semmoset hieman
turvonneet ja ei-normaalilla tavalla punaiset.Ja pientä arkuutta on
huomattavissa.En oo tuosta asiasta lääkärille menossa..sen verran
tässä nyt ollut oireita et ei ihan pienestä enää säikähdä.
Kesällä tuli sit urheilu mahdottomaks...oon pienestä pitäen
tykännyt treenata.Nyt ei sit pysty enään juokseen, kun
jalat(pääasiassa pohjelihakset) ei palaudu.Aluksi oli niin, että
normaalin 2 pvän sijaan treenistä palautui viikossa.Siitä pari
kuukautta, niin treenistä palautui 1,5 viikossa.Sen jälkeen ei tullut
paljoa enää kokeiltua, kun piti töissäkin pystyä
kävelemään.Joulukuussa olin vähän pallottelemassa kaverin ja sen
kummipojan kanssa, vastasi noin kilometrin parin lenkkiä
rasitukseltaan(noin 30 % alkusyksyn kokeiluista), ja pelkkä kevyt
pallottelu(jossa välillä juoksee hakiessaan pallon tms), niin viikko
palautumista.
Ja sekin on mielenkiintoista, et ku jalat ei koskaan täysin palaudu,
eli pieni kiputila jää..eli sama tunne kun ennen oli vähän ennen ku
oli palautunut..eli ns kiikun kaakun tilannne, jollonka ei vielä
lenkille ennen lähtenyt.
Nyt tammikuu, ja pelkkä kävely pitää jalat kipeinä.Tietysti täs
alkaa tulee kaikenlaisii ajatuksia, et millon ei enää pysty ees
käveleen 100 metriä ilman kipua.
Tätä on lääkärien vaikee tajuta, miten kurjaa on ku ei pysty
treenaan..ja joutuu kattoon sivusta on joukkuekaverit treenaa ja
valmistautuu kauteen.Heille tuntuu riittävän, et kuhan ihminen pystyy
seisomaan.Kärjistettynä.
Nyt noin 2 viikkoa ollut uusin oire, eli noissa jo suht kauan
lihaksissa ollut palautumisongelma(ja tottakai surkastuminen kun ei
pysty harjoittamaan niitä) on saanut lisäkseen tämmösen että
oikean jalan pohjetta nykii lepotilassa..eli ei tuota kipua, mutta
semmonen jännä nykimisen tunne.Ei oo sillä tavalla haittaa kuin
nukkuessa, että vähän viivästyttää unensaantia mut ei jos on
tarpeeks väsynyt.
Vasemmassa jalassa nyt myös vähän, mut ei vielä yhtä lailla kun
oikeassa.
On vaikeeta sanoa, mikä näistä oireista on omasta mielestä
vakavin..kun nyt ollut arviolta 8 kk semmonen väsymys
päällä...semmonen jota ylläri ylläri-ei oo ennen ollut.Eli nukut
hyvin, pari tuntii menee hyvin, mut sit tulee semmonen kuoleman
väsymys..tätä on vaikee selittää, en nyt tässä selitä
tarkemmin, lääkäreille selitellyt jo tarpeeks.
Mut eniten toi lihasjuttu painaa mieltä..kun ei pysty treenaan.
Eli..nyt oon ollut lakto-vegetaristi kesällä 2 vuotta..välissä
kokeilin syksyllä veganismia..sen jälkeen kun oli ekat oireet
lihaksissa(mä en oo koskaan pienestä hätkähtänyt vissiin, kun
sitä aina oireiden alettua aattelee et jos se menis ohi, eikä siten
oo tullut mieleenkään lopettaa kasvissyöntiä).
Sen kasvissyönnin aloittamisen jälkeen siis tullut:
-Iho oireet
-Näköongelmat
-Silmien kuivuus(myös luomet)
-Lihas(heikkous)?
-Aiemmasta poikkeava väsymys, rasituksesta riippumaton, jatkuva
Oon yli parikymppinen nyt..en oo törmännyt et kaveripiirissä oli
sollut kellään tällasia oireita.Söi mitä tahansa.
Ja ruokavalio tietysti on jalostunut tässä aika "täydelliseks"..ku
tottakai ku tulee oireita niin sitä yrittää parantaa niitä
jotenkin, ja mä sitten tota ruokavaliota oon kehittänyt.
-Sokerit on jääneet kokonaan pois vitamiineja syömästä
-Ainakin puol kiloa joko täysjyväruisjauhoja, perunaa tai
soijapapua/pvä (realismia lienee 700-800 grammaa)
-Pari porkkanaa päivittäin raasteena kasviöljyn kanssa.
-Mausteina sipulia, valkosipulia, yrttejä päivittäin.
-Pari kertaa viikossa pari puolukkapakastepussia.
-Maitoa noin 8 desiä päivässä
-välipaloina kaali yms keittoja
-sillon tällön hedelmiä
Esim tänään aion syödä puol kiloa ruisleipää, 400 gr raejuustoa,
ehkä yhden hedelmän, yhden porkkanan ja peruna-soijapapu pataa puol
pikkukattilallista.
-Energiaa saan päivittäin 3000-3500 kcal.
Tiedän et kasviksia pitäis syödä enemmän..mut mielenterveyskin
merkkaa, ja mulle ne ei maistu.Yritän sit noilla marjoilla korjata,
niitä pystyn syömään raakana.Kaalia yritän kerran viikossa syödä
parisataa grammaa raakana.
Viljaa oon aina rakastanut, käytännössä en muuta oikeen
syö.Lähinnä oon pakottanut itteni lisäämään myös soijapavut ja
yrtit sun muut sinne valioon sekaan.
Mut tosiaa maitoo kulunut joskus kolmekim litraa päivässä...se
veganismi kokeilu oli hyvä juttu, koska nyt osaa tulla toimeen alle
litralla jo.
Vitamiineista.
-joka toinen päivä multitabspurutabletti
-b12 vitamiinia päivittäin nyt puolen vuoden ajan
-joulukuussa otettu d, a, sinkki, magnesium, b3-kuuri näitä vedän
200-300 % suosituksista.Ei oo ollut vaikutusta terveyteen ainakaan nyt
1,5 kk tankkauksen aikana.
Kuukauden parin päästä jo voikin(pitääkin?) vähentää tuota
tankkausta normaalia saantisuositusta vastaavaks tms.
Jos mulla joku vitamiinien imeytymishäiriö on, niin ei nuokaan
vitamiinimäärät välttämättä auta..esim d-vitamiinia 300 %
saantisuosituksista parin kuukauden ajan ei ole mitään.Vähäinen
määrä.
Mutta kun ei ole tietoa mistä nää oireet johtuu.
Eläinten syöminen tuntuu järjettömältä, ainakin niin kauan
kunnes? joku pystyy sanomaan että nää oireet johtuu
kasvissyönnistä.
Mut voisiko olla niin, että kuulun sihen harvalukuiseen joukkoon,
jolle kasvissyönti ei enää kropan puolesta onnistu, koska on
lapsesta asti syötetty lihaa?Muotoilen tän näin, koska en tahdo et
ne jotka kantaansa miettii, siirtyy lihaan tän takia et jollain on
ollut oireita, joista ei oo varmuutta johtuuko edes lihattomuudesta.
On tää hankalaa.
Maksoin yksityiselle lääkärille et pääsis vitamiinitutkimuksiin,
sain lähetteen, mut se hylättiin sisätautiklinikalta.
Kahden viikon päästä on neurologin tutkimukset näistä
jaloista.Saas nähä mitä ne testaa, jos testaavat mitään?
Kaikki tavanomaiset reuma/kilpirauhas/maksa/munuais jne jne testit on
tehty..kreatiinikinaasti mitattu yms, kaikki kunnossa.Tyytyväinen toki
et ne on kunnossa.
Mitä mulla on muuta jäljellä kun miettiä et tää johtuu
kasvissyönnistä?
Olisihan se hienoa kokeilla puol vuotta taas lihaa syödä jne..et
parannunko takasin..mut mikä se on et ei halua syödä toista
elävää vaikka oma terveys alkaa mennä ja täs tapaukses pahastikin?
Nää oireet ku tulee jännästi tällai yks kerrallaan, pikkuhiljaa,
niin on "helppoa" vaan katella, et "joskos tää nyt menis tästä
vielä".
Netistä en oo löytänyt millään kielellä vastaavista oireista
lihan tai kasvissyöjillä.Siis et näin nuorena, suhteellisen
pienessä ajassa(vuosi/1,5) näin paljon ja suht vakavia oireita.
Luin joskus vuos sit syksyllä vitamiinien puutostaudeista...oli
näköongelmia, lihasheikkoutta yms..niitä luki siihen malliin et heh
heh..eihän noita voi tulla jos kellekkään..kun ei oo koskaan nähnyt
et jollain olis.
Nyttenkin sitä on samoilla linjoilla.
Palautumisongelmat ei kuulosta lihasHEIkkoudelta, näön hämärtyminen
alkoi jo kuukaudessa(ei voi olla yhteyttä kasvissyöntiin?), ja
iho-ongelmiin löytyisi selitykset, joita allergialääkäritkin
mielellään viljelee.
Mut silti..voisko tää olla...varmaan tajuutte et aika kurjaa kun ei
oo tietoa mistä nää oireet johtuu?Et saa mietii koko ajan et "voisko
tää tahi tää" jne..
Ihme kun eivät vitamiinitesteihin päästä.,keinolla jos toisella oon
niihin yrittänyt ruikuttaa.
Noh..kaiken tän keskellä sitä yrittää nauttia elämästä, ja
tehdä niitä asioita mitä pystyy.Kesä on tulossa :D
Mikael
sweetd...@city.fi
tulee ekologiseen elämään pyrkimiseen.
Kompromissit on käyneet mielessä myös tässä lihattomuudessa.Esim
kananmunia miettinyt olisiko siinä järkeä niitä syödä.
Logiikka vaan sanoo et ne munat on siksi että niistä tulisi
kananpoikasia, että vähän outoa olis jos ihminen niitä alkais
syömään :D
Evojeesus
> Sen kasvissyönnin aloittamisen jälkeen siis tullut:
> -Iho oireet
> -Näköongelmat
> -Silmien kuivuus(myös luomet)
> -Lihas(heikkous)?
> -Aiemmasta poikkeava väsymys, rasituksesta riippumaton, jatkuva
Järkyttävää.
> Oon yli parikymppinen nyt..en oo törmännyt et kaveripiirissä oli
> sollut kellään tällasia oireita.Söi mitä tahansa.
> Ja ruokavalio tietysti on jalostunut tässä aika "täydelliseks"..ku
> tottakai ku tulee oireita niin sitä yrittää parantaa niitä
> jotenkin, ja mä sitten tota ruokavaliota oon kehittänyt.
Siis nämä oireet tulivat kun vaihdoit ruokavaliota? Mikset vaihda
kokeeksi takaisin ja katso paranetko tai ei? Jos olosi on noin huono
kaksikymppisenä, miten luulet voivasi samalla ruokavaliolla
60-vuotiaana?
> -Sokerit on jääneet kokonaan pois vitamiineja syömästä
Hyvä.
> -Ainakin puol kiloa joko täysjyväruisjauhoja, perunaa tai
> soijapapua/pvä (realismia lienee 700-800 grammaa)
Peruna ei ole hyvää ravintoa glykeemisen indeksinsä takia. Jätä
pois.
> -Pari porkkanaa päivittäin raasteena kasviöljyn kanssa.
Saatko varmasti tarpeeksi hyviä rasvoja? Jokaisen ihmisen tulisi saada
runsaasti Omega-3 rasvahappoja, eli nauti ihmeessä niitä
lisäravinteina jos et syö kalaa. Kalan syönti olisi todellinen
terveysteko, harkitse sitä. Pähkinöitä (walnutteja ja manteleita)
tarvitset ainakin varmasti.
> -Maitoa noin 8 desiä päivässä
Miksi? Maitotuotteet yhdistetään usein ihottumiin yms.
> -sillon tällön hedelmiä
Syö päivittäin ainakin omena, appelsiini ja banaani.
> Esim tänään aion syödä puol kiloa ruisleipää, 400 gr raejuustoa,
> ehkä yhden hedelmän, yhden porkkanan ja peruna-soijapapu pataa puol
> pikkukattilallista.
Et saa lähellekään tarpeeksi tuoreita vihanneksia/hedelmiä.
> Tiedän et kasviksia pitäis syödä enemmän..mut mielenterveyskin
> merkkaa, ja mulle ne ei maistu.
Eikö maistu edes salaattikastikkeella? Ei kasvissyöjänä pidä olla
väkisin ja terveytensä uhalla!
> Yritän sit noilla marjoilla korjata,
> niitä pystyn syömään raakana.Kaalia yritän kerran viikossa syödä
> parisataa grammaa raakana.
Haloo, esim. minä syön päivittäin useamman sata grammaa tuoreita
vihanneksia noiden mainittujen hedelmien päälle.
> Viljaa oon aina rakastanut, käytännössä en muuta oikeen
> syö.Lähinnä oon pakottanut itteni lisäämään myös soijapavut ja
> yrtit sun muut sinne valioon sekaan.
Epäterveellistä.
> Mut tosiaa maitoo kulunut joskus kolmekim litraa päivässä...se
> veganismi kokeilu oli hyvä juttu, koska nyt osaa tulla toimeen alle
> litralla jo.
Maitokaan ei ole erityisen terveellistä.
> Mutta kun ei ole tietoa mistä nää oireet johtuu.
> Eläinten syöminen tuntuu järjettömältä, ainakin niin kauan
> kunnes? joku pystyy sanomaan että nää oireet johtuu
> kasvissyönnistä.
Vaikuttaa aika todennäköiseltä että ruokavaliossasi on vikaa.
Lisää tuoreita vihanneksia/hedelmiä ja erityisesti lisää kunnon
rasvoja.
> Mut voisiko olla niin, että kuulun sihen harvalukuiseen joukkoon,
> jolle kasvissyönti ei enää kropan puolesta onnistu, koska on
> lapsesta asti syötetty lihaa?
Olet epäterveellisellä kasvisruokavaliolla vaikka terveellisiäkin
olisi.
> Maksoin yksityiselle lääkärille et pääsis vitamiinitutkimuksiin,
> sain lähetteen, mut se hylättiin sisätautiklinikalta.
Vitamiinitutkimuksia saa kyllä rahalla, mutta erityisen halpoja ne
eivät ole.
> Mitä mulla on muuta jäljellä kun miettiä et tää johtuu
> kasvissyönnistä?
Todennäköisesti johtuukin.
> Olisihan se hienoa kokeilla puol vuotta taas lihaa syödä jne..et
> parannunko takasin..mut mikä se on et ei halua syödä toista
> elävää vaikka oma terveys alkaa mennä ja täs tapaukses pahastikin?
Jaa mikä on? Kuulostaa uskonnolta.
> Mut silti..voisko tää olla...varmaan tajuutte et aika kurjaa kun ei
> oo tietoa mistä nää oireet johtuu?Et saa mietii koko ajan et "voisko
> tää tahi tää" jne..
Vaihda nyt hyvä ihminen ruokavalio kokeeksi toiseen, terveydellään
ei kannata leikkiä.
> Ihme kun eivät vitamiinitesteihin päästä.,keinolla jos toisella oon
> niihin yrittänyt ruikuttaa.
Olen ns. satavarma että niihin pääsee yksityisellä
lääkäriasemalla siten että TILAA ko. PALVELUT ja maksaa niistä
rahalla. Lähetteitä julkiselle puolelle on turha haikailla.
Jani Miettinen
>> -Ainakin puol kiloa joko täysjyväruisjauhoja, perunaa tai
>> soijapapua/pvä (realismia lienee 700-800 grammaa)
>
> Peruna ei ole hyvää ravintoa glykeemisen indeksinsä takia. Jätä
> pois.
En jaksanut lukea alkuperäistä viestiä kovinkaan pitkälle, mutta
vastauksessasi tämä lainaus pisti silmään.
Mainitsemasi glykeemiseen indeksii liittyvänn sijaan minua ihmetyttää
tässä se, että kysyjä pitää täysjyväruisjauhoja ja perunaa näköjään
vaihtokelpoisena soijan kanssa. Toivottavasti näin ole kuitenkaan ole,
sillä proteiininlähteet ovat eri asia kuin hiilihydraattilähteet, eikä
toisella voi mitenkään käytännöllisesti korvata toista.
Ruisjauho ei ole hyvä proteiininlähde (vaikka proteiinia näyttäisi
olevan yli kymmenisen prosenttia, aminohappokoostumus ei ole kovinkaan
hyvä), peruna vieläkin huonompi, koska siinä ei ole proteiinia juuri
ollenkaan.
--
V: No tietysti siksi, että niin on paljon helpompaa ja loogisempaa!
K: Miksi?
V: Kyllä kannattaa!
K: Kannattaako vastaus kirjoittaa ennen kommentoitavaa tekstiä?
Safari
<sweetd...@CITY.FI> wrote:
...
> Mut eniten toi lihasjuttu painaa mieltä..kun ei pysty treenaan.
>
> Eli..nyt oon ollut lakto-vegetaristi kesällä 2 vuotta..välissä
> kokeilin syksyllä veganismia..sen jälkeen kun oli ekat oireet
> lihaksissa(mä en oo koskaan pienestä hätkähtänyt vissiin, kun
> sitä aina oireiden alettua aattelee et jos se menis ohi, eikä siten
> oo tullut mieleenkään lopettaa kasvissyöntiä).
> Sen kasvissyönnin aloittamisen jälkeen siis tullut:
>
> -Iho oireet
>
> -Näköongelmat
>
> -Silmien kuivuus(myös luomet)
Kokeile 1000 mg/d laadukasta E-EPAa 1-2 kuukauden ajan, sitten sen
jälkeen väh. 500 mg/d.
Nyt et taida saada EPAa/DHA:ta yhtään?
Bakteerikin voi aiheuttaa tuota kuivuutta.
> -Lihas(heikkous)?
Montako grammaa proteiinia per painokilo saat?
Saatko proteiinipitoisen kanssa aina C-vitamiinia?
Ruis ei välttämättä ole paras proteiinilähde.
Jos liha ei kelpaa, niin se on voi-voi.
> -Aiemmasta poikkeava väsymys, rasituksesta riippumaton, jatkuva
Väsymykseen voi olla satoja eri syitä.
En nyt jaksa arpoa erityisemmin mitään...
> Oon yli parikymppinen nyt..en oo törmännyt et kaveripiirissä oli
> sollut kellään tällasia oireita.Söi mitä tahansa.
>
> Ja ruokavalio tietysti on jalostunut tässä aika "täydelliseks"..ku
> tottakai ku tulee oireita niin sitä yrittää parantaa niitä
> jotenkin, ja mä sitten tota ruokavaliota oon kehittänyt.
>
> -Sokerit on jääneet kokonaan pois vitamiineja syömästä
Tämä on hyvä.
Mutta pieni määrä ei haittaa, onhan niitä hedelmissä.
> -Ainakin puol kiloa joko täysjyväruisjauhoja, perunaa tai
> soijapapua/pvä (realismia lienee 700-800 grammaa)
>
> -Pari porkkanaa päivittäin raasteena kasviöljyn kanssa.
oliiviöljy? ;)
> -Mausteina sipulia, valkosipulia, yrttejä päivittäin.
>
> -Pari kertaa viikossa pari puolukkapakastepussia.
>
> -Maitoa noin 8 desiä päivässä
rasvatonta vai luomua?
> -välipaloina kaali yms keittoja
>
> -sillon tällön hedelmiä
>
>
> Esim tänään aion syödä puol kiloa ruisleipää, 400 gr raejuustoa,
> ehkä yhden hedelmän, yhden porkkanan ja peruna-soijapapu pataa puol
> pikkukattilallista.
Tästä voisi laskea nut-nimisellä ohjelmalla, paljonko saat ravinteita.
http://www.lafn.org/~av832/
Arvoin noita ruokia... lisäsin maitoa... rasvaa en laittanut.
1. BANANAS,RAW 81.0 g
2. CARROTS,RAW 72.0 g
3. GARLIC,RAW 9.0 g
4. MAITORAHKA 400.0 g
5. MAITO_D 800.0 g
6. MARSKIN_RUIS 500.0 g
7. ONIONS,CKD,BLD,DRND,W/SALT 94.0 g
8. POTATO,BKD,FLESH & SKN,WO/ SALT 138.0 g
9. SOYBEANS,GRN,CKD,BLD,DRND,W/SALT 85.1 g
Calories(2000) 61% Total Carb 76% Protein 104%
Carb/Prot/Fat 73/14/13 Fiber 147% Non-Fiber Carb 193g
Total Fat 23% Vitamin A 738% Calcium 63%
Sat Fat 12% Thiamin 88% Copper 67%
Mono Fat 11% Riboflavin 58% Iron 74%
Poly Fat 71% Niacin 67% Magnesium 100%
Omega-6 75% Panto. Acid 38% Manganese 202%
LA 76% Vitamin B-6 166% Phosphorus 96%
AA 0% Folate 133% Potassium 164%
Omega-3 55% Vitamin B-12 0% Selenium 19%
ALA 73% Vitamin C 233% Sodium 63%
EPA 0% Vitamin D (nd) Zinc 37%
DHA 0% Vitamin E 9%
Cholesterol 0% Vitamin K 50%
Calories 1213.9 kc Total Carb 229.5 g Protein 52.1 g
Carb/Prot/Fat 73/14/13 Fiber 36.7 g Non-Fiber Carb 192.8 g
Total Fat 18.9 g Vitamin A 36912.4 IU Calcium 626.4 mg
Sat Fat 2.5 g Thiamin 1.3 mg Copper 1.3 mg
Mono Fat 3.3 g Riboflavin 1.0 mg Iron 13.3 mg
Poly Fat 8.6 g Niacin 13.4 mg Magnesium 398.3 mg
Omega-6 7.6 g Panto. Acid 3.8 mg Manganese 4.0 mg
LA 7.6 g Vitamin B-6 3.3 mg Phosphorus 962.0 mg
AA 0.0 g Folate 531.9 mcg Potassium 5727.7 mg
Omega-3 1.0 g Vitamin B-12 0.0 mcg Selenium 13.4 mcg
ALA 1.0 g Vitamin C 140.1 mg Sodium 1509.3 mg
EPA 0.0 g Vitamin D (nd) Zinc 5.6 mg
DHA 0.0 g Vitamin E 2.8 IU
Cholesterol 0.0 mg Vitamin K 39.8 mcg
noista suhteista sen verran, että olen nähnyt tällaisia suosituksia:
calcium:magnesium 1.5-2:1
zinc:copper 8-15:1
phosphorus:calcium 0.75-1.25:1
calcium:protein 20:1 (mg calcium/g protein)
eli voipi lisätä varmaan vaikka extra virgin oliiviöljyä, kookosmaitoa,
E-EPA, B-vitamiinit (niitähän sinä jo popsitkin?), E-vitamiineista ei tietoa,
kalsiumia lisää, ne ovat halpoja pillereinä :), seleeniä lisää,...
Nuo mineraalipitoisuudet ovat vain suuntaa-antavia, koska ne on tehty
Amerikassa heidän omista tuotteista... luultavasti Suomessa on
erilaisia pitoisuuksia esim. perunassa.
Tosin perunaakaan en suosittele paljon käytettäväksi.
Enpä kyllä soijaakaan.
> -Energiaa saan päivittäin 3000-3500 kcal.
Noniin, 1200 kcal oli tuossa laskelmassa... eli puuttui jotakin listasta :)
> Tiedän et kasviksia pitäis syödä enemmän..mut mielenterveyskin
Entäs pinaattia? Saisi luteiinia silmille :) Ja K-vitamiinia.
Tomaatti on myös kiva tuote.
Luomutuotteissa on vähemmän tuholaismyrkkyjä yms. joten jos
rahat riittävät, niitä olisi parempi syödä.
> merkkaa, ja mulle ne ei maistu.Yritän sit noilla marjoilla korjata,
> niitä pystyn syömään raakana.Kaalia yritän kerran viikossa syödä
> parisataa grammaa raakana.
>
> Viljaa oon aina rakastanut, käytännössä en muuta oikeen
Monissa viljatuotteissa oleva fytiinihappo heikeintää kalsiumin,
magnesiumin, raudan ja sinkin imeytymistä.
Hapanjuureen tehdyissä tuotteissa fytiinihappo on neutraloitu,
ainakin suuri osa siitä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10888537&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726909&query_hl=16&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14985216&query_hl=16&itool=pubmed_docsum
> syö.Lähinnä oon pakottanut itteni lisäämään myös soijapavut ja
> yrtit sun muut sinne valioon sekaan.
> Mut tosiaa maitoo kulunut joskus kolmekim litraa päivässä...se
> veganismi kokeilu oli hyvä juttu, koska nyt osaa tulla toimeen alle
> litralla jo.
>
> Vitamiineista.
>
> -joka toinen päivä multitabspurutabletti
>
> -b12 vitamiinia päivittäin nyt puolen vuoden ajan
>
> -joulukuussa otettu d, a, sinkki, magnesium, b3-kuuri näitä vedän
onko A-vitamiini retinolia vai karotenoideja?
Sinkin kaverina suositellaan kuparia, ettei tule anemia yms.
Mistäpä minä tiedän, jos on jo nyt anemia :)
> 200-300 % suosituksista.Ei oo ollut vaikutusta terveyteen ainakaan nyt
> 1,5 kk tankkauksen aikana.
> Kuukauden parin päästä jo voikin(pitääkin?) vähentää tuota
> tankkausta normaalia saantisuositusta vastaavaks tms.
>
> Jos mulla joku vitamiinien imeytymishäiriö on, niin ei nuokaan
> vitamiinimäärät välttämättä auta..esim d-vitamiinia 300 %
> saantisuosituksista parin kuukauden ajan ei ole mitään.Vähäinen
> määrä.
D-vitamiinin määrä veressä on vasta 3-6 kk kuurin jälkeen vasta saantia
vastaavalla tasolla.
Oma mielipide on (tutkimusten valossa), että D-vitamiinia pitäisi
saada 2000 IU/päivä _vähintään_, jos ei ole UVB-säteilyä riittävästi.
Verikokeiden perusteella sitten optimi annostus (keskim. 4000 IU)...
> Ihme kun eivät vitamiinitesteihin päästä.,keinolla jos toisella oon
> niihin yrittänyt ruikuttaa.
Eivät suostu palvelemaan vaikka maksaisit?
Outoa toimintaa.
> Noh..kaiken tän keskellä sitä yrittää nauttia elämästä, ja
> tehdä niitä asioita mitä pystyy.Kesä on tulossa :D
Silloin on ainakin mahdollista saada riittävästi D-vitamiinia,
ainakin muutaman kuukauden ajan :)
--
Do what you love because life is too short for anything else.
Matti Narkia
<1138628115.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<sweetd...@CITY.FI> wrote:
>Terve pitkästä aikaa kaikille =)
>Viestittelin tossa vuosi sitten näköongelmista kasvissyönnin
>aloittamisen jälkeen, ja siitä saatiinkiin hieno keskustelu aikaan.
>Näköongelmista(näon hämärtyminen ts heikentyminen/"utuisuus")
>pääsin eroon kuin "luonnonlahjana" tms, eli pari kuukautta oli
>oireita jotka sitten katosi..enkä löytänyt oikeen syytä miksi nuo
>ongelmat tulivat, ja toisaalta miksi katosivat kokonaan suht pian.
>Sekasyöjä oon ollut koko elämän, lopetin sitten kalat, lihat ja
>kananmunat noin 1,5 vuotta sitten kesällä.
Et kerro miksi lopetit kalan, lihan ja kananmunien syömisen. Terveydelliset
syyt mielestäni puoltavat lihan poisjättöä, mutta eivät kalan. Kalansyönnin
terveydelliset edut ovat kiistattomat ja suosittelisin villinä kasvanutta
rasvaista kalaa ainakin 2-3 kertaa viikossa. Purkkikaloista esim. sardiinit
ja makrillit ovat erinomaista ja suhteellisen huokeaa ravintoa. Vältä
purkkitonnikalaa, sen valmistuksessa hyviä omega-3-rasvoja häviää ja
tonnikalassa suurena petokalana on todennäköisesti enemmän ympäristömyrkkyjä
kuin pienemmissä kaloissa.
Kyllä kananmuniakin noin 3-7/viikko voi huoletta syödä. Tällaisista määristä
edut ovat todennäköisesti suuremmat kuin haitat. Suuremmissa määrissä voi
sitten haittojakin tulla.
Lihansyöntiä ei sensijaan mielestäni kannata jatkaa, jos olet onnistunut
siitä eroon pääsemään. Poikkeuksena voi olla _satunnainen_ riistan, esim.
hirvenlihan ja riistalintujen syönti.
>
>Allergiasairaalassa tutkivat tuota iho-ongelmaa, kun oli aika
>pahannäköistä jo yhdessä vaiheessa, ja siellä laittoivat otsaan
>"atoopikko".Koskaan ei ole iho-ongelmia ollut, eikä koskaan ennen ole
>atoopikoksi "haukuttu".Allergiasairaalasta ei saanut vastausta
>kasvissyönnin vaikutuksiin, eikä vitamiinitestejä sieltä saanut.
>
Ehkä kannattaisi kokeilla jonkun aikaa, ehkä puolisen vuotta, suhteellisen
suuria kalaöljyannoksia rasvaisen kalan lisäksi.
>
>Nyt sitte huomasin yks päivä kattoa luomia et missäs kunnossa ne
>on..ja yllättäen huomasin että ne on ihan yliluonnollisen punaset,
>siis ihan kuin tulehdus..ei sitä huomaa ellei pidä toista silmää
>kiinni ja siten näkee sen luomen..mutta siis..semmoset hieman
>turvonneet ja ei-normaalilla tavalla punaiset.Ja pientä arkuutta on
>huomattavissa.En oo tuosta asiasta lääkärille menossa..sen verran
>tässä nyt ollut oireita et ei ihan pienestä enää säikähdä.
>
Oletko varma, ettei kyse ole esim. virusinfektiosta. Jos saat entistä
helpommin virusinfektioita, kannattaa ehkä kokeilla ainakin 200 µg
seleeniä/pv ja huolehtia muutenkin ravinnon monipuolisuudesta ja kaikkien
hivenaineiden ja vitamiinien riittävästä saannista. Lisäksi on syytä
varmistaa maitohappobakteerien riittävä saanti. Hyviä valmisteita ovat esim.
Idoform kapselit, LactoSeven tabletit, Lactobacillus GG:tä sisältävät
Gefilus-juomat ja Ingmannin Lactobacillus reuteria sisältävät jugurtit,
piimät ja mehut (Rela-tuotteet). Itse käytän kaikkia em.
maitohappobakteerivlmisteita ja olen huomannut positiivisia muutoksia
immuunipuolustuksessani. Myös hapankaali sisältää paljon hyödyllsisä
maitohappobakteereita.
Oli tulehdus sitten infektion aikaansaamaa tai ei, tulehdusreaktiota voidaan
vähentää inkiväärillä (etnisistä kaupoista saa halvalla inkiväärijauhetta,
jota voi sekoittaa nesteisiin ja ruokaan), kurkumalla ja kurkumiinilla
(kurkumasta valmistetulla lisäravinteella), kalaöljyllä, seleenillä ja
E-vitamiinilla.
Jos käytät ruokaöljyjä, käytä vain pääasiallisesti kertatyydyttämättömiä
rasvahappoja sisältäviä öljyjä, esim. extra virgin oliiviöljyä ja
kylmäpuristettua rypsiöljyä. Muut, usein runsaasti omega-6 rasvahappoja
sisältävät öljyt voivat lisätä ja kiihdyttää tulehdusta.
>Kesällä tuli sit urheilu mahdottomaks...oon pienestä pitäen
>tykännyt treenata.Nyt ei sit pysty enään juokseen, kun
>jalat(pääasiassa pohjelihakset) ei palaudu.
Minulla oli myös suuria ongelmia erityisesti pohjelihaksieni kanssa oltuani
muutamia vuosia kasvissyöjänä, jopa vegaanina. Pohjelihaksini tuppasivat mm.
revähtämään hölkätessä ja paraneminen kesti kauan. Kun aloitin monipuolisen
lisäravinneohjelman, johon mm. kuului seleeniä ja magnesiumia,
omega-3-rasvahappoja, sekä kaikki tärkeimmät vitamiinit, ongelma vähitellen
hävisi.
>Eli..nyt oon ollut lakto-vegetaristi kesällä 2 vuotta..välissä
>kokeilin syksyllä veganismia..sen jälkeen kun oli ekat oireet
>lihaksissa(mä en oo koskaan pienestä hätkähtänyt vissiin, kun
>sitä aina oireiden alettua aattelee et jos se menis ohi, eikä siten
>oo tullut mieleenkään lopettaa kasvissyöntiä).
>Sen kasvissyönnin aloittamisen jälkeen siis tullut:
>
>-Iho oireet
>
>-Näköongelmat
>
>-Silmien kuivuus(myös luomet)
>
>-Lihas(heikkous)?
>
>-Aiemmasta poikkeava väsymys, rasituksesta riippumaton, jatkuva
>
Aloita ihmeessä villinä kasvaneen rasvaisen kalan syönti, vaikkapa vai
purkkisardiinia ja -makrillia aluksi. Ja vaikkapa muikkua. Kalan voi esim.
murskata ja sekoittaa hienoksi leikattuihin kasviksiin kuten raakaan
sipuliin ja valkosipuliin. Lisukkeeksi vaikkapa hieman extra virgin
oliiviöljyä ja tomaattimurskaa. Vältä kuitenkin kasvatettua kalaa, se
saattaa sisältää melko paljon omega-6 arakidonihappoa, joka lisää tulehdusta
ja voi siten olla monien kroonistenkin sairauksien osasyynä.
Aloita myös _monipuolinen lisäravinneohjelma, johon kuuluu ainakin seleeniä,
magnesiumia, C-vitamiinia, E-vitamiinia, D-vitamiinia (talvisin vähintään
1000 KY/pv, mutta mieluimmin 2000 KY/pv; itse olen vuosia käyttänyt 4000
KY/pv), kalaöljyä ja inkivääriä. Jos epäilet A-vitamiinin saannissasi olevan
puutteita, voi A-vitamiiniakin ottaa hieman, mutta sen kokonaissaannin ei
tulisi ylittää 5000 KY/pv (suositus miehille taitaa olla noin 3300 KY/pv).
Pieni määrä kalanmaksöljyä/pv voisi olla hyvä tapa taata riittävä
A-vitamiinin saanti, mutta lue tarkkaan tuoteseloste, jottet saisi liikaa
A-vitamiinia. A-vitamiinin lisäksi voi tietysti nauttia halutun määrän sen
esiastetta beetakaroteenia sisältäviä ruoka-aineita kuten porkkanaa ja
porkkanamehua.
Mustikasta voi olla apua jonkun tyyppisiin näköongelmiin. Mustikka on
muutenkin erittäin terveellistä, joten sitä on syytä nauttia päivittäin.
>
>Oon yli parikymppinen nyt..en oo törmännyt et kaveripiirissä oli
>sollut kellään tällasia oireita.Söi mitä tahansa.
>
>Ja ruokavalio tietysti on jalostunut tässä aika "täydelliseks"..ku
>tottakai ku tulee oireita niin sitä yrittää parantaa niitä
>jotenkin, ja mä sitten tota ruokavaliota oon kehittänyt.
>
>-Sokerit on jääneet kokonaan pois vitamiineja syömästä
>
>-Ainakin puol kiloa joko täysjyväruisjauhoja, perunaa tai
>soijapapua/pvä (realismia lienee 700-800 grammaa)
>
>-Pari porkkanaa päivittäin raasteena kasviöljyn kanssa.
>
Mitä kasviöljyä käytät? Suosittelisin lähinnä vain extra virgin oliiviöljyä
ja/tai kylmäpuristettua rypsiöljyä. Myös avokadöljy ja manteliöljy käyvät,
mutta ne ovat jo kalliimpia.
>-Mausteina sipulia, valkosipulia, yrttejä päivittäin.
>
Kuulostaa hyvältä. Lisäisin vielä ainakin inkiväärin ja kurkuman.
>-Pari kertaa viikossa pari puolukkapakastepussia.
>
Mustikkaa kannattaisi myös syödä, jopa päivittäin. Samoin ehkä ainakin
silloin tällöin myös karpaloa ja mansikoita.
>-Maitoa noin 8 desiä päivässä
>
Korvaa maito rasvattomilla tai vähärasvaisilla hapatetuilla
makeuttamattomilla maitotuotteilla kuten jugurteilla ja/tai piimällä. Ja
mielestäni 8 desiä on aika paljon mitä tahansa maitotuotetta, 2-3 desiäkin
voisi riittää. Myös juustoja voi käyttää pieniä määriä, vaikka ne rasvaisia
ovatkin. Juustojen rasvat eivät nosta kolesterolia yhtä paljon kuin vastaava
määrä voirasvaa, ehkä juustojen sisältämien maitohappobakteerien ja
kalsiumin takia.
>-välipaloina kaali yms keittoja
>
Hapankaalia kannattaisi myös kokeilla, samoin parsakaalia.
>-sillon tällön hedelmiä
>
Jos käytät alkoholia, käytä vain punaviiniä ja sitäkin hyvin rajoitetusti,
vain 1-2 lasillista päivässä. Punaviinistä voi olla terveyshyötyjä ja se voi
osittain paikata esim. vähäistä hedelmien syöntiä. Jos kuitenkaan et käytä
alkoholia, ei sitä kannata aloittaa.
>
>Esim tänään aion syödä puol kiloa ruisleipää, 400 gr raejuustoa,
>ehkä yhden hedelmän, yhden porkkanan ja peruna-soijapapu pataa puol
>pikkukattilallista.
>
Vaikka ruisleipää terveellisenä pidetäänkin, ei sitä eikä muitakaan
viljatuotteita pitäisi mielestäni käyttää liikaa. Viljatuotteista saa melko
runsaasti mm. omega-6 rasvahappoja, jotka edistävät tulehdusta. Ehkä voisit
vähentää hieman ruisleivän syöntiä.
>-Energiaa saan päivittäin 3000-3500 kcal.
>
Tuo on aika paljon, mutta jos painosi on kohdallaan, ehkä myös kulutuksesi
on melko suurta.
>Tiedän et kasviksia pitäis syödä enemmän..mut mielenterveyskin
>merkkaa, ja mulle ne ei maistu.Yritän sit noilla marjoilla korjata,
>niitä pystyn syömään raakana.Kaalia yritän kerran viikossa syödä
>parisataa grammaa raakana.
>
Kaalia pidetään hieman vaikeasti sulavana, joten ehkä raan kaalin asemesta
kannttaisi käyttää hapankaalia, josta saa myös hyödyllisiä
maitohappobakteereita. Parsakaali on myös erittäin terveellistä, mutta
kevyesti höyrytettynä tai keitettynä, ei raakana.
>Viljaa oon aina rakastanut, käytännössä en muuta oikeen
>syö.
Kuulostaa hieman huolestuttavalta. Viljaa ei pitäisi käyttää liikaa, se voi
mm. lisätä tulehdusta. Korvaa liika vilja vihreillä kasviksilla sekä
voimakkaanvärisllä (voimakas keltainen, punainen. violetti tms. väri yleensä
kertoo suuresta antioksidanttipitoisuudesta) kasviksilla, hedelmillä ja
marjoilla.
>Lähinnä oon pakottanut itteni lisäämään myös soijapavut ja
>yrtit sun muut sinne valioon sekaan.
Muitakin papuja kannattaa käyttää. Pavut ovat paitsi hyvänmakuisia, myös
erittäin terveellisiä.
Myös pähkinöitä ja manteleita kannattaa syödä. Niistä saa runsaasti
proteiinia, hyödyllisiä rasvoja (erityisesti manteleista ja
saksanpähkinöistä), arginiinia, magnesiumia ja manteleista jopa kohtuullisen
paljon kalsiumia.
>Mut tosiaa maitoo kulunut joskus kolmekim litraa päivässä...se
>veganismi kokeilu oli hyvä juttu, koska nyt osaa tulla toimeen alle
>litralla jo.
>
Maito pois ja hapatetut maitotuotteet tilalle. Ja niitäkin litra päivässä on
mielestäni ehdottomasti liikaa.
>Vitamiineista.
>
>-joka toinen päivä multitabspurutabletti
>
>-b12 vitamiinia päivittäin nyt puolen vuoden ajan
>
>-joulukuussa otettu d, a, sinkki, magnesium, b3-kuuri näitä vedän
>200-300 % suosituksista.Ei oo ollut vaikutusta terveyteen ainakaan nyt
>1,5 kk tankkauksen aikana.
>Kuukauden parin päästä jo voikin(pitääkin?) vähentää tuota
>tankkausta normaalia saantisuositusta vastaavaks tms.
>
D-vitamiinin suositukset ovat uusimpien tutkimusten mukaan ajastaan
jäljessä, joten D-vitamiinin suhteen kannattaa suositus talvisaikana
reippaasti ylittää ja ottaa noin 2000 KY/pv, joka nykyistenkin suositusetn
mukaan on vielä täysin turvallinen päiväannos.
>Jos mulla joku vitamiinien imeytymishäiriö on, niin ei nuokaan
>vitamiinimäärät välttämättä auta..esim d-vitamiinia 300 %
>saantisuosituksista parin kuukauden ajan ei ole mitään.Vähäinen
>määrä.
>
D-vitamiinin suositus työikäisille aikuisille oli Suomessa ennen 200 KY/pv
(5 µg/pv), mutta jokin aika sitten se nostettiin 300 KY/pv (7.5 µg/pv).
300% uudesta saantisuosituksesta on 900 KY/pv (22.5 µg/pv), mikä uusimpien
tutkimusten mukaan on talvisaikana riittämätön määrä, tarvitsemme ainakin
1000 KY/pv (25 µg/pv) ja todennäköisesti vielä enemmän. Suosittelisin noin
2000 KY/pv talvella.
>
>Maksoin yksityiselle lääkärille et pääsis vitamiinitutkimuksiin,
>sain lähetteen, mut se hylättiin sisätautiklinikalta.
>
Ei Suomessa vitamiinitutkimuksia korvata kuin harvinaisissa
erityistapauksissa. Kyllä vitamiini- ja hivenainetasonsa saa
yksityislaboratoriossa tutkitettua, mutta se maksaa maltaita.
Lisäravinteita voi ilman tutkimuksiakin ottaa turvallisesti, kunhan pysytään
suositusten mukaan turvallisella alueella. Esim. D-vitamiinilla suositusten
mukaan täysin turvalliseksi määritellyn alueen yläraja on nykyisin 2000
KY/pv (se tullee lähivuosina nousemaan), vaikka suositeltu päiväannos on 300
KY/pv (sekin tullee vielä nousemaan).
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<vdhst1dntkbgpo3p8...@4ax.com> Pauli Hartala
<pauli....@saunalahti.fi> wrote:
>On 30 Jan 2006 15:24:23 GMT, Jani Miettinen <miet...@iki.fi> wrote:
>
>
>>Ruisjauho ei ole hyvä proteiininlähde (vaikka proteiinia näyttäisi
>>olevan yli kymmenisen prosenttia, aminohappokoostumus ei ole kovinkaan
>>hyvä)--
>No käsittääkseni ruisjauhon arginiini-lysiinisuhde on poikkeava
>eläinproteiinista ja siksi olisi ehkä hyvä lisä
>eläinvalkuispainotteiseen ruokavalioon.
Rukiin arginiini-lysiinisuhde on noin 1.25. Sen takia ei ruista kannata
syödä, sillä esim. maitotuotteiden matalaa ja kalan matalahkoa
arginiini-lysiinisuhdetta tasapainoittavat paljon paremmin esim. pähkinät,
joilla suhde vaihtelee noin välillä 2.5 - 5.
--
Matti Narkia
Jani Miettinen
>>Ruisjauho ei ole hyvä proteiininlähde (vaikka proteiinia
>>näyttäisi olevan yli kymmenisen prosenttia, aminohappokoostumus
>
> No käsittääkseni ruisjauhon arginiini-lysiinisuhde on poikkeava
> eläinproteiinista ja siksi olisi ehkä hyvä lisä
> eläinvalkuispainotteiseen ruokavalioon.
Jep, olikin tarkoitus puhua ainoasta proteiininlähteestä, sillä
keskustelun avaaja totesi viestissään: "Viljaa oon aina rakastanut,
käytännössä en muuta oikeen syö".
Lisänä ruis on toki hyvä (tuossakin mielessä).
Safari
<pauli....@saunalahti.fi> wrote:
> On 30 Jan 2006 15:24:23 GMT, Jani Miettinen
> <miet...@iki.fi> wrote:
>
>>olevan yli kymmenisen prosenttia, aminohappokoostumus ei ole kovinkaan
> No käsittääkseni ruisjauhon arginiini-lysiinisuhde on poikkeava
> eläinproteiinista ja siksi olisi ehkä hyvä lisä
> eläinvalkuispainotteiseen ruokavalioon.
katsotaanpas...
CHICKEN BREAST OVEN-ROASTED FAT-FREE SLICED Grams 1000.00
Protein 167.9 g
Arginine 10.8 g
Lysine 13.4 g --> suhde 0.81
RYE FLOUR,DARK Grams 1000.00
Protein 140.3 g
Arginine 6.3 g
Lysine 4.9 g --> suhde 1.29
GAME MEAT,BEAVER,CKD,RSTD Grams 1000.00
Protein 348.5 g
Arginine 21.4 g
Lysine 32.4 g --> suhde 0.66
LAMB,GROUND,CKD,BRLD Grams 1000.00
Protein 247.5 g
Arginine 14.7 g
Lysine 21.9 g --> suhde 0.67
joo-o, erilainen on suhde :)
Lysiinin päivätarve on ~12 mg per painokilo erään googlella löydetyn
jutun perusteella.
Pitäisikö sitä saada enemmän kuin arginiinia?
http://www.wholehealthmd.com/refshelf/substances_view/0,1525,862,00.html
"When the ratio of L-lysine to L-arginine is high, viral replication and the
cytopathogenicity of herpes simplex virus have been found to be inhibited."
http://www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugprofiles/nutsupdrugs/lly_0166.shtml
Matti Narkia
<slrndtsj12...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>Pitäisikö sitä saada enemmän kuin arginiinia?
>http://www.wholehealthmd.com/refshelf/substances_view/0,1525,862,00.html
>
>"When the ratio of L-lysine to L-arginine is high, viral replication and the
> cytopathogenicity of herpes simplex virus have been found to be inhibited."
>http://www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugprofiles/nutsupdrugs/lly_0166.shtml
Näyttö lysiinin herpestä ehkäisevästä vaikutuksesta ei kuitenkaan ole kovin
vakuuttava. Ja vaikka olisikin, arginiini-lysiinisuhteeseen on muitakin,
tärkeämpiä näkökulmia, kuten esim. sydän- ja verisuonitaudit, joita
riittävän korkea arginiini-lysiinisuhde saattaa ehkäistä. Ja onhan arginiini
erittäin tärkeän välittäjäaineen, typpioksidin ainoa raaka-aine, jonka
suhteellisesta puutoksesta voi olla vakaviakin seurauksia.
Mitä herpekseen tulee, niin alttius sen tiheään uusimiseen on yhdistetty
immuunijärjestelmän Th1/Th2-auttajasolujen epätasapainoon, liialliseen
Th2-solujen dominanssiin. Paras keino toistuvien herpes-infektioden
ehkäisemiseen voikin olla yrittää palauttaa Th1/Th2-tasapaino. Tässä voivat
olla avuksi monet probiootit (maitohappobakteerit), astragalus ja propolis.
Propoliksella on myös suoraa antimikrobiaalista mm. viruksia tuhoavaa
vaikutusta. Th1/Th2-epätasapainon takana voi olla esim. joidenkin
ravintotekijöiden puutos tai jokin krooninen sairaus. Asiaan mahdollisesti
vaikuttavia ravintotekijöitä voivat olla esim. sinkki, seleeni, glutatiooni
ja jotkut vitamiinit. Glutatioonitasoa voi nostaa esim. heraproteiinilla.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<slrndtscq9...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On 30 Jan 2006 05:38:01 -0800, sweetd...@CITY.FI
> <sweetd...@CITY.FI> wrote:
>...
>> Mut eniten toi lihasjuttu painaa mieltä..kun ei pysty treenaan.
>>
>> Eli..nyt oon ollut lakto-vegetaristi kesällä 2 vuotta..välissä
>> kokeilin syksyllä veganismia..sen jälkeen kun oli ekat oireet
>> lihaksissa(mä en oo koskaan pienestä hätkähtänyt vissiin, kun
>> sitä aina oireiden alettua aattelee et jos se menis ohi, eikä siten
>> oo tullut mieleenkään lopettaa kasvissyöntiä).
>> Sen kasvissyönnin aloittamisen jälkeen siis tullut:
>>
>> -Iho oireet
>>
>> -Näköongelmat
>>
>> -Silmien kuivuus(myös luomet)
>
>Kokeile 1000 mg/d laadukasta E-EPAa 1-2 kuukauden ajan, sitten sen
>jälkeen väh. 500 mg/d.
Kyllä EPAn lisäksi DHAtakin on hyvä saada, sillä EPAn konversio DHAksi on
melko tehotonta. Jos haluaa käyttää vain yhtä omega-3-tuotetta, kalaöljy on
siis yleiskäyttöön suositeltavampaa kuin E-EPA. Masennuksen hoito on sitten
eri asia. Voi tietysti ottaa myös 500-1000 mg E-EPAa ja sen lisäksi sopivan
määrän kalaöljyä.
--
Matti Narkia
Safari
> Mon, 30 Jan 2006 17:25:55 GMT in article
><slrndtsj12...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>>
>>Pitäisikö sitä saada enemmän kuin arginiinia?
>>http://www.wholehealthmd.com/refshelf/substances_view/0,1525,862,00.html
>>
>>"When the ratio of L-lysine to L-arginine is high, viral replication and the
>> cytopathogenicity of herpes simplex virus have been found to be inhibited."
>>http://www.pdrhealth.com/drug_info/nmdrugprofiles/nutsupdrugs/lly_0166.shtml
>
> Näyttö lysiinin herpestä ehkäisevästä vaikutuksesta ei kuitenkaan ole kovin
Saattaa olla niinkin, tuo oli ensimmäisiä googlen tuottamia osumia.
Katsos kun en ole aikaisemmin ajatellut lysiini/arginiini -suhteita.
> vakuuttava. Ja vaikka olisikin, arginiini-lysiinisuhteeseen on muitakin,
> tärkeämpiä näkökulmia, kuten esim. sydän- ja verisuonitaudit, joita
> riittävän korkea arginiini-lysiinisuhde saattaa ehkäistä. Ja onhan arginiini
> erittäin tärkeän välittäjäaineen, typpioksidin ainoa raaka-aine, jonka
> suhteellisesta puutoksesta voi olla vakaviakin seurauksia.
No, mikä sitten on optimi lysiini/arginiini -suhde terveillä aikuisilla?
Vai onko sellaista optimia olemassakaan.
Safari
...
>>Kokeile 1000 mg/d laadukasta E-EPAa 1-2 kuukauden ajan, sitten sen
>>jälkeen väh. 500 mg/d.
>
> Kyllä EPAn lisäksi DHAtakin on hyvä saada, sillä EPAn konversio DHAksi on
> melko tehotonta. Jos haluaa käyttää vain yhtä omega-3-tuotetta, kalaöljy on
Kuinka tehotonta, ja onko tuosta tietellisiä tutkimuksia (ihmisillä
suoritettuja)?
> siis yleiskäyttöön suositeltavampaa kuin E-EPA. Masennuksen hoito on sitten
> eri asia. Voi tietysti ottaa myös 500-1000 mg E-EPAa ja sen lisäksi sopivan
> määrän kalaöljyä.
--
Matti Narkia
<slrndtsrgo...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Mon, 30 Jan 2006 21:50:58 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>...
>>>Kokeile 1000 mg/d laadukasta E-EPAa 1-2 kuukauden ajan, sitten sen
>>>jälkeen väh. 500 mg/d.
>>
>> Kyllä EPAn lisäksi DHAtakin on hyvä saada, sillä EPAn konversio DHAksi on
>> melko tehotonta. Jos haluaa käyttää vain yhtä omega-3-tuotetta, kalaöljy on
>
>Kuinka tehotonta, ja onko tuosta tietellisiä tutkimuksia (ihmisillä
>suoritettuja)?
>
Olen tästä tähänkin ryhmän postannut tutkimusviitteitä. Varmaan löytyvät
aika helposti google groups-haulla. Jos eivät löydy, niin palaa asiaan.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<slrndtsrc2...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>No, mikä sitten on optimi lysiini/arginiini -suhde terveillä aikuisilla?
>Vai onko sellaista optimia olemassakaan.
Enpä usko, että sellaista optimia on vielä määritetty. Ehkäpä globaalia
optimia ei olekaan, vaan eri ihmisillä tarpeet vaihtelevat mm. heidän
sairauksistaan riippuen. Ehkäpä tällä hetkellä 1:1 arginiini-lysiinisuhde
voisi olla järkevä kunnes asiasta tiedetään enemmän. Jos ei kärsi
herpeksestä voisi arginiini-lysiinisuhde ehkä olla hieman korkeampikin.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<21sst1lpmdb8bmr23...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Etsiskelin hetken näitä, mutta en heti löytänyt sopivia viitteitä.
Löytämistni viesteistä näkyi, että olin vuosi tai pari sitten ensin
väittänyt EPA -> DHA-konversion toimivan suht. hyvin, mutta vetänyt sitten
tämän väitteen takaisin löydettyäni asiasta ristiriitaisia tietoja
Medlinestä. Valitettavasti en nähtävästi kuitenkaan postannut näitä
ristiriitaisia tutkimustuloksia. Pitänee jossakin vaiheessa tutkia asiaa
uudestaan Medlinestä. Joka tapauksessa helposti löytyy tutkimuksia, jotka
osoittavat miten paljon alfalinoleenihaposta konvertoituu EPAa ja DHAta ja
ehkä tästä voi jotakin päätellä EPA -> DHA-konversiostakin.
Masennuksen tukihoidossa E-EPA saattaa olla parempi kuin kalaöljy tai E-EPAn
ja kalaöljyn yhdistelmä, mutta ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että
sama pätisi yleisesti.
--
Matti Narkia
Safari
Jos voisit näyttää ne konversioon liittyvät tutkimustulokset,
kun näköjään on tullut uutta tietoa.
Aikaisemmin sanoit:
"EPA kyllä konvertoituu DHA:ksi, kaiketi jopa kohtalaisen
tehokkaasti, mutta itse ottaisin lisäksi myös kalaöljyä. "
EPAsta ja DHA:sta löytyi juttua, muttei EPA-->DHA -konversion tehokkuudesta.
Suomessa myydään erästä tuotetta, jossa on sekä E-EPA että E-DHA,
mutta valmistaja ei suostu kertomaan tutkimustuloksia niistä.
Tästä voidaan päätellä, että he ehkä haluavat salata jotakin vikaa
tuotteessa.
Ehkä siinä on paljon elohopeaa tai se on jo valmiiksi hapettunutta...
Ja liika elohopea kumoaa EPAn ja DHAn hyödyt.
Eli jos löytyy tutkimustuloksia, että E-EPAn lisäksi on hyödyllistä
ottaa DHA:ta, kerro myös niistä.
Safari
>>>> melko tehotonta. Jos haluaa käyttää vain yhtä omega-3-tuotetta, kalaöljy on
>>>
>>>Kuinka tehotonta, ja onko tuosta tietellisiä tutkimuksia (ihmisillä
>>>suoritettuja)?
>>>
>>Olen tästä tähänkin ryhmän postannut tutkimusviitteitä. Varmaan löytyvät
>>aika helposti google groups-haulla. Jos eivät löydy, niin palaa asiaan.
>
> Etsiskelin hetken näitä, mutta en heti löytänyt sopivia viitteitä.
> Löytämistni viesteistä näkyi, että olin vuosi tai pari sitten ensin
> väittänyt EPA -> DHA-konversion toimivan suht. hyvin, mutta vetänyt sitten
> tämän väitteen takaisin löydettyäni asiasta ristiriitaisia tietoja
> Medlinestä. Valitettavasti en nähtävästi kuitenkaan postannut näitä
> ristiriitaisia tutkimustuloksia. Pitänee jossakin vaiheessa tutkia asiaa
> uudestaan Medlinestä. Joka tapauksessa helposti löytyy tutkimuksia, jotka
> osoittavat miten paljon alfalinoleenihaposta konvertoituu EPAa ja DHAta ja
> ehkä tästä voi jotakin päätellä EPA -> DHA-konversiostakin.
Spekuloidahan aina voi.
> Masennuksen tukihoidossa E-EPA saattaa olla parempi kuin kalaöljy tai E-EPAn
> ja kalaöljyn yhdistelmä, mutta ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että
> sama pätisi yleisesti.
Onko näyttöä siitä, että E-EPA olisi /huonompi/ kuin EPA "yleisesti"?
Paula Lehmikangas
Siis kummassakin tapauksessa on kyse eikosapentaeenihaposta, joka
etyyliesteröitynä (tästä etuliite E) vain läpäisee helpommin aivoveriesteen.
Masennuksen hoidossa E-EPA:n voidaan siis olettaa olevan tehokkaampaa kuin
etyyliesteröimättömän EPA:n, mutta muuten niitä on jokseenkin turhaa
verrata toisiinsa, kyse on kuitenkin aivan samasta rasvahaposta.
Ihminen tarvitsee myös DHA:ta, joten sen saannista kannattaa huolehtia
käyttämällä DHA:ta tai E-DHA:ta sisältävää kalaöljyvalmistetta tai
syömällä runsaasti rasvaista kalaa.
Paula
Safari
<pl63...@spamuta.invalid.fi> wrote:
> Safari <saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>> On Mon, 30 Jan 2006 22:43:14 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>
>>> Masennuksen tukihoidossa E-EPA saattaa olla parempi kuin kalaöljy tai E-EPAn
>>> ja kalaöljyn yhdistelmä, mutta ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että
>>> sama pätisi yleisesti.
>
>> Onko näyttöä siitä, että E-EPA olisi /huonompi/ kuin EPA "yleisesti"?
>
> Siis kummassakin tapauksessa on kyse eikosapentaeenihaposta, joka
> etyyliesteröitynä (tästä etuliite E) vain läpäisee helpommin aivoveriesteen.
> Masennuksen hoidossa E-EPA:n voidaan siis olettaa olevan tehokkaampaa kuin
> etyyliesteröimättömän EPA:n, mutta muuten niitä on jokseenkin turhaa
> verrata toisiinsa, kyse on kuitenkin aivan samasta rasvahaposta.
Niin. Mutta kun Matti sanoi, että
"ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että sama pätisi yleisesti",
joku voi vetää johtopäätöksen, että E-EPA /saattaa/ olla huonompi
valinta /muuhun/ kuin masennuksen hoitoon.
Mutta olemme samaa mieltä asiasta.
> Ihminen tarvitsee myös DHA:ta, joten sen saannista kannattaa huolehtia
> käyttämällä DHA:ta tai E-DHA:ta sisältävää kalaöljyvalmistetta tai
> syömällä runsaasti rasvaista kalaa.
Ja syö vähän runsaselohopeapitoista kalaa :)
Mikael K
Varmaankin pitää asennoitua siten, et koko elämä on oppimista
tässä ruokavaliossa, et vaik ois hyvä niin luultavasti ei
siltikään paras.
Tarkennan vähän tuota valiotani, koska sillä ehkä on merkitystä..
Eli unohdin mainita pähkinät.Niitä tulee syötyä sillon tällön
kun ei jaksa tehdä ateriaa tai jos on nälkä mutta menossa nukkumaan
niin ei viitsi syödä liikaa, yms syyt.Mitähän nyt
arvioisi...varovasti: 25 g päivässä k.a.?
Pähkinöiden syönti, siis kun Safari kysyi proteiininsaannista, niin
riippuu täysin siitä kuinka paljon ja mitä on muuta syönyt päivän
mittaan.Eli korvaan niillä pähkinöillä "poikkeustapauksissa" sen
mahd laittamatta jääneen proteiinipitoisen aterian.
Mut en sekota enempää tätä selittelemällä miten se päivittäinen
aterioiden suhde toisiinsa ja ruoka-aineiden käytön suhde jne
muodostuu, vaan koitan nyt miettiä sitä päivittäistä k.a
proteiininsaantia.
Tosta väsymyksestä huolimatta oon ikään kuin koeluontoisesti
treenaillut yläkropan lihaksia sen mitä jaksaa, siksi siitä
proteiinista yrittää pitää huolta.
Noissa viljoissa on ihan hyvin proteiinia, siihen sitä on luottanut,
ja kun lisänä noita pähkinöitä tai soijapavut tosi hyvänä
protskun lähteenä parantamassa k.a:ta niin vois aika varmaan sanoa
että yli 100 g päivässä proteiinia saan.Oon luottanut että saan
sitä hyvin, ja taitaa niin ollakin.Ja painon oon halunnut pitää 80
kg tuntumassa.Pituutta on vähän yli 180 cm.Paljoa enempää ei voi
painaa kun reisilihaksetkin menneet suht huonoon kuntoon että polvissa
kipuja jos painoa parikin kiloa yli ynnä jos ei kävele(lihakset
pikkusen heikommas kunnos kuin jos kävely kuluu elämään).
Proteiinissa ei siis vikaa?
Ja toki siis tiedän erot soijan ja suomi-viljan välillä, siksi se
soija on otettu syksyllä mukaan kun siinä pitäis olla enemmän eri
proteiinilajeja.
Ja kun ruisleipää syön paljon, niin tarkennetaan että osa
mainitsemastani määrästä on vehnää..eli se määrä minkä vaivaa
ruisleivän sitkoon jotta siitä pystyy pallukoita pyöritteleen :)
mitähän tohon uskaltais.loon mielenkiinnostakin sitä yrittänyt
katella et kuin paljon sitä vehnää menee ku halunnut tietysti
terveellisempää et tulis sen ruiksen osuus suuremmaks..max 40 %
vehnää?Se ois jo aika paljon.Täytyy laskea vaikkapa huomenna.
Niin, ja hinnathan olleet mulla syynä miksi en esim tomaatteja
syö..niistä kovasti muuten pitäisin.Kun hormoninakin ovat "1000 krt"
kalliimpaa kun luomuvilja esim..siis toki ei voi verrata
ravintoaineissa mutta sillai sitä ajattelee..
Sen verran kuitenki nää oireet sun muut on saanut miettiin uusiks
omaa rahankäyttöä, että ravintoon kannattaa sijoittaa enemmän, ja
tällä hetkellä ei oo montakaan pakettia ei-luomujauhoja jäljellä,
ja luomua ostan sisään pelkästään.Ei siitä tuu kun k.a 50 cnt
päivässä lisäkuluja *roll eyes*
Evojeesus, sanoit peruna pois :D
Itekin lukenut jostain dieteistä, joissa sen poistoa
suositellaan..kävi joskus itelläkin mielessä.
Mutta..se kuitenkin on mitä luonnollisinta ravintoa, suoraan mullasta,
ja suomessa viljeltynä saa :)
Itelle tuo peruna..tavallaan oon pitänyt sitä itelleni semmosena
ruokavalion "kasvi-/viher-painotteisuuden, edes jonkunlaisen sellaisen,
pelastajana.Kun eiks siinä oo jonkun verran c vitamiinia,jha muita
kivennäis tai hivenaineita, joita ei esim ruiksessa jota käytän
paljon, ole?
Eli tavallaan semmonen askel ees Vähäsen sinne "iljettävien"
kasvisten suuntaan on ollut tuo peruna.
Sitä kaalia en oikeasti saa menemään alas kun sen kerran viikossa,
en vaikka nyt jo terveys sitä sanoisi.En keksi et miten niitä
kasviksia ylipäätään saisi menemään alas.
Noi pakolliset pillerit saan just just oksentamatta veden kans alas,
onneksi<--lainausmerkitkö? on tuo maito jonka kanssa menee
ongelmitta.Mutta siis kun tottakai olis hyvä edes se puol kiloa
päivässä..mut argumentti tärkeä on sekin et nyt jo mulla menee
ainain 2-3 tuntia syömiseen liittyviin asiohin, ja oon kuitenkin
sinkku..et ei hirveesti viitsis alkaa pelaileen enempää?Elääkin
haluaisi.
Vähän aikaan keitin kannen kanssa kaalia ja porkkanaa ja kasvisrasvaa
vähäsen, ja join sit sen liemen..auttaako yhtään vai onko yhtä
tyhjän kanssa?
Sen a-vitamiinin imeytymisen takia oon sitä kasvisrasvaa laittanu
ruokalusikallisen pari porkkanaa sisältäviin ruokiin..joko tuohon
liemeen tai siihen peruna-porkkana-soijapapu pataani :)Ja enempää en
viitti rasvaa käyttää kun muutenki joutuu syömään vähemmän kun
ei pysty treenaan kunnolla.
Välillä oon ihan siks et pää kestää tollasta valiota, niin
ostanut kasvismargariinia ja syönyt sit pari viikkoa käytännös
pelkkää leipää sen rasvan kanssa, et saa vähän vaihtelua, ja
hyvältähän se maistuu, ja että saa niitä rasvojakin sitten.Eli
tiedossa on suht hyvin mitä tarviin, ja mielestäni mulla on
monipuolinenkin ruokavalio, koska välillä teen sit jotain vaihteluita
tollain?
Mut pääasiassa viljaa..on vaan niin vaikeaa uskoa et viljassa jotain
pahaa.Jostain toki luin et jos paljon käyttää niin jotkut vitamiinit
ei sit sen runsaan kuidun takia imeydy niin hyvin.
Mut mielestäni kilokaan ei ole paljon?Siis normaalin max raja
ehkä?Koska ainakin mä laihdun jos syön alle 3000 kcal :(
Ja tietty voisi syödä vaikka 2500 kcal ja loput rasvoina, mut sit
jää proteiinien taso aika alhaseks..
Ja rasvana oon käyttänyt jos en sitä "myrkky?margariinia" niin tuota
ihan normaalia rypsiöljyä.
Kylmäpuristetuissa oli joku vika mitä en muista miksi ne ei ole
hyviä, olisko ollut joku rasvahapon menetys siinä kylmetysvaiheessa?
Ainiin, ja perunaa..en mä sitä koskaan syö samoja kalorimääriä
kun viljaa..max 1,5 kiloa päivässä, eli mitä se on..1300 kcal?Kai
nyt sen verran saa syödä perunaa..tyyliin 750 kcalorin edestä?
Oon nyt vastannut tässä "juoksevan tekstin muodossa" tarkemmin,
toivottavasti on jotenkuten selkeää :)
Maitoa juon siksi että kaloreihin nähden siinä suht loistavasti
proteiinia.Ei oikein muita syitä ole.Ja jotenkin on uskomus että sen
lopettaminen pahentais tätä lihasongelmaa?Ku maidossahan on sinkkiä
yms?Ja b12..muistaakseni?
Ja siis, pyysin yksityiseltä vain lähetettä sisätautiklinikalle, ja
sieltä näiden oireiden vuoksi ei kuulemma..tai vastaus oli klinikalta
että näiden oireiden perusteella he ei tutki.
Jokatapauksessa, tulos oli kielteinen.
Oma lääkäri on sitä mieltä että ei voi johtua vitamiinien
puutteesta, eikä kasvissyönnistä.
Tietää oireeni tarkkaan.
En tajua miksi lähetti aluksi iholle ja nyt neurolle, ku ite uskon
niin voimakkaasti siihen et on vitamiineista tai suoliston
imeytymishäiriöstä kyse?
Mut ehkäpä neurologi osaa lukea silmienalusiani siihen malliin että
ynnä oireiden viitsii tutkia syitä muualtakin kun akseli
reuma-mstauti-syövät =(
Mut joo..tässä vaiheessa kolmanteen kertaan koitan kirjottaa(ei
kannata välillä painaa tota "loput vastauksesta"-linkkiä=( ), että
juuri noista hivenainetutkimuksista oisin kiinnostunut tietään.Et
löytyiskö jostain terapeutti, jonka analyyseista on jollekin jo ollut
hyötyä.puol tonnia on suht paljon heittää hukkaan.Vaikka noita
testejä ja analyyseja saa vissiin edullisemminkin jo..mutta hoidot
sitten?
Vai onko mahdollista yksityiseltä saadulla paperilla josta ilmenee et
on suolisto-ongelmia/imeytymishäiriö, päästä julkiseen hoitoon?
Kun koko soppaa ei varmaan ole varaa yksityisellä hoidattaa.Täl
hetkel.
Netistä en löytänyt kokemuksia kohtalotovereilta(joita ei taida
ylipäänsä monia olla).
Mut jonnekin tutkimukseen sitä voisi pikku hiljaa jo hakeutua.
Matti, et ole enää vegetaristi?
Hymy tuli huulille kun mainitsit että olit saanut lihaksesi
kuntoon.Itselleni tällä hetkellä mieletön unelma.
Siksi juuri mainitsemiani tiettyjä vitamiineja otan, kun ne nyt on ne
mitä oon ite pähkäillyt et voisi olla oireideni syinä..mikäli siis
vitamiineista kiinni.
A:ta otan ihon takia, mut pääsyy..oiskohan se että myös ottamani
sinkki tykkää imeytymisen suhteen siitä a:sta?Nimenomaan se
karetenoidi tms?
Ainakin katoin et siinä a: purkissa on sinkkiäkin, eli muistaakseni
tuo on sellanen parivaljakko joista molemmat tykkää toinen
toisestansa?
Sit taas muistin jotain, eli maito kevytmaitona, luomuun tuli pikkunen
kammo kun pilaantunutta menin juomaan (parasta ennen voimassa, nyt
talvisaikaan(pakkasta) kuljetetin kotiin)
Niin..miksi en ostanut valmistetta, jossa olisi muitkain vitamiineja ku
nuo mitä nyt syön..tulsi edullisemmakskin..siks kait, että koittaa
välttää saamasta liikaa jotain, jota minussa jo on tarpeeksi?
Tällain kuurina uskaltaa vetää reilusti vitamiineja, ku mulla vatsa
kestää, mut jos miettii pitkällä tähtäimellä niin pistää jo
miettimään mitä uskaltaa ottaa.
Kinkkiseks tekee sen ku on just tämä mahdollisuus et jossakin on
puutetta, jonka korjaamisen tarvii tietysti moninkertasia määriä
vitamiinia..ja jos monivalmistetta käyttää niin vaikkapa just tuo a
saattaa mennä yli.
Luin, että ainakin b12 puuteoireet saattaa jäädä pysyviks?Vähän
huolestuttaa.Tietty tässä tilanteessa täytyy ola tyytyväinen et jos
vaan edes nämä oireet pysyisi, ettei muuttuis pahemmaks.Ku kuitenki
on muuttunut pikkuhiljaa pahemmaks koko ajan.
Eli tarkotan et eikös sillon tulisi nämä suoneen ruiskutettavat
ensiavut kysymykseen?
On se ihminen niin riippuvainen ties mistä.Vaikka ns hampurilaisnuoret
monet tuskin paljoa vihanneksia syö mut voi paremmin kun
allekirjoittanut..
Mut mielenkiintosia asioita taas sulta..esim tuo tonnikala.Sitä en
ainakaan sitten syö, jos luovun sydämestäni ja lopetan vegetarismin.
Mut olis tää kaikki helpompaa ku tietäs et missä oikeasti on
vika.Ku mun mielestä paha alkaa syömään ties mitä valmisteita ja
sit jotain saa liikaa..
Noi kalanmaksaöljyt...paitsi että ovat eettisesti väärin niin ei
niitä oikeen paljoa voi syödä, kun energiaa saa sit liikaa, eli
joutuu luopuun muusta ruuasta=proteiinin määrä valiossa kutistuu.
Mut kai mussakin on sit "miestä" toimimaan eettisesti väärin
vaihteeksi, ja toimimaan tilanteen ja terveyden ehdoilla?
Paljon olisi vielä tekemistä tässä elämässä, ja ei ihan
suunnitelmissa ollut että tässä iässä jo pitäs alkaa miettimään
lähtölaskentaa :(
Lihansyönti mun mielestä on tarpeetonta ja haitallista ties kuin
monelle osapuolelle..mut jos on pakko syödä niin sit täytyy sopeutua
siihen tilanteeseen, kuten eläimet pyrkii-ja fiksu ihminenkin pyrkii
sopeutumaan?
Ongelma vaan on sekin kun ei Tiedä johtuuko siitä.Tuntuu aika pahalta
alkaa taas muuttamaan elämää ja rakkaita arvojaan ihan vaan siks et
"kokeilee" jotain ruokavaliota..eri asia olis jos tietäis et
lihattomuudesta johtuu.
Oon yrittänyt ajatella niin usein kun koen järkeväks jne, muitakin
kun itteeni..eli ajatuksena oli sillon silmäjutun aikoihin, et en voi
itsekkäästi alkaa syömään muita eläviä siks et Mulla sattuu
oleen ongelmia terveyden suhteen.Eli yrittää ajatella toki omaakin
etua, mutta ei siten että se menee yli jonkun muun elämän.Eli
yrittää nähdä ittensä vain osana kokonaisuutta, että
kokonaisuuden kannalta ei oo tarpeellista et henk koht elää?Mitä
ootte mieltä?
Halu elää on silti kova..mut niin on halu olla "kilttikin".
Mulla tulee taas yö täynnä mietintöjä.
Mut kiitos vastauksista vielä..mulla jäi ekasta viestistä ne
kysymykset pois, eli tosiaan et mitä kannattaisi tehdä..et mistä
pääsisi tutkimuksiin.
Kun esimerkiks jos sulla on jalka poikki, ja se on silminkin
nähtävissä, niin on mahdollisuus et pääset tutkimuksiin, mutta
mulla ei oo kun mustat silmän aluset, pienet pohkeet ja surullinen
ilme..eli noilla ei niin helposti saa apua kaupungilta?
Yksityiselle varmaan hakeudun mut ei oo varaa kokeilla ennen ku
tietää jonkun ok paikan, kun ottaa huomioon et jotain jatkohoitoa tms
taidan kuitenkin tarvita?
Mut ostan sit lisää puolukkaa..kattelen hapankaaleja, ja täydennän
tuota vitamiinivarastoani jollain mitä siinä ei vielä ole, ja ja
ja....vähennän maidon käyttöä entisestään?
Se vaan et kun jos syö kaikenlaista terveellistä paljon mut
vähäproteiinista, niin se proteiini jää alhaseks kun haluaa
kuitenkim olla lihomatta..siksi sitä leipää niin paljon.proteiinin
takia.
Mut enköhän mä tota valiota pysty jotenkin viemään taas askeleen
kohti täydellisempää..:)
Paha juttu jos tää valio on otollinen infektioille..onko vaikutusta
et mulla senkka-arvo 2 kun viimeks mitattiin?Eli voiko silti olla
infektio?
Mikael
Mikael K
Matti Narkia
<slrndtsupi...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>> Masennuksen tukihoidossa E-EPA saattaa olla parempi kuin kalaöljy tai E-EPAn
>> ja kalaöljyn yhdistelmä, mutta ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että
>> sama pätisi yleisesti.
>
>Onko näyttöä siitä, että E-EPA olisi /huonompi/ kuin EPA "yleisesti"?
Ei ole mitään "EPAa yleisesti", meillä on kalaa ja kalaöljyä. Nämä ovat
luonnollisia suhteellisen manipuloimattomia elintarvikkeita, joista aina
saamme EPAn lisäksi myös DHAta. E-EPA on jo huomattavasti prosessoidumpi
tuote mm. sen suhteen ettei se sisällä DHAta (ainakaan kovin merkittävästi).
Todistustaakka on E-EPAn proponenteilla osoittaa, että E-EPA on yhtä hyvä
tai parempi kuin esim. kalaöljy, vaikka se ei sisällä DHA:ta. Tästä on ehkä
hieman näyttöä masennuksen tukihoidossa, mutta ei tietääkseni yleisesti.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<slrndtt37q...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Mon, 30 Jan 2006 21:53:21 +0000 (UTC), Paula Lehmikangas
> <pl63...@spamuta.invalid.fi> wrote:
>> Safari <saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>>> On Mon, 30 Jan 2006 22:43:14 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>>
>>>> Masennuksen tukihoidossa E-EPA saattaa olla parempi kuin kalaöljy tai E-EPAn
>>>> ja kalaöljyn yhdistelmä, mutta ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että
>>>> sama pätisi yleisesti.
>>
>>> Onko näyttöä siitä, että E-EPA olisi /huonompi/ kuin EPA "yleisesti"?
>>
>> Siis kummassakin tapauksessa on kyse eikosapentaeenihaposta, joka
>> etyyliesteröitynä (tästä etuliite E) vain läpäisee helpommin aivoveriesteen.
>> Masennuksen hoidossa E-EPA:n voidaan siis olettaa olevan tehokkaampaa kuin
>> etyyliesteröimättömän EPA:n, mutta muuten niitä on jokseenkin turhaa
>> verrata toisiinsa, kyse on kuitenkin aivan samasta rasvahaposta.
>
>Niin. Mutta kun Matti sanoi, että
>"ei tietääkseni ole mitään näyttöä siitä, että sama pätisi yleisesti",
>joku voi vetää johtopäätöksen, että E-EPA /saattaa/ olla huonompi
>valinta /muuhun/ kuin masennuksen hoitoon.
>
Niinhän se voi ollakin, ei meillä tietääkseni ole vielä mitään näyttöä
siitä, että se yleisessä käytössä olisi edes yhtä hyvä kuin kalaöljy. Vai
onko sinulla?
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<slrndtsukq...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>Suomessa myydään erästä tuotetta, jossa on sekä E-EPA että E-DHA,
>mutta valmistaja ei suostu kertomaan tutkimustuloksia niistä.
>Tästä voidaan päätellä, että he ehkä haluavat salata jotakin vikaa
>tuotteessa.
>
tutkimuksia. Vai oletko valmistajalta saanut tietää, että tutkimuksia on
ehty, mutta he eiväst suostu niitä kertomaan?
>Ehkä siinä on paljon elohopeaa tai se on jo valmiiksi hapettunutta...
>Ja liika elohopea kumoaa EPAn ja DHAn hyödyt.
>
Kalaöljyissä on yleensä hyvin vähän elohopeaa. Elohopea ei pääasiallisesti
keräänny kalan rasvaan ja kalaöljyn tislausmenetelmät vielä puhdistavat
niitä. Miksi kohdistat epäilysi tähän tuotteeseen etkä esim. E-EPAan?
>Eli jos löytyy tutkimustuloksia, että E-EPAn lisäksi on hyödyllistä
>ottaa DHA:ta, kerro myös niistä.
Jos niitä löydän, niin palaan asiaan. Oikea ja turvallinen toimintajärjestys
lienee kuitenkin se, ettei oleteta E-EPAsta mitään sellaista, mitä ei ole
osoitettu. Ei esim. tietääkseni ole vielä osoitettu, että se yleisessä
käytössä olisi edes yhtä hyvää kuin kalaöljy.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138660655.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Noissa viljoissa on ihan hyvin proteiinia, siihen sitä on luottanut,
>ja kun lisänä noita pähkinöitä tai soijapavut tosi hyvänä
>protskun lähteenä parantamassa k.a:ta niin vois aika varmaan sanoa
>että yli 100 g päivässä proteiinia saan.
Proteiinin määrän lisäksi myös sen laadulla on suuri merkitys. Laatu
tarkoittaa lähinnä proteiinin aminohappokoostumusta. Viljan proteiinin
aminohappokoostumus on sellainen, ettei vilja sovellu ainoaksi
proteiinilähteeksi vaan vaatii täydennykseksi muista lähteistä proteiinia,
josta saadaan niitä aminohappoja, joita viljassa on liian vähän. Kananmuna,
kala ja soija sisältävät siinä mielessä melko täydellistä proteiinia, että
se kelpaa myös ainoaksi proteiinin lähteeksi.
>Oon luottanut että saan
>sitä hyvin, ja taitaa niin ollakin.Ja painon oon halunnut pitää 80
>kg tuntumassa.Pituutta on vähän yli 180 cm.Paljoa enempää ei voi
>painaa kun reisilihaksetkin menneet suht huonoon kuntoon että polvissa
>kipuja jos painoa parikin kiloa yli ynnä jos ei kävele(lihakset
>pikkusen heikommas kunnos kuin jos kävely kuluu elämään).
>
Yksi asia mihin sinun ehkä kannattaa kiinnittää huomiota on
happo-emästasapaino. Yleensä saamme ruokavaliostamme liikaa happoa tuottavia
ruoka-aineita. Mm. viljat ovat tällaisia ruoka-aineita. Vähitellen happoa
tuottava ruokavalio saa aikaan lievän kroonisen metabolisen asidoosin, joka
vielä yleensä pahenee ikääntyessä munuaisten toiminnan heiketessä. Pitkän
ajan kuluessa lievä krooninen metabolinen asidoosi voi aikaansaada monia
epäedullisia terveysvaikutuksia. Se voi mm. kohottaa osteoporoosin riskiä.
Se voi myös aiheuttaa _lihasheikkoutta_. Onneksi on olemassa keinoja
happo-emästasapainon saavuttamiseksi. Happoa tuottavia ruoka-aineita, mm.
viljatuotteita, tulee vähentää ja emästä tuottavia ruoka-aineita, kuten
useimmat vihreät kasvikset sekä hedelmät ja marjat, lisätä. Näistä enemmän
esim. sivulla
Acid/Base Balance, Kidney Loading, Osteoporosis, Alkaline
<http://www.thepaleodiet.com/nutritional_tools/acid.shtml>
Myös monet kivennäis- ja hivenaineet, mm. kalsium, kalium ja magnesium,
lisäävät elimistön emäksisyyttä. Luontaistuotekaupoista on saatavissa
kivennäis- ja hivenaineskoituksia, jotka on suunniteltu lisäämään elimistön
emäksisyyttä. Emäksisyyttä lisäämään voi käyttää myös kalium- tai
natriumbikarbonaattia.
>Proteiinissa ei siis vikaa?
Viljan proteiini on epätäydellistä.
>
>Niin, ja hinnathan olleet mulla syynä miksi en esim tomaatteja
>syö..niistä kovasti muuten pitäisin.
Hinnat? Esim. tomaattimurskaa saa pahvi- ja peltitölkeissä hyvinkin
edullisesti.
Valitan, mutta tällä kertaa en jaksanut enempää lukea. Tekstisi voisivat
hyötyä tiivistämisestä, voisit saada helpommin vastauksia.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138660655.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Mut pääasiassa viljaa..on vaan niin vaikeaa uskoa et viljassa jotain
>pahaa.
Vilja on aika yksipuolista ravintoa ja on todennäköisesti epäterveellistä
liikaa käytettynä. Mielestäni terveyteni on parantanut, mm. HDL-arvoni nousi
100%, sen jälkeen, kun vähensin hiilihydraatteja jättämällä kokonaan pois
perunan ja riisin ja leikkaamalla rajusti viljatuotteiden käyttöä.
Kun noin paljon viljaa käytät ja sinulla on terveysongelmia, niin mikset
kokeile jättää vilja kokonaan pois muutamaksi kuukaudeksi nähdäkseksi
tapahtuuko terveydentilassasi muutosta? Onko muuten keliakia eliminoitu?
Keliakia voi aiheuttaa monenlaisia oireita, myös iho-oireita.
>
>Matti, et ole enää vegetaristi?
En todellakaan. Nykyisin syön myös kalaa ja munia, en kuitenkaan lihaa, ja
voin paremmin kuin ennen.
>
>Noi kalanmaksaöljyt...paitsi että ovat eettisesti väärin niin ei
>niitä oikeen paljoa voi syödä, kun energiaa saa sit liikaa, eli
>joutuu luopuun muusta ruuasta=proteiinin määrä valiossa kutistuu.
Liikaa? Kalanmaksaöljyähän otetaan hyvin pieniä määriä, ehkä noin
teelusikallinen päivässä tai vähemmämkin.
--
Matti Narkia
Safari
> Mon, 30 Jan 2006 20:44:10 GMT in article
><slrndtsukq...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>>
>>Suomessa myydään erästä tuotetta, jossa on sekä E-EPA että E-DHA,
>>mutta valmistaja ei suostu kertomaan tutkimustuloksia niistä.
>>Tästä voidaan päätellä, että he ehkä haluavat salata jotakin vikaa
>>tuotteessa.
>>
> Loogisin johtopäätös lienee, ettei kyseisellä tuotteella ole vielä tehty
> tutkimuksia. Vai oletko valmistajalta saanut tietää, että tutkimuksia on
> ehty, mutta he eiväst suostu niitä kertomaan?
Niin sanoivat.
"XXX-erien puhtausanalyysien tiedot ovat meillä emmekä julkaise niitä missään."
XXX=sensuroitu :)
>>Ehkä siinä on paljon elohopeaa tai se on jo valmiiksi hapettunutta...
>>Ja liika elohopea kumoaa EPAn ja DHAn hyödyt.
>>
> Kalaöljyissä on yleensä hyvin vähän elohopeaa. Elohopea ei pääasiallisesti
> keräänny kalan rasvaan ja kalaöljyn tislausmenetelmät vielä puhdistavat
> niitä. Miksi kohdistat epäilysi tähän tuotteeseen etkä esim. E-EPAan?
Käyttämästäni E-EPA-tuotteesta on analyysit saatavilla.
>>Eli jos löytyy tutkimustuloksia, että E-EPAn lisäksi on hyödyllistä
>>ottaa DHA:ta, kerro myös niistä.
>
> Jos niitä löydän, niin palaan asiaan. Oikea ja turvallinen toimintajärjestys
> lienee kuitenkin se, ettei oleteta E-EPAsta mitään sellaista, mitä ei ole
> osoitettu. Ei esim. tietääkseni ole vielä osoitettu, että se yleisessä
> käytössä olisi edes yhtä hyvää kuin kalaöljy.
Voih.. no minun pitää sitten varmaan korottaa henkivakuutusta.
Safari
> Heip kaikille, ja kiitos vastauksista!Paljon mietittävää tuli taas..
> Varmaankin pitää asennoitua siten, et koko elämä on oppimista
> tässä ruokavaliossa, et vaik ois hyvä niin luultavasti ei
> siltikään paras.
> protskun lähteenä parantamassa k.a:ta niin vois aika varmaan sanoa
> että yli 100 g päivässä proteiinia saan.Oon luottanut että saan
protskuissahan tärkeintä on aminohappojen suhde.
Protein-Digestibility-Corrected-Amino-Acid-Score (PDCAAS)
vertailee aminohappojen pitoisuuksia tuotteissa ja ottaa huomioon
ihmisen tarpeen eri aminohapoille, ja ottaa huomioon myös proteiinin
sulavuuden.
kanamunassa on indeksi 1.00 ja esim. maississa 0.40 ja vehnässä 0.25.
http://en.wikipedia.org/wiki/PDCAAS
kananmunanvalkuaisesta ja rukiista aminohappokoostumus:
RYE FLOUR,DARK Grams 713.00
Carbohydrates Amino Acids
Total Carb 490.1 g Protein 100.0 g Leucine 6.9 g
Fiber 161.1 g Adj. Protein (nd) Lysine 3.5 g
Starch (nd) Alanine 4.1 g Methionine 1.5 g
Sugars 7.4 g Arginine 4.5 g Phenylalanine 5.1 g
Fructose (nd) Aspartic acid 6.9 g Proline 10.7 g
Galactose (nd) Cystine 2.0 g Serine 5.4 g
Glucose (nd) Glutamic acid 27.9 g Threonine 3.5 g
Lactose (nd) Glycine 3.8 g Tryptophan 1.1 g
Maltose (nd) Histidine 2.2 g Tyrosine 2.0 g
Sucrose (nd) Hydroxyproline (nd) Valine 5.0 g
Isoleucine 3.9 g
EGG,WHITE,RAW,FRSH Grams 917.00
Carbohydrates Amino Acids
Total Carb 6.7 g Protein 100.0 g Leucine 9.3 g
Fiber 0.0 g Adj. Protein (nd) Lysine 7.4 g
Starch (nd) Alanine 6.5 g Methionine 3.7 g
Sugars 6.5 g Arginine 5.9 g Phenylalanine 6.3 g
Fructose 0.6 g Aspartic acid 11.2 g Proline 4.0 g
Galactose 0.6 g Cystine 2.6 g Serine 7.3 g
Glucose 3.1 g Glutamic acid 14.2 g Threonine 4.1 g
Lactose 0.6 g Glycine 3.8 g Tryptophan 1.1 g
Maltose 0.6 g Histidine 2.7 g Tyrosine 4.2 g
Sucrose 0.6 g Hydroxyproline (nd) Valine 7.4 g
Isoleucine 6.1 g
eli esim. lysiiniä ei ole kovin paljon...
mutta sitä voi korvata syömällä jotakin ruokaa, jossa lysiiniä löytyy.
katso vaikka nut-ohjelmalla, jos luulet, että on lysiinipuutosta :)
> Tarkennan vähän tuota valiotani, koska sillä ehkä on merkitystä..
>
> Eli unohdin mainita pähkinät.Niitä tulee syötyä sillon tällön
> kun ei jaksa tehdä ateriaa tai jos on nälkä mutta menossa nukkumaan
> niin ei viitsi syödä liikaa, yms syyt.Mitähän nyt
> arvioisi...varovasti: 25 g päivässä k.a.?
Brazil nut (parapähkinäpuu) on ainakin hyvä seleenin lähde
(100 mcg per pähkinä), mutta niissä saattaa olla esim. aflatoksiineja.
Ja saatavuus niin ja näin, tosin löysin eräästä marketista kilon säkin
noita, 24 EUR :)
...
> Proteiinissa ei siis vikaa?
En ihan varmasti osaa sanoa onko kaikkia aminohappoja riittävästi
joka päivä.
...
> Niin, ja hinnathan olleet mulla syynä miksi en esim tomaatteja
> syö..niistä kovasti muuten pitäisin.Kun hormoninakin ovat "1000 krt"
> kalliimpaa kun luomuvilja esim..siis toki ei voi verrata
> ravintoaineissa mutta sillai sitä ajattelee..
Tomaattipastahan maksaa saman verran kesällä ja talvella,
3 EUR/kg eräässä L:llä alkavassa markettiketjussa.
(Pastassa on kolme kertaa enemmän kuiva-aineita kuin
"tuoreessa" tomaatissa.)
Lisäksi pastan lykopeeni imeytyy 2.5 kertaa paremmin kuin
tuoreista tomaateista.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9209178
Öljyn käyttö ja kuumentaminen parantaa imeytyvyyttä...
Tomaatti saattaa sinun tapauksessa parantaa happo/emäs -tasapainoa,
ruisleipä on melko hapanta.
http://www.johnberardi.com/articles/nutrition/bases.htm
Happomyrkytys aiheuttaa esim. sen, että luustosta otetaan
kalsiumia tasapainon korjaamiseksi.
> Sen verran kuitenki nää oireet sun muut on saanut miettiin uusiks
> omaa rahankäyttöä, että ravintoon kannattaa sijoittaa enemmän, ja
> tällä hetkellä ei oo montakaan pakettia ei-luomujauhoja jäljellä,
> ja luomua ostan sisään pelkästään.Ei siitä tuu kun k.a 50 cnt
> päivässä lisäkuluja *roll eyes*
Juu, luomu-tomaattipasta maksaa noin 12 EUR/kg.
> Evojeesus, sanoit peruna pois :D
> Itekin lukenut jostain dieteistä, joissa sen poistoa
> suositellaan..kävi joskus itelläkin mielessä.
> Mutta..se kuitenkin on mitä luonnollisinta ravintoa, suoraan mullasta,
> ja suomessa viljeltynä saa :)
> Itelle tuo peruna..tavallaan oon pitänyt sitä itelleni semmosena
> ruokavalion "kasvi-/viher-painotteisuuden, edes jonkunlaisen sellaisen,
> pelastajana.Kun eiks siinä oo jonkun verran c vitamiinia,jha muita
> kivennäis tai hivenaineita, joita ei esim ruiksessa jota käytän
> paljon, ole?
Punaisessa paprikassa on kymmenen kertaa enemmän C-vitamiinia
kuin perunassa.
> Eli tavallaan semmonen askel ees Vähäsen sinne "iljettävien"
> kasvisten suuntaan on ollut tuo peruna.
> Sitä kaalia en oikeasti saa menemään alas kun sen kerran viikossa,
> en vaikka nyt jo terveys sitä sanoisi.En keksi et miten niitä
> kasviksia ylipäätään saisi menemään alas.
> Noi pakolliset pillerit saan just just oksentamatta veden kans alas,
> onneksi<--lainausmerkitkö? on tuo maito jonka kanssa menee
> ongelmitta.Mutta siis kun tottakai olis hyvä edes se puol kiloa
> päivässä..mut argumentti tärkeä on sekin et nyt jo mulla menee
> ainain 2-3 tuntia syömiseen liittyviin asiohin, ja oon kuitenkin
> sinkku..et ei hirveesti viitsis alkaa pelaileen enempää?Elääkin
> haluaisi.
> Vähän aikaan keitin kannen kanssa kaalia ja porkkanaa ja kasvisrasvaa
> vähäsen, ja join sit sen liemen..auttaako yhtään vai onko yhtä
> tyhjän kanssa?
Rasvaa tarvitaan, että A, D, E ja K-vitamiinit imeytyvät,
ja liemi kannattaa juoda, koska siihen niitä vesiliukoisia
vitamiineja on liuennut.
Ja mikroaaltouunissa ei kannata mitään tärkeää lämmittää tai sulattaa.
Paitsi vettä? :)
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/106558884/ABSTRACT?CRETRY=1&SRETRY=0
> Sen a-vitamiinin imeytymisen takia oon sitä kasvisrasvaa laittanu
> ruokalusikallisen pari porkkanaa sisältäviin ruokiin..joko tuohon
> liemeen tai siihen peruna-porkkana-soijapapu pataani :)Ja enempää en
> viitti rasvaa käyttää kun muutenki joutuu syömään vähemmän kun
> ei pysty treenaan kunnolla.
> Välillä oon ihan siks et pää kestää tollasta valiota, niin
> ostanut kasvismargariinia ja syönyt sit pari viikkoa käytännös
> pelkkää leipää sen rasvan kanssa, et saa vähän vaihtelua, ja
> hyvältähän se maistuu, ja että saa niitä rasvojakin sitten.Eli
> tiedossa on suht hyvin mitä tarviin, ja mielestäni mulla on
> monipuolinenkin ruokavalio, koska välillä teen sit jotain vaihteluita
> tollain?
Jos pari viikkoa syö vain leipää+rasvaa, päivän aikana ei ole
tarpeeksi vaihtelua.
> Mut pääasiassa viljaa..on vaan niin vaikeaa uskoa et viljassa jotain
> pahaa.Jostain toki luin et jos paljon käyttää niin jotkut vitamiinit
> ei sit sen runsaan kuidun takia imeydy niin hyvin.
> Mut mielestäni kilokaan ei ole paljon?Siis normaalin max raja
> ehkä?Koska ainakin mä laihdun jos syön alle 3000 kcal :(
Haittaako se?
> Ja tietty voisi syödä vaikka 2500 kcal ja loput rasvoina, mut sit
> jää proteiinien taso aika alhaseks..
> Ja rasvana oon käyttänyt jos en sitä "myrkky?margariinia" niin tuota
> ihan normaalia rypsiöljyä.
> Kylmäpuristetuissa oli joku vika mitä en muista miksi ne ei ole
> hyviä, olisko ollut joku rasvahapon menetys siinä kylmetysvaiheessa?
Kylmäpuristetuissa ei ole tapahtunut mitään menetyksiä,
vaan mahdollisia menetyksiä tapahtuu, kun kasveista yms pitää
saada se rasva pois mahdollisimman kustannustehokkaasti
käyttämällä korkeita lämpötiloja.
> Ainiin, ja perunaa..en mä sitä koskaan syö samoja kalorimääriä
> kun viljaa..max 1,5 kiloa päivässä, eli mitä se on..1300 kcal?Kai
> nyt sen verran saa syödä perunaa..tyyliin 750 kcalorin edestä?
Eli 155 g tärkkelystä.
http://www.mercola.com/2004/aug/25/sugar_starch_cancer.htm
> Oon nyt vastannut tässä "juoksevan tekstin muodossa" tarkemmin,
> toivottavasti on jotenkuten selkeää :)
>
>
> Maitoa juon siksi että kaloreihin nähden siinä suht loistavasti
> proteiinia.Ei oikein muita syitä ole.Ja jotenkin on uskomus että sen
Siinä on huono kalsium:magnesium suhde.
> lopettaminen pahentais tätä lihasongelmaa?Ku maidossahan on sinkkiä
> yms?Ja b12..muistaakseni?
B12 ja sinkkiä ei ole kovinkaan paljon.
> Ja siis, pyysin yksityiseltä vain lähetettä sisätautiklinikalle, ja
> sieltä näiden oireiden vuoksi ei kuulemma..tai vastaus oli klinikalta
> että näiden oireiden perusteella he ei tutki.
> Jokatapauksessa, tulos oli kielteinen.
> Oma lääkäri on sitä mieltä että ei voi johtua vitamiinien
> puutteesta, eikä kasvissyönnistä.
Mitä lääkäri sanoi siihen, että oireita ei ollut, kun et harrastanut
kasvissyöntiä?
> Tietää oireeni tarkkaan.
> En tajua miksi lähetti aluksi iholle ja nyt neurolle, ku ite uskon
> niin voimakkaasti siihen et on vitamiineista tai suoliston
> imeytymishäiriöstä kyse?
Voithan sinä kokeilla olla ilman maitotuotteita ja gluteiinia
pari viikkoa.
> Mut ehkäpä neurologi osaa lukea silmienalusiani siihen malliin että
> ynnä oireiden viitsii tutkia syitä muualtakin kun akseli
> reuma-mstauti-syövät =(
>
> Mut joo..tässä vaiheessa kolmanteen kertaan koitan kirjottaa(ei
> kannata välillä painaa tota "loput vastauksesta"-linkkiä=( ), että
> juuri noista hivenainetutkimuksista oisin kiinnostunut tietään.Et
> löytyiskö jostain terapeutti, jonka analyyseista on jollekin jo ollut
Mitään analyysiä en ole ottanut ikinä :)
Ja lääkärillä kävin viimeksi yli 12v sitten.
...
> Kinkkiseks tekee sen ku on just tämä mahdollisuus et jossakin on
> puutetta, jonka korjaamisen tarvii tietysti moninkertasia määriä
> vitamiinia..ja jos monivalmistetta käyttää niin vaikkapa just tuo a
> saattaa mennä yli.
>
> Luin, että ainakin b12 puuteoireet saattaa jäädä pysyviks?Vähän
> huolestuttaa.Tietty tässä tilanteessa täytyy ola tyytyväinen et jos
"Neurological signs of B12 deficiency, which can occur without accompanying
hematologic abnormalities, include demyelination and irreversible nerve cell
death. Symptoms include numbness or tingling of the extremities and an ataxic
gait."
Onko ollut noita oireita?
Pistelyä ja tunnottomuutta sormissa ja varpaissa, ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Ataxic_gait
> vaan edes nämä oireet pysyisi, ettei muuttuis pahemmaks.Ku kuitenki
> on muuttunut pikkuhiljaa pahemmaks koko ajan.
> Eli tarkotan et eikös sillon tulisi nämä suoneen ruiskutettavat
> ensiavut kysymykseen?
Pitäisi ensin varmistaa, että on B12-vitamiinin puutos.
Jos Suomessa eivät suostu tutkimaan, pitääkö sitten mennä Ruotsiin?
Vai onnistuuko lahjonta.
> On se ihminen niin riippuvainen ties mistä.Vaikka ns hampurilaisnuoret
> monet tuskin paljoa vihanneksia syö mut voi paremmin kun
> allekirjoittanut..
>
> Mut mielenkiintosia asioita taas sulta..esim tuo tonnikala.Sitä en
> ainakaan sitten syö, jos luovun sydämestäni ja lopetan vegetarismin.
>
> Mut olis tää kaikki helpompaa ku tietäs et missä oikeasti on
> vika.Ku mun mielestä paha alkaa syömään ties mitä valmisteita ja
> sit jotain saa liikaa..
EU:n mielestä nämä ovat terveille aikuisille turvallisia
ylärajoja jatkuvassa käytössä (muista balanssit...).
beta-carotene 20 mg
calcium 2500 mg
copper 5 mg
vitamin A 3000 mcg RE
vitamin B6 25 mg
vitamin D 50 mcg
vitamin E 300 mg
folate 1000 mcg
iodine 600 mcg
manganese 10 mg
niacin 900 mg
potassium 5900 mg
selenium 300 mcg
sodium 3500 mg
molybdenum 0.5 mg
zinc 25 mg
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out80_en.html
> Noi kalanmaksaöljyt...paitsi että ovat eettisesti väärin niin ei
> niitä oikeen paljoa voi syödä, kun energiaa saa sit liikaa, eli
> joutuu luopuun muusta ruuasta=proteiinin määrä valiossa kutistuu.
Voipi olla parempi korvata hiilihydraatteja rasvalla...
Rasva ei ainakaan lisää insuliinin tuottoa.
Ja ylimääräisestä hiilihydraatista keho muodostaa tyydyttyneitä
rasvoja.
> Mut kai mussakin on sit "miestä" toimimaan eettisesti väärin
> vaihteeksi, ja toimimaan tilanteen ja terveyden ehdoilla?
Ihmiset ovat syöneet lihaa satojatuhansia vuosia.
Karnosiinia on käytetty lihas- ja hermosto-ongelmissa/sairauksissa.
Karnosiinia ja B12-vitamiinia on vain lihassa.
Voiko tästä vetää johtopäätöksiä?
No, vedän kuitenkin.
Eli pieni kokeilu: vaikka n. 500mg karnosiinia päivässä 2 kk ajan?
Käytäthän sinä B12-vitamiiniakin.
Karnosiinista on vegaaniversioita. Olikohan ne tuotettu bakteerin
avulla...
> Paljon olisi vielä tekemistä tässä elämässä, ja ei ihan
> suunnitelmissa ollut että tässä iässä jo pitäs alkaa miettimään
> lähtölaskentaa :(
Noh, älähän vielä käynnistä ajastinta.
...
> Mut ostan sit lisää puolukkaa..kattelen hapankaaleja, ja täydennän
> tuota vitamiinivarastoani jollain mitä siinä ei vielä ole, ja ja
> ja....vähennän maidon käyttöä entisestään?
Tai maito --> piimä kokeilu.
> Se vaan et kun jos syö kaikenlaista terveellistä paljon mut
> vähäproteiinista, niin se proteiini jää alhaseks kun haluaa
> kuitenkim olla lihomatta..siksi sitä leipää niin paljon.proteiinin
> takia.
Miten olisi kananmunasta tehty proteiinivalmiste?
> Mut enköhän mä tota valiota pysty jotenkin viemään taas askeleen
> kohti täydellisempää..:)
>
> Paha juttu jos tää valio on otollinen infektioille..onko vaikutusta
> et mulla senkka-arvo 2 kun viimeks mitattiin?Eli voiko silti olla
> infektio?
>
>
> Mikael
>
Matti Narkia
<slrndttbu8...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Tue, 31 Jan 2006 01:34:39 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>> Mon, 30 Jan 2006 20:44:10 GMT in article
>><slrndtsukq...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
>><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>>>
>>>Suomessa myydään erästä tuotetta, jossa on sekä E-EPA että E-DHA,
>>>mutta valmistaja ei suostu kertomaan tutkimustuloksia niistä.
>>>Tästä voidaan päätellä, että he ehkä haluavat salata jotakin vikaa
>>>tuotteessa.
>>>
>> Loogisin johtopäätös lienee, ettei kyseisellä tuotteella ole vielä tehty
>> tutkimuksia. Vai oletko valmistajalta saanut tietää, että tutkimuksia on
>> ehty, mutta he eiväst suostu niitä kertomaan?
>
>Niin sanoivat.
>
>"XXX-erien puhtausanalyysien tiedot ovat meillä emmekä julkaise niitä missään."
>
>XXX=sensuroitu :)
>
Missä näin sanoivat?
--
Matti Narkia
Safari
> Tue, 31 Jan 2006 00:31:04 GMT in article
>>> Loogisin johtopäätös lienee, ettei kyseisellä tuotteella ole vielä tehty
>>> tutkimuksia. Vai oletko valmistajalta saanut tietää, että tutkimuksia on
>>> ehty, mutta he eiväst suostu niitä kertomaan?
>>
>>Niin sanoivat.
>>
>>"XXX-erien puhtausanalyysien tiedot ovat meillä emmekä julkaise niitä missään."
>>
>>XXX=sensuroitu :)
>>
> Missä näin sanoivat?
bioteekki.fi:n tuotteista vastaava.
Matti Narkia
<a5fst1pthh29jij3i...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>30 Jan 2006 05:35:15 -0800 in article
><1138628115.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
><sweetd...@CITY.FI> wrote:
>>
>>-Pari kertaa viikossa pari puolukkapakastepussia.
>>
>Mustikkaa kannattaisi myös syödä, jopa päivittäin. Samoin ehkä ainakin
>silloin tällöin myös karpaloa ja mansikoita.
>
Kun nyt tuosta happo-emästasapainosta tulin toisessa viestissäni
maininneeksi, niin todettakoon vielä, että muistaakseni puolukka taitaa olla
suunnilleen ainoa marja, joka tuottaa elimistössä happoylijäämää, jokseenkin
kaikki muut marjat taitavat olla emäksisyyttä lisääviä.
--
Matti Narkia
Paula Lehmikangas
Ruokavaliosi on ensinnäkin aivan liian hiilihydraattipainotteinen.
Syöt tolkuttomasti viljatuotteita ja aivan liian vähän tuoreita
kasviksia, marjoja ja hedelmiä. Jopa minä sinua huomattavasti
pienempänä sekasyöjänä syön niitä moninkertaisesti! Perunahan ei
sitten ole mitenkään luokiteltavissa tuoreisiin kasviksiin
vaan se kuuluu vähennettävien ruokien joukkoon.
Saat aivan liian vähän monia tärkeitä aminohappoja ja yleisesti ottaen
liian vähän proteiinia suhteessa kokoosi ja sukupuoleesi. Jälleen kerran
voisin verrata itseeni ja todeta, että saan ruokavaliostani proteiinia
vähintään 100 g/vrk, mistä noin 2/3 tulee kananmunasta, vaaleasta lihasta,
kalasta ja maitotaloustuotteista (ml. heraproteiini), loput 1/3
viljatuotteista, pähkinöistä ym. kasvikunnan tuotteista. Miehille
riittävä ja oikeanlainen proteiininsaanti on tärkeää jo
testosteronitasojenkin vuoksi. Soija ja viljatuotteet sisältävät runsaasti
kasviestrogeenejä eikä niiden pitäisi olla miehen ainoita
proteiininlähteitä - todistettavasti ongelmia on tullut vasta erittäin
suurilla soijakonsentraattimäärillä (soijan kasviestrogeenit ovat
syrjäyttäneet miehen elimistössä luontaisesti olevan pienen määrän
estrogeenia), mutta en siis todellakaan suosittele viljaa ja soijaa miehen
ainoiksi proteeininlähteiksi. Tiettyjen aminohappojen puuttuminen
ruokavaliosta vaikuttaa myös vitamiinien imeytymiseen, joten
lisäravinteina syömistäsi vitamiineista huolimatta sinulla saattaa
olla niistä puutosta.
Et syö tarpeeksi rasvaa. Rasvasta pitäisi saada vähintään 25-30 %
päivittäisestä energiasta - noilla ilmoittamillasi energiamäärilläsi
se vastaisi yli 100 grammaa puhdasta öljyä. Käytä siis reilusti
kylmäpuristettuja oliivi-, rypsi- ja camelinaöljyjä ruoassasi
ja hanki myös jotain kalaöljyvalmistetta, jotta saat EPA:ta ja DHA:ta.
Rasvanpuutos huonontaa rasvaliukoisten vitamiinien imeytymistä ja
välttämättömien rasvahappojen liian vähäinen saanti vaikuttaa
suoraankin terveyteen: testosteronitasot laskevat, veren LDL nousee
ja HDL laskee jne.
Vegaaniksi tai laktovegetaristiksi ei siis voi alkaa, ellei
etukäteen ota hyvin selvää ravintoasioista ja pakota itseään syömään
myös niitä kasveja, joista ei erityisemmin pidä. Jos et kykene
muuttamaan ruokavaliotasi laktovegetarismin sallimissa rajoissa,
suosittelen kananmunien ja kalan lisäämistä ruokavalioosi.
Paula
Henrik Herranen
> Heip kaikille, ja kiitos vastauksista!Paljon mietittävää tuli taas..
> Varmaankin pitää asennoitua siten, et koko elämä on oppimista
> tässä ruokavaliossa, et vaik ois hyvä niin luultavasti ei
> siltikään paras.
Eikö olisi helpompaa vain alkaa syödä kunnon tavallista
ruokaa? Aika monet ihmiset syövät elääkseen, eivätkä elä
syödäkseen. Tietenkin, ellei sinulle ole parempaa
tekemistä, eikä sinua liikaa häiritse se, että tunnet
olosi huonommaksi, niin onhan tuokin harrastus. Omasta
puolestani voin sanoa, että kohtuullisen sekaruuan
syönti ja oman kehon kuuntelu tekee elämisestä sekä
helppoa että mukavaa.
- Henrik
--
Good signatures never die, they just fade away
Raisa Lahtiranta
> Tässä vielä oma tiivistetty käsitykseni ongelmiesi syistä:
>
> Ruokavaliosi on ensinnäkin aivan liian hiilihydraattipainotteinen.
> Saat aivan liian vähän monia tärkeitä aminohappoja ja yleisesti ottaen
> liian vähän proteiinia suhteessa kokoosi ja sukupuoleesi.
> Et syö tarpeeksi rasvaa.
> Vegaaniksi tai laktovegetaristiksi ei siis voi alkaa, ellei
> etukäteen ota hyvin selvää ravintoasioista ja pakota itseään syömään
> myös niitä kasveja, joista ei erityisemmin pidä. Jos et kykene
> muuttamaan ruokavaliotasi laktovegetarismin sallimissa rajoissa,
> suosittelen kananmunien ja kalan lisäämistä ruokavalioosi.
>
> Paula
Samaa mieltä Paulan kanssa. Ruokavaliosi tarvitsee lisää oikeanlaista
proteiinia, rasvaa ja vihanneksia. Lihasten katoaminen on todella
huolestuttavaa ikäiselläsi ihmisellä. Paljonko se lohduttaa
keski-ikäisenä pyörätuolissa, että olet syönyt eettisesti "oikein"?
Talonpoikaisjärkeä peliin! Ruokavalion muutoksen jälkeen pääset varmaan
pian taas juoksemaan, pelaamaan ja harrastamaan muutakin yleistä
hyvinvointia edistävää liikuntaa.
Raisa
Matti Narkia
<4n8tt1dggc1bmbkc1...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>
>Yksi asia mihin sinun ehkä kannattaa kiinnittää huomiota on
>happo-emästasapaino. Yleensä saamme ruokavaliostamme liikaa happoa tuottavia
>ruoka-aineita. Mm. viljat ovat tällaisia ruoka-aineita. Vähitellen happoa
>tuottava ruokavalio saa aikaan lievän kroonisen metabolisen asidoosin, joka
>vielä yleensä pahenee ikääntyessä munuaisten toiminnan heiketessä. Pitkän
>ajan kuluessa lievä krooninen metabolinen asidoosi voi aikaansaada monia
>epäedullisia terveysvaikutuksia. Se voi mm. kohottaa osteoporoosin riskiä.
>Se voi myös aiheuttaa _lihasheikkoutta_.
Muutama viite kroonisen metabolisen asidoosin mahdollisesti lihaksia syövästä
vaikutuksesta:
Mitch WE, Medina R, Grieber S, May RC, England BK, Price SR, Bailey JL,
Goldberg AL.
Metabolic acidosis stimulates muscle protein degradation by activating the
adenosine triphosphate-dependent pathway involving ubiquitin and
proteasomes.
J Clin Invest. 1994 May;93(5):2127-33.
PMID: 8182144 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=8182144>
May RC, Masud T, Logue B, Bailey J, England BK.
Metabolic acidosis accelerates whole body protein degradation and leucine
oxidation by a glucocorticoid-dependent mechanism.
Miner Electrolyte Metab. 1992;18(2-5):245-9.
PMID: 1465068 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=1465068&dopt=Abstract>
May RC, Masud T, Logue B, Bailey J, England B.
Chronic metabolic acidosis accelerates whole body proteolysis and oxidation
in awake rats.
Kidney Int. 1992 Jun;41(6):1535-42.
PMID: 1501410 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=1501410&dopt=Abstract>
May RC, Kelly RA, Mitch WE.
Metabolic acidosis stimulates protein degradation in rat muscle by a
glucocorticoid-dependent mechanism.
J Clin Invest. 1986 Feb;77(2):614-21.
PMID: 3511100 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=3511100>
Williams B, Layward E, Walls J.
Skeletal muscle degradation and nitrogen wasting in rats with chronic
metabolic acidosis.
Clin Sci (Lond). 1991 May;80(5):457-62.
PMID: 1851685 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=1851685&dopt=Abstract>
Frassetto L, Morris RC Jr, Sebastian A.
Potassium bicarbonate reduces urinary nitrogen excretion in postmenopausal
women.
J Clin Endocrinol Metab 1997;82:254–9.
<http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/82/1/254>
"... We conclude that in postmenopausal women,
neutralization of diet-induced EAP with KHCO3 corrects their
preexisting diet-dependent low grade metabolic acidosis and
significantly reduces their urinary nitrogen wasting. The
magnitude of the KHCO3-induced nitrogen-sparing effect is
potentially sufficient to both prevent continuing age-
related loss of muscle mass and restore previously accrued
deficits."
>Onneksi on olemassa keinoja
>happo-emästasapainon saavuttamiseksi. Happoa tuottavia ruoka-aineita, mm.
>viljatuotteita, tulee vähentää ja emästä tuottavia ruoka-aineita, kuten
>useimmat vihreät kasvikset sekä hedelmät ja marjat, lisätä. Näistä enemmän
>esim. sivulla
>
>Acid/Base Balance, Kidney Loading, Osteoporosis, Alkaline
><http://www.thepaleodiet.com/nutritional_tools/acid.shtml>
>
>Myös monet kivennäis- ja hivenaineet, mm. kalsium, kalium ja magnesium,
>lisäävät elimistön emäksisyyttä. Luontaistuotekaupoista on saatavissa
>kivennäis- ja hivenaineskoituksia, jotka on suunniteltu lisäämään elimistön
>emäksisyyttä. Emäksisyyttä lisäämään voi käyttää myös kalium- tai
>natriumbikarbonaattia.
>
Hapot voi jakaa epäorgaanisiin ja orgaanisiin happoihin. Tärkeimmät
epäorgaaniset hapot syntyvät proteiineista. Toisen epäorgaanisten happojen
ryhmän muodostavat ns. mineraalihapot, joita ovat esim. suolahappo,
rikkihappo, fosforihappo ja typpihappo. Elimistöstä epäorgaaniset hapot
poistuvat munuaisten kautta erilaisina suoloina eli liittyneinä
kivennäisaineisiin. Happoon liittyviä kivennäisaineita ovat mm. kalium,
magnesium, kalsium ja natrium. Epäorgaanisten happojen neutraloimiseksi
näitä kivennäisaineita pitäisi saada jatkuvasti ylimäärin ravinnosta.
Happoa muodostavilla ruoka-aineilla tarkoitetaan voimakkaita epäorgaanisia
happoja synnyttäviä aineita ja happaman reaktion aiheuttavia
kivennäisaineita kuten fosforia ja rikkiä.
Orgaaniset hapot poikkeavat täysin epäorgaanisista hapoista. Vaikka monet
hedelmät ja kasvikset maistuvat happamilta ja niitä tästä syystä ehkä
jotkut pitävät happoa muodostavina ruokina, ne ovat todellisuudessa emästä
muodostavia ruoka-aineita.
On kuitenkin ainakin kaksi orgaanista happoa, jota voivat laskea elimistön
happamuuden vaarallisen alas: etikkahappo ja maitohappo. Etikkahappoa
syntyy mm. sokeritaudin hoitotasapainon häiriintyessä ja maitohappoa
muodostuu ruumiillisen rasituksen yhteydessä. Kasvisperäiset orgaaniset
hapot sensijaan eivät yleensä suurinakaan annoksina ole haitallisia. Eräs
mahdollinen poikkeus voi olla muurahaishappo, joka on toksista. Sitä saa
myrkyllisiä määriä esim. jos erehtyy juomaan metanolia, jonka
aineenvaihduntatuote se on. Ja saahan sitä varmaan pieniä määriä makeutusaine
aspartamistakin. Ja hunajasta. Muurahaishappoa löytyy myös nokkosesta, se
aiheuttaa nokkosen ihoa ärsyttävän ja rakkuloittavan poltteen. Myöskin
liiallinen oksaalihappo voi olla terveydelle haitallista. Orgaanisista
hapoista elimistö yleensä vapautuu helposti: niistä syntyy hiilidioksisa ja
vettä (omenahappo, sitruunahappo), bentsoehappo erittyy virtsaan
hippuurihappona ja oksaalihappo muodostaa liukenemattomia suoloja mm.
kalsiumin kanssa eikä se siksi imeydy. Hapettuneista orgaanisista hapoista
vapautuu mm. emäksisiä kivennäis- ja hivenaineita, joilla elimistö voi
neutraloida aineenvaihdunnassa syntynetä happoja.
Happoja muodostavat useimmat sekaruovaliossa käytettävät elintarvikkeet
kuten esimerkiksi liha, kala, munat, juustot, useimmat viljat ja
palkokasvit. Emäksiä sitä vastoin muodostuu useimmista raaoista
kasviksista, tuoremehuista, vihreistä lehtivihanneksista, perunasta,
juurikasveista sekä marjoista (poikkeuksena muistaakseni puolukka)
ja hedelmistä
Muutamia lisähavaintoja happo-emästasapainosta:
1. Bushinsky ja muut (1983) osoittivat, että miten laboratorio-oloissa (in
vitro) kalsium "virtaa" pois luusta, kun sitä ympäröivän nesteen pH < 7.40
ja takaisin luuhun, kun nesteen pH > 7.40:
2. Frassetto ja muut (1996 Jan) havaitsivat, että lievä metabolinen
asidoosi lisääntyy iän mukana ehkä ikääntymisestä johtuvan munuaisten
toiminnan heikkenemisen seurauksena. Myöhemmin Frassetto ja muut (1996 Dec)
totesivat myös, että jos terveillä aikuisilla ruokavaliosta riippuvainen
endogeeninen happojen tuotanto pysyy vakiona, metabolisen asidoosin aste
kasvaa iän mukana todennäköisesti normaalista ikääntymisestä johtuvan
munuaisten toiminnan heikkenemisen seurauksena. Pari sitaattia jälkimmäisen
tutkimuksen abstraktista:
"In 64 apparently healthy adult humans (ages 17-74 yr) ingesting
controlled diets, we investigated the separate and combined effects
of age, glomerular filtration rate (GFR, index of age-related renal
functional decline), renal net acid excretion [NAE, index of
endogenous acid production (EAP)], and blood PCO2 (PbCO2, index of
respiratory set point) on steady-state blood hydrogen ion ([H+]b)
and plasma bicarbonate concentration
[...]
Otherwise healthy adults manifest a low-grade diet-dependent
metabolic acidosis, the severity of which increases with age at
constant EAP, apparently due in part to the normal age-related
decline of renal function."
3. Sebastianin ja muuut (1994) havaitdivat, että vaihdevuodet ohittaneille
naisille lisäravinteena annettu kaliumbikarbonaatti neutraloi lievän
metabolisen asidoosin, parantaa luukudoksen kivennäisainetasapainoa ja
aineenvaihduntaa, ja vähentää luukudoksen hajoamista. Sitaatti
abstraktista:
"In postmenopausal women, the oral administration of potassium
bicarbonate at a dose sufficient to neutralize endogenous acid
improves calcium and phosphorus balance, reduces bone resorption,
and increases the rate of bone formation."
Morris ja muut (1999) toteavat, että moderni ruokavalio sisältää liian
paljon suolaa ja usein myös happojen prekursoreita, mutta liian vähän
kaliumia ja emäksien prekursoreita, mikä johtaa lievään kaliumin puutokseen
ja aiheuttaa lievän metabolisen asidoosin, joka pahenee iän mukana.
Tätä tilannetta voidaan korjata lisäämällä kasvisten ja hedelmien osuutta
ruokavaliossa tai käyttämällä kaliumbikarbonaattia (KHCO3) lisäravinteena.
Näin voidaan ehkäistä tai lieventää kohonnutta verenpainetta, munuaiskiviä,
luukatoa ja aivoinfarkteja. Oheisena tutkimuksen abstrakti:
"Compared to the prehistoric diet, the modern human diet contains
not only excessive NaCl and deficient K+, but also deficient
precursors of HCO3- and sometimes excessive precursors of
nonvolatile acid. The mismatch between the modern diet and the
still ancient biological machinery of humans subtly but chronically
disorders their internal milieu, giving rise to a prolonged state
of low-grade potassium deficiency and low-grade metabolic acidosis
whose severity increases with age. Supplemental KCI cannot redress
this mismatch and correct this state. However, the mismatch is
redressed and the state corrected by restoring intakes of K+ and
HCO3- to levels approaching those in the diet of our prehistoric
forebearers, with either fruits and vegetables or with supplemental
KHCO3. So restored, KHCO3 can: 1) attenuate hypertension and
possibly prevent its occurrence by suppressing the phenomenon of
normotensive NaCl-sensitivity, in part by its natriuretic effect;
(2) prevent kidney stones by reducing urinary excretion of calcium
and increasing urinary excretion of citrate; (3) ameliorate and
protect against the occurrence of osteoporosis by increasing the
renal retention of calcium and phosphorus, and by suppressing bone
resorption and enhancing bone formation; and (4) likely prevent
stroke."
Frassetto ja muut (1997) esittivät hypoteesin, että ruokavaliosta aiheutuva
ja iän mukana paheneva metabolinen asidoosi edistää ikääntyessä tapahtuvaa
lihasmassan vähenemistä. Hypoteesi perustuu siihen havointoon, että
krooninen metabolinen asidoosi indusoi lihasproteiinin hajoamista, ja että
asidoosin korjaaminen korjaa tällaisen vaikutuksen. Kokeellisesti he
havaitsivat, että vaihdevuodet ohittaneille naisille lisäravinteena annettu
kaliumbikarbonaatti korjasi näiden lievän metabolisen asidoosin ja vähensi
typen eritystä virtsassa. Kaliumbikarbonaatin indusoima typpeä säästävä
vaikutus on mahdollisesti riittävä estämään lihasmassan menetyksen
jatkuminen ja paluattamaan aikaisemmin tapahtuneet menetykset.
Frasetto ja muut (2000) ovat myös vertailleet mm. kaliumbikarbonaatin
ja kaliumkloridin osavaikutusta virtsan kalsiumin vähentämisessä. Tässä
kaliumbikarbonaatti osoittautui tehokkaammaksi.
Jo noin 80 vuotta sitten osoitettiin ensimmäisen kerran, että
proteiinin nauttiminen lisää kalsiumin eritystä virtsassa, ja tämä on
vahvistettu monissa muissa tutkimuksissa sen jälkeen. Jotkut tutkijat
toisaalta väittävät, että proteiinista aiheutuvasta kalsiumin menetyksestä ei
ole haittaa, jos ruoasta saatavan kalsiumin määrä on riittävä.
Linkkejä:
NEWS ABOUT OSTEOPOROSIS: FRUITS AND VEGETABLES PREVENT BONE DECAY
The American Society for Nutritional Sciences
The American Society for Clinical Nutrition
March 30, 1999
<http://www.faseb.org/ascn/april99pr.htm>
Bäckman T
Acid-base balance, dentinogenesis and dental caries
Experimental studies in rats
Institute of Dentistry, University of Oulu
Academic Dissertation
UNIVERSITY OF OULU, OULU 1999
ISBN 951-42-5362-0
<http://herkules.oulu.fi/isbn9514253620/html/index.html>
2.1. Acid-base balance
(Bäckmanin väitöskirjasta yllä)
<http://herkules.oulu.fi/isbn9514253620/html/c169.html#AEN171>
2.2. Causes of disturbances in acid-base balance
2.2.1. Causes of metabolic acidosis
(Bäckmanin väitöskirjasta yllä)
<http://herkules.oulu.fi/isbn9514253620/html/x193.html>
"The most common imbalance in the acid-base balance in the
industrialized countries is mild chronic metabolic acidosis caused
by the diet rich in the animal protein. Proteins are metabolized to
organic acids. The typical American diet produces after metabolism
approximately 100 meq of acid every day (Barzel 1995). This kind of
a diet has been proved to cause aciduria and calciuria as a
consequence of acidosis and thus a loss of total calcium of the
body (Breslau et al. 1988, Schuette et al. 1980, Licata et al.
1981). Cola drinks that contain phosphoric acid are another
acidosis-inducing ingredient of diet, especially among young people
(Barzel 1995)."
2.4.1. Metabolic acidosis and bone
(Bäckmanin väitöskirjasta yllä)
<http://herkules.oulu.fi/isbn9514253620/html/x274.html>
"In mammals, the endogenous metabolism produces acids, mostly
originating from the proteins in the diet. The extracellular fluid
bicarbonate buffers in part these acids, causing a decrease of
bicarbonate in blood and thus a fall in systemic pH. Fall in pH is
buffered by other buffers in the body, including the mineral phases
of bone (Bushinsky 1995). Bone contains large buffer stores,
specifically salts of phosphate and carbonate (Rhoades & Tanner
1995). In the process of skeletal buffering, calcium is released
from the bone mineral (Bushinsky et al. 1983).
If the acids are produced in great amounts or their excretion is
impaired, the result is the loss of bone. The kidneys react to the
additional calcium in plasma by increasing calcium excretion
(hypercalcinuria). As there is no change in the intestinal calcium
absorption, the net result is a decrease in the amount of calcium
in the body (Breslau et al. 1988).
The change in the total mineral content of the bone is marked in
severe acidosis (Lemann Jr et al. 1966, Green & Kleeman 1991). The
effect of acidosis on the bone is much greater in young mammals
than in adults (first described by Jaffe et al. 1932). In adult
subjects, there is less bone buffering due to the lower proportion
of bone water and exchangable mineral surface (Burton 1992).
However, even a mild acid loading may lead over the years to
osteoporosis (Sebastian et al. 1994). This kind of a mild acid
loading may be caused by, for example, the high-protein diet."
Viitteitä:
Sebastian A, Frassetto LA, Sellmeyer DE, Merriam RL, Morris RC Jr.
Estimation of the net acid load of the diet of ancestral preagricultural
Homo sapiens and their hominid ancestors.
Am J Clin Nutr. 2002 Dec;76(6):1308-16.
PMID: 12450898 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/6/1308>
"... Results: The mean (± SD) NEAP for 159 retrojected
preagricultural diets was -88 ± 82 mEq/d; 87% were net base-
producing. The computational model predicted NEAP for the
average American diet (as recorded in the third National
Health and Nutrition Examination Survey) as 48 mEq/d, within
a few percentage points of published measured values for
free-living Americans; the model, therefore, was not biased
toward generating negative NEAP values. The historical shift
from negative to positive NEAP was accounted for by the
displacement of high-bicarbonate-yielding plant foods in the
ancestral diet by cereal grains and energy-dense, nutrient-
poor foods in the contemporary diet—neither of which are net
base-producing.
Conclusions: The findings suggest that diet-induced
metabolic acidosis and its sequelae in humans eating
contemporary diets reflect a mismatch between the nutrient
composition of the diet and genetically determined
nutritional requirements for optimal systemic acid-base
status."
Remer T.
Influence of diet on acid-base balance.
Semin Dial. 2000 Jul-Aug;13(4):221-6. Review.
PMID: 10923348
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10923348&dopt=Abstract>
"It is well established that diet and certain food
components have a clear impact on acid-base balance. For
adults, the following factors are involved: 1) the
chemical composition of foods (i.e., their content of
protein, chloride, phosphorus, sodium, potassium,
calcium, and magnesium), 2) the different intestinal
absorption rates of the relevant nutrients, 3) the
metabolic generation of sulfate from sulfur-containing
amino acids, 4) the grade of dissociation of phosphorus
at the physiologic pH of 7.4, and 5) the ionic valence
of calcium and magnesium. ..."
Frassetto LA, Nash E, Morris RC, Sebastian A.
Comparative effects of potassium chloride and bicarbonate on thiazide-induced
reduction in urinary calcium excretion.
Kidney Int. 2000 Aug;58(2):748-52.
PMID: 10916098
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10916098&dopt=Abstract>
Frassetto L, Morris RC Jr, Sebastian A.
Potassium bicarbonate reduces urinary nitrogen excretion in postmenopausal
women.
J Clin Endocrinol Metab 1997;82:254–9.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8989270&dopt=Abstract>
<http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/82/1/254>
Frassetto LA, Morris RC, Sebastian A.
Effect of age on blood acid-base composition in adult humans: role of
age-related renal functional decline.
Am J Physiol. 1996 Dec;271(6 Pt 2):F1114-22.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8997384&dopt=Abstract>
Frassetto L, Sebastian A.
Age and systemic acid-base equilibrium: analysis of published data.
J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 1996 Jan;51(1):B91-9.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8548506&dopt=Abstract>
Morris RC, Schmidlin O, Tanaka M, Forman A, Frassetto L, Sebastian A.
Differing effects of supplemental KCl and KHCO3: pathophysiological and
clinical implications.
Semin Nephrol. 1999 Sep;19(5):487-93. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10511388&dopt=Abstract>
Sebastian A, Harris ST, Ottaway JH, Todd KM, Morris RC.
Improved mineral balance and skeletal metabolism in postmenopausal women
treated with potassium bicarbonate.
N Engl J Med. 1994 Jun 23;330(25):1776-81.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8190153&dopt=Abstract>
Bushinsky DA, Krieger NS, Geisser DI, Grossman EB, Coe FL.
Effects of pH on bone calcium and proton fluxes in vitro.
Am J Physiol. 1983 Aug;245(2):F204-9.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6881337&dopt=Abstract>
"Bone mineral is thought to decompose during acute and chronic
metabolic acidosis and thereby contribute to buffering of the acid
load. We cultured neonatal mouse calvariae for 3 h and found
calcium efflux from bone when the medium pH was below 7.40, calcium
influx into bone when the pH was above 7.40, and no net flux at pH
7.40. The calcium flux varied to the same extent when medium pH was
altered by a primary change in the medium bicarbonate concentration
or in the partial pressure of carbon dioxide. Calcium and proton
fluxes were inversely correlated (r = -0.713, P less than 0.001),
and the slope of the linear regression indicated that between 16
and 21 neq of proton entered the calvariae in exchange for each neq
of calcium that left. In 24-h cultures, acid medium also caused net
calcium efflux from bone, and alkaline medium caused net influx.
PTH increased calcium efflux at acid but not at alkaline medium pH.
Sodium azide resulted in net influx of calcium into bone at all
values of medium pH. Calcium release by cultured calvariae in
response to low medium pH is associated with proton buffering; over
3 h the stoichiometry indicates that little buffering is due to the
dissolution of calcium-containing crystals. Effects of medium pH on
calcium release are amplified by PTH, and calcium efflux can be
prevented by the metabolic inhibitor sodium azide."
--
Matti Narkia
Mikael K
ja millonka lihasongelmat alkoi jne..kai hän osaa tehdä päätelmiä
:) Niin ja siis sen kuinka kauan oon vegetaristisoinut.Et en tiedä
sitten.
Mietiskelit että lihaa pitäis syödä ku sitä b12 ei oo juuri
kasveissa.Mut on eläimii jotka pystyy juoksee joka päivä ilman
ongelmia, ja eivät syö lihaa?
Aivot tietysti tarvii kans b12?, eli se selittää sen et vegaaneille
tulee aivosairauksia aikasemmin kun lihansyöjille?
Mut mulle riittää se et elän vaik 60 vuotta kasvissyönnillä hyvin
ennen kun tulee aivojuttuja, kun et syön eläimii ja aivojutut alkaa
vast 70 vuotiaana.Ku ainahan ihminen on tyytymätön siellä
loppupäässä jos alkaa tulla sairauksia, jotka on ihan normaaleja
siellä lopussa.Elipä sitten 70 tai 120 vuotta.Johtunee siitä että
ihmiset ei kykene muistaan ainakaan kuten "kuin eilistä", elettyjä
päiviä, ja siks tuo tyytymättömyys.Mut siis aiheeseen, eli sitä
oon miettinyt et ihmisenki _kropan_ pitäs pystyy tulee toimeen ilman
lihaa?
Vai onko tuo mainitsemasi satojen tuhansien vuosien ruokavaliotottumus
saanut sit sen aikaan, et ihminen ei pysty jalostaan kasviksista
ravintoaineita kuten ei-peto-eläimet?Näitä ois kivaa tietää :)
Eli siis jos tästä siirryn lihaan niin syynä on sit se et mulle on
kerrottu uskottavasta lähteestä että mun elimistö ei pärjää
kasviksilla kuten eläimet, koska ihmisrodun elimistö on tottunut et
lihaakin otetaan...näin tää kai menee.Tutkimuksiin pitää
päästä.
Rahaa ois mennä mut ei niin paljoo kuten sanoin, et viittis mennä
johki mist ei oo hyötyy :)
Oon laittanut tututkin ettiin hyviä terapeutteja x)
Ja Matille tähän väliin, vaik et varmaan tätä kohtaa ehkä lue :D,
niin oon luottanut että nää viestit tässä lyhenee kun asiat
selkiytyy.Oon kuitenkin halunnut mahd tarkasti kertoa ja vastaila
kysymyksiinne, ettei tarttisi niin paljoa seuraavassa viestissä
(teidän) kysellä :)
Ja oon halunnut kirjottaa tällain "juoksevasti", koska haluan
viestittää että olen ihan ihminen täällä päässä, kun jos
liikaa alan sanoon asiani ranskalaisilla viivoilla niin johan joku
tulee ja sanoo että "mistä sä noita oireitas googletat" :D
Kyllähän mä tiiviisti yritän kuitenkin sanoa, siitä esimerkkinä
se et oisin voinut tarkeminkin kertoa tuon ruokavalioni, koska nyt on
ymmärretty väärin se et jos eilen söin pääasias leipää niin et
aina syön vaan sitä.
Tai jos kaks viikkoa välil syön pääasias yhtä asiaa, niin et se
ois jotenki merkityksellistä.
Kyllä ihmisen paastoaakin jopa 2 vkoa, ja ties millä valioilla.
Ja mun mielestä on aika paha jos vetää 5 vuotta _pääasiassa_
pikaruokaa kun et 5 vuotta _pääasiassa_ viljaa.Kun sekä
pikaruokailijalle että mulle siihen kuitenkin sisältyy niitä
muitakin ravintoympyrän juttuja takuulla joka päivä.
Eli musta on kurjaa sanoa et mun ruokavalio on ihan p:stä ku kuitenki
oon yrittänyt syödä terveellisesti, ottaa selvää ja opiskella, ja
ei se hei aina oo niin helppoa jättää jäätelö ostamatta.Itse
asias joka päivä jossain vaiheessa miettii ja haluis jotain muutakin,
mut sit kieltäytyy ja tekee sen soijapapupadan.
Leivästä mä en luovu..järki sanoo et sillä on ikäluokatkin
selvinneet...mutta ootte varmasti oikeassa et tarviin parantaa viljan
ja esim niiden vihreiden kasvien suhdetta valiossa, ja niin mä yritän
tehdä.Koitan löytää semmoset vihreikkäät, jotka maistuu ees
jotenkuten.
Ja varmasti löytyykin Rainbow:n tai Lidlistä ties mitä
halpistomaattijuttuja, mut en halua mitään myrkkyäkään kehooni,
siks en ihan halvinta vaihtoehtoo osta useissa tapauksissa, ja luomu
tai edes suomalainen hormonitomaatti mutta tuoreena, menee jo aika
kalliiks touhuks :(
Mut täytyy yrittää rikastuu tässä pikkuhiljaa, ja alkaa laittaan
osa roposista niihin tomskuihin.
*mietintää
Kokeilinhan mä veganismia syksyllä..eli ei maitoa tietty kulunut.Aika
tasainen nouseva käyrä tässä lihasoireiden vakavuudess on ollut
tosta muutaman viikon maidottomuudesta huolimatta.
Mut tietty ku miettii niin jos maidottomuuden hyödyt jäi sit sen
että en oo tarpeeks syönyt kasveja, jalkoihin..
Mut kismittää pahasti ku ruokavalio jonka ylläpitämiseen on nähnyt
vaivaa, mollataan...mut ette te varmaan pahaa tarkota.Siis yritän
"edelleen-oppia".
Eikös maidossa oo ks www.fineli.fi 0,4 ug desissä jo b12
vitamiinia?Eli jos saantisuositus 2ug/pvä, niin oon litran annoksella
saanut joka päivä 200 % annoksen b12?Eli voinko huokaista
helpotuksesta ettei oo ainakaan b12 puute?
Ellei sit oo suolisto luopunut osasta tehtäviään.
Kyllä Safari laihtuminen kohdallani olisi kurjaa, kun ei haluaisi
menettää ihan kaikkia lihaksia.Näkyvää ylimääräistä mulla
varmaan on pari kolme kiloa, jotka on ihan jees ollakin.Ei ainakaan
haittaa.5 kg näkyvää jo haittaisi polvia, mut nyt asiat jees siinä
suhteessa et en halua muuttaa kalorimäärää.
Voisi tietysti alkaa syömään vaikka vaan 300 grammaa ruista
päivässä, ja lisätä soijapavun määrää 250 grammaan, ja niitä
kasviksia ja rasvaa lisää, jollonka protskuja tulis silti se 100
grammaa mikä lienee ok määrä?Ja sit sais syödä
rasvaa...mm...ainakin 1000 kcalorin edestä?eli sata grammaa..oisko
hyvä?Aika paljon kyl rasvaa..mut eikös ollut puhe et 33 % energiasta
jopa sais olla rasvaa valiossa?
Nälkähän tässä tulee varmaan ainakin aluks kun ei hiilareita saa
samaan malliin.
Ja Matille taas, siksi sanoin et liika kalanmaksaöljy käy
ongelmalliseks, ku sanoit että jos ottaisin sitä vähäsen enemmän
ens alkuun?
Ja toi Happo-emäs-suhde proteiineissa taas tosi mielenkiintosta
juttua..hmm..eli soijapavut ei oo yhtä paha kun ruis siinä
happamuudessa?
Onko hiivan käyttö paha, sitä kuluu 50 grammaa lähes päivittäin
siinä leivässä, heitän lonkalta 40 grammaa päivä.Varmaankin aika
nappiin.
Hiivassa oli kuitenkin joku tärkeä vitamiini hyvin esiintyvänä,
siks oon pitänyt sitä arvossa.Ja ei se leipä oikeen muuten nouse :)
Mut tietty vähennän jos liian hapanta.Kuulostaa korvaan
happamalta..se käyminen..
Safari, kalsium magnesiumsuhteesta olen kuullut, mut tuskin
maidonkäyttö sitä suhdetta riittää pilaamaan, kun sitä
magnesiumia saa niin paljon viljasta?
Mitäs muita yhdistelemistehokeinoja kuin porkkanan ja rasvan
liittäminen, voisin käyttää?
C vitamiinia rautapitosten kanssa, mut jotain muuta?
Onko niin et jos täydellisyyttä etsii niin pitäis syödä kaikkea
ruokavalioon kuuluvaa joka aterialla?
Sinappia maidon kanssa.
Ei mutta, jos joku keksii jotain.
Niin ja ketsuppia käytän kanssa, korvaako tomaatit?
Eiköhän tässä ala olla mainittu tuo ruokapuoli aika
tarkkaan..mausteina inkivääriä ja neilikaa leipään,
kardemummaakin, ja pan suolaa käytän ja jos jonkinlaista yrttiä
patoihin.
Mut se niistä.
Hei paula ja Raisa.
Ai liian vähä proteiinia?Ei sitä viitsi pelkkää soijaakaan alkaa
syömään.Luulis et se satanen riittää.
Vihanneksista koitan ottaa kiinni.
Matille viel kiitokset happopuheenvuorosta.
Tulee mielenkiintonen kauppareissu huomenna :)
Paula Lehmikangas
> Ai liian vähä proteiinia?Ei sitä viitsi pelkkää soijaakaan alkaa
> syömään.Luulis et se satanen riittää.
Itse olen tässä vuosien varrella todennut, että kaikista parhaiten voin
saadessani valkuaista vähintään 1,5 g/painokilo ja rankemmin liikkuessa
vähintään 2 g/painokilo. Tuo 100 g valkuaista riittää siis minulle,
muttei välttämättä edes samankokoiselle miehelle.
Jos pyrit saamaan kaiken valkuaisesi lähinnä maidosta ja kasveista,
joudut vielä roimasti lisäämään määrää (ehkä yli 200 grammaan päivässä),
sillä ihminen ei yksinkertaisesti pysty hyödyntämään kasviperäistä
valkuaista niin hyvin kuin eläinperäistä. Ihmisapinat alkoivat ensin
raadonsyöjiksi ja myöhemmin metsästämään itsekin, mikä ainakin minulle
riittää todisteeksi siitä, että ihminenkin tarvitsee eläinperäistä
valkuaista.
Olethan muuten perehtynyt raja-aminohappoihin?
http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/04_pro_ruokavalion.shtml
"Äidinmaitoa pidetään usein vertailuproteiinina, kun arvioidaan jonkin
ruoka-aineen proteiinin arvoa, koska äidinmaidon katsotaan parhaiten täyttävän
ihmisen välttämättömien aminohappojen tarpeen. Vertailuproteiinin (äidinmaidon)
arvoksi annetaan esimerkiksi 100, ja verrattavan ruoka-aineen proteiinin arvo
määritellään sen välttämättömän aminohapon mukaan, jota on vähiten
vertailuproteiiniin nähden. Jos ruoka-aineessa on vähiten olevaa välttämätöntä
aminohappoa 50 % suhteessa vertailuproteiinin vastaavan aminohapon määrään,
annetaan proteiinille arvoksi 50. Jos tällainen proteiini olisi ainoa
välttämättömien aminohappojen lähde, elimistö pystyisi käyttämään kaikkia
aminohappoja samassa suhteessa, eli vain 50 %."
Tästä syystä on tärkeää syödä säännöllisesti mahdollisimman monipuolisia
valkuaislähteitä, muutaman päivän leipäkuurit jo aiheuttavat vajauksen.
Eräs helppo tapa lisätä valkuaisaineiden määrää ruokavaliossasi on
heraproteiini - sehän on siis maidosta tiivistettyä/erotettua ja kuivattua
heraa. Itse suosin heraproteiini-isolaatteja, niissä kun on yleensä eniten
valkuaista (vähintään 90 %) sekä vähiten rasvaa ja laktoosia. Puolesta
desilitrasta heraproteiini-isolaattia saa noin 30 grammaa
(aminohappoprofiililtaan) erittäin hyvälaatuista valkuaista.
Paula
eki
eki
>Terve pitkästä aikaa kaikille =)
>Viestittelin tossa vuosi sitten näköongelmista kasvissyönnin
>aloittamisen jälkeen, ja siitä saatiinkiin hieno keskustelu aikaan.
>Näköongelmista(näon hämärtyminen ts heikentyminen/"utuisuus")
>pääsin eroon kuin "luonnonlahjana" tms, eli pari kuukautta oli
>oireita jotka sitten katosi..enkä löytänyt oikeen syytä miksi nuo
>ongelmat tulivat, ja toisaalta miksi katosivat kokonaan suht pian.
>Sekasyöjä oon ollut koko elämän, lopetin sitten kalat, lihat ja
>kananmunat noin 1,5 vuotta sitten kesällä.Siitä aloituksesta noin
>kuukausi pari, ja alkoi tuo näön hämärtyminen vailla mitään
>järkevää syytä.Kun elämässä ei silloinkaan ollut mitään
>silmiä enemmän rasittavia harrastuksia kun nyttenkään.En edes
>nettiä pahemmin ehtinyt sillon selailla..nyt ehdin, ja ei ole
>oireita.Eli pisti miettiin yhteyttä siihen lihan poisjättämiseen.
>Se vaan, että mitä oon aiheesta lukenut niin aika epärealistista
>olis et ihmiselle tulis ongelmia kuukaudessa kahdessa vegetarismiin
>siirryttyä..luulis et jos jotain ongelmaa on, niin olisi henkistä
>laatua..ns lumesairauksia?
Halpa ja mielestäni yrittämisen arvoinen jekku
on mausteiden käytön opetteleminen. Intialaisessa
"terveydenylläpitämissysteemissä" , elikäs ayurvedassa
(lausu: aajur-veeda) makujen katsotaan olennaisesti
vaikuttavan siihen, mitenkä "agni" (ruuansulatuksen "tuli")
toimii, mikä puolestaan on olennaista sille, mitenkä
ravintoaineet imeytyvät. Se, mitä maut ovat parhaita
itsekullekin, riippuu AV:n mukaan keho/mieli -tyypistä.
Myös vuodenaikojen vaihtelut vaikuttavat siihen,
mitä makuja kannattaa suosia.
Jos kiinnostaa, löydät tietoa AV:sta suomeksi
mm. täältä:
Raisa Lahtiranta
>
>
> Hei paula ja Raisa.
>
>
> Ai liian vähä proteiinia?Ei sitä viitsi pelkkää soijaakaan alkaa
> syömään.Luulis et se satanen riittää.
> Vihanneksista koitan ottaa kiinni.
>
-Raisa
Jani Miettinen
> Mietiskelit että lihaa pitäis syödä ku sitä b12 ei oo juuri
> kasveissa.Mut on eläimii jotka pystyy juoksee joka päivä ilman
> ongelmia, ja eivät syö lihaa?
Useimmat tällaiset eläimet saavat b12-vitamiininsa kokonaan
suolistobakteeriensa avulla. Jotkut saavat täydennystä myös
tahattomasti tai tahallaan syömiensä hyönteisten ja muiden
pikkuöttiäisten kautta.
--
V: No tietysti siksi, että niin on paljon helpompaa ja loogisempaa!
K: Miksi?
V: Kyllä kannattaa!
K: Kannattaako vastaus kirjoittaa ennen kommentoitavaa tekstiä?
Matti Narkia
<drnb5l$fbs$1...@phys-news4.kolumbus.fi> Raisa Lahtiranta
<etunimi....@kolumbus.fi.invalid> wrote:
Mielestäni Paula ja Raisa ovat aivan oikeassa. Itsekin ehdotin sinulle mm.
kalaa juuri siitä syystä, että et vielä 1.5 vuoden kasvissyönnin jälkeenkään
ole ottanut selvää siitä, miten terveellinen kasvisruokavalio pitäisi
rakentaa. Mutta jos haluat kasvisruokavaliossa pysyä, käy silloin tällöin eri
kasvisravintoloissa syömässä nähdäksesi millaisia aterioita kasviksista
voidaan aikaansaada. Lue myös kasvisruokavalioon littyvää kirjallisuutta,
keittokirjojakin. Webistäkin saattaa löytyä hyödyllistä tietoa, ainakin
luettaviksi tiedetyiltä sivustoilta. Alla pari linkkiä:
Nutrition
Vegan Society
<http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/>
Maximizing Vegetarian Nutrition
by Michael Greger, M.D.
<http://vegnews.org/modules.php?name=News&file=print&sid=121>
Beyond Vegetarianism--Raw Food, Vegan, Fruitarian, Paleo Diets
<http://www.beyondveg.com/index.shtml>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138628281.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com> sweetd...@CITY.FI
wrote:
>Terve pitkästä aikaa kaikille =)
>Viestittelin tossa vuosi sitten näköongelmista kasvissyönnin
>aloittamisen jälkeen, ja siitä saatiinkiin hieno keskustelu aikaan.
>Näköongelmista(näon hämärtyminen ts heikentyminen/"utuisuus")
>pääsin eroon kuin "luonnonlahjana" tms, eli pari kuukautta oli
>oireita jotka sitten katosi..enkä löytänyt oikeen syytä miksi nuo
>ongelmat tulivat, ja toisaalta miksi katosivat kokonaan suht pian.
>Sekasyöjä oon ollut koko elämän, lopetin sitten kalat, lihat ja
>kananmunat noin 1,5 vuotta sitten kesällä.Siitä aloituksesta noin
>kuukausi pari, ja alkoi tuo näön hämärtyminen vailla mitään
>järkevää syytä.
Vaikka seuraavan tapausraportin henkilön ruokavalio on varmaan hyvin kaukana
tyypillisestä kasvis- tai vegaaniruokavaliosta, osoittaa raportti kuitenkin
miten huonosti voi pahimmillaan käydä, jos asioista ei oteta selvää ennen
kasvisruokavalion aloittamista:
Milea D, Cassoux N, LeHoang P
Blindness in a Strict Vegan
The New England Journal of Medicine -- March 23, 2000 -- Vol. 342, No. 12
Correspondence
<http://content.nejm.org/cgi/content/full/342/12/897>
"To the Editor:
Vegetarians are at risk for nutritional deficiency if they do
not receive vitamin supplementation. We report a case of severe
bilateral optic neuropathy in a patient who had been a vegan
for many years and who did not take vitamin supplements. The
patient, a 33-year-old man who had started a strict vegetarian
diet at the age of 20 years, was referred for evaluation of
progressive visual loss. "Improved health" was the reason for
the diet, which contained no eggs, dairy products, fish, or
other sources of animal proteins. He did not smoke or use
alcohol, and his medical history was unremarkable.
Examination showed severe bilateral optic neuropathy with very
poor vision (less than 20/400 in both eyes), central scotomata,
dyschromatopsia, and atrophy of the optic disks. We found no
evidence of a compression of the visual pathway or of a toxic,
infectious, or inflammatory cause of the blindness.
Mitochondrial-DNA analysis showed no mutation for Leber's
hereditary optic neuropathy. On neurologic examination, there
was a sensory peripheral neuropathy, confirmed by
electrophysiologic studies. The cerebrospinal fluid was normal,
including the opening pressure. The remainder of the general
examination showed no abnormalities.
The plasma level of folate was low (5.4 nmol per liter; normal
range, 7.5 to 28), as were the levels of vitamin B1 (4 nmol per
liter; normal range, 6 to 40) and vitamin B12 (114 pmol per
liter; normal range, 150 to 720). There were also deficiencies
of vitamins A, C, D, and E and zinc and selenium, but plasma
levels of iron, ferritin, vitamin B6, and nicotinamide were
normal. The patient had megaloblastic anemia (hemoglobin level,
10.5 g per liter; mean corpuscular volume, 110 µm3), which was
not due to pernicious anemia (there were no anti-parietal-cell
or anti-intrinsic-factor antibodies, upper gastrointestinal
endoscopy showed normal findings, and multiple biopsies showed
no gastric atrophy) or other causes of malabsorption. After
treatment with intramuscular vitamin B12 (1000 µg daily for one
week) and oral multivitamin supplementation, the hemoglobin
level was normal and the sensory neuropathy had disappeared,
but there was no recovery of vision.
Vitamin B12 deficiency in vegetarians may cause neurologic
disturbances. (1,2) Moreover, deficiencies of vitamins B12 and
B1 may be responsible for optic neuropathy associated with
nutritional factors. (3) Amblyopia and painful neuropathy have
been reported in cases of dietary deprivation in prisoners
during World War II, and more recently, dietary factors were
noted in the Cuban epidemic of optic neuropathy. (4) The optic
neuropathy in our patient was apparently related to
deficiencies of vitamins B12 and B1, but other associated
deficiencies may have had a role. Vitamin supplementation is
essential in persons who adhere to a strict vegetarian diet,
especially because vitamin deficiencies may cause severe,
irreversible optic neuropathy.
Dan Milea, M.D.
Nathalie Cassoux, M.D.
Phuc LeHoang, M.D., Ph.D.
Groupe Hospitalier Pitie-Salpetriere
75651 Paris CEDEX 13, France
References
1. Ashkenazi S, Weitz R, Varsano I, Mimouni M. Vitamin B12
deficiency due to a strictly vegetarian diet in adolescence.
Clin Pediatr (Phila) 1987;26:662-3.
2. Renault F, Verstichel P, Ploussard JP, Costil J. Neuropathy
in two cobalamin-deficient breast-fed infants of vegetarian
mothers. Muscle Nerve 1999;22:252-4.
3. Miller NR, Newman NJ. Walsh and Hoyt's clinical neuro-
ophthalmology. 5th ed. Vol. 1. Baltimore: Williams & Wilkins,
1998:663-79.
4. The Cuba Neuropathy Field Investigation Team. Epidemic optic
neuropathy in Cuba -- clinical characterization and risk
factors. N Engl J Med 1995;333:1176-82."
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<rea1u1pnftroa0ggo...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Tässä vähän lisää linkkejä. En millään tavalla mene takuuseen näistä
teksteistä, joskus esim. kasvissyöjien ja vegaanien kirjoittamissa tekstissä
voi olla häiritsevä bias, mutta ehkä näistä jotakin hyötyä on, kunhan
suhtatuutuu lukemaans hienoisella kriitisyydellä ja tarkistaa asiat eri
lähteistä. Kannattaa lukea monipuolisesti ja tutustua myös vastakkaisiin
näkemyksiin.
The Vegetarian Resource Group (VRG)
<http://www.vrg.org/>
The Vegetarian Society
<http://www.vegsoc.org/index.html>
Oldways - Pyramids - The Vegetarian Diet Pyramid
<http://www.e-guana.net/organizations.php3?action=printContentItem&orgid=61&typeID=193&itemID=1533&User_Session=f9a8a88d66d5f5c3047447aefada0619>
Vegetarian Diet Pyramid
<http://www.mayoclinic.com/popupnowrap.cfm?objectid=C2B01356-4063-4D57-93AFCA7419C042BD&method=display_full>
Recipes for the Vegan / Vegetarian Diet
<http://vegweb.com/recipes/>
Vegan nutrition - Wikipedia, the free encyclopedia
<http://en.wikipedia.org/wiki/Vegan_nutrition>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<drnb5l$fbs$1...@phys-news4.kolumbus.fi> Raisa Lahtiranta
<etunimi....@kolumbus.fi.invalid> wrote:
Mielestäni Paula ja Raisa ovat aivan oikeassa. Itsekin ehdotin sinulle mm.
kalaa juuri siitä syystä, että et vielä 1.5 vuoden kasvissyönnin jälkeenkään
ole ottanut selvää siitä, miten terveellinen kasvisruokavalio pitäisi
rakentaa. Mutta jos haluat kasvisruokavaliossa pysyä, käy silloin tällöin eri
kasvisravintoloissa syömässä nähdäksesi millaisia aterioita kasviksista
voidaan aikaansaada. Lue myös kasvisruokavalioon littyvää kirjallisuutta,
keittokirjojakin. Webistäkin saattaa löytyä hyödyllistä tietoa, ainakin
luotettaviksi tiedetyiltä sivustoilta. Alla pari linkkiä:
Nutrition
Vegan Society
<http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/>
Maximizing Vegetarian Nutrition
by Michael Greger, M.D.
<http://vegnews.org/modules.php?name=News&file=print&sid=121>
Beyond Vegetarianism--Raw Food, Vegan, Fruitarian, Paleo Diets
<http://www.beyondveg.com/index.shtml>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138628281.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com> sweetd...@CITY.FI
wrote:
>
>asiassa vasta sillon huomasin sen itekin, ja oon tarkkaillut
>säännöllisesti noita silmänalusia, ja ovat jatkuvasti sen näköset
>ku olis valvonut pari yötä x)
Minullakin oli kauan sitten melko pitkään tummat silmänaluset. Vaikka niistä
kertominen ei todista mitään ja on hyvin epätieteellistä, niin kerronpahan nyt
kuitenkin, mikä oman arvioni mukaan ehkä oli syy-yhteys minun kohdallani.
Tummat silmänaluset ilmaantuivat ollessani elävän ravinnon ruokavaliolla kauan
sitten. Ilmeisesti raa'at kasvikset eivät oikein sopineet suolistolleni, sillä
minua vaivasi lievä krooninen ripuli noin vuoden ajan. Ehkä siis tummat
silmänaluset liittyivät jotenkin suoliston imeytymishäiröön, en kenties saanut
raa'asta kasvisravinnosta riittävästi ravintotekijöitä, koska ruoka kulki
liian nopeasti suolistoni läpi. Tutkimuksissa ei suolistosta löytynyt mitään
sinne kuulumattomia pöpöjä. Ripuli ja tummat silmänaluset hävisivät lisättyäni
lisäravinneohjelmaani siitä aikaisemmin puuttuneen foolihapon ja siirryttyäni
pois raakaravintoruokavaliosta. Foolihapon puute voi aiheuttaa
suolisto-ongelmia, ehkä myös pelkkä raakaravinto ainakin joillekin.
--
Matti Narkia
Safari
> Hei Safari.Hmm..lääkäri tietää kyllä millonka ekat oireet alkoi,
> ja millonka lihasongelmat alkoi jne..kai hän osaa tehdä päätelmiä
>:) Niin ja siis sen kuinka kauan oon vegetaristisoinut.Et en tiedä
> sitten.
Lääkärisi totesi myös, että ei johdu vitamiineista, mutta ei osannut
laittaa jatkotutkimuksiin, eikä keksinyt mitään syytä, mistä
muusta voisi johtua kuin ruokavaliosta nämä ongelmat?
> Mietiskelit että lihaa pitäis syödä ku sitä b12 ei oo juuri
> kasveissa.Mut on eläimii jotka pystyy juoksee joka päivä ilman
> ongelmia, ja eivät syö lihaa?
Esim. lehmä osaa muodostaa tarvitsemansa vitamiinit sun muut pelkästään
ruohokasveja syömällä. Tietysti maaperän ei saisi olla hirveän köyhää.
Kun elukoille syötetään jotakin muuta kuin mihin ne ovat tottuneet
vuosi(satojen)tuhansien saatossa, niille tulee sairauksia ja esim. maidon laatu
kärsii (esim. CLA-pitoisuus lehmän maidossa), ja mahdollisimman halvan rehun
perässä juokseminen saattaa tuottaa ongelmia.
http://sf1.novisgroup.com/n.php?n=65481&m=1nie131
> Aivot tietysti tarvii kans b12?, eli se selittää sen et vegaaneille
> tulee aivosairauksia aikasemmin kun lihansyöjille?
Karnosiinia osaa elimistökin muodostaa itse.
Mutta koska useisiin oireisiin auttaa karnosiinin syöminen, nuorillakin
henkilöillä, minä vedän tästä sen johtopäätöksen, että jostakin syystä kyseisen
henkilön elimistö ei itse osaa tuottaa tarpeeksi karnosiinia.
Kun googlettaa "carnosine vegetarians", löytyy esim.
http://www.lef.org/magazine/mag2006/jan2006_awsi_01.htm
Whats Missing in Vegetarian Diets?
Vegetarians are often deficient in vitamin B12, and those who avoid meat have
long been advised to supplement with B12. While vegetarians are slightly more
likely to suffer anemia than are meat eaters, this does not by itself explain
why they do not enjoy greater longevity in their later years.
A fascinating paper recently published in the journal Mechanisms of Aging and
Development presents an entirely new theory to explain why vegetarians do not
live longer.41 It turns out that those who avoid eating beef suffer a
deficiency of a nutrient (carnosine) that is critical to preventing lethal
glycation reactions in the body.
> Mut mulle riittää se et elän vaik 60 vuotta kasvissyönnillä hyvin
Nyt on tullut jo ongelmia 20-vuotisena.
> ennen kun tulee aivojuttuja, kun et syön eläimii ja aivojutut alkaa
> vast 70 vuotiaana.Ku ainahan ihminen on tyytymätön siellä
> loppupäässä jos alkaa tulla sairauksia, jotka on ihan normaaleja
> siellä lopussa.Elipä sitten 70 tai 120 vuotta.Johtunee siitä että
> ihmiset ei kykene muistaan ainakaan kuten "kuin eilistä", elettyjä
> päiviä, ja siks tuo tyytymättömyys.Mut siis aiheeseen, eli sitä
> oon miettinyt et ihmisenki _kropan_ pitäs pystyy tulee toimeen ilman
> lihaa?
> Vai onko tuo mainitsemasi satojen tuhansien vuosien ruokavaliotottumus
> saanut sit sen aikaan, et ihminen ei pysty jalostaan kasviksista
> ravintoaineita kuten ei-peto-eläimet?Näitä ois kivaa tietää :)
Eiköhän se näin ole :)
http://www.beyondveg.com/nicholson-w/hb/hb-interview1c.shtml#65%20to%2050%20Mya
> Eli siis jos tästä siirryn lihaan niin syynä on sit se et mulle on
> kerrottu uskottavasta lähteestä että mun elimistö ei pärjää
> kasviksilla kuten eläimet, koska ihmisrodun elimistö on tottunut et
> lihaakin otetaan...näin tää kai menee.Tutkimuksiin pitää
> päästä.
Olen samaa mieltä.
En osaa sanoa varmaksi mitään, eli johtuuko B12 vai proteiinivajauksesta
sinun tila, vai jostakin muusta.
> Rahaa ois mennä mut ei niin paljoo kuten sanoin, et viittis mennä
> johki mist ei oo hyötyy :)
> Oon laittanut tututkin ettiin hyviä terapeutteja x)
...
> Eli musta on kurjaa sanoa et mun ruokavalio on ihan p:stä ku kuitenki
Voisi olla hyödyllistä ottaa rakentava palaute positiivisesti vastaan.
Tuossa on joitakin viisaita sanoja... melko pitkä on, joo.
http://www.dharmaweb.org/index.php/Mindfulness_In_Plain_English_by_Venerable_Henepola_Gunaratana
> oon yrittänyt syödä terveellisesti, ottaa selvää ja opiskella, ja
> ei se hei aina oo niin helppoa jättää jäätelö ostamatta.Itse
Joo. Jäätelö ja suklaa ovat kivoja :)
Sokeripitoisista "karkeista" käytän taatelia, viikunaa ja luumua.
Samalla saa antioksidantteja ja mineraaleja, erityisesti kaliumia.
>= 4.7g/päivä olisi hyvä saada sitä.
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/minerals/potassium/index.html
> asias joka päivä jossain vaiheessa miettii ja haluis jotain muutakin,
> mut sit kieltäytyy ja tekee sen soijapapupadan.
>
> Leivästä mä en luovu..järki sanoo et sillä on ikäluokatkin
> selvinneet...mutta ootte varmasti oikeassa et tarviin parantaa viljan
Apteekissahan myydään erilaisia kotitestejä.
Sinkin vajaukseen on testi, helikobakteerille ja keliakia-testiä
löytyy myös. Hinnoista ei hajua.
> ja esim niiden vihreiden kasvien suhdetta valiossa, ja niin mä yritän
> tehdä.Koitan löytää semmoset vihreikkäät, jotka maistuu ees
> jotenkuten.
> Ja varmasti löytyykin Rainbow:n tai Lidlistä ties mitä
> halpistomaattijuttuja, mut en halua mitään myrkkyäkään kehooni,
> siks en ihan halvinta vaihtoehtoo osta useissa tapauksissa, ja luomu
Aina halvin ei ole huonoin, voi olla, että kun vertaillaan
kahta tuotetta, toista vaan ei osata tehdä yhtä tehokkaasti,
tai otetaan enemmän voittoa ("merkki maksaa").
> tai edes suomalainen hormonitomaatti mutta tuoreena, menee jo aika
> kalliiks touhuks :(
Nyt näkyi olevan 6 EUR/kg.
> Mut täytyy yrittää rikastuu tässä pikkuhiljaa, ja alkaa laittaan
> osa roposista niihin tomskuihin.
>
> *mietintää
>
>
> Kokeilinhan mä veganismia syksyllä..eli ei maitoa tietty kulunut.Aika
> tasainen nouseva käyrä tässä lihasoireiden vakavuudess on ollut
> tosta muutaman viikon maidottomuudesta huolimatta.
> Mut tietty ku miettii niin jos maidottomuuden hyödyt jäi sit sen
> että en oo tarpeeks syönyt kasveja, jalkoihin..
>
> Mut kismittää pahasti ku ruokavalio jonka ylläpitämiseen on nähnyt
> vaivaa, mollataan...mut ette te varmaan pahaa tarkota.Siis yritän
> "edelleen-oppia".
>
>
> Eikös maidossa oo ks www.fineli.fi 0,4 ug desissä jo b12
> vitamiinia?Eli jos saantisuositus 2ug/pvä, niin oon litran annoksella
> saanut joka päivä 200 % annoksen b12?Eli voinko huokaista
> helpotuksesta ettei oo ainakaan b12 puute?
> Ellei sit oo suolisto luopunut osasta tehtäviään.
Voithan sinä huokaista, mutta ei se nykyinen 1 mcg/päivä ole
mikään iso luku.
http://www.nutraingredients.com/news/ng.asp?n=65391&m=1nie126
B12 varastoituu elimistöön, ja puutteita ilmenee vasta kun
ei ole vuosiin saanut B12:ta ruuasta.
Mutta en tiedä sinun tapauksessa, onko sitä tarpeeksi vai ei.
> Kyllä Safari laihtuminen kohdallani olisi kurjaa, kun ei haluaisi
> menettää ihan kaikkia lihaksia.Näkyvää ylimääräistä mulla
On mahdollista menettää rasvaa menettämättä lihasta.
Eli pitää saada >= 1.5g/painokilo hyvälaatuista proteiinia joka päivä.
Kalsiumpuryvaatti ja CLA voivat myös auttaa asiassa.
Ja kromi ja vihreä tee lisäämään insuliiniherkkyyttä.
> varmaan on pari kolme kiloa, jotka on ihan jees ollakin.Ei ainakaan
> haittaa.5 kg näkyvää jo haittaisi polvia, mut nyt asiat jees siinä
Sittenhän tilanne paranisi, jos rasvaa lähtisi pois.
Sanoit aikaisemmin:
"Pituutta on vähän yli 180 cm.Paljoa enempää ei voi painaa kun reisilihaksetkin
menneet suht huonoon kuntoon että polvissa kipuja jos painoa parikin kiloa yli
ynnä jos ei kävele(lihakset pikkusen heikommas kunnos kuin jos kävely kuluu
elämään)."
Itsekin olen vähän yli 180 ja painan 64kg.
Tein pienen testin: henkilövaaka seinää vasten ja painan sitä
yhdellä jalalla. Viisari meni tappiin (oli "125 kg" vaaka...
en ole kokeillut oikeilla laitteilla kuntosalilla).
Sinäkin voisit saada 50% lisää voimaa jalkoihin kuuden kuukauden
treenillä (1-3% per harjoituskerta).
Pitää vaan tehdä oikein (2, max 3 kertaa vko) ja syödä oikein.
Ja varmaan kannattaa aloittaa "iisisti".
> suhteessa et en halua muuttaa kalorimäärää.
> Voisi tietysti alkaa syömään vaikka vaan 300 grammaa ruista
> päivässä, ja lisätä soijapavun määrää 250 grammaan, ja niitä
> kasviksia ja rasvaa lisää, jollonka protskuja tulis silti se 100
> grammaa mikä lienee ok määrä?Ja sit sais syödä
> rasvaa...mm...ainakin 1000 kcalorin edestä?eli sata grammaa..oisko
> hyvä?Aika paljon kyl rasvaa..mut eikös ollut puhe et 33 % energiasta
> jopa sais olla rasvaa valiossa?
Minulla on varmaan 40.
Rasvan tiputtaminen alle 30% (terveillä aikuisilla) ei ole osoitettu
olevan hyödyksi.
Grönlannin hylkeenpyyntäjillä rasvasta tulee jopa yli 70% energiasta.
http://www.thepaleodiet.com/articles/Meat%20Paradox%20Final.pdf
"There is now substantial
evidence to indicate that the absolute amount of dietary fat
is less important in lowering blood lipid levels and reducing
the risk for CVD than is the relative concentrations of
specific dietary fatty acids (Connor & Connor, 1997; Gardner
& Kraemer, 1995; Oliver, 1997; Nelson et al, 1995). Low (22%
energy) and high (39% energy) fat diets which had identical
polyunsaturated=saturated, o-3=o-6 and monounsatura-
ted=total fat fatty acid ratios produced no significant differ-
ences in total or LDL cholesterol following a 50 day trial
(Nelson et al, 1995)."
> Nälkähän tässä tulee varmaan ainakin aluks kun ei hiilareita saa
> samaan malliin.
Hmm...
> Ja Matille taas, siksi sanoin et liika kalanmaksaöljy käy
> ongelmalliseks, ku sanoit että jos ottaisin sitä vähäsen enemmän
> ens alkuun?
Katso vaan ettei tule liikaa A-vitamiinia liian kauan aikaa...
D-vitamiinia tuskin saat liikaa pelkästään kalanmaksaöljyä lipittämällä.
Myydäänköhän Suomessa "oikeaa tavaraa", joissakin on luonnollinen
A ja D-vitamiini poistettu ja lisätty tilalle vakioitu määrä
A ja D-vitamiinia.
Joistakin on poistettu kokonaan kummatkin vitamiinit, ja sitten
mainostetaan iloisesti "voi käyttää jatkuvasti, turvallista, ...".
> Ja toi Happo-emäs-suhde proteiineissa taas tosi mielenkiintosta
> juttua..hmm..eli soijapavut ei oo yhtä paha kun ruis siinä
> happamuudessa?
> Onko hiivan käyttö paha, sitä kuluu 50 grammaa lähes päivittäin
> siinä leivässä, heitän lonkalta 40 grammaa päivä.Varmaankin aika
> nappiin.
> Hiivassa oli kuitenkin joku tärkeä vitamiini hyvin esiintyvänä,
Oluthiivassa on ainakin joitakin B-vitamiineja ja kromia.
> siks oon pitänyt sitä arvossa.Ja ei se leipä oikeen muuten nouse :)
> Mut tietty vähennän jos liian hapanta.Kuulostaa korvaan
> happamalta..se käyminen..
>
> Safari, kalsium magnesiumsuhteesta olen kuullut, mut tuskin
> maidonkäyttö sitä suhdetta riittää pilaamaan, kun sitä
> magnesiumia saa niin paljon viljasta?
Jos ei saa tarpeeksi magnesiumia, kalsiumin lisääminen vain
lisää osteoporoosiriskiä.
> Mitäs muita yhdistelemistehokeinoja kuin porkkanan ja rasvan
> liittäminen, voisin käyttää?
> C vitamiinia rautapitosten kanssa, mut jotain muuta?
Liika rauta ei sekään ole hyvä asia.
> Onko niin et jos täydellisyyttä etsii niin pitäis syödä kaikkea
> ruokavalioon kuuluvaa joka aterialla?
> Sinappia maidon kanssa.
> Ei mutta, jos joku keksii jotain.
> Niin ja ketsuppia käytän kanssa, korvaako tomaatit?
Katso, paljonko on suolaa siinä ketsupissa.
Ja pikku ruiskaus ei vaikuta mitään, pitää laittaa kunnolla :)
...
Matti Narkia
<7fk1u1pips9obipeu...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Googletus tarjosi mm. seuraavia syitä tummiin silmänalusiin: allergiat, astma
ja ihottumat, väsymys ja unihäiriöt, ikääntyminen, kuivuminen (nestehukka),
munuaisten vajaatoiminta, nenän tukkoisuus, jotkut lääkkeet, auringolle
altistuminen, raskaus ja kuukautiset sekä joidenkin ravintotekijöiden puute.
Mutta kysymyksessä voi olla myös täysin harmiton peritty ominaisuus.
--
Matti Narkia
Mikael K
kasvamaan, en sitten tiedä voiko siihen perustaa käsitystä että
saisin proteiinia riittävästi, kun sitä protskua tarvii muuhunkin
kun hauiksiin :)
Aivoihin ja vaikka mihin.Mutta otetaan tääkin huomioon :)
Mikael K
tarpeisiin ensisijaisesti proteiinit, et lihakset ei ole
prioriteetti?Ainakaan kädet?Että sen mukaan taas saattais ollakin
kunnossa.
Mikael K
Mikael K
eläänki kuten eläimet jos haluu syödäkin kuten ne..tyyliin
alastomana mullassa matoja syöden..
Mikael K
On ollut vaan hämäävää kun jättää kaikki karkit ja semmoset
pois, niin tulee tunne et ollaa terveellisillä poluilla.
Ns täydelliselle vyöhykkelle menevien ruokavalioiden sisällöt on
olleet jotenkuten tiedossa, mut ne ei oo olleet mahdollisia
taloudellisesti tai ajanpuutteen takia toteuttaa.Aikaa toki aina saa
hankittua, mut kun on ollut luottamus et viljapainotteiden valio voisi
olla hyväkin.Kuitua, proteiinia, hivenaineita, rautaa..oli sitten
happo-emäs tasapainot mitä tahansa, niin en nyt ihan valovuosien
päässä terveellisyydestä ole ollut, todellakaan. =O
Eli ei mun tarvitse keittokirjoja sentään uudelleen alkaa
opiskelemaan, tämä vaan selvennyksenä :D Thnks anyway.
Mikael K
mulla vaan ei oo mahdollista tutkia nettiä niin paljoa kun olis
järkevää, mutta siksi oonkin kiitollinen että esim sä satut
tietämään näistä aika paljon =)
Ja onneks nää linkit ei ihan heti katoa, voi tutkiskella yks
kerrallaan ajan kanssa.
Safari
> Mainitsemallani proteiinimäärällä on saanut kyllä käsilihakset
Mutta olisi hyvä myös jalkoja vahvistaa, että kävely
onnistuu muutaman kilon reppu selässä (esim. 3l maitoa), ellet sitten
ole erittäin taitava käsilläkävelijä.
> kasvamaan, en sitten tiedä voiko siihen perustaa käsitystä että
> saisin proteiinia riittävästi, kun sitä protskua tarvii muuhunkin
> kun hauiksiin :)
> Aivoihin ja vaikka mihin.Mutta otetaan tääkin huomioon :)
Niinhän se yleensä on, että veressä esim. magnesiumtasapaino
on tärkeää, ja luista lähtee ylimääräistä kalsiumia parempaan
käyttöön, jos ei syö oikein jne.
Mikael K
en muista, kysyn kun on seuraava aika lääkärille.
Noista mitkä voisi olla mulla syynä on tuo ravintotekijöiden puute
tai sitten..noh, väsymys, en tiedä kun tuntuu et aristaa silmien
ympärillä olevia kohtia vähäsen.Ja ns "punaset silmät" on tällä
hetkellä, vaikka tietysti silmissä se vika(eikä punaisuus) ole.
Tämäkin on vähän huonontunut joulukuusta.Lääkäriin oisin mennyt
jo tällä viikolla mut oon katsonut vielä tärkeemmäks nukkua niin
paljon kun kroppa/pää haluaa, et meen sitten kun oon aamulla
hereillä.
Niin, iholla sanoivat käsistäkin et voi olla peritty mut puhjeta vast
täs iäs.
Matti Narkia
<1138757018....@g14g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Aivot tietysti tarvii kans b12?, eli se selittää sen et vegaaneille
>tulee aivosairauksia aikasemmin kun lihansyöjille?
Ei pelkästään B12. Aivot tarvitsevat myös DHAta, jota ei kasvisruokavaliosta
saa, ja kasviksista saatavan alfalinoleenihapon konversio DHAksi on tehotonta,
etenkin silloin kun ravinnosta saadaan suht. paljon omega-6-rasvahappoja kuten
tyypillisesti kasvisruokavaliossa saadaan. Kasvissyöjien kannattaisi käyttää
ainakin jauhettuja pellavansiemeniä taatakseen edes riittävän
alfalinoleenihapon saannin, jota elimistö voi ehkä toivottavasti sitten vähän
paremmalla mnestyksellä yrittää konvertoida DHAksi. Nykyisin tosin on
saatavana myös levästä johdettuja DHA-kapseleita, jollei Suomesta, niin
ainakin ulkomaisista webkaupoista. Myös tauriini suojaa aivoja. Tauriiniakaan
ei kasvisruokavaliosta valitettavasti saa.
En nyt painottaisi niin paljon tuota lihansyöntiä. Epidemiologisissa
tutkimuksissa on löytynyt käänteinen yhteys kalansyönnin ja ikääntymiseen
liittyvän kognittivisen toiminnan (mm. muistin) heikkenemisen välillä, ts.
kalansyönti ehkä pitää aivot nuorekkaina. Lihansyönnillä ei tällaista yhteyttä
ole löydetty, joten ehkä muut ravintotekijät kalassa edistävät aivojen
terveenä pysymistä vielä enemmän kuin B12. Näitä ravintotekijöitä voivat olla
mm. DHA, fosfatidyyliseriini ja tauriini.
>Mut mulle riittää se et elän vaik 60 vuotta kasvissyönnillä hyvin
>ennen kun tulee aivojuttuja, kun et syön eläimii ja aivojutut alkaa
>vast 70 vuotiaana.
Vaikka ikääntymiseen liittyvät aivosairaudet kuten dementiat voivat joskus
alkaa jo keski-iässä, eivät ne yleensä vielä 60- tai edes 70-vuotiaana ala
normaalisti. Ja näitä voi yrittää ehkäistä mm. kalaa syömällä (jauhettuja
pellavansiemeniä, jos on kasvissyöjä) ja lisäravinteilla, esim. B12:lla ja
muilla B-vitamiineilla, kalaöljyllä (tai kasvisperäisillä DHA-kapseleilla),
tauriinilla, asetyyli-L-karnitiinilla, alfalipoiiinihapolla, C-vitamiinilla,
E-vitamiinilla, seleenillä ja ginkgo biloballa.
>Ku ainahan ihminen on tyytymätön siellä
>loppupäässä jos alkaa tulla sairauksia, jotka on ihan normaaleja
>siellä lopussa.Elipä sitten 70 tai 120 vuotta.
Mutta on ehkä paljon hauskempaa, jos muistaa oman nimensä, omaisensa ja
nuoruuden seikkailunsa :-).
>Vai onko tuo mainitsemasi satojen tuhansien vuosien ruokavaliotottumus
>saanut sit sen aikaan, et ihminen ei pysty jalostaan kasviksista
>ravintoaineita kuten ei-peto-eläimet?Näitä ois kivaa tietää :)
Maanviljelystähän on harrastettu vasta 14000 vuotta. Se on kovin lyhyt aika
evoluution kannalta. Maanviljelystä edeltäneen ajan ruokavalio tunnetaan
ajanjakson mukaan paleoliittisenä ruokavaliona. Täsä enemmän seuraavissa
linkeissä:
Paleolithic Diet Page (Paleo Diet, Caveman Diet, Hunter/Gatherer ...
<http://www.paleodiet.com/>
Paleolithic Diet (Paleodiet) and Paleolithic Nutrition articles
<http://www.beyondveg.com/cat/paleodiet/index.shtml>
Paleolithic Diet vs. Vegetarianism:
What was humanity's original, natural diet?
<http://www.beyondveg.com/nicholson-w/hb/hb-interview1a.shtml>
Hunter-Gatherers: Examples of Healthy Omnivores
<http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-8b.shtml>
The traditional diet of the Inuit (Eskimos):
Were they the only raw-food culture?
<http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-3h.shtml>
The Paleolithic Diet and Its Modern Implications
An Interview with Loren Cordain, PhD
by Robert Crayhon, MS
<http://chetday.com/cordaininterview.htm>
Paleolithic Nutrition:
Your Future Is In Your Dietary Past
By Jack Challem
<http://www.thenutritionreporter.com/stone_age_diet.html>
The Paleo Diet
<http://www.thepaleodiet.com/>
What exactly is the 'Paleolithic diet'?
<http://www.nutritionaustralia.org/Food_Facts/FAQ/Paleolithic_diet.asp>
The Paleolithic Diet
<http://ourworld.compuserve.com/homepages/roberthodgen/paleo.htm>
Scientific Analysis of the Paleolithic Diet
by Jan McBride, M.D.
<http://www.theidealdiet.com/aboutPaleolithic.htm>
Paleolithic, Hunter-Gatherer Diet
<http://www.dieting4life.com/diets_paleolithic.htm>
INTRODUCTION TO THE PALEOLITHIC DIET
Dr. Ben Balzer, family physician
<http://www.earth360.com/diet_paleodiet_balzer.html>
THE HUNTER-GATHERER DIET
<http://homepages.paradise.net.nz/rwgully/theories/mcferran08_hg.htm>
The Caveman Diet
<http://www.hunterdonhealthcare.org/WebMD/Conditions/Food_Nutrition/Caveman_Diet.asp>
Stone Age Diet
<http://www.lowcarb.ca/atkins-diet-and-low-carb-plans/stone-age-diet-mackarness.html>
THE STONE-AGE DIET
<http://www.parentsofallergicchildren.org/stoneage.htm>
Would eating a Stone Age diet make us healthier?
David Adam
Thursday December 4, 2003
The Guardian
<http://www.guardian.co.uk/life/thisweek/story/0,12977,1098937,00.html>
Paleolithic Diets: New Age or Stone Age?
By Pat Kendall, Ph.D., R.D.
Food Science and Human Nutrition Specialist
Colorado State University Cooperative Extension
April 8, 2002
<http://www.ext.colostate.edu/pubs/columnnn/nn020408.html>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<slrndu1pvp...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On 1 Feb 2006 08:32:57 -0800, Mikael K <tuntei...@hotmail.com> wrote:
>> Mainitsemallani proteiinimäärällä on saanut kyllä käsilihakset
>
>Mutta olisi hyvä myös jalkoja vahvistaa, että kävely
>onnistuu muutaman kilon reppu selässä (esim. 3l maitoa), ellet sitten
>ole erittäin taitava käsilläkävelijä.
>
:-) :-) :-)
--
Matti Narkia
Safari
<pauli....@saunalahti.fi> wrote:
> On Wed, 01 Feb 2006 15:56:31 GMT, Safari <saf...@linuxmail.orgies>
> wrote:
>
>>Mutta koska useisiin oireisiin auttaa karnosiinin syöminen, nuorillakin
>>henkilöillä, minä vedän tästä sen johtopäätöksen, että jostakin syystä kyseisen
>>henkilön elimistö ei itse osaa tuottaa tarpeeksi karnosiinia.
> helpolla saa enää karnosiinia syömään, kun yhden purkillisen sitä
> kokeilun vuoksi söin - niin epämiellyttävä kokemus se vaan oli.
EDTA chelation therapy?
Ja oli epämiellyttävää?
Eikös se osoita, että se karnosiini sitten toimi?
http://www.arthritistrust.org/Articles/The%20Herxheimer%20Effect.pdf
Mikael K
osannut
> laittaa jatkotutkimuksiin, eikä keksinyt mitään syytä, mistä
> muusta voisi johtua kuin ruokavaliosta nämä ongelmat?"
Sanoi että ei voi tulla puutosta.Mut eihän (yleis)lääkärit voi
kaikkea tietä jostain yksittäisestä alasta, kun joutuvat tietää
melkeen kaikesta jotakin.
" > Mut mulle riittää se et elän vaik 60 vuotta kasvissyönnillä
hyvin
>
> Nyt on tullut jo ongelmia 20-vuotisena."
Joo mutta tähtäimessä on semmonen vege-valio jolla pääsis tonne
asti ok :)
Nythän oon saanut jo aika monii vinkkejä et parannettavaa vielä vois
ollakin.
"Voisi olla hyödyllistä ottaa rakentava palaute positiivisesti
vastaan."
Agree.
"> Apteekissahan myydään erilaisia kotitestejä.
> Sinkin vajaukseen on testi, helikobakteerille ja keliakia-testiä
> löytyy myös. Hinnoista ei hajua."
Ok, apteekkiin tässä lienee asiaa jo aika monenkin asian tiimoilta :D
"> Nyt näkyi olevan 6 EUR/kg."
No se nyt on toistaseks viel ollut mulle liikaa.Leivot 1000 kcaloria
ruisleipää maksat 40 cnt, ostat suomitomskua 500 kcaloria maksat 12
€..haloo?
Johtunee tästä pohjoisesta sijainnista kaikki..suomalaisenki T:n
hinta.Kallista energiaa on..pakko se on ajatella näin, kun ei ole
upporikas.(Vaik oiskin vitamiineja jota ei oo viljas.)
"Sanoit aikaisemmin:
>
> "Pituutta on vähän yli 180 cm.Paljoa enempää ei voi painaa kun reisilihaksetkin
> menneet suht huonoon kuntoon että polvissa kipuja jos painoa parikin kiloa yli
> ynnä jos ei kävele(lihakset pikkusen heikommas kunnos kuin jos kävely kuluu
> elämään)."
>
> Itsekin olen vähän yli 180 ja painan 64kg.
> Tein pienen testin: henkilövaaka seinää vasten ja painan sitä
> yhdellä jalalla. Viisari meni tappiin (oli "125 kg" vaaka...
> en ole kokeillut oikeilla laitteilla kuntosalilla).
>
> Sinäkin voisit saada 50% lisää voimaa jalkoihin kuuden kuukauden
> treenillä (1-3% per harjoituskerta).
> Pitää vaan tehdä oikein (2, max 3 kertaa vko) ja syödä oikein.
> Ja varmaan kannattaa aloittaa "iisisti".
>"
Niin, parikin kiloa tähän mitä nyt oon.Ei mulla sitä rasvaa nyt
niin paljoa ole, tuutko kattomaan? :)
Jees, treenata ois kiva, ja alan treenaan muutakin kun käsii heti kun
on sen verran rahaa säästös ettei tarvii sinne töihin mennä.Voipi
tapahtua piankin.
Tällä hetkellä kuitenkin työt, kodin siivoominen, ruoanlaitto,
ynnä muut tehtävät, joten tämmöselle (varmaankin voi luokitella
sairaaksi tai sairastuneeksi) riittää että kävelee vähän
päivittäin.Mut oon silti lisäks treenannut käsiä.
Kyykyt on tähän tilanteeseen liian rankkoja, vedin niitä syksyllä
mut sit alko tuntuu ettei jaksa enää työntekoa.
Vaikka oma terveys tietty pitäs mennä työnteon edelle..eli ne kyykyt
+ sossuun?Kas kun ei pokka kestä, kun kuitenkin on työkykyä ;)
"> Katso, paljonko on suolaa siinä ketsupissa.
> Ja pikku ruiskaus ei vaikuta mitään, pitää laittaa kunnolla :)"
Onhan sitä 1,9 %, mut oon säännöstellyt sit suolankäyttöä
muuten.
Eli käytännös lisään sitä pan suolaa ruokaan jos en sinä pvänä
ole käyttänyt mitään suolaa sisältäviä juttuja.
Ei ainakaan verenpaineet oo koholla, kuten ne oli yhdessä vaiheessa
ku juustoa ja leipää ostin kaupasta jne.
Kyllä helposti voi mennä puolikin kiloa ketsuppia viikossa.Riippuu
vähän mitä syö.
Matti Narkia
<3do1u15fvafuk13h0...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Lisää linkkejä:
Paleolithic Nutrition
<http://www.direct-ms.org/paleolithic_nutrition.html>
Paleolithic diet - multiple sclerosis encyclopaedia
<http://www.mult-sclerosis.org/Paleolithicdiet.html>
The Paleolithic diet consumed 40,000 years ago by our hunter ancestors may
help ward off many of the modern ailments that bedevil us, including
obesity, diabetes, and heart disease
<http://home.iprimus.com.au/rboon/PaleolithicDiet.htm>
The Paleolithic diet
<http://altmed.creighton.edu/Paleodiet/>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<3do1u15fvafuk13h0...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>
Viitteitä:
Mann NJ.
Paleolithic nutrition: what can we learn from the past?
Asia Pac J Clin Nutr. 2004;13(Suppl):S17.
PMID: 15294479 [PubMed - in process]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15294479>
Weiss E, Wetterstrom W, Nadel D, Bar-Yosef O.
The broad spectrum revisited: evidence from plant remains.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Jun 29;101(26):9551-5. Epub 2004 Jun 21.
PMID: 15210984 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15210984>
<http://www.pnas.org/cgi/content/full/101/26/9551>
Walker AR, Walker BF, Adam F.
Nutrition, diet, physical activity, smoking, and longevity: from primitive
hunter-gatherer to present passive consumer--how far can we go?
Nutrition. 2003 Feb;19(2):169-73.
PMID: 12591555 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12591555>
Cordain L, Eaton SB, Miller JB, Mann N, Hill K.
The paradoxical nature of hunter-gatherer diets: meat-based, yet
non-atherogenic.
Eur J Clin Nutr. 2002 Mar;56 Suppl 1:S42-52. Review.
PMID: 11965522 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11965522>
Mann N.
Dietary lean red meat and human evolution.
Eur J Nutr. 2000 Apr;39(2):71-9. Review.
PMID: 10918988 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10918988>
Cordain L, Miller JB, Eaton SB, Mann N, Holt SH, Speth JD.
Plant-animal subsistence ratios and macronutrient energy estimations in
worldwide hunter-gatherer diets.
Am J Clin Nutr. 2000 Mar;71(3):682-92.
PMID: 10702160 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/3/682>
Gracey M.
Historical, cultural, political, and social influences on dietary patterns
and nutrition in Australian Aboriginal children.
Am J Clin Nutr. 2000 Nov;72(5 Suppl):1361S-1367S. Review.
PMID: 11063478 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/72/5/1361S>
Richards MP, Pettitt PB, Stiner MC, Trinkaus E.
Stable isotope evidence for increasing dietary breadth in the European
mid-Upper Paleolithic.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 May 22;98(11):6528-32.
PMID: 11371652 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/11/6528>
Eaton SB, Eaton SB 3rd.
Paleolithic vs. modern diets--selected pathophysiological implications.
Eur J Nutr. 2000 Apr;39(2):67-70.
PMID: 10918987 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10918987>
Weiss E, Wetterstrom W, Nadel D, Bar-Yosef O.
The broad spectrum revisited: evidence from plant remains.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Jun 29;101(26):9551-5. Epub 2004 Jun 21.
PMID: 15210984 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15210984>
Wrangham R, Conklin-Brittain N.
'Cooking as a biological trait'.
Comp Biochem Physiol A Mol Integr Physiol. 2003 Sep;136(1):35-46. Review.
PMID: 14527628 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14527628>
Nestle M.
Animal v. plant foods in human diets and health: is the historical record
unequivocal?
Proc Nutr Soc. 1999 May;58(2):211-8. Review.
PMID: 10466159 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10466159>
Simopoulos AP.
Evolutionary aspects of omega-3 fatty acids in the food supply.
Prostaglandins Leukot Essent Fatty Acids. 1999 May-Jun;60(5-6):421-9.
Review.
PMID: 10471132 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10471132>
Truswell AS.
Practical and realistic approaches to healthier diet modifications.
Am J Clin Nutr. 1998 Mar;67(3 Suppl):583S-90S. Review.
PMID: 9497174 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/67/3/583S>
<http://www.ajcn.org/cgi/reprint/67/3/583S>
Robert P. Heaney
The roles of calcium and vitamin D in skeletal health: an evolutionary
perspective.
Food, Nutrition and Agriculture. 1997.
<http://www.fao.org/docrep/W7336T/w7336t03.htm>
Öalueza C, Perez-Perez A, Turbon D.
Dietary inferences through buccal microwear analysis of middle and upper
Pleistocene human fossils.
Am J Phys Anthropol. 1996 Jul;100(3):367-87.
PMID: 8798994 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8798994>
Kent S, Dunn D.
Anemia and the transition of nomadic hunter-gatherers to a sedentary
life-style: follow-up study of a Kalahari community.
Am J Phys Anthropol. 1996 Mar;99(3):455-72. Review.
PMID: 8850185 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8850185>
Fleming AF.
Agriculture-related anaemias.
Br J Biomed Sci. 1994 Dec;51(4):345-57. Review.
PMID: 7756942 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7756942>
Lutz W.
[The carbohydrate theory]
Wien Med Wochenschr. 1994;144(16):387-92. German.
PMID: 7856212 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7856212>
Eaton SB, Nelson DA.
Calcium in evolutionary perspective.
Am J Clin Nutr. 1991 Jul;54(1 Suppl):281S-287S.
PMID: 2053574 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2053574>
O'Keefe SJ, Lavender R.
The plight of modern Bushmen.
Lancet. 1989 Jul 29;2(8657):255-8.
PMID: 2569061 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2569061>
Spielmann KA.
A review: dietary restrictions on hunter-gatherer women and the implications
for fertility and infant mortality.
Hum Ecol. 1989 Sep;17(3):321-45.
PMID: 12283361 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12283361>
Eaton SB, Konner M, Shostak M.
Stone agers in the fast lane: chronic degenerative diseases in evolutionary
perspective.
Am J Med. 1988 Apr;84(4):739-49. Review.
PMID: 3135745 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3135745>
Naughton JM, O'Dea K, Sinclair AJ.
Animal foods in traditional Australian aboriginal diets: polyunsaturated and
low in fat.
Lipids. 1986 Nov;21(11):684-90.
PMID: 3796233 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3796233>
Stone age nutrition: implications for today.
ASDC J Dent Child. 1986 Jul-Aug;53(4):300-3.
PMID: 3525626 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3525626>
O'Dea K, Spargo RM, Akerman K.
The effect of transition from traditional to urban life-style on the insulin
secretory response in Australian Aborigines.
Diabetes Care. 1980 Jan-Feb;3(1):31-7.
PMID: 6996966 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=6996966>
Lozoff B, Brittenham GM.
Field methods for the assessment of health and disease in pre-agricultural
societies.
Ciba Found Symp. 1977;(49):49-62.
PMID: 244417 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=244417>
Truswell AS.
Diet and nutrition of hunter-gatherers.
Ciba Found Symp. 1977;(49):213-21.
PMID: 244410 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=244410>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138815443....@f14g2000cwb.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>
>"> Apteekissahan myydään erilaisia kotitestejä.
>> Sinkin vajaukseen on testi, helikobakteerille ja keliakia-testiä
>> löytyy myös. Hinnoista ei hajua."
>
>
>Ok, apteekkiin tässä lienee asiaa jo aika monenkin asian tiimoilta :D
>
testataan virtsan happamuus/emäksisyys.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<r0i1u1l38uh5t01nj...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Myös intialaisissa ravintoloissa voi saada aivan siedettäviä kasvisaterioita,
mahdollisesti myös joissakin muissa etnisissä ravintoloissa.
--
Matti Narkia
Mikael K
Hah haa..mutta haukat nyt on ainoot mitä jaksaa repiä, kummiskin
hyvä jotain kait tehdä :)
Ehkä keksit myös ne muut syyt, miksi nuori mies niitä käsiä...
Mikael K
Ei mutta, omasta puolestani suurkiitos avusta :)
Kaupasta tuli sitten mustikkaa mukaan, ei puolukoita.
Ostin Valion gefilusmehuja ja Ingmanin rela-mehuja, niitä vois vähän
aikaa pitää valiossa, niiden kanssa maistuu pilleritki x)
Aika epäekologiseen suuntaanhan tää mun ruokavalio tässä on
muuttumassa..mut pitäisköhän tällanen käytös sallia kuitenkin
yksilöille joilla on pahoi ongelmii terveyden kans...täytyy miettiä.
Vähän on ainakin pääkopassa olo parantunut jo siks kun ainakin täs
vaihees luottaa vielä et noista mehuista ja mahd lisäravinteista vois
olla apuakin.
Eli nyt se ruokavalio olis tällanen että soijapapua, porkkanaa,
rypsiöljyä, perunaa, ruisjauhoa vehnäjauhoa,
paprikaa&papua&maissia pakasteena, mustikoita, monihedelmämehua,
maitoa, ja sipulia&yrttejä.
Ainiin ja rusinat ja pähkinätki on olleet jo ennestään.
Sanokaa kelle tahansa niin aika harvalla on noin terveellinen valio,
vaikka teillä itellä oliskin terveellisempi :D
Ajatelkaa, jotkut vetää ns kaljaa ja makkaraa, ja silti pystyvät
käveleen.Eli pitäis riittää.
Mut jospa huomenna vielä lisäravinneasioille.
juuso....@luukku.com
selkeä etu taitaa olla raudansaannin vähyys.
Kuopiossa tehdyssä tutkimuksessa todettiin vuonna 1997,
että sydäninfarktin riski alkoi kasvaa jo hemoglobiinin
ylittäessä 140:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:1997-11-21,104:2:5640,1:0:0:0:0:0:
Lainaus: "-Sen voin jo nyt sanoa, että kasvispitoinen
ravinto on hyvästä, koska rauta ei imeydy kasviksista
kovinkaan hyvin. Elimistöön rauta tulee ravinnosta ja
erityisesti lihasta."
Tässä tutkimuksessa kerrotaan, että USA:ssa olisi
tutkinnan alla käänteinen todistelu, eli ehkäisisikö
alhainen rautapitoisuus sydäninfarkteja. Onko kellään
tietoa, mistä tutkimuksesta on kyse?
Hiljattain Kuopiossa tarkastettu väitöskirja tukee samaa
näkemystä kuin vuoden -97 tulokset. Miehillä tehokkain
keino säädellä rautavaroja on säännöllinen verenluovutus.
Hedelmällisessä iässä olevilla naisilla kuukautiset
hoitavat saman asian.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-01-14,104:2:352292,1:0:0:0:0:0:
Mutta mitä mieltä olette, jos ihminen harrastaa kohtuullisesti
liikuntaa eikä syö lihaa, onko raudan saantiin syytä kiinnittää
huomiota?
Mikael K
jotakin vitamiinia tarvitsee syödä päivittäin jos suolistossa on
k.o vitamiinin imeytymishäiriö?
Kun mietin sitä että..kuinka paljon sitä lesitiiniä pitäisi
imeytymishäiriöisen syödä että siitä voisi olla edes apua?
Paljonko Matti itse käytit esim lesitiiniä ja magnesiumia sillon
lihasongelmia korjatessasi?
Eikös muuten pillereissä ole ties mitä lisäaineita, joten ainakaan
noina tavallisina pillereinä ei sitä D-vitamiinia kannata tuollaisia
määriä kuin kehoitit, syömään?
Luin että reseptinä voisi saadakin pillereitä joissa on
moninkertainen määrä deetä verrattuna niiden vanhojen suositusten
mukaan valmistettuihin pillereihin.Että jos semmonen olisi
järkevämpää lisäaineiden kannalta kun täyttää nyrkki 5
mikrogrammaa sisältävillä pillseillä?
Sitä automaattisesti miettii tällasia kun pitäisi yhtäkkiä laittaa
10 pilleriä suuhun.
Mikael
Mikael K
lihaheikkoutta/lihaskramppeja/-kouristusoireita...
Deen puutos nyt melko varmaan onkin, et sitä vois kokeilla reippaasti
=O
Susanna Sorvali
> liikuntaa eikä syö lihaa, onko raudan saantiin syytä kiinnittää
> huomiota?
Ei, paitsi jos olet sitä mieltä, että sitä tulee liikaa.
--
Susanna Sorvali Though lovers be lost love shall not;
-TygerC- And death shall have no dominion.
sue...@tuug.fi -Dylan Thomas
Matti Narkia
<1138941724.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Magnesium, Kalsium, B1, B5, ja Dee....noista apteekin mukaan voi tulla
>lihaheikkoutta/lihaskramppeja/-kouristusoireita...
Siis näiden puutoksestako?
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138920978.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Hei, tuli viel mieleen että onko tietoa siitä että kuinka paljon
>jotakin vitamiinia tarvitsee syödä päivittäin jos suolistossa on
>k.o vitamiinin imeytymishäiriö?
>Kun mietin sitä että..kuinka paljon sitä lesitiiniä pitäisi
>imeytymishäiriöisen syödä että siitä voisi olla edes apua?
>Paljonko Matti itse käytit esim lesitiiniä ja magnesiumia sillon
>lihasongelmia korjatessasi?
>
En lesitiiniä ole käyttänyt kuin aivan satunnaisesti, ruokavalioni ja muu
lisäravinneohjelmani on sellainen, etten katso lesitiiniä tarvitsevani.
Jos sitä käytät, nin ehkä kannattaa annostella valmisteen ohjeen mukaan.
Magnesium-annoksen henkilökohtaisen ylärajan löytää helposti: liian isot
annokset aiheuttavat ripulia. Jos näin tapahtuu, annosta kannattaa tietysti
pienentää, kunnes suoliston toiminta palautuu normaaliksi. Mielestäni
magnesiumin päiväannoksen olisi hyvä olla noin välillä 300-700 mg.
Jos käyttää vaikka 600-700 mg/pv, se voi olla hyvä jakaa kahteen osaan, puolet
ammulla ja puolet illalla.
>Eikös muuten pillereissä ole ties mitä lisäaineita, joten ainakaan
>noina tavallisina pillereinä ei sitä D-vitamiinia kannata tuollaisia
>määriä kuin kehoitit, syömään?
Enpä usko, että niissä mitään kovin haitallisia lisäaineita on. Ja esim.
Minisun D-vitamiinitabletit ovat niin älyttömän pieniä, että 10 tablettia
nielaisee helposti.
>Luin että reseptinä voisi saadakin pillereitä joissa on
>moninkertainen määrä deetä verrattuna niiden vanhojen suositusten
>mukaan valmistettuihin pillereihin.Että jos semmonen olisi
>järkevämpää lisäaineiden kannalta kun täyttää nyrkki 5
>mikrogrammaa sisältävillä pillseillä?
En tiedä, ehkä, mutta tällöin lääkärin palkkioista ym. tulisi
lisäkustannuksia. Ja jostain kumman syystä reseptivalmisteet tuppaavat olevan
kalliimpia kuin käsikauppavalmisteet. Mutta tilasin itse juuri Life Care:stä
Tanskasta LEFin (www.lef.org) 1000 KY:n (25 µg) D-vitamiinikapseleita. Niitä
ei kovin montaa tarvitse päivässä ja tulee halvemmaksikin kuin ostaa Minisunia
tai muuta suomalaisesta apteekista
>Sitä automaattisesti miettii tällasia kun pitäisi yhtäkkiä laittaa
>10 pilleriä suuhun.
>
Minisun-tabletit ovat todella pienikokoisia, ei 10 tablettia kerralla ole
ongelma. Ja voithan jakaa sen vaikka kahteen osaan, 5 aamulla ja 5 illalla.
Mutta muistathan ottaa D-vitamiinia aina ruoan tai öljyn kanssa, koska ne ovat
rasvaliukoisia.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<1138917801....@g43g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>
>Kaupasta tuli sitten mustikkaa mukaan, ei puolukoita.
>Ostin Valion gefilusmehuja ja Ingmanin rela-mehuja, niitä vois vähän
>aikaa pitää valiossa, niiden kanssa maistuu pilleritki x)
>
pellavansiemeniä päivässä. Eivät maksa paljon ja niistä saa
alfalinoleenihappoa, joka on välttämätön omega-3-rasvahappo ja EPA:n ja DHA:n
raaka-aine. Pellavansiemenistä saa myös kuitua, magnesiumia ja hyvälaatuista
proteiinia. Lisäksi niissä on lignaaneja, kasviestrogeeneja, joista saattaa
olla terveydellistä hyötyä. Pellavansiemenet pitää ennen käyttöä jauhaa
sähkökahvimyllyssä, joita ennen sai esim. Stockmannilta noin sadalla
mummonmarkalla eli nykyään hinta voisi olla ehkä jotain 15-20 euroa.
Jauhaminen on todella tarpeen, sillä kokonaiset pellavansiemenet kulkeutuvat
sulamattomina suoliston läpi. Jauhetut pellavansiemenet voi sekoittaa mihin
tahansa nesteeseen tai sopivaan ruokaan.
>Aika epäekologiseen suuntaanhan tää mun ruokavalio tässä on
>muuttumassa..mut pitäisköhän tällanen käytös sallia kuitenkin
>yksilöille joilla on pahoi ongelmii terveyden kans...täytyy miettiä.
>
Mikä tuossa nyt on epäekologista? Ei ainakaan mustikoiden syönti.
>Vähän on ainakin pääkopassa olo parantunut jo siks kun ainakin täs
>vaihees luottaa vielä et noista mehuista ja mahd lisäravinteista vois
>olla apuakin.
>
Kyllä mainittujen mehujen sisältämistä maitohappobakteereista on apua. Ja
tietysti kunnon marja- ja hedelmämehut sisältävät muitakin terveellisiä
aineita. Kannattaa tietysti yrittää valita sokeroimattomia tai mahdollisimman
vähän sokeroituja vaihtoehtoja, jos sellaisia on tarjolla. Kovin suuria määriä
mehuja ei päivässä kuitenkaan kannatta nauttia, etenkään jos ne ovat
sokeroituja, sillä onhan niissä kohtalaisesti hiilihydraatteja ja kaloreita.
Ja jos mehut tulevat ruokavalioon lisänä, pitää tietysti jotakin muuta
(mieluimmin hiilhydraatteja) vähentää, ettei vyötärölinja alkaisi kasvaa.
>Eli nyt se ruokavalio olis tällanen että soijapapua, porkkanaa,
>rypsiöljyä, perunaa, ruisjauhoa vehnäjauhoa,
> paprikaa&papua&maissia pakasteena, mustikoita, monihedelmämehua,
>maitoa, ja sipulia&yrttejä.
>Ainiin ja rusinat ja pähkinätki on olleet jo ennestään.
>
Lisäisin myös pellavansiemenet ja muitakin kuin soijapapuja. Esim. linssit
ovat helppoja valmistaa (joku papujen tapaan ruoan lisänä tai linssikeittona)
ja hyvin terveellisiä. Ja extra virgin oliiviöljyäkin kannattaisi käyttää aina
välillä.
>
>Mut jospa huomenna vielä lisäravinneasioille.
Noin 200 µg seleeniä/pv voisi olla hyväksi, mahdollisesti myös pienehkö määrä
sinkkiä. Muistaakseni luontaistuotekaupoista saa natriumseleniittiä (sodium
selenite) juuri 200 µg kapseleina tai tabletteina.
Jos proteiinista on puutetta, niin suosittelsin heraproteiinia, joka voisi
myös kohottaa glutatioonitasoa ja siten auttaa immuunijärjestelmän
Th1/Th2-taspainon palauttamisessa, jos sen kanssa on ollut ongelmia.
--
Matti Narkia
Toni Nikkanen
> olla terveydellistä hyötyä. Pellavansiemenet pitää ennen käyttöä jauhaa
> sähkökahvimyllyssä, joita ennen sai esim. Stockmannilta noin sadalla
> mummonmarkalla eli nykyään hinta voisi olla ehkä jotain 15-20 euroa.
> Jauhaminen on todella tarpeen, sillä kokonaiset pellavansiemenet kulkeutuvat
> sulamattomina suoliston läpi.
Tai laittaa veteen likoamaan yön yli, jolloin niistä tulee sisukset ulos.
Matti Narkia
<0ag6u1tvnk7l9eo1v...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>>
>Kyllä mainittujen mehujen sisältämistä maitohappobakteereista on apua. Ja
>tietysti kunnon marja- ja hedelmämehut sisältävät muitakin terveellisiä
>aineita. Kannattaa tietysti yrittää valita sokeroimattomia tai mahdollisimman
>vähän sokeroituja vaihtoehtoja, jos sellaisia on tarjolla. Kovin suuria määriä
>mehuja ei päivässä kuitenkaan kannatta nauttia, etenkään jos ne ovat
>sokeroituja, sillä onhan niissä kohtalaisesti hiilihydraatteja ja kaloreita.
>Ja jos mehut tulevat ruokavalioon lisänä, pitää tietysti jotakin muuta
>(mieluimmin hiilhydraatteja) vähentää, ettei vyötärölinja alkaisi kasvaa.
>
niin voihan maitohappobekteereita ottaa myös kapseleina tai tabletteina.
Mielestäni hyviä valmisteita ovat mm. Idoform (2 eri maitohappobakteeria),
Lactoseven (7 eri maitohappobakteeria), Gefilus (Lactobacillus GG) ja Rela
(Lactobacillus reuteri).
--
Matti Narkia
Safari
...
> Magnesium-annoksen henkilökohtaisen ylärajan löytää helposti: liian isot
> annokset aiheuttavat ripulia. Jos näin tapahtuu, annosta kannattaa tietysti
> pienentää, kunnes suoliston toiminta palautuu normaaliksi. Mielestäni
> magnesiumin päiväannoksen olisi hyvä olla noin välillä 300-700 mg.
Tarkoitatko kenties lisäravinteena otettavaa päiväannosta?
[Nyt oli linkit valmiina, ei tarvinnut kuin copypastea]
Halvimmissa on magnesiumoksidia, joka taitaa olla yhtä tehokasta kuin placebo?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14596323&query_hl=48&itool=pubmed_docsum
Magnesium aminohappokelaateista mainostetaan, että imeytyy parhaiten, miksihän
tuossa kävin toisinpäin? Kenties eri tuotteilla on eroa.
Mutta aminohappokelaatti saattaa olla ystävällisempi vatsalle.
Jos käyttää halvinta kalsium+magnesiumyhdistettä, jossa kalsium imeytyy
ja magnesium ei, eikä saa tarpeeksi magnesiumia ravinnosta,
osteoporoosihan siitä seuraa.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16274367&query_hl=8&itool=pubmed_docsum
Kalsiumista voisi sanoa sen, että karbonaatti ja laktaatti ovat yleensä OK,
jos ottaa ruuan kanssa, mutta esim. D-vitamiinitilanne ja estrogeeni
vaikuttavat enemmän karbonaatin imeytymiseen kuin sitraatti.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12412824&query_hl=55&itool=pubmed_DocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11444420&query_hl=55&itool=pubmed_DocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11329115&query_hl=55&itool=pubmed_DocSum
suuret kalsiumannokset vaikuttavat sinkin imeytymiseen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9174476&query_hl=55&itool=pubmed_DocSum
kananmunankuoresta tulee hyvää tavaraa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15018022&query_hl=11&itool=pubmed_docsum
No paremmin magnesiumaminohappokelaatit imeytyvät kuin oksidi, varsinkin,
jos ei ole täysin terve
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7815675&dopt=Abstract
magnesiumsitraattia sepelvaltimotautiin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12615252&query_hl=3&itool=pubmed_DocSum
> Jos käyttää vaikka 600-700 mg/pv, se voi olla hyvä jakaa kahteen osaan, puolet
> ammulla ja puolet illalla.
>
>>Eikös muuten pillereissä ole ties mitä lisäaineita, joten ainakaan
>>noina tavallisina pillereinä ei sitä D-vitamiinia kannata tuollaisia
>>määriä kuin kehoitit, syömään?
>
> Enpä usko, että niissä mitään kovin haitallisia lisäaineita on. Ja esim.
Apteekista löysin halvimman tarjouksen...
Mutta niissä pillereissä on aspartaamia ja ksylitolia. Miksihän?
Varmaan haluavat, että lapset syövät niitä mahdollisimman paljon, jos
eksyvät lääkekaapille. Hyvä niin, yleensä heillä onkin puutosta :)
> Minisun D-vitamiinitabletit ovat niin älyttömän pieniä, että 10 tablettia
> nielaisee helposti.
>>Luin että reseptinä voisi saadakin pillereitä joissa on
>>moninkertainen määrä deetä verrattuna niiden vanhojen suositusten
>>mukaan valmistettuihin pillereihin.Että jos semmonen olisi
>>järkevämpää lisäaineiden kannalta kun täyttää nyrkki 5
>>mikrogrammaa sisältävillä pillseillä?
>
> En tiedä, ehkä, mutta tällöin lääkärin palkkioista ym. tulisi
> lisäkustannuksia. Ja jostain kumman syystä reseptivalmisteet tuppaavat olevan
> kalliimpia kuin käsikauppavalmisteet. Mutta tilasin itse juuri Life Care:stä
> Tanskasta LEFin (www.lef.org) 1000 KY:n (25 µg) D-vitamiinikapseleita. Niitä
Noiden maahantuonti on laitonta.
Raja on 5 mcg. :)
"Lääkelaitoksen tehtävänä on varmistaa, että Suomessa markkinoilla olevat
lääkevalmisteet ovat käyttäjilleen tehokkaita, turvallisia ja laadukkaita."
Oikeassa ovat, 5 mcg on _tehokas_ tapa saada puutostila :-p
> ei kovin montaa tarvitse päivässä ja tulee halvemmaksikin kuin ostaa Minisunia
> tai muuta suomalaisesta apteekista
Vielä halvemmaksi tulisi ostaa niitä 5000 IU pillereitä.
Matti Narkia
<slrndu6la8...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Fri, 03 Feb 2006 13:39:54 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>...
>> Magnesium-annoksen henkilökohtaisen ylärajan löytää helposti: liian isot
>> annokset aiheuttavat ripulia. Jos näin tapahtuu, annosta kannattaa tietysti
>> pienentää, kunnes suoliston toiminta palautuu normaaliksi. Mielestäni
>> magnesiumin päiväannoksen olisi hyvä olla noin välillä 300-700 mg.
>
>Tarkoitatko kenties lisäravinteena otettavaa päiväannosta?
>
Kyllä.
>[Nyt oli linkit valmiina, ei tarvinnut kuin copypastea]
>
>Halvimmissa on magnesiumoksidia, joka taitaa olla yhtä tehokasta kuin placebo?
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14596323&query_hl=48&itool=pubmed_docsum
>
>Magnesium aminohappokelaateista mainostetaan, että imeytyy parhaiten, miksihän
>tuossa kävin toisinpäin? Kenties eri tuotteilla on eroa.
>
Minusta nämä aminohappokelaatit ovat ylimainostettuja. Lisäksi usein
kelaatteja on usein vain murto-osa tabletista, loppu on epäorgaanista. Käytin
itse ennen magnesiumsitraattia silloin, kun sitä vielä sai jauheena Yliopiston
apteekista. Sitten sen myynti jostakin syystä loppui, en ole enää muutamaan
vuoteen tosin kysellytkään. Mutta nyt ilmeisesti luontaistuotekaupasta saa
jotakin magnesiumsitraattivalmistetta, ainakin mainoksia on näkynyt.
>
>> Minisun D-vitamiinitabletit ovat niin älyttömän pieniä, että 10 tablettia
>> nielaisee helposti.
>>>Luin että reseptinä voisi saadakin pillereitä joissa on
>>>moninkertainen määrä deetä verrattuna niiden vanhojen suositusten
>>>mukaan valmistettuihin pillereihin.Että jos semmonen olisi
>>>järkevämpää lisäaineiden kannalta kun täyttää nyrkki 5
>>>mikrogrammaa sisältävillä pillseillä?
>>
>> En tiedä, ehkä, mutta tällöin lääkärin palkkioista ym. tulisi
>> lisäkustannuksia. Ja jostain kumman syystä reseptivalmisteet tuppaavat olevan
>> kalliimpia kuin käsikauppavalmisteet. Mutta tilasin itse juuri Life Care:stä
>> Tanskasta LEFin (www.lef.org) 1000 KY:n (25 µg) D-vitamiinikapseleita. Niitä
>
>Noiden maahantuonti on laitonta.
>Raja on 5 mcg. :)
>
Käsittääksen ei, jos tuotteet tilataan toisesta EU-maasta. Lääkkeiden
tilaminen henkilökohtaiseen käyttöön on tietyin ehdoin sallittu muista
EU-maista (itse asiassa ETA-maista, joka on laajempi käsite), ei tosin
internetin kautta. LEFin tuotteet tilataan Tanskasta ja toimitetaan
Luxemburgista, joten tämä puoli asiasta on kunnossa.
Ja taitaa EU:hun liittyminen olla pakottanut Suomen muutenkin lipsumaaan
näistä entisistä järjettömistä vitamiinien pitoisuusrajoista. Nykyäänhän
500-1000 mg C-vitamiinitabletteja, jotka ennen olivat ehdottomasti
apteekkikamaa, on näkynyt ruokakaupoissakin luontaistuotekaupoista nyt
puhumattakaan.
>"Lääkelaitoksen tehtävänä on varmistaa, että Suomessa markkinoilla olevat
> lääkevalmisteet ovat käyttäjilleen tehokkaita, turvallisia ja laadukkaita."
>
>Oikeassa ovat, 5 mcg on _tehokas_ tapa saada puutostila :-p
>
>> ei kovin montaa tarvitse päivässä ja tulee halvemmaksikin kuin ostaa Minisunia
>> tai muuta suomalaisesta apteekista
>
>Vielä halvemmaksi tulisi ostaa niitä 5000 IU pillereitä.
Yritin, mutta niitä ei ollut saatavilla. Olisikohan LEF lopettanut niiden
myynnin? USAssahan D-vitamiinin turvallisen päiväannoksen yläraja on nykyään
vielä myös 2000 KY, joten 5000 KY:n kapseli voi saada viranomaiset siellä
kohottamaan kulmakarvojaan. Tai voisihan LEF tietysti yrittää vedota siihen,
että kapselit eivät muka ole tarkoitettu otettavaksi joka päivä :-).
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<0ag6u1tvnk7l9eo1v...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>2 Feb 2006 14:03:21 -0800 in article
><1138917801....@g43g2000cwa.googlegroups.com> "Mikael K"
><tuntei...@hotmail.com> wrote:
>
>>Eli nyt se ruokavalio olis tällanen että soijapapua, porkkanaa,
>>rypsiöljyä, perunaa, ruisjauhoa vehnäjauhoa,
>> paprikaa&papua&maissia pakasteena, mustikoita, monihedelmämehua,
>>maitoa, ja sipulia&yrttejä.
>>Ainiin ja rusinat ja pähkinätki on olleet jo ennestään.
>>
>Lisäisin myös pellavansiemenet ja muitakin kuin soijapapuja. Esim. linssit
>ovat helppoja valmistaa (joku papujen tapaan ruoan lisänä tai linssikeittona)
>ja hyvin terveellisiä. Ja extra virgin oliiviöljyäkin kannattaisi käyttää aina
>välillä.
Lisäsuosituksia: seesaminsiemenet ja kikpavut (vai pitäisikö niitä nimittää
kikherneiksi, molempia käytäntöjä näkyy) sekä niistä valmistetut tuotteet
kuten tahini ja hummus. Tahini on seesaminsiemenistä valmistettua tahnaa, jota
saa luontaistuotekaupoista ja joistakin etnisistä kaupoista. Kannattaa valita
suolaton vaihtoehto. Hummus on valmistettu seesaminsiemenistä ja kikpavuista.
Sitä voi tehdä itsekin keitetyistä kikpavuista ja tahinista tai
seesaminsiemenistä, reseptejä löytyy webistä googlettamalla, olen niitä
itsekin joskus tänne postaillut. Valmista hummusta saa peltitölkeissä
joistakin etnisistä kaupoista, mm. Helsingin Itäkeskuksen pienestä putiikista,
joka sijaitsee käytävässä, joka viistosti yhdistää Itäkeskuksen vanhan ja
uuden osan. Hummukseen voi sekoittaa mm. hienonnettua raakaa valkosipulia,
sitruunamehua ja extra virgin oliiviöljyä.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<ncm6u1pohnkjicc1h...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
>Fri, 03 Feb 2006 13:06:16 GMT in article
><slrndu6la8...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>>On Fri, 03 Feb 2006 13:39:54 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>>...
>>> Magnesium-annoksen henkilökohtaisen ylärajan löytää helposti: liian isot
>>> annokset aiheuttavat ripulia. Jos näin tapahtuu, annosta kannattaa tietysti
>>> pienentää, kunnes suoliston toiminta palautuu normaaliksi. Mielestäni
>>> magnesiumin päiväannoksen olisi hyvä olla noin välillä 300-700 mg.
>>
>>Tarkoitatko kenties lisäravinteena otettavaa päiväannosta?
>>
>Kyllä.
>
>>[Nyt oli linkit valmiina, ei tarvinnut kuin copypastea]
>>
>>Halvimmissa on magnesiumoksidia, joka taitaa olla yhtä tehokasta kuin placebo?
>>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14596323&query_hl=48&itool=pubmed_docsum
>>
>>Magnesium aminohappokelaateista mainostetaan, että imeytyy parhaiten, miksihän
>>tuossa kävin toisinpäin? Kenties eri tuotteilla on eroa.
>>
>Minusta nämä aminohappokelaatit ovat ylimainostettuja. Lisäksi usein
>kelaatteja on usein vain murto-osa tabletista, loppu on epäorgaanista. Käytin
>itse ennen magnesiumsitraattia silloin, kun sitä vielä sai jauheena Yliopiston
>apteekista. Sitten sen myynti jostakin syystä loppui, en ole enää muutamaan
>vuoteen tosin kysellytkään.
Tuosta on kyllä niin paljon aikaa, että nyt kun asiaa rupesin hieman
miettimään, niin saattaa olla, että tuo Yliopiston apteekista ostamani jauhe
on sittenkin ollut magnesiumkloridia, joka sekin imeytynee paremmin kuin
magnesiumoksidi:
Firoz M, Graber M.
Bioavailability of US commercial magnesium preparations.
Magnes Res. 2001 Dec;14(4):257-62.
PMID: 11794633 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11794633>
Sekä magnesiumkloridia että magnesiumsitraattia olen eri vaiheissa käyttänyt
ja nyt kun magnesiumsitrattia ilmeisesti on luontaistuotekaupoista saatavissa,
aion ryhtyä käyttämään sitä, jos hinta on kohtuullinen. Jos ei, pitänee ottaa
selvää millä hinnalla sitä tai magnesiumkloridia saa muista EU-maista.
--
Matti Narkia
Safari
> ja nyt kun magnesiumsitrattia ilmeisesti on luontaistuotekaupoista saatavissa,
> aion ryhtyä käyttämään sitä, jos hinta on kohtuullinen. Jos ei, pitänee ottaa
> selvää millä hinnalla sitä tai magnesiumkloridia saa muista EU-maista.
Suomi: Magnesia Sitraatti 300 160 tabl. n. 9.50 EUR --- 1.68 g / EUR
U$A: NOW Foods Magnesium Citrate 8oz powder 4.95 EUR --- 45.66 g / EUR
Magnesium Citrate 250 tablets 7.38 EUR --- 16.94 g / EUR
45.66 / 1.68 = 27.18
Eli kyllä Suomessa ainakin voittoa osataan ottaa.
Varmaan ajattelevat, että "Noh, kymppi per kuukausi on sopiva hinta
purkille".
Kumma kun kukaan ei ole viitsinyt tilata noita isompaa erää
esim. luontaistuotekauppaan (tai en ole nähnyt), ainakin luulisi menevän
kaupaksi, jos vertaa "kotimaisiin".
Safari
>>Raja on 5 mcg. :)
>>
> Käsittääksen ei, jos tuotteet tilataan toisesta EU-maasta. Lääkkeiden
Tulli oli eri mieltä kun kysyin.
> tilaminen henkilökohtaiseen käyttöön on tietyin ehdoin sallittu muista
> EU-maista (itse asiassa ETA-maista, joka on laajempi käsite), ei tosin
Mistä luit nuo?
...
>>Vielä halvemmaksi tulisi ostaa niitä 5000 IU pillereitä.
>
> Yritin, mutta niitä ei ollut saatavilla. Olisikohan LEF lopettanut niiden
> myynnin? USAssahan D-vitamiinin turvallisen päiväannoksen yläraja on nykyään
Eräässä toisessa paikassa möivät niitä.
http://www.vitamin-d-max.com/
> vielä myös 2000 KY, joten 5000 KY:n kapseli voi saada viranomaiset siellä
> kohottamaan kulmakarvojaan. Tai voisihan LEF tietysti yrittää vedota siihen,
Mitenkähän täällä Suomessa kohoaisi?
> että kapselit eivät muka ole tarkoitettu otettavaksi joka päivä :-).
Onhan noita 50000 IU tablettejakin, joita annetaan viikon välein.
Matti Narkia
<slrndu6rq9...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Fri, 03 Feb 2006 15:45:56 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>...
>>>Noiden maahantuonti on laitonta.
>>>Raja on 5 mcg. :)
>>>
>> Käsittääksen ei, jos tuotteet tilataan toisesta EU-maasta. Lääkkeiden
>
>Tulli oli eri mieltä kun kysyin.
>
Eivät sittten ilmeisesti olleet perillä omilla webbisvuillaan annetuista
ohjeista. Kysypä uudestaan ja viittaa ao. Tullin ja Lääkelaitokseen
webbisivuihin sekä 11 päivänä joulukuuta 2002 annettuun Valtioneuvoston
asetukseen 1088/2002.
>> tilaminen henkilökohtaiseen käyttöön on tietyin ehdoin sallittu muista
>> EU-maista (itse asiassa ETA-maista, joka on laajempi käsite), ei tosin
>
>Mistä luit nuo?
>...
Henkilökohtaiset lääkkeet
<http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/01_Matkustajat/03_Henkilokohtaiset_laakkeet/index.jsp>
Henkilökohtaisen tuonnin edellytykset ja määrät
<http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/01_Matkustajat/03_Henkilokohtaiset_laakkeet/01_Henkilokohtainen_tuonti/index.jsp>
"Yksityishenkilö voi tuoda mukanaan Euroopan talousalueeseen
kuuluvasta valtiosta lääkevalmisteita sekä lääkelain 21 a §:n
tarkoittaman rekisteröinnin piiriin kuuluvia homeopaattisia ja
antroposofisia valmisteita henkilökohtaiseen käyttöönsä
korkeintaan yhden vuoden ja vastaanottaa postitse korkeintaan
kolmen kuukauden käyttöä vastaavan määrän."
Matkailijan lääkkeet - Lääkelaitos
<http://www.nam.fi/kayttajat/matkailijan_laakkeet/index.html>
Lääkkeet ja Internet - Lääkelaitos
<http://www.nam.fi/kayttajat/laakkeet_ja_internet/index.html>
"Lääkkeiden hankinta Internetin kautta ei ole sallittua.
Myöskin lääkkeiden postimyynti Suomeen on kielletty, samoin
lääkevalmisteen toimittaminen kuriiripostissa. Lääkevalmisteita
saa lähettää EU-maista Suomeen valtioneuvoston asetuksessa
(1088/2002) mainituin rajoituksin."
Annettu Helsingissä 11 päivänä joulukuuta 2002
Valtioneuvoston asetus
lääkevalmisteiden henkilökohtaisesta tuonnista Suomeen
FINLEX ® - Säädökset alkuperäisinä: 1088/2002
<http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021088>
3 §
Henkilökohtaisen tuonnin edellytykset
Yksityishenkilö voi tuoda Suomeen lääkevalmisteita
henkilökohtaiseen käyttöönsä, edellyttäen että:
1) lääkevalmisteella on myyntilupa valtiossa, josta se on
hankittu, tai jos lääkevalmisteella ei ole myyntilupaa, sen
hankinta on perustunut lääkkeen määräämiseen oikeutetun
henkilön asianmukaisesti antamaan lääkemääräykseen;
2) lääkevalmiste on hankittu toimittajalta, jolla on valmisteen
ostomaassa oikeus lääkkeiden vähittäisjakeluun; ja
3) henkilö pystyy tarvittaessa osoittamaan, että lääkevalmiste
on tarkoitettu hänen omaan lääkitykseensä, reseptilääkkeestä
tämä tulee osoittaa lääkkeen määräämiseen oikeutetun henkilön
asianmukaisesti antamalla lääkemääräyksellä tai
lääkärintodistuksella.
Lääkevalmistetta henkilökohtaisesti Suomeen tuovalla tai sitä
postitse Euroopan talousalueeseen kuuluvasta maasta
vastaanottavalla yksityishenkilöllä tulee olla tarvittavat
asiakirjat mukanaan hänen tuodessaan valmisteen Suomeen ja
postitse vastaanotettaessa ennen lääkevalmisteen
vastaanottamista.
Lääkevalmisteiden hankkiminen ja vastaanottaminen postitse
Euroopan talousalueen ulkopuolisesta valtiosta on kielletty.
>>>Vielä halvemmaksi tulisi ostaa niitä 5000 IU pillereitä.
>>
>> Yritin, mutta niitä ei ollut saatavilla. Olisikohan LEF lopettanut niiden
>> myynnin? USAssahan D-vitamiinin turvallisen päiväannoksen yläraja on nykyään
>
>Eräässä toisessa paikassa möivät niitä.
>http://www.vitamin-d-max.com/
>
>> vielä myös 2000 KY, joten 5000 KY:n kapseli voi saada viranomaiset siellä
>> kohottamaan kulmakarvojaan. Tai voisihan LEF tietysti yrittää vedota siihen,
>
>Mitenkähän täällä Suomessa kohoaisi?
>
>> että kapselit eivät muka ole tarkoitettu otettavaksi joka päivä :-).
>
>Onhan noita 50000 IU tablettejakin, joita annetaan viikon välein.
Ja ruiskeinakin löytyy, muistaakseni jopa 100000 KY:n annoksena. Nämä ovat
kuitenkin ehdottomasti reseptitavaraa.
--
Matti Narkia
Safari
> Fri, 03 Feb 2006 14:57:13 GMT in article
><slrndu6rq9...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>>On Fri, 03 Feb 2006 15:45:56 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>>...
>>>>Noiden maahantuonti on laitonta.
>>>>Raja on 5 mcg. :)
>>>>
>>> Käsittääksen ei, jos tuotteet tilataan toisesta EU-maasta. Lääkkeiden
>>
>>Tulli oli eri mieltä kun kysyin.
>>
> Eivät sittten ilmeisesti olleet perillä omilla webbisvuillaan annetuista
> ohjeista. Kysypä uudestaan ja viittaa ao. Tullin ja Lääkelaitokseen
> webbisivuihin sekä 11 päivänä joulukuuta 2002 annettuun Valtioneuvoston
> asetukseen 1088/2002.
Kun kysyin asiaa, mainitsin, että tilaisin tuotteen USAsta.
ETAsta ei ollut puhetta...
...
> Lääkevalmistetta henkilökohtaisesti Suomeen tuovalla tai sitä
> postitse Euroopan talousalueeseen kuuluvasta maasta
> vastaanottavalla yksityishenkilöllä tulee olla tarvittavat
> asiakirjat mukanaan hänen tuodessaan valmisteen Suomeen ja
> postitse vastaanotettaessa ennen lääkevalmisteen
> vastaanottamista.
Kolekalsiferoli muuttuu "lääkevalmisteeksi" kun pitoisuus on > 5mcg.
http://www.nam.fi/uploads/muu_ohjeistus/Itsehoito_2003_suomi.pdf
Mitkä ovat sitten tarvittavat asiakirjat?
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/01_Matkustajat/03_Henkilokohtaiset_laakkeet/01_Henkilokohtainen_tuonti/index.jsp
"Yksityishenkilö voi tuoda mukanaan Euroopan talousalueeseen kuuluvasta
valtiosta lääkevalmisteita sekä lääkelain 21 a §:n tarkoittaman rekisteröinnin
piiriin kuuluvia homeopaattisia ja antroposofisia valmisteita henkilökohtaiseen
käyttöönsä korkeintaan yhden vuoden ja vastaanottaa postitse korkeintaan kolmen
kuukauden käyttöä vastaavan määrän."
Olisiko se sitten 1000 IU * 90?
Nonniin, mutta tässä on 250 kpl:
http://www.lef.org/newshop/items/item00251.html
Matti Narkia
<slrndu721q...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Fri, 03 Feb 2006 18:09:34 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>
>> Lääkevalmistetta henkilökohtaisesti Suomeen tuovalla tai sitä
>> postitse Euroopan talousalueeseen kuuluvasta maasta
>> vastaanottavalla yksityishenkilöllä tulee olla tarvittavat
>> asiakirjat mukanaan hänen tuodessaan valmisteen Suomeen ja
>> postitse vastaanotettaessa ennen lääkevalmisteen
>> vastaanottamista.
>
>Kolekalsiferoli muuttuu "lääkevalmisteeksi" kun pitoisuus on > 5mcg.
>http://www.nam.fi/uploads/muu_ohjeistus/Itsehoito_2003_suomi.pdf
>
En tuosta löytänyt mainintaa määrästä. Siinä todetaan vain:
"Ilman lääkemääräystä toimitettavissa
ex tempore –valmisteissa enintään myyntiluvallista
itsehoitovalmistetta vastaava määrä."
Suomessa suositus on nykyään 7.5 µg/pv 2 - 60 v ikäisille ja 10 µg yli 60-
vuotialle ja alle 2-vuotiaille. Jotkut itsehoitovalmisteet ovat jo
päivittäneet tablettikokonsa tätä vastaavasti 7.5 µg:aan.
Tämä lääkelaitoksen tapa määrittää kaikki suositellun päiväannoksen ylittävät
tablettikoot lääkkeeksi on aika kyseenalainen ja mielestäni ei ole lainkaan
varmaa miten kävisi, jos joku päättäisi kokeilla tällaisen käytännön
laillisuutta esim. tuomiostuimissa. Ravintotekijöillehän on suositellun
päiväannoksen lisäksi määritelty myös turvallisen päiväannoksen yläraja. Ei
turvallisella alueella olevia lisäravinteita mielestäni voi määritellä
lääkkeiksi, kuten Suomessa valitettavasti tehdään. Suomalaisen suosituksen
mukaan D-vitamiinin päiväannoksen turvallinen yläraja on 50 µg/pv, ja esim.
syömällä 200 g siikaa päivässä saa 44.2 µg D3-vitamiinia/pv, ankeriaasta jopa
51.2 µg. Pitäisikö siika ja ankerias julistaa reseptilääkkeiksi, koska niiden
"päivännoksesta" saatavan D-vitamiinin määrä ylittää moninkertaisesti
suositellun päiväannoksen 7.5 µg? Monen muunkin kalan "päiväannoksista" D3:a
saa huomattavasti enemmän kuin 7.5 µg. Puhumattakaan siitä, että 20 minuuttia
auringossa uimapuvussa kesällä voi tuottaa ihossa jopa 10000 - 25000 KY.
>Mitkä ovat sitten tarvittavat asiakirjat?
>
Reseptilääkkeen kohdalla tarvitaan resepti. Eipä kai muuta. Jos varman päälle
halua pelata, niin kannattaa hankkia resepti myös tilatuille lisäravinteille,
niiden tablettikoolle, koska suositellun päiväannoksen ylittävät lisäravinteet
voidaan Suomessa katsoa lääkkeiksi.
>http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/01_Matkustajat/03_Henkilokohtaiset_laakkeet/01_Henkilokohtainen_tuonti/index.jsp
>"Yksityishenkilö voi tuoda mukanaan Euroopan talousalueeseen kuuluvasta
> valtiosta lääkevalmisteita sekä lääkelain 21 a §:n tarkoittaman rekisteröinnin
> piiriin kuuluvia homeopaattisia ja antroposofisia valmisteita henkilökohtaiseen
> käyttöönsä korkeintaan yhden vuoden ja vastaanottaa postitse korkeintaan kolmen
> kuukauden käyttöä vastaavan määrän."
>
>Olisiko se sitten 1000 IU * 90?
>Nonniin, mutta tässä on 250 kpl:
>http://www.lef.org/newshop/items/item00251.html
Kuten totesin, jos varman päälle halua pelata, on syytä hankkia resepti
riittävän suurelle päivännokselle. Reseptillähän lääkäri voinee halutessaan
määrätä myös yli 2000 KY D-vitamiinia/pv, jos hän katsoo siihen olevan
aihetta.
--
Matti Narkia
Mikael K
tulleet teille =( *helvetillinen suru*
Anteeks...mutta joo, tabletit kävi mullaki eilen mielessä mehua kun
join ja piti alkaa laskemaan mitä saa syödä ettei mene kalorit yli.
Haluan kuitenkin kuurina nyt syödä näitä juttuja, ja mehuja sit
kuluisi niin paljon.
Ostin Laktobacillus Reuteria 30 tabl.
En kyl tiedä miks ees ostin kun katsoo purkin kylkeen ja siinä
puhutaan vatsaongelmista ja stressintakia.Noh..kai niistä muutakin
hyötyä.
Miks ihmiset ei kestä olla väärässä.Tuntui et aiheutin apteekissa
pahaa mieltä kun sanoin että ei se 5 mikrogrammaa/pvä ole mikään
ajantasainen suositus Deetä.
Löytyi sitten kuitenkin mielenkiintoinen valmiste, DeVitol, joka
maksaa 5 euroa 20 ml purkki, ja yhteensä purkki sisältää1000
mikrogrammaa vitamiinia.
Eli siis tippoina nautitaan tämä.
Paljon parempi kun tuo d-max strong purutabletti, jotka oon niellyt
kokonaisina niiden äklöjen lisäaineiden takia.(aspartaami ynnä muut
hölmöydet)
Ja Matti kun sanoit ettei juurikaan ole lisäaineita pillereissä, niin
onhan noissa kaikissa pillereissä mitä syön, joko
pakkuuntumisenestoainetta, stabilointiainetta tai
pintakäsittelyaineita.
Biorto:n a, e, c & sinkkipurkissa noita kaikkia.
En mä mitään tommosia halua kehooni.
Varsinkaan jos noita deepillereitä pitäis syödä grammakaupalla.
Mutta tuo DeVitol tuntuu ihanan tiheältä ja edullisempikin on per
mikrogramma kuin nuo apteekin etuhyllyn tuotteet.
Mutta onko lef:in tuotteet vieläkin tiiviimpiä?
Kun on tämmönen luomuvalioinen poika niin ei hirveesti kiinnosta
lisäaineita syödä, vaikka olisivat kuinka terveellisiä.
Tai tuntuu iljettävältä vapaaehtosesti semmosta laittaa suuhun.
Mut oottelen lisätietoja Lef:in tuotteista, voin mä itsekin ettiä
mut jos teillä on ne tiedot keittiössä? =)
Pellavansiemenet on varmaan tosi cool..olen sivuuttanut ne kun oon
aatellut et ei niissä ole kun rasvaa ja proteiinia, jota saan jo
muualta.Mut hienoo jos niissä on jotain "määrittelemättömiä"
terveysvaikutuksia kaupan päälle, se muuttaa jo suhtautumistapaa
tehokkaasti.
Mutta onko pippurin tai curryn syömisestä mitään hyötyä, vai
lopetanko niiden käytön?
Safari
> Fri, 03 Feb 2006 16:43:38 GMT in article
><slrndu721q...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>
>>On Fri, 03 Feb 2006 18:09:34 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>>
>>> Lääkevalmistetta henkilökohtaisesti Suomeen tuovalla tai sitä
>>> postitse Euroopan talousalueeseen kuuluvasta maasta
>>> vastaanottavalla yksityishenkilöllä tulee olla tarvittavat
>>> asiakirjat mukanaan hänen tuodessaan valmisteen Suomeen ja
>>> postitse vastaanotettaessa ennen lääkevalmisteen
>>> vastaanottamista.
>>
>>Kolekalsiferoli muuttuu "lääkevalmisteeksi" kun pitoisuus on > 5mcg.
>>http://www.nam.fi/uploads/muu_ohjeistus/Itsehoito_2003_suomi.pdf
>>
> En tuosta löytänyt mainintaa määrästä. Siinä todetaan vain:
>
> "Ilman lääkemääräystä toimitettavissa
> ex tempore –valmisteissa enintään myyntiluvallista
> itsehoitovalmistetta vastaava määrä."
>
> Suomessa suositus on nykyään 7.5 µg/pv 2 - 60 v ikäisille ja 10 µg yli 60-
http://www.nam.fi/uploads/Laakeluettelo/Laakeluettelo_liite3_04-01-09.pdf
Tulli sanoi:
"Ko. liitteen mukaan mm. valmiste, jonka vuorokausiannos D-vitamiinia
aikuiselle on 5 mikrogrammaa, luokitellaan lääkkeeksi, jolloin valmisteen
tuonti Suomeen ei ole sallittua."
Lääkelaitokselta sanottiin, että nämä raja-arvot ovat viitteellisiä,
ja valmisteet, joissa määrät ylittyvät, voidaan luokitella lääkkeeksi.
Se D-vitamiinin määrä ei ole Lääkelaitoksen suosittelema vuorokausiannos
tai luokittelun peruste yksinään.
Jos on epäselvyyttä, onko esim. 1000 IU D-vitamiini -valmiste lääke,
Lääkelaitos voi luokitella sen hintaan 85 EUR.
Jos se todettaisiin lääkkeeksi, pätee sen maahantuontiin, mitä
määrätään asetuksella henkilökohtaisesta maahantuonnista
http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisuus/luokittelu/laakkeiden_maahantuonti/index.html
(tiivistin vähän heidän vastaustaan)
No mitäs tämä selvensi? Luultavasti vain sekoitti.
Eli, jos joku ei pidä spekuloinnista, voi kokeilla luokitella LEFin D-vitamiinin.
http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisuus/luokittelu/index.html
Tai miten olisi kimppakeräys... voin pistää kympin likoon.
> vuotialle ja alle 2-vuotiaille. Jotkut itsehoitovalmisteet ovat jo
> päivittäneet tablettikokonsa tätä vastaavasti 7.5 µg:aan.
>
> Tämä lääkelaitoksen tapa määrittää kaikki suositellun päiväannoksen ylittävät
> tablettikoot lääkkeeksi on aika kyseenalainen ja mielestäni ei ole lainkaan
> varmaa miten kävisi, jos joku päättäisi kokeilla tällaisen käytännön
> laillisuutta esim. tuomiostuimissa. Ravintotekijöillehän on suositellun
> päiväannoksen lisäksi määritelty myös turvallisen päiväannoksen yläraja. Ei
> turvallisella alueella olevia lisäravinteita mielestäni voi määritellä
> lääkkeiksi, kuten Suomessa valitettavasti tehdään. Suomalaisen suosituksen
> mukaan D-vitamiinin päiväannoksen turvallinen yläraja on 50 µg/pv, ja esim.
> syömällä 200 g siikaa päivässä saa 44.2 µg D3-vitamiinia/pv, ankeriaasta jopa
> 51.2 µg. Pitäisikö siika ja ankerias julistaa reseptilääkkeiksi, koska niiden
Suola ja vesi reseptilääkkeiksi. Niillä voi tappaa itsensä.
Sokeriahan myytiin vain apteekissa 1700-luvulla...
Itse asiassa, napsimalla noita 300 IU tabletteja ~140000 kpl kuolee sisäiseen
verenvuotoon tai tukehtuu ennen kuin kuolee D-vitamiinin yliannostukseen.
Tai mitenkähän aspartaami tai ksylitoli auttavat asiaa?
> "päivännoksesta" saatavan D-vitamiinin määrä ylittää moninkertaisesti
> suositellun päiväannoksen 7.5 µg? Monen muunkin kalan "päiväannoksista" D3:a
Se ei ole Lääkelaitoksen "suosittelema", vaan "viitteellinen" arvo...
Mutta valitettavasti esim. apteekissa ja ainakin joissakin
luontaistuotekaupoissa kun "katselee valikoimia", niin myyjä/apteekkari
sanoo "Joo siinä olisi kolmen kuukauden annos" [kun kyseessä 200 IU/90 kpl]
ja kun sanoo "Höh, meinasin ottaa 20 kpl päivässä noita, eihän nuo riitä
kuin 4,5 päiväksi", niin hyvä jos eivät pyörry.
> saa huomattavasti enemmän kuin 7.5 µg. Puhumattakaan siitä, että 20 minuuttia
> auringossa uimapuvussa kesällä voi tuottaa ihossa jopa 10000 - 25000 KY.
>
><http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2271&fuclass=all&specdiet=none&items=100&from=top&portion=100g&lang=fi>
>
>>Mitkä ovat sitten tarvittavat asiakirjat?
>>
> Reseptilääkkeen kohdalla tarvitaan resepti. Eipä kai muuta. Jos varman päälle
Eli ensin maksaa 50 EUR, että mittaa D-vitamiinin tason, ja jos se on
"normaali" tai "optimi" lääkärin mielestä, määrääkö lääkäri mitään
"reseptilääkkeitä"?
Jos ei, pitääkö olla sisätiloissa kaksi vuotta tms. ja kokeilla uudestaan?
Vai pitääkö palkata vähävitamiininen kaveri käymään lääkärin juttusilla?
Pitääkö "resepti" uusia vuoden välein, ja pitääkö joka vuosi mittauttaa
vitamiinit, että saisi tilata ulkomailta järkevän hintaista D-vitamiinia?
Ei ole elämä aina helppoa Suomessa...
Matti Narkia
<1138992358.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com> "Mikael K"
<tuntei...@hotmail.com> wrote:
>Miks ihmiset ei kestä olla väärässä.Tuntui et aiheutin apteekissa
>pahaa mieltä kun sanoin että ei se 5 mikrogrammaa/pvä ole mikään
>ajantasainen suositus Deetä.
>
Miksi auot päätäsi apteekissa? ;-) Huonoa politiikkaa, et sillä saa aikaan
muuta kuin kaikille pahaa mieltä kuten jo totesitkin :-).
>Löytyi sitten kuitenkin mielenkiintoinen valmiste, DeVitol, joka
>maksaa 5 euroa 20 ml purkki, ja yhteensä purkki sisältää1000
>mikrogrammaa vitamiinia.
>Eli siis tippoina nautitaan tämä.
>
Siinä on vain se vika, että se sisältää D2:ta
(<http://www.yliopistonapteekki.fi/DisplaySpecialItemPage.do?itemNumber=55483>),
joka on tutkimusten mukaan paljon tehottomampaa kuin D3, eräiden arvioiden
mukaan sen teho saattaa olla alle kolmasosa D3:n tehosta, katso esim.
artikkeli
Armas LA, Hollis BW, Heaney RP.
Vitamin D2 is much less effective than vitamin D3 in humans.
J Clin Endocrinol Metab. 2004 Nov;89(11):5387-91.
PMID: 15531486 [PubMed - in process]
<http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/89/11/5387>
<http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/89/11/5387>
"Vitamin D2 potency is less than one third that of vitamin D3. Physicians
resorting to use of vitamin D2 should be aware of its markedly lower
potency and shorter duration of action relative to vitamin D3."
Muita tutkimuksia samasta asiasta:
Zittermann A.
Serum 25-hydroxyvitamin D response to oral vitamin D intake in
children.
Am J Clin Nutr. 2003 Sep;78(3):496-7.
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/78/3/496-a>
Trang HM, Cole DE, Rubin LA, Pierratos A, Siu S, Vieth R.
Evidence that vitamin D3 increases serum 25-hydroxyvitamin D more efficiently
than does vitamin D2.
Am J Clin Nutr. 1998 Oct;68(4):854-8.
<http://www.ajcn.org/cgi/reprint/68/4/854.pdf> (koko artikkeli)
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=9771862&dopt=Abstract>
Jos Armas, Hollis ja Heaney siis ovat oikeassa, kuten uskon, D2:ta pitäisi
ottaa ainakin 6000 KY/pv (150 µg), jotta saataisiin sama vaikutus kuin 2000
KY:llä (50 µg) D3:a. Tai 3000 KY (75 µg), jotta saataisin sama vaikutus kuin
1000 KY:llä (25 µg) D3:a.
>Paljon parempi kun tuo d-max strong purutabletti, jotka oon niellyt
>kokonaisina niiden äklöjen lisäaineiden takia.(aspartaami ynnä muut
>hölmöydet)
>
Myös paljon tehottomampi.
>Ja Matti kun sanoit ettei juurikaan ole lisäaineita pillereissä, niin
>onhan noissa kaikissa pillereissä mitä syön, joko
>pakkuuntumisenestoainetta, stabilointiainetta tai
>pintakäsittelyaineita.
Sanoin, ettei niissä mielestäni ole _haitallisia_ lisäaineita. Ja oletko
nähnyt miten pieniä esim. Minisun D3-tabletit ovat? Ei niihin paljoa turhia
lisäaineita mahdu ;-).
>Biorto:n a, e, c & sinkkipurkissa noita kaikkia.
>En mä mitään tommosia halua kehooni.
>Varsinkaan jos noita deepillereitä pitäis syödä grammakaupalla.
>Mutta tuo DeVitol tuntuu ihanan tiheältä ja edullisempikin on per
>mikrogramma kuin nuo apteekin etuhyllyn tuotteet.
>
Mutta edullisuus taitaa vähentyä, kun otat huomioon, että sen teho mikrogramma
per mikrogramma (tai KY per KY) on alle kolmasosan D3:a sisältävien
valmisteiden tehosta.
>
>Pellavansiemenet on varmaan tosi cool..olen sivuuttanut ne kun oon
>aatellut et ei niissä ole kun rasvaa ja proteiinia, jota saan jo
>muualta.
Rasvoilla on eroa. Pellavansiemenet sisältävät paljon enemmän
omega-3-rasvahappoja (alfalinoleenihappoa) kuin mikään muu kasvisruoka-aine.
>Mut hienoo jos niissä on jotain "määrittelemättömiä"
>terveysvaikutuksia kaupan päälle, se muuttaa jo suhtautumistapaa
>tehokkaasti.
Eivät nämä vaikutukset ole määrittelemättömiä, vaan perustuvat pääosin
pellavansiementen korkeaan omega-3-rasvahappopitoisuuteen. Omega-3-rasvahapot
ovat tärkein syy pellavansiementen nauttimiseen. Sydän ja aivot tarvitsevat
omega-3-rasvahappoja. Pellavansiementen muut ravintotekijät tulevat sitten
bonuksena.
>Mutta onko pippurin tai curryn syömisestä mitään hyötyä, vai
>lopetanko niiden käytön?
Älä lopeta. Curry sisältää kurkumaa, joka on hyvin hyödyllinen mauste. Ja
ravinnon monipuolisuus on etu, on tärkeää sisällyttää ruokavalioon
mahdollisimman monia erilaisia ravintoaineita poislukien tietysti haitalliset
ja terveydelle epäedulliset raaka-aineet
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<rum7u11cbi5i61h3m...@4ax.com> Matti Narkia <nar...@yahoo.com>
wrote:
Em. artikkeli toteaa myös, että kolmasosa on varsin konservatiivinen arvio,
ero tehossa voi todellisuudessa olla jopa lähes kymmenkertainen, t.s.
tarvittaisiin lähes 20000 KY:tä D2:a, jotta saataisiin sama vaikutus kuin 2000
KY:llä D3:a.
--
Matti Narkia
Mikael K
Matti Narkia wrote:
> 3 Feb 2006 10:45:58 -0800 in article
> <1138992358.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com> "Mikael K"
> <tuntei...@hotmail.com> wrote:
>
> >Miks ihmiset ei kestä olla väärässä.Tuntui et aiheutin apteekissa
> >pahaa mieltä kun sanoin että ei se 5 mikrogrammaa/pvä ole mikään
> >ajantasainen suositus Deetä.
> >
> Miksi auot päätäsi apteekissa? ;-) Huonoa politiikkaa, et sillä saa aikaan
> muuta kuin kaikille pahaa mieltä kuten jo totesitkin :-).
Hah, pitihän mun vastata niille et miks mulle ei mikään kelpaa =)
Mut en kyllä osannut arvata että omasta henk koht terveydestä
huolehtiminen vois olla laitonta..onneks en ees lukenut kaikkia tuosta
teidän tullikeskustelusta, voin ainakin rehellisesti sanoa etten
tiennyt että vitamiinien hankinta on kiellettyä, kun en tarkalleen
tiedä mitä maita se kielto/verotusvaatimukset koskee.Kun en tiedä
että mistä maasta ees aion tilata..
Tutkin sen elämänpidennys-organisaation sivuja ja kuvassa toimisto
Floridassa? =/
Mites sä oot saanut ne Tanskan kautta, ootko laittanut kotimaaksesi
Tanskan(joka siellä vaihtoehdoissa on), ja sit jotenkin osoitteen
määritellyt Suomen tms osoitteesi jossa oikeasti asut?
Onkohan tuokaan nyt paras paikka tilata..?Ehkä Ruotsista voisi saada
noin tiheätä tavaraa edullisemmalla KY-hinnalla kun täältä?Ja
deekolmosena.Ruotsihan on aina (<)vähäsen edellä meitä :)
.
>
> Sanoin, ettei niissä mielestäni ole _haitallisia_ lisäaineita. Ja oletko
> nähnyt miten pieniä esim. Minisun D3-tabletit ovat? Ei niihin paljoa turhia
> lisäaineita mahdu ;-).
Niin sanoit et haitallisia ei oo..en jaksanut korjata ja katoin et
meniskö läpi ihan noin.
Mut varmastikin jos vertaa sokeria ja aspartaamia niin ekaks myrkyttyy
aspartaamista..eli siis vaikkei periaatteessa pitäis olla haittaa niin
mielellään ei syö sitten pintakäsittely eikä muitakaan aineita,
jotka ei kuitenkaan oo ravinnoks tarkotettu yksinomaan.
Vähän sama kun se että pesee huolellisesti astiat, vaikka se ei
olisi aina edes tarpeen =)
>
Mikael K
sekin yököttää ku tietää et murto-osa vitamiinia ja sit syö
kaikenlaista epämääräistä loput ..varmasti liivatettakin on
joissain noissa purkeissa mitä syön.
Matti Narkia
<slrndu7fe0...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
<saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>On Fri, 03 Feb 2006 20:47:25 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>> Fri, 03 Feb 2006 16:43:38 GMT in article
>><slrndu721q...@msgidslrn.safari.homelinux.net> Safari
>><saf...@linuxmail.orgies> wrote:
>>
>>>On Fri, 03 Feb 2006 18:09:34 +0200, Matti Narkia <nar...@yahoo.com> wrote:
>>>
>>>> Lääkevalmistetta henkilökohtaisesti Suomeen tuovalla tai sitä
>>>> postitse Euroopan talousalueeseen kuuluvasta maasta
>>>> vastaanottavalla yksityishenkilöllä tulee olla tarvittavat
>>>> asiakirjat mukanaan hänen tuodessaan valmisteen Suomeen ja
>>>> postitse vastaanotettaessa ennen lääkevalmisteen
>>>> vastaanottamista.
>>>
>>>Kolekalsiferoli muuttuu "lääkevalmisteeksi" kun pitoisuus on > 5mcg.
>>>http://www.nam.fi/uploads/muu_ohjeistus/Itsehoito_2003_suomi.pdf
>>>
>> En tuosta löytänyt mainintaa määrästä. Siinä todetaan vain:
>>
>> "Ilman lääkemääräystä toimitettavissa
>> ex tempore –valmisteissa enintään myyntiluvallista
>> itsehoitovalmistetta vastaava määrä."
>>
>> Suomessa suositus on nykyään 7.5 µg/pv 2 - 60 v ikäisille ja 10 µg yli 60-
>
>http://www.nam.fi/uploads/Laakeluettelo/Laakeluettelo_liite3_04-01-09.pdf
>
>Tulli sanoi:
>"Ko. liitteen mukaan mm. valmiste, jonka vuorokausiannos D-vitamiinia
> aikuiselle on 5 mikrogrammaa, luokitellaan lääkkeeksi, jolloin valmisteen
> tuonti Suomeen ei ole sallittua."
>
Siis ETAn ulkopuolelta. ETA-maista henkilökohtainen tuonti on sallittua
aikaisemmin mainitun v. 2002 annetun asetuksen nojalla siinä annetuin
rajoituksin.
Em. PDF-liitteessä kiinnittää huomiota mm. se, että C-vitamiinin vrk-annos on
vielä 60 mg, vaikka Valtion ravitsemusneuvottelutoimikunnan suositus on jo
nostettu 75 mg:aan/vrk ja Yhdysvalloissa RDA on nostettu 90 mg:aan (PDF-liite
on vuodelta 2004 ja Valtion ravitsemusneuvottelutoimikunnan uusimmat
suositukset vuodelta 2005). Täten siis yli 60 mg per annos sisältävät
valmisteet katsotaan lääkkeiksi eikä niitä saisi myydä muualla kuin
apteekeissa. Näin ennen toimittiinkin. Luontaistuotekaupoissa myydyt
valmisteet sisälsivät enintään 60 mg C-vitamiinia per annos. Nyt EU:hun
liittymisen jälkeen on jo joitakin vuosia jopa ruokakaupoissa näkynyt jopa
1000 mg C-vitamiinitableteita. Ja luontaistuotekaupoissa on myytävänä 200 µg
seleenikapseleita (lääkelaitoksen raja 50 µg) ja 1000 IU E-vitamiinitabletteja
(lääkelaitoksen raja 10 mg eli karkeasti noin 10 IU). Näin vahvoja valmisteita
ei ennen olisi saanut myydä kuin apteekeissa, mutta siihen aikaan vahvimpien
apteekissakin myytävien valmisteiden pitoisuudet olivat alhaisempia.
Lääkelaitoksen päätöksiä selaillessa näin vahvat valmisteet silti vieläkin
näyttävät olevan lääkkeeksi luokiteltuja. Ovatko kaupat siis vain rohkeasti
koettamassa kepillä jäätä ja onko lääkelaitoksen kontrolli lipsumassa, vai
onko EU pakottanut uuteen käytäntöön?
>Lääkelaitokselta sanottiin, että nämä raja-arvot ovat viitteellisiä,
>ja valmisteet, joissa määrät ylittyvät, voidaan luokitella lääkkeeksi.
>Se D-vitamiinin määrä ei ole Lääkelaitoksen suosittelema vuorokausiannos
>tai luokittelun peruste yksinään.
>
>Jos on epäselvyyttä, onko esim. 1000 IU D-vitamiini -valmiste lääke,
>Lääkelaitos voi luokitella sen hintaan 85 EUR.
>Jos se todettaisiin lääkkeeksi, pätee sen maahantuontiin, mitä
>määrätään asetuksella henkilökohtaisesta maahantuonnista
>http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisuus/luokittelu/laakkeiden_maahantuonti/index.html
>
>(tiivistin vähän heidän vastaustaan)
>
>No mitäs tämä selvensi? Luultavasti vain sekoitti.
>Eli, jos joku ei pidä spekuloinnista, voi kokeilla luokitella LEFin D-vitamiinin.
>http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisuus/luokittelu/index.html
>
>Tai miten olisi kimppakeräys... voin pistää kympin likoon.
>
Taitaa olla aivan turhaa tässä vaiheessa, on itsestään selvää, että se vielä
nyt luokiteltaisiin lääkkeeksi. Muutaman vuoden kuluttua asia voisi olla
toisin.
>> vuotialle ja alle 2-vuotiaille. Jotkut itsehoitovalmisteet ovat jo
>> päivittäneet tablettikokonsa tätä vastaavasti 7.5 µg:aan.
>>
>> Tämä lääkelaitoksen tapa määrittää kaikki suositellun päiväannoksen ylittävät
>> tablettikoot lääkkeeksi on aika kyseenalainen ja mielestäni ei ole lainkaan
>> varmaa miten kävisi, jos joku päättäisi kokeilla tällaisen käytännön
>> laillisuutta esim. tuomiostuimissa. Ravintotekijöillehän on suositellun
>> päiväannoksen lisäksi määritelty myös turvallisen päiväannoksen yläraja. Ei
>> turvallisella alueella olevia lisäravinteita mielestäni voi määritellä
>> lääkkeiksi, kuten Suomessa valitettavasti tehdään. Suomalaisen suosituksen
>> mukaan D-vitamiinin päiväannoksen turvallinen yläraja on 50 µg/pv, ja esim.
>> syömällä 200 g siikaa päivässä saa 44.2 µg D3-vitamiinia/pv, ankeriaasta jopa
>> 51.2 µg. Pitäisikö siika ja ankerias julistaa reseptilääkkeiksi, koska niiden
>
>Suola ja vesi reseptilääkkeiksi. Niillä voi tappaa itsensä.
>Sokeriahan myytiin vain apteekissa 1700-luvulla...
>
>Itse asiassa, napsimalla noita 300 IU tabletteja ~140000 kpl kuolee sisäiseen
>verenvuotoon tai tukehtuu ennen kuin kuolee D-vitamiinin yliannostukseen.
>Tai mitenkähän aspartaami tai ksylitoli auttavat asiaa?
>
>> "päivännoksesta" saatavan D-vitamiinin määrä ylittää moninkertaisesti
>> suositellun päiväannoksen 7.5 µg? Monen muunkin kalan "päiväannoksista" D3:a
>
>Se ei ole Lääkelaitoksen "suosittelema", vaan "viitteellinen" arvo...
>
Ei Lääkelaitos Suomessa tee ravitsemussuosituksia, vaan Valtion
ravitsemusneuvottelukunta, jonka uusin D-vitamiini suositus on tuo 7.5 µg/vrk:
Suomalaiset ravitsemussuositukset
<http://www.mmm.fi/ravitsemusneuvottelukunta/FIN11112005.pdf>
Näihin suosituksiin Lääkelaitoksenkin mielestäni pitäisi tukeutua, ja lienee
ennen niin tehnytkin.
>Mutta valitettavasti esim. apteekissa ja ainakin joissakin
>luontaistuotekaupoissa kun "katselee valikoimia", niin myyjä/apteekkari
>sanoo "Joo siinä olisi kolmen kuukauden annos" [kun kyseessä 200 IU/90 kpl]
>ja kun sanoo "Höh, meinasin ottaa 20 kpl päivässä noita, eihän nuo riitä
>kuin 4,5 päiväksi", niin hyvä jos eivät pyörry.
>
>> saa huomattavasti enemmän kuin 7.5 µg. Puhumattakaan siitä, että 20 minuuttia
>> auringossa uimapuvussa kesällä voi tuottaa ihossa jopa 10000 - 25000 KY.
>>
>><http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2271&fuclass=all&specdiet=none&items=100&from=top&portion=100g&lang=fi>
>>
>>>Mitkä ovat sitten tarvittavat asiakirjat?
>>>
>> Reseptilääkkeen kohdalla tarvitaan resepti. Eipä kai muuta. Jos varman päälle
>
>Eli ensin maksaa 50 EUR, että mittaa D-vitamiinin tason, ja jos se on
>"normaali" tai "optimi" lääkärin mielestä, määrääkö lääkäri mitään
>"reseptilääkkeitä"?
>
>Jos ei, pitääkö olla sisätiloissa kaksi vuotta tms. ja kokeilla uudestaan?
>Vai pitääkö palkata vähävitamiininen kaveri käymään lääkärin juttusilla?
>
>Pitääkö "resepti" uusia vuoden välein, ja pitääkö joka vuosi mittauttaa
>vitamiinit, että saisi tilata ulkomailta järkevän hintaista D-vitamiinia?
>
Kyllä reseptit pitää uusia sitten, kun ne vanhenevat, mikä tapahtuu vuoden
kuluttua niiden antamisesta. Jos varman päälle haluaa pelata ja hankkia
reseptit, pitää etsiä yhteistyökykyinen lääkäri, joka on kiinnostunut
ravitsemuksesta, perehtynyt siihen ja käyttää praktiikassaan myös
ravitsemuksellisia interventiota. Ei tällöin ehkä välttämättä
D-vitamiinitestejä tarvita ainakaan joka vuosi.
>Ei ole elämä aina helppoa Suomessa...
Onneksi kaikissa EU-maissa ei olla yhtä tiukkapipoisia kuin täällä. Ilmeisesti
esim. Tanskassa ja Luxemburgissa useimpia LEFin tuotteita ei määritellä
lääkkeiksi, koska LEFin tuonti näihin maihin ja tullaus siellä onnistuu. Ja
kun ne ovat EUn sisällä, ne voidaan laillisesti lähettää sieltä Suomeen.
Jenkeistä suoraan ei kyllä kannata tilata mitään. Sieltä suoraan lähetettynä
paketit takuuvarmasti menevät tullipostin kautta ja jäävät sinne, jos
pakkauksessa on lääkkeeksi luokiteltavia tuotteita. EU-maista tilaukset kyllä
onnistuvat. Olen mm. muutamaan otteeseen tilannut Saksasta apteekista
lääkkeitä ja Englannista rohdosvalmisteita. Tilaukset tein faksilla, en
internetissä, joten tämäkin puoli oli kunnossa. Paketit tulivat suoraan
paikalliseen postitoimistooni, tullipostissa en joutunut käymään.
Kyllä LEFistä Tanskan kautta tilaaminen on ollut aika ongelmatonta ainakin
tähän asti. Olen 90-luvun loppupuolelta asti tilannut sieltä lukuisia kertoja
tavaraa yhteensä tuhansien eurojen arvosta eikä koskaan ole ollut pienintäkään
ongelmaa tullin kanssa. Voi tietysti olla, että tämä vielä muuttuu ja
hankaluuksia ilmaantuu.
--
Matti Narkia