Alaselkä tuskaisen kipeä :(
Make73
Siis alimman tai toiseksi alimman nikaman kohdalla oikealla puolen
todella piinaavaa kipua ja vihlontaa. Olen kokeillut normaaleja
särkylääkkeitä ja reseptilääkettä Panacod 500mg, lisäksi felden ja
mobilat salvaa mut mikään ei tunnu tehoavan! Paitsi...sain mutsilta
jotain tulehduskipulääkettä ja se tuntui tehoavan.
Yön jälkeen kipu on kaikista pahin ja sängystä nouseminen kestää jopa
melkein puoli tuntia ja selkä vetryy vasta joskus puolenpäivän
aikaan...jos liikkuu. Istuminen ja makaaminen on myrkkyä sille.
Tuskaa on nyt kestänyt pari viikkoa mut nyt se on menny tosi pahaksi.
Vaikka kuulostaa todella tyhmältä ni lääkäriin en voi mennä ennen
keskiviikkoa, yt-neuvottelut päällä ja maanantaina/tiistaina ratkeaa
irtisanomiset, selkäviasta pääsee varmasti helposti listalle :)
Siis osaako kukaan sanoa voisiko se olla vain lihasperäistä vaikka
tuntuu kovaa vihlontaa ja että selkä katkeasi, sekä se että aamuisin ei
jalat kanna heti sängystä noustessa vai olisiko nikamaan tai välilevyyn
viittaavia oireita?
Kyllä terveenä on mukavaa, harmi että sen yleensä muistaa vasta kun
on sairas!
--
Posted via http://www.mphelsinki.net
eki
wrote:
>Moro,
>
>Siis alimman tai toiseksi alimman nikaman kohdalla oikealla puolen
>todella piinaavaa kipua ja vihlontaa. Olen kokeillut normaaleja
>särkylääkkeitä ja reseptilääkettä Panacod 500mg, lisäksi felden ja
>mobilat salvaa mut mikään ei tunnu tehoavan! Paitsi...sain mutsilta
>jotain tulehduskipulääkettä ja se tuntui tehoavan.
Jos löydät jostakin apteekista Elekiban "terapia-
magneetteja", osta paketti niitä ja kiinnitä
arimpaan kohtaan useampi kappale. Jos kyseessä
on lihasperäinen kipu eikä kudos ole kovin tulehtunut,
pitäisi kivun helpottaa, sanotaan, muutamassa tunnissa.
En tietenkään voi absoluuttisen varmasti luvata, että
tämä toimii sinulla, mutta on se ainakin harmittomampaa
kuin tehoamattomien kipulääkkeiden ahmiminen.
Paketti magneetteja maksaa kaiketi kymmenisen euroa.
Hätätilassa kelpaa mikä tahansa magneetti kunhan vaan
keksit miten sen voi kiinnittää lähelle kipualuetta.
Olen käyttänyt erilaisia magneetteja ainakin 15 vuotta,
tehoavat erittäin hyvin esim. lievään ristiselkäkipuun.
Viimeksi paransin siivoushommissa kipeytyneen kyynärpään
(muisto pyörällä päälleajetuksi tulemisesta) alle
tunnissa. PS. Lääketehtaiden marioneteilta odotettavissa
sapekasta fleimiä... :>
eki
wrote:
>
>Siis osaako kukaan sanoa voisiko se olla vain lihasperäistä vaikka
>tuntuu kovaa vihlontaa ja että selkä katkeasi, sekä se että aamuisin ei
>jalat kanna heti sängystä noustessa vai olisiko nikamaan tai välilevyyn
>viittaavia oireita?
Täytyy vielä lisätä edelliseen magneettijuttuun se,
että tietenkään ne eivät auta jos jokin hermo on
pinteessä, mutta silloin ei auttane muut keinot
kuin kirurgin veitsi, tai mahdollisesti kiropraktikon
käsittely...
Make73
Täytyy käydä paikallisessa apteekissa kysymässä, kiitos vinkistä. Tähän
tuskaan kokeilee mielellään ihan mitä tahansa.
Unohdin muuten sanoa että en ainakaan muista että olisin varsinaisesti
loukannut selkääni missään vaiheessa, toki on vähän tullut liukasteltua
mutta kipu alkoi yhtäkkiä yhtenä aamuna kun heräsin. Alaselässä on ollut
ennenkin vihlaisuja mut ei se koskaan näin paha ole ollut. Kipu on
alkanut säteillä myös pakaraan eli voihan se olla et joku hermo on
pinteessä. Hieronta ja venytys tuntuu pahentavan vaivaa, kävely auttaa
parhaiten.
Noissa kipulääkkeissä on se huono et kun ei tunne kipua ni ei osaa varoa
ja sit se menee vielä pahemmaksi. Kyllä se on mentävä tohtorille tai
urheiluhierojalle ens viikolla kysymään mistä toi johtuu.
Timppa
> On Sat, 08 Feb 2003 07:39:39 GMT, Make73 <sfnetg...@mphelsinki.net>
> wrote:
> Täytyy vielä lisätä edelliseen magneettijuttuun se, että tietenkään ne
> eivät auta jos jokin hermo on pinteessä, mutta silloin ei auttane muut
> keinot kuin kirurgin veitsi, tai mahdollisesti kiropraktikon
> käsittely...
Mihin noiden magneettien teho perustuu? Itse olen hyvin skeptinen
tuollaisten suhteen. Oma luuloni on että teho on plasebovaikutus ja jos
se auttaa vaivaan niin hyvä juttu! Ei sillä ole väliä mikä tehoaa, kunhan
tehoaa.
eki
En ole mikään fyysikko, mutta muistaakseni yksi teoria
on että veren virtaus magneettikentässä indusoi kudoksiin
pienen jännitteen, tai jotain. Tällä puolestaan olisi
kaiketi jonkinlainen akupunktio-vaikutus. En oikein
jaksa uskoa että kyseessä olisi pelkkä plasebo, koska
mullakin ne ovat auttaneet niin monen vuoden ajan. Käsittääkseni
plasebo-vaikutuksella on taipumus heiketä ajan mittaan,
mutta en ole siitä aivan varma.
eki
wrote:
> > Eki kirjoitti:
>
>
>
>Täytyy käydä paikallisessa apteekissa kysymässä, kiitos vinkistä. Tähän
>tuskaan kokeilee mielellään ihan mitä tahansa.
>
>
>Noissa kipulääkkeissä on se huono et kun ei tunne kipua ni ei osaa varoa
>ja sit se menee vielä pahemmaksi.
Niinpä. *Jos* magneetti auttaa, se perustunee ainakin osittain siihen
että "epätasapainotila" ko. alueella korjaantuu. Monien kipulääkkeiden
teho perustuu kai ensisijaisesti siihen, että viestin meno
häiriöstä keskushermostoon estyy.
Walter Kotiaho
> Yön jälkeen kipu on kaikista pahin ja sängystä nouseminen kestää jopa
Onko sänky, jossa nukut, oikeantyyppinen selällesi vai tuhoaako se
selkäsi?
--
Walter
eki
wrote:
> > Eki kirjoitti:
>
>
>
>Täytyy käydä paikallisessa apteekissa kysymässä, kiitos vinkistä. Tähän
>tuskaan kokeilee mielellään ihan mitä tahansa.
>
Jos innostut niitä kokeilemaan, osta samalla laastaria,
ei ne mitään kertakäyttötavaraa ole vaikka paketin
sisällä olevassa käyttöohjeessa mahdollisesti niin
annetaan ymmärtää, kaupallisista syistä. Muovilaastari
on kokemukseni mukaan parasta. Nappien mukana tuleva
laastari pitää sitäpaitsi mielestäni melko heikosti.
Timppa
> Onko sänky, jossa nukut, oikeantyyppinen selällesi vai tuhoaako se
> selkäsi?
Minkälainen sänky on oikeantyyppinen - riittävän "kova"?
Itselläni oli jossain vaiheessa tuoli se joka aiheutti selkäkipuja -
liian pieni selkänoja, mikä sitten "puri" selkään ja aiheutti lihaskipuja
kun selkä ei ollut tasaisesti pintaa vasten.
Tuoli, sänky ja jalkineet ovat sellaisia mihin kannattaa kiinnittää
huomiota - halpuus noissa asioissa kostautuu monesti tukielinvaivoina.
Harri Markkula
"Make73" <sfnetg...@mphelsinki.net> wrote in message
news:%u21a.39$qc6...@read3.inet.fi...
> Moro,
>
> Siis alimman tai toiseksi alimman nikaman kohdalla oikealla puolen
> todella piinaavaa kipua ja vihlontaa. Olen kokeillut normaaleja
> särkylääkkeitä ja reseptilääkettä Panacod 500mg, lisäksi felden ja
> mobilat salvaa mut mikään ei tunnu tehoavan! Paitsi...sain mutsilta
> jotain tulehduskipulääkettä ja se tuntui tehoavan.
>
> Yön jälkeen kipu on kaikista pahin ja sängystä nouseminen kestää jopa
> melkein puoli tuntia ja selkä vetryy vasta joskus puolenpäivän
> aikaan...jos liikkuu. Istuminen ja makaaminen on myrkkyä sille.
>
> Tuskaa on nyt kestänyt pari viikkoa mut nyt se on menny tosi pahaksi.
Kuvaat varsin tyypillisiä instabiliteetin oireita.
Suosittelisin kokeilemaan muutamaa käyntiä naprapaatilla tai
kiropraktikolla. Tavallisesta fysioterapiasta ei ole juurikaan hyötyä.
Lääkärillä olisit kyllä saanut käydä jo aiemmin. Mitä pitempään kivun
selässäsi pidät sen kauemmin se myös vaatii parantuakseen.
Tällaisen selkäkivun hoidossa tulee muistaa kaksi eri asiaa:
tämänhetkisen kivun hoito ja jatkohoito.
Eli selkä tulee kyllä hoidoilla oireettomaksi, mutta ilman jatkohoitoa
ei itse ongelman aiheuttaja 'korjaannu'.
Kivun hoito on lääkettä yhdessä manipulaatiohoidon
(kiropraktikko/naprapaatti) kanssa. Jatkohoito taas tähtää
instabiliteetin vähentämiseen ja tämän hoidon antaja asuu teillä kotona.
Löydät hänet katsomalla peiliin. Hyvät ohjeet fysioterapeutilta sitten,
kun akuutti vaihe on ohi ja sitten vaan treenaamaan ohjeiden mukaan.
Ilman tätä treenaamista sairastat vastaavia selkäkipuja toistuvasti
jatkossakin ja saatat lopulta päätyä välilevyn operatiiviseen hoitoon.
Instabiliteettti, johon oiresi viittaavat, on vielä hyvin hoidettavissa
oleva asia. Suomenkielellä sanottuna vielä ei ole hätää, mutta kymmenen
vuoden 'laiskottelun' jälkeen voi jo olla. Kaikki liikunta ei ole
tämmöiselle selälle hyväksi, joten fysioterapeutin neuvot ovat
arvokkaita, kunhan ensin päädyt kivuttomaksi.
Terv: Harri
Outi Seppa
> Siis osaako kukaan sanoa voisiko se olla vain lihasperäistä vaikka
> tuntuu kovaa vihlontaa ja että selkä katkeasi, sekä se että aamuisin ei
> jalat kanna heti sängystä noustessa vai olisiko nikamaan tai välilevyyn
> viittaavia oireita?
Kuulostaa tutulta. Mulla alkoi samanlainen tiistaina ihan yhtäkkiä. Pelkäsin
sen olevan välilevyperäistä, koska siihen tuntuu olevan sukurasitettakin,
mutta loppujen lopuksi lääkäri löysi vähäisen skolioosin alaselästä ja
voimakkaan lihasspasmin molemmin puolin selkärankaa.
Eli ihan välttämättä ei ole välilevystä kyse. Siskolla, jolla oli
välilevytyrä aikoinaan, kylmä auttoi, lämpö aiheutti lisää kipua. Mulla taas
lämpö helpottaa. En tiedä, onko tämä diagnostista vai vain sattumaa.
Mullakin tuntui, että jalat pettää alta, kun selkään sattui.
Varsinaista fysioterapiaa ei oikein Englannista löydy. Tai löytyy, mutta
osteopaatit ja kiropraktikot helpommin. Osteopaatin hoito on paljon ihan
sitä tavallista hierontaa (ainakin täällä), joten lääkäri kehoitti
hakeutumaan sellaiseen. Kipuläkityksenä on 3 x 50 mg diklofenaakkinatriumia
ja 4 x 1g parasetamolia päivässä.
Tämä selitti alaselkäkivut jo nuoruudessa. Säännöllinen ratsastusharrastus
on pitänyt kivut pois, koska se vahvistaa alaselkää ja -vatsaa ja siten
tukee rankaa. Nyt vain on kiireiden takia nämä hevostelut saaneet jäädä. No,
lääkärin ohje oli aloittaa se taas, kunhan selkä tuosta kuntoutuu sen
verran, että pääsee hevosen selkään ilman hissiä.
Outi S
KWr
prosentti kuulemma leikataan, mutta itse ajoittaisista selkäsairauksista jo
kymmenen vuotta kärsineenä en ihan helpolla lähtisi veistä huolimaan.
Itse sain apua McKenzie-menetelmästä. Löysin jonkun linkinkin:
http://www.tutka.net/~liisa/mckenzie.htm
Oma selkävaiva vei pahimmillaan jo sellaiseen tilaan, ettei elämisestä
meinannut tulla enää mitään. Ei tuossa mcKezie-menetelmässä ole tosisaan
mitään ihmeellistä, ainut vaan että kukaan muu ei paranna selkääsi kuin sinä
itse, jos nyt ei sitten puukkoa joudu antamaan...
Vanha suomalainen sananlaskukin neuvoo rakastelemaan veneen pohjalla
poikittain jos selkä on kipeä!
Karri
Jukka Mannonen
: Moro,
: tuntuu kovaa vihlontaa ja että selkä katkeasi, sekä se että aamuisin ei
: jalat kanna heti sängystä noustessa vai olisiko nikamaan tai välilevyyn
: viittaavia oireita?
Kun ei jalat kanna niin vaikuttaa hermopinteeltä tms. Mutta mistäs
tietää.
Saman tyyppiseen minulla auttoi 1 (YKSI) kerta kiropraktikolla.
j
Timppa
> prosentti kuulemma leikataan, mutta itse ajoittaisista selkäsairauksista
> jo kymmenen vuotta kärsineenä en ihan helpolla lähtisi veistä huolimaan.
Eräällä kaverilla oikein paha iskias - oireet saatiin kuriin
säännöllisellä jumppaohjelmalla. Eli selkä- ja vatsalihakset timmeiksi -
lähes päivittäinen jumppa - ja kaikki kunnossa. Mutta kannattaa ensin
käydä näyttämässä lekurissa että saadaan kartoitettua tilanne! Liikunta
auttaa usein, mutta tilanteesta riippuen se voi olla pahaksikin...
Make73
apua ja neuvonantoa kuin täällä ja vieläpä todella nopeasti :) Tuntuu
että täällä on ainakin osa ammatti-ihmisiä, hieno homma!
Sänky/patja pitäisi olla ainakin hyvä ja omalle painolle sopiva. Merkkiä
en nyt muista mutta valinnassa auttoi isäni joka on kärsinyt
selkäkivuista pitkään, tosin hänen vaivansa ovat pysyneet liikunnalla
kurissa... josta päästäänkin siihen mitä Harri kirjoitti eli tiedostan
kyllä hyvin liikunnan merkityksen. Olen pienestä pitäen harrastanut
liikuntaa ja un-airobista liikuntaa (punttisali) harrastin yli kymmenen
vuotta. Tosiasia on se että viimeisen vuoden aikana on liikunta jäänyt
todella vähiin eikä auton oston jälkeen ole tullut edes pyöräiltyä kuten
aikaisemmin joka päivä töihin 10km/suunta. Tosin pyöräily ei ole
alaselän kivuista kärsiville välttämättä paras liikuntamuoto.
Tarkoitus oli aloittaa salitreeni uudelleen maanantaina mutta nyt on
ensin saatava kivut kuriin ja jos kyse on tosiaan tuosta
instabiliteetista niin täytyy käydä paikallisella naprapaatilla, lähin
Englannissa koulutuksen saanut kiropraktikko on tietääkseni Helsingissä
(asun Lohjalla). Ennen kun tein päätetyötä, niin kävin säännöllisesti
urheiluhierojalla ja ainakin hänen mukaansa liian moni hieroja on valmis
niksauttelemaan selkää vaikka riittävää tietotaitoa ei siihen olisi.
Myös jotain airobista liikuntaa on alettava harjoittaa muutama kerta
viikossa. Peilistä löytyy tosiaan syyllinen :)
En halua loukata ketään mutta ainakin ennen oli lääkäreiden
suhtautuminen kiropraktikoihin melko negatiivinen, en tiedä onko asenne
muuttunut viimeisen kymmenen vuoden sisällä. Mielummin menen tosiaan
naprapaatin juttusille.
Fysioterapiaakin olen saanut selkäkipuihin joten eri treenimuodot,
harjoitukset ja venytykset ovat kyllä muistissa. Tuntuisi että lähinna
vatsalihaksien ja alaselän lihaksien varovaisella treenillä olisi
lähdettävä liikkeelle, sekä tietysti venyttelyllä.
Mietin itsekkin eilen töihin lähtiessäni että ei tässä ole mitään
järkeä, mutta ihminen kun ajattelee joskus työnsä tärkeämmäksi kuin
terveyden ;) Viimeistään keskiviikkona menen hakemaan apua, siihen asti
koitan pärjätä VIOXX 2x 12.5mg / päivä.
Sami Partanen
- klippety -
>Mietin itsekkin eilen töihin lähtiessäni että ei tässä ole mitään
>järkeä, mutta ihminen kun ajattelee joskus työnsä tärkeämmäksi kuin
>terveyden ;) Viimeistään keskiviikkona menen hakemaan apua, siihen asti
>koitan pärjätä VIOXX 2x 12.5mg / päivä.
Itselle lekuri määräsi noita samoja, mutta 25millisinä ja alkuun 2kpl
per päivä. Rannekipuun, ei jännetupentulehdusta sentään sanonut
olevan.
Tosin, tuli luettua mahdolliset sivuvaikutukset, ja päätin ottaa vain
yhden päivässä parin päivän ajan ja mennä lepäämään ;)
- Sami Partanen .
--
It's an insane world, but I'm proud to be part of it.
http://www.pigeonfudge.com/
Auto mahdollisesti kaupan, lisää tietoa linkistä ja allekirjoittaneelta
http://www.pigeonfudge.com/hyundai/
Make73
ennenkin kärsinyt selkäkivuista. Kävin joskus 15 vuotta sitten
naprapaatilla kaksi tai kolme kertaa ja hän hieroi ensin lihakset
pehmeiksi ja sitten painoi sormella nikaman nivelta ja vartaloa
kierrettiin vastakkaiseen suuntaan missä kipu on. Silloin todettiin että
nikamat on lievästi yliliikkuvia. Joskus yläselkään tulee vastaavaa
kipua ja kun itse kierrän vartaloa esim. niin että vain ylävartalo
kiertyy niin saan nivelen naksahtamaan paikalleen ja kipu hellittää.
Alaselkään tuo ei kuitenkaan tunnu tehoavan kotikonstein, kokeilin just
tunnin verran venytellä ja maata pirttipöydän tuolilla ja kiertää
jalkoja vasemmalle :) Olen kysynyt lääkäreiltä ja urheiluhierojilta että
onko tuo itse niksauttelu vartaloa kiertämällä haitallista niin he ovat
sanoneet että ei ole, hyvä jos saa selän itse kuntoon. Tuonkin johdosta
olisi hyvä lihaskunto varmaan erityisen tärkeätä.
Tuli myös mieleen että riippuen mitenpäin sängystä nousee ylös, niin
kipu on joko vasemmalla tai oikealla puolella. Entisessä asunnossani
nousin vasen jalka edellä ja silloin oli alaselkä vasemmalta puolelta
joskus kipeä. Nyt nousen oikealla ja olisikohan käynyt niin että jos
kerta nikaman nivelet on yliliikkuvia, niin kun lihakset ovat yöllä
rentoutuneet ja olen noussut jotenkin väärässä asennossa ylös niin se on
siinä vaiheessa mennyt pois paikaltaan.
Naprapaatti näytti silloin havainnollisesti kuinka se menee sijoiltaan
ja kuinka hän sen niksauttaa paikalleen. Kun pistää rystyset vastakkain
ja liikkuttelee käsiä eri suuntiin niin käsittää kuinka se nivel toimii
ja "ratas hyppää paikaltaan" :)
Tuosta McKenzie-menetelmästä, niin faijalle siitä oli ainakin apua. Se
makasi usein lattialla vatsallaan ja taivutti yläruumista ylöspäin
käsien tukemana. Sai nikaman nivelen loksahtamaan siten paikalleen.
Kokeilin sitäkin äsken ja pitää kokeilla vastakin josko se auttaisi, ei
ainakaan tullut ekasta kerrasta kuntoon ;)
Sk8guy
wrote:
>Tosiasia on se että viimeisen vuoden aikana on liikunta jäänyt
>todella vähiin eikä auton oston jälkeen ole tullut edes pyöräiltyä kuten
>aikaisemmin joka päivä töihin 10km/suunta. Tosin pyöräily ei ole
>alaselän kivuista kärsiville välttämättä paras liikuntamuoto.
Jos teet enimmäkseen istumatyötä niin kyseistä ongelmaa voisi sanoa
jopa yleiseksi. Ilmeisesti selkään kohdistuvan liikunnan vähyys ja
hieman väärä istuma-asento saa alaselän kuormittumaan. Oma
työpaikallani tuota esiintyy kun riittävän monta vuotta tekee
istumatyötä ja samalla liikuntaharrastukset vähenevät.
Itse selvisin vastaavasta tilanteesta melko vähällä kun hakeuduin
lääkärin kun alkoi tuntua ettei pysty enään istumaan koko työpäivää.
Muutama käynti fysioterapiassa rentoutti krampanneet lihakset ja sen
jälkeen yksilöllinen kunto-ohjelma. Lisäksi koulutusta oikeasta
työskentelyasennosta jne.
Oma selkäni pysyy parhaiten kunnos rullaluistelulla ja kickbikellä
kesäisin, talvisin murtomaahiihto korvaa suunnilleen saman. Tosin
kannattaa tutkituttaa selän nykyinen kunto ennen kokonaan uuden lajin
aloittamista
>Fysioterapiaakin olen saanut selkäkipuihin joten eri treenimuodot,
>harjoitukset ja venytykset ovat kyllä muistissa. Tuntuisi että lähinna
>vatsalihaksien ja alaselän lihaksien varovaisella treenillä olisi
>lähdettävä liikkeelle, sekä tietysti venyttelyllä.
Ymmärtääkseni fysioterapia lähinnä rentouttaa lihasryhmän joka
kramppaa kipukohdan läheisyydessä, mutta ei tuo pysyvää muutosta
selkään. Kiropraktikko on sitten jo toinen juttu.
>Mietin itsekkin eilen töihin lähtiessäni että ei tässä ole mitään
>järkeä, mutta ihminen kun ajattelee joskus työnsä tärkeämmäksi kuin
>terveyden ;) Viimeistään keskiviikkona menen hakemaan apua, siihen asti
>koitan pärjätä VIOXX 2x 12.5mg / päivä.
Kipulääkkeillä ja lihasrelaksanteilla pärjäilee jonkin aikaa, mutta
koska itse vaiva ei ole korjaantunut niin ei kuitenkaan määrättömiä
aikoja.
Sk8guy
>Tuoli, sänky ja jalkineet ovat sellaisia mihin kannattaa kiinnittää
>huomiota - halpuus noissa asioissa kostautuu monesti tukielinvaivoina.
Tuo on kyllä aivan totta. Kun silloin aikoinaan fysioterapeutti tutki
mitkä liikkeet tai asento aiheuttivat selkäni kipeytymisen, niin
samalla tuli tutkittua sekin että vasen jalkani on n.2cm oikeaa
lyhyempi. Pituusero on varsin yleinen, mutta joissain tapauksissa
saattaa lisätä alaselän rasitusta.
Olen nyt useamman vuoden käyttänyt kaikissa vasemman jalan kengissä
suutariliikkeestä saatavia kantapään alle asennettavia n.1.5cm
paksuisia kumikiiloja. Ei vaikuta kengän mukavuuteen kun sen asentaa
pohjallisen alle oikeaan asentoon. Samalla siis parani kävelyaskeleet
ja käveleminen yleensäkin pitkiä matkoja alkoi tuntua helpommalta.
Parhaiten eron huomaa kun selässä on 20Kg rinkka, ei viitsi enään
kävellä sen kanssa sandaaleissa joihin en ole pystynyt korotusta
laittamaan.
Tapsa
Karvisen kuvalla varustettu lätkä selässä olisi kivan näköinen.
eki
<tapani65...@hotmail.com> wrote:
>Kelpaako tuohon tarkoitukseen ihan tavallinen jääkaappimagneetti?
>Karvisen kuvalla varustettu lätkä selässä olisi kivan näköinen.
>
Miksei kelpaisi, se taitaa olla melko litteä ja siten
helppo kiinnittää vaikkapa jeesusteipillä, heh heh...
Itse olen käyttänyt myös vanhoista kaiutinelementeistä
irrotamiani magneetteja. Irrotus onnistuu lämmittämällä
ämyrin magneettia varovasti lieden levyllä. Laitoin
piruuttani suuren bassokaiuttimen magneetin sellaisen
huonekasvin alle joka normaalisti kasvaa alaspäin roikkuen
koska siinä on niin pehmeät varret (juoru?). Senjälkeen
se on kasvanut terhakasti ylöspäin ja varret tuntuvat
selvästi tanakammilta. Fiksut kundit voi vetää tästä
johtopäätöksen, mihin makneetti myös suattaapi kelevata... :>
Sakari Kinnunen
Iskiasvaivasta täällä on puhuttu ennenkin. Kerroin jo silloin, että
pääsin vaivoista eroon tangosta riippumalla. Selkä tuli heinäkuussa
hyvin kipeäksi. En pystynyt kävelemään kuin sadan metrin matkan ja
sitten takaisin. Sitä vaivaa oli joulukuussa vielä. Sitten aloin
riippua tangosta joka päivä. Minuuttikin siinä on aika pitkä aika.
Selkä tuli kuitenkin kuntoon. Nyt ei tunnu yhtään mitään.
En minä mitään teoreettisesti tiedä, mutta ajattelin vain vapauttaa
sitä iskiashermoa puristuksesta ja vahvistaa lihaksia. Moni ei tätä
kyllä tee, kun ei osaa laittaa tankoa mihinkään asunnossa.
SK
eki
wrote:
>>
>Iskiasvaivasta täällä on puhuttu ennenkin. Kerroin jo silloin, että
>pääsin vaivoista eroon tangosta riippumalla. Selkä tuli heinäkuussa
>hyvin kipeäksi. En pystynyt kävelemään kuin sadan metrin matkan ja
>sitten takaisin. Sitä vaivaa oli joulukuussa vielä. Sitten aloin
>riippua tangosta joka päivä. Minuuttikin siinä on aika pitkä aika.
>Selkä tuli kuitenkin kuntoon. Nyt ei tunnu yhtään mitään.
>En minä mitään teoreettisesti tiedä, mutta ajattelin vain vapauttaa
>sitä iskiashermoa puristuksesta ja vahvistaa lihaksia. Moni ei tätä
>kyllä tee, kun ei osaa laittaa tankoa mihinkään asunnossa.
>
>SK
Saattaapi olla paras idea täällä tähän mennessä esitellyistä...
Make73
mutta luulen että tässä tapauksessa kun nivel on pois paikaltaan niin
naprapaatti tai kiropraktikko on paras ensiapu. Aion soittaa heti huomen
aamulla ja kysyä kuinka nopeasti saisi ajan.
Kuntosalilla kävi yksi vanhempi mies jolla oli myös selkäkivut vaivana,
hän oli ostanut Wrangelta riipuntakoukut ( http://www.kauppapaikka.net/-
cgi-bin/wrange.storefront/3e4615de07e467662720c0a80915066a/Product/View-
/1172 ) ja roikkui pienen lämmittelyn jälkeen noin minuutin jaloistaan
ja sanoi että tekee todella hyvää ja näin saa myös pois paikaltaan
siirtyneet nikamien nivelet takaisin. Ei vaan ole itsellä tuollaisia
koukkuja että pääsis testaamaan.
Ei muuten tunnu nuo tulehduskipulääkkeet enään tehoavan, taitaa olla
iskias sen verran paineessa.
Sakari Kinnunen
kiehike....@dwp.pwd_peilikuva.net.kyä.läh.tee (eki) wrote:
>
>Saattaapi olla paras idea täällä tähän mennessä esitellyistä...
Minä muistan kuinka nuoruudessa vedettiin leukaa 10-15 kertaa
tangosta. Nyt ei vaikeuksia yhden kerran nostamisessa. Kuitenkin
sitä luulee, että kunto on normaali ja aika hyvä. Vasta tangosta
riippuessaan huomaa, että voi hitto! Asiat ei ole niinkuin ennen.
Sormiinkin koskee ja ote lipsuu. Tietysti kymmenen kilon lisäpaino
vyötäisillä vaikuttaa. Luultavasti monilla nykyajan ihmisillä on
samanlaista. Ennen tehtiin ruumiillista työtä, nyt ei sitä ollenkaan.
SK
Sakari Kinnunen
wrote:
Tuossa linkissä on yksi viiva liikaa (net/-). Tässä on se oikein:
Kyseessä on riipuntakengät.
Riipuntakengät 1172
Hinta: 66.00 EUR
http://www.kauppapaikka.net/cgi-bin/wrange.storefront/3e462f8204844ba62717c0a809140648/Product/View/1172
Nuoruudessa riiputtiin vain varpaista. Koukut on tietysti aivan
turvalliset.
SK
KWr
Make73 <sfnetg...@mphelsinki.net> kirjoitti
viestissä:gx91a.287$qc...@read3.inet.fi...
>
> Tuosta McKenzie-menetelmästä, niin faijalle siitä oli ainakin apua. Se
> makasi usein lattialla vatsallaan ja taivutti yläruumista ylöspäin
> käsien tukemana. Sai nikaman nivelen loksahtamaan siten paikalleen.
> Kokeilin sitäkin äsken ja pitää kokeilla vastakin josko se auttaisi, ei
> ainakaan tullut ekasta kerrasta kuntoon ;)
>
Ei tule eka kerrasta kuntoon, toisilla tosin ei auta vaikka tekisi koko ajan
jos on jotain ahtaumaa tms rakenteellista vikaa. Itse sain tuosta
venyttelystä apua n. viiden päivän päästä ohjelman aloittamisesta. Hereillä
ollessa oli ohjelma julma: alkuun yhden tunnin välein venyttelyä kymmenen
minuuttia! Alkoi muuten vatsalihaksetkin venymään!!!
Siitä sitten kivun hellittäessä venytyskertoja vähän harvemmaksi. On
auttanut monelle, mutta vasta muutaman päivän päästä. Jos tekee istumatyötä,
niin suosittelen tutustumaan mckenzien oppiin sen verran, että opettelee
istumaan oikein. Sekin on kovaa hommaa, itseltäni meni siihen vuosi ja
ajoittain tahtoo kuitenkin lipsua. Ryhtiä olemukseen!
Karri
eki
wrote:
>In article <3e44b805...@news.koti.soon.fi>,
>eki <kiehike....@dwp.pwd_peilikuva.net.kyä.läh.tee> wrote:
>
>>Jos löydät jostakin apteekista Elekiban "terapia-
>>magneetteja", osta paketti niitä ja kiinnitä
>>arimpaan kohtaan useampi kappale.
>
>Huu-haa.
Mistä arvasit? :>
>
>Marcus
Jaa
"Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti
viestissä:b25hql$37453$2...@midnight.cs.hut.fi...
> In article <3e44b805...@news.koti.soon.fi>,
> eki <kiehike....@dwp.pwd_peilikuva.net.kyä.läh.tee> wrote:
>
> >Jos löydät jostakin apteekista Elekiban "terapia-
> >magneetteja", osta paketti niitä ja kiinnitä
> >arimpaan kohtaan useampi kappale.
>
> Huu-haa.
>
Kokeilin huvikseni itse. Sattumalta minulla on ruoto kipeenä (issias).
Otin jääkaapin ovesta 3 magneettia ja laitoin teipillä kipeen kohdan
päälle hymyssäsuin :). Lähdin rämpimään hangessa kilsan matkan ja kipu
helpotti. Ihme kyllä. Ei edes kävely tehnyt kipeetä.
Olen kyllä käynyt myös praktikolla toissapäivänä. Sekin auttoi.
Tapauksessani on nuo kivut tosin aiemmin parantuneet noin viikossa
muutenkin.
Jos on huu-haata, niin kerrankin halvalla. Hah-haa
Timo Pietilä
"eki" <kiehike....@dwp.pwd_peilikuva.net.kyä.läh.tee> kirjoitti
viestissä news:3e44d433...@news.koti.soon.fi...
> On Sat, 08 Feb 2003 09:24:57 GMT, Timppa <ti...@inv.aalid> wrote:
>
> >On Sat, 08 Feb 2003 10:13:22 +0200, eki wrote:
> >
> >> On Sat, 08 Feb 2003 07:39:39 GMT, Make73 <sfnetg...@mphelsinki.net>
> >> wrote:
> En ole mikään fyysikko, mutta muistaakseni yksi teoria
> on että veren virtaus magneettikentässä indusoi kudoksiin
> pienen jännitteen, tai jotain.
No et todellakaan ole fyysikko. Ei ole tainnut olla fysiikkaa lukemassa edes
yläasteella tai ainakaan lukiossa. Ei tavallinen paikoillaan oleva
kestomagneetti kyllä indusoi niin minkäänlaista virtaa yhtään mihinkään.
Outi Seppa
"Make73" <sfnetg...@mphelsinki.net> wrote in message
> mutta luulen että tässä tapauksessa kun nivel on pois paikaltaan niin
> naprapaatti tai kiropraktikko on paras ensiapu. Aion soittaa heti huomen
> aamulla ja kysyä kuinka nopeasti saisi ajan.
Oletko koskaan nähnyt selkärankaa? Siis ihan luonnossa? Tai vaikka yrittänyt
sieltä nikamaa poistaa paikaltaan?
Selkärangan nivelet kun eivät mene pois paikoiltaan kuin puskutraktorilla
tai muuten onnettomuudessa. Sormilla niitä ei irroteta tai paikalleen
laiteta. Ja jos lähtee tosiaan pois paikaltaan noin vain, olisi
pyörätuoleissa ihmisiä pilvin pimein, koska selkäydin kulkee siellä sisällä.
Tarkoitan siis, että nivelien paikaltaanmeno vaatii kyllä jo suuria voimia.
Välilevyt ovat erikseen, mutten oikein usko, että siihen kiropraktikostakaan
on kovasti apua.
Naksauttelu kiropraktikolla/naprapaatilla/osteopaatilla tuleekin lähinnä
muista jänteisistä rakenteista. Ei siitä, että varsinaisia niveliä kukaan
pystyisi naksuttelemaan. Yksi syy siihen, että lääkärikunta vastustaa noita
kiropraktikkoja on kyllä tuo kummallisen terminologian käyttö joka tuntuu
meistä muistakin anatomiaa opiskelleista vähän harhaanjohtavalta.
Outi S
eki
>
>"Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti
>viestissä:b25hql$37453$2...@midnight.cs.hut.fi...
>> In article <3e44b805...@news.koti.soon.fi>,
>> eki <kiehike....@dwp.pwd_peilikuva.net.kyä.läh.tee> wrote:
>>
>> >Jos löydät jostakin apteekista Elekiban "terapia-
>> >magneetteja", osta paketti niitä ja kiinnitä
>> >arimpaan kohtaan useampi kappale.
>>
>> Huu-haa.
>>
>> Marcus
>
>Kokeilin huvikseni itse. Sattumalta minulla on ruoto kipeenä (issias).
>Otin jääkaapin ovesta 3 magneettia ja laitoin teipillä kipeen kohdan
>päälle hymyssäsuin :). Lähdin rämpimään hangessa kilsan matkan ja kipu
>helpotti. Ihme kyllä. Ei edes kävely tehnyt kipeetä.
Ihte arkkihörhönkin tarvihtee ihmetellä, koska
jääkaappimagneeteissa taitaa olla melko heikko kenttä... ~:P
eki
wrote:
Oli miten oli, jokainen voi halutessaan kokeilla ite
toimiiko magneto-terapia vai ei. Ei se kai välttämättä
kaikkien kohdalla funkkaa. Joskus "oikeatkin" lääkkeet ovat
tehottomia tai toimivat jopa päinvastoin kuin niiden
pitäisi (ns. "paradoksaalinen" vaikutus).
Outi Seppa
"Merja Tornikoski"
> Hei mutta Englannissahan tuo ei ole ongelma, siellä kun näytti talleilla
> tapana olevan, että hevosen selkään noustaan portaita pitkin :-)
> (oikeasti häkellyttävä tapa, mutta paikalliset sitä omalla logiikallaan
> perustelivat kuitenkin).
Säästää sen hevosen selkää! Nyt kun selkäkivuista puhutaan...
Porras toki on, mutta selkä oli senverran kipeä, ettei sieltäkään olisi
päässyt. Eikä ihan siinä tilanteessa ratsastus taida auttaa, päinvastoin.
Outi S
eki
<Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi> wrote:
>"Outi Seppa" <ou...@removethis.alasin.eclipse.co.uk> writes:
>> Säännöllinen ratsastusharrastus on pitänyt kivut pois, koska se
>> vahvistaa alaselkää ja -vatsaa ja siten tukee rankaa. Nyt vain on
>> kiireiden takia nämä hevostelut saaneet jäädä. No, lääkärin ohje oli
>> aloittaa se taas, kunhan selkä tuosta kuntoutuu sen verran, että
>> pääsee hevosen selkään ilman hissiä.
>
>Hei mutta Englannissahan tuo ei ole ongelma, siellä kun näytti talleilla
>tapana olevan, että hevosen selkään noustaan portaita pitkin :-)
>(oikeasti häkellyttävä tapa, mutta paikalliset sitä omalla logiikallaan
>perustelivat kuitenkin).
>
>Itse olen huomannut ratsastuksen ja melonnan tekevän hyvää alaselälle.
>Ja mainittakoon, että viime aikoina löytämäni astangajooga
Muuten, hiukka outoo, että sitä nimitetään astangajoogaks (me
sanksriittifriikit sanottais kai: "aSTaanga-vinyaasa-yoga").
Sana "aSTaanga" kaiketi useimmiten viittaa seuraavaan yoga-suutraan:
yama-niyamaasana-praaNaayaama-pratyaahaara-
dhaaraNaa-dhyaana-samaadhayo 'STaav-angaani.
Eli siis joogan kahdeksan (aSTa, vrt. svedujen "åtta") eri
"vaihetta"(anga). Mä en oikein usko että astanga-joogassa tavotellaan
samaadhia ja sen oheiskrääsänä siddhejä eli ns. "yliluonnollisia
kykyjä" (vaikkapa "joogalento", heh hehe...)
vaikuttaa aivan
>loistavalta, eli kipujen vähenemisen lisäksi alkaa alaselästä löytyä
>myös notkeutta.
>
> merja
>
>--
> * Merja Tornikoski, Finland *
> Email: Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi
> !! NOTE: To email me, remove the _removethis_ from my email address !!
JK
> Silloin todettiin että
> nikamat on lievästi yliliikkuvia. Joskus yläselkään tulee vastaavaa
> kipua ja kun itse kierrän vartaloa esim. niin että vain ylävartalo
> kiertyy niin saan nivelen naksahtamaan paikalleen ja kipu hellittää.
Sama diagnoosi kuin mulla, ja samat oireet (Harri Markkula taisi todeta
samaa puhuessaan instabiliteetista). Kärsin juuri samasta selän
aamujäykkyydestä sekä illalla nukkumaan mennessä selän kipuilusta (joka
aiheutti sen että selkä ei saanut rentoutua koko yönä -> aamulla olo oli
kuin rautakangella. Selässä (: ). Oireet olivat perinteisiä iskiaksen
oireita plus sitten yläselän liikkumattomuutta joka johtui siitä että kun
alaselkä oli osin krampissa, niin se lamautti koko selän. Selkä veti
maitohapolle istumisen ja seisoskelun seurauksena aina tosi nopeasti.
Lääkäriltä sain paikallispuudutepiikin joka tietysti vei viikoksi oireet
pois, mutta todellinen apu tuli OMT-terapeutilta (jotain sukua
kiropraktikolle?) joka totesi yhden nivelen olevan vähän löysähkö ja
ilmeisesti tästä johtuen painoi selkähermoa, ja kipu sitten aiheutti sen
että ympäröivät tukilihakset joutuivat koville ja kramppasivat. Kas kummaa,
muutaman hoitokerran aikana kaveri hieroi ja raksautteli ensin rintarangan
auki, ja loppujen lopuksi paukahti auki myös ko. nivel alaselässä. Tänäkin
päivänä selkä saattaa kipuilla illalla jos sitä on rasitettu esim.
etukumarissa asennoissa, mutta erilaisilla kiertoliikkeillä liikkuvuus pysyy
yllä. Yleensä saan paukautettua itse ko. nivelen auki, jolloin lihasjännitys
vähenee huomattavasti ja saan selän rentoutettua.
Tämä ei ole koko totuus - kuten Harrikin yllä sanoi, niin oma kuntoutus ja
erilaiset liikkuvuutta ylläpitävät jutut ovat todella tärkeitä. Sanoin
harkitsevasi punttisalia - mene ihmeessä, ja sisällytä ohjelmaan paljon
liikkeitä jotka harjoittavat tukilihaksia eli vatsoja (myös syviä) sekä
alaselän lihaksistoa. Itse harjoitan näitä ihan perinteisillä maastavedoilla
ja kyykyillä. Mutta salikaan yksistään ei maagisesti paranna selkää,
varsinkin jos keskittyy laitteissa tehtäviin eristäviin harjoitteisiin jotka
eivät vaadi tukilihaksilta mitään. Venyttely on pop, kannattaa tarkistaa
seuravan neljän lihasryhmän venyvyys: lonkankoukistajat, etureidet, pakarat
ja takareidet. Ergonomiapuolella kantsii katsoa ettei istu lysyssä vaan
ryhdikkäästi, mulla ryhdin "pakottaa" oikeaksi satulamallinen selkänojaton
tuoli.
Näiden kaikkien jippojen yhteisvaikutuksena selkäni on käytännössä kivuton
suuren osan aikaa, verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen jossa
nukkuminenkin oli tuskallista.
-- JK
KWr
ihan lukkoon. Sitten olen aikaisemmin käynyt aina tutulla kiropraktikolla
naksauttelemassa rangan auki. Aina viiskymppiä vanhaa rahaa kerralta jäi
itselle maksettavaa ja aloin miettiä, että eikö tuota nyt saisi itse
jotenkin omin voimin raksutettua auki. Kaksi keinoa olen saanut kehitettyä.
Toinen tapa on vanha. Lattialle mahallaa makaamaan ja emännän 19v ~50kg
sipsuttamaan rintarangan päälle. Kaikki ihmettelee joka kerta kovaa
pauketta...
Toisen konstin keksin sattumalta tuolilla haukotellessa/venyttäessä. Pitää
olla sellainen matalaselkänojainen tuoli. Toisella kädellä toisen käden
ranteesta kiinni ja kädet suoraksi. Sitten eikun nojataan yläselkää
selkänojaa vasten ja kaveri takana ottaa käsistä kiinni ja alkaa vääntämään
itseensä päin... NAKS!
Sitä oon monasti miettiny että miksi toi alaselkä kipeytyy välillä. Kyllä
siihen vaikuttaa noi menttaalipuolen asiat aika vahvasti. Aina kun on jotain
suurempia murheita niin eikös oo kohta selkäkin kipeä...
Karri
Walter Kotiaho
> No et todellakaan ole fyysikko. Ei ole tainnut olla fysiikkaa lukemassa edes
> yläasteella tai ainakaan lukiossa. Ei tavallinen paikoillaan oleva
> kestomagneetti kyllä indusoi niin minkäänlaista virtaa yhtään mihinkään.
>
Joka tapauksessa tiedämme, että dynamossa oleva kestomagneetti indusoi
jännitteen kuparilankakäämiin joka on kierretty rautasydämen ympärille,
kun magneetti ja käämi liikkuvat toistensa suhteen.
Eikö veressä voi nyt sitten missään tapauksessa olla siinä määrin
samaa ominaisuutta kuin em. kuparilankakäämissä, että edes jonkinlainen
jännite indusoituisi?
Täytyy tosin todeta että en ole ikinä kuullut "dynamosta" jossa
_nesteeseen_ indusoitaisiin jännite...
--
Walter
JK
"Walter Kotiaho" <vkot...@kosh.hut.fi> wrote in message
news:kw3vfzs...@kosh.hut.fi...
> Eikö veressä voi nyt sitten missään tapauksessa olla siinä määrin
> samaa ominaisuutta kuin em. kuparilankakäämissä, että edes jonkinlainen
> jännite indusoituisi?
Jotta kenttä indusoisi jotain, olisi tapahduttava virtaa johtavan kehän
liikettä esim. magneetista poispäin tai sitä kohti, eli on luotava
magneettivuon muutos tietyn alan (tai tilavuuden) sisällä. Veren virtaus
magneetin ohitse vastaa lähinnä tapausta jossa magneetti on kelan sisällä,
ja kelaa pyöritetään magneetin ympäri liikuttamatta sitä muuten. (Ontuva
vertaus mutta kaipa sinnepäin...)
Harrastuneemmat fyysikot voivat sitten spekuloida verisuonen seinämien
välille muodostuvan Hall-efektin aiheuttamaa jännitettä ja sen merkitystä.
(Jään odottamaan että joku oikeasti fysiikkaa taitava murskaa
kiikkustuoliharrastajamaiset teoriat).
-- JK
Jani Miettinen
> Käsittääkseni plasebo-vaikutuksella on taipumus heiketä ajan
> mittaan, mutta en ole siitä aivan varma.
Itse asiassa jos plasebo auttaa, sen toiminnalla on ihan hyvät
edellytykset vahvistua ajan myötä.
--
Mustissaan kirput kulkivat hautajaisiin.
Kateissa olleita tovereita muistettiin.
Make73
todella kipeät. Nousin aamuyöllä (joka kesti puoli tuntia...) ja tein
melkein tunnin mittaisen kävelylenkin joka paransi olotilaa
huomattavasti. Aluksi jalkaa sai suunnilleen raahata mukana.
Soitin aamulla naprapaatille ja kävinkin siellä juuri. Diagnoosi oli
että viides nikama on "nokillaan" toista nikamaa vasten eli jäänyt
jumiin ääriasentoonsa, makasin vatsallaan pöydällä ja sormi kuulemma
painui nikaman väliin. Mitään hierontaa tai muuta lihasten
lämmittämistä/rentouttamista en saanut vaan diagnoosin jälkeen
siirryttiin suoraan asiaan. Hoito vähensi huomattavasti vihlomista ja
paransi liikkumista.
Hermo on kuitenkin ollut niin kauan ärsytyksessä ja lihakset kipeytyneet
jo jännittämisenkin takia niin mistään ihmeparantumisesta ei voi
tietenkään puhua, jos olo on vielä huomenna yhtä hyvä kuin nyt tai jopa
parempi niin olen enemmän kuin tyytyväinen 15min hoitoon (joka muuten
maksoi 40eur...!) Käsittely uusitaan kahden viikon päästä koska nikama
saattaa vetäytyä takaisin tai jos vaiva pahenee niin jo tällä viikolla.
Outi Seppä: Olet ilmeisesti perinteisen skeptinen manipulaatio hoitoon
vai kuinka? Koska ilmeisesti opiskelet alaa, niin voit varmaan
ystävällisesti oikaista väärän terminologiani ja kertoa mistä on siis
kyse, mitä niksautellaan/naksautellaan paikalleen? ;) Naprapaatti puhui
fasetti-nivelestä. Onko oikea hoitotapa vastaavaan vikaan mielestäsi
paikallispuudutus, kipu- tai relaksoivat lääkeet sekä pitkä sairasloma
ja lopulta veitsi? Tohtori.fi:stä löytyy osteopaatti sanalle selitys
joka menee näin "henkilö joka luustoa (etenkin selkärankaa)
manipuloimalla uskoo parantavansa monia sairauksia" Siis ei välttämättä
paranna vaan USKOO parantavansa!?!? :confused: :p
Jk: Joo kyllä sen kymmenen vuoden aikana mitä salilla kävin tuli
perehdyttyä hyvinkin siihen harrastukseen erilaisten opusten avulla sekä
tietysti vanhojen konkareiden opastuksella. "Perusliikkeitä" on tottakai
tehtävä kuten Maastaveto, kyykky, kulma- ja t-soutu, hauis tangolla
seisten, ojentajat esim. ranskalaisella punnerruksella jne. jne. jotka
kaikki kehittävät myös vatsa ja selkälihaksia sekä tasapainoa joka ei
kehity laitteissa joissa olet "sidottu". Esim. penkkipunnerruksen sijaan
kannattaa kokeilla samaa käsipainoilla (joka muuten on monen mielestä
tehokkaampi) ja samoin hartiat niin tangon sijasta käsipainoilla
penkissä istuen. Ryhti, oikeaoppiset liikkeet ja oikeat painot on
tärkein asia. Liian usein näkee että pistetään itselle liian isot painot
ja sitten revitään niin että varmasti paikat kipeytyy, sitä näkee jopa
vanhemmilla henkilöillä jotka on käynyt jo muutaman vuoden salilla. Hyvä
esimerkki on hauiskääntö tangolla jossa jotkut heijaavat itseään niin
ettei ole mikään ihme jos alaselkä kipeytyy tai menee sijoiltaan. Sama
ylätaljan tai vaikka penkkipunnerruksen kanssa, perse nousee niin
korkealle että suurin paine kohdistuu ristiselkään! Joillain nuorilla
klopeilla tuntuu olevan joku häpeä jos on pienet painot, hemmetisti
rautaa vaan ja näyttää et kyllä lähtee :) Pienet painot ja liikkeiden
opettelu vaikka opastuksella ja vasta sitten kun homma on hanskassa niin
lisää painoa. Jos joku liike tuntuu pahalta niin vaihtoehtoja löytyy
monia, kirjastoa apuna käyttäen. "Lisää voimaa" on hyvä kirja, jossa on
eri urheilu muodoille sekä eri tavoitteisiin tähtääviä treeniohjelmia
sekä hyvin kuvitettuja esimerkkejä monista eri liikkeistä jotka
kohdistuvat samaan lihasryhmään. Ravinnon ja ravinteiden osaa ei
myöskään tule vähätellä tässäkään.
Kwr: Niin...uhka työpaikan irtisanomisesta alkoi suunnilleen samaan
aikaan kun nyt tämä selkävaiva eli kyllähän sillä varmaan yhteys on.
Ehkä yleisimmin sen huomaa vihlovana päänsärkynä kun niska ja hartian
seutu on jännityksessä. Tänään ratkesi tämänkertaisen yt-neuvottelun
tulokset, arpa ei osunut kohdalle tällä kertaa, siis hommat jatkuu :)
Merja Tornikoski: Oletko kenties Kari Tornikosken vaimo? Jos olet, niin
vieläkö Kari on kova ornitologi? Pyörisin joskus nuorempana itsekkin
isäni mukana linturetkillä. Jos näin, niin Matilta (MJV) terveisiä ;)
Timppa
> Ryhti, oikeaoppiset liikkeet ja oikeat painot on tärkein asia. Liian
> usein näkee että pistetään itselle liian isot painot ja sitten revitään
> niin että varmasti paikat kipeytyy, sitä näkee jopa vanhemmilla
> henkilöillä jotka on käynyt jo muutaman vuoden salilla. Hyvä esimerkki
> on hauiskääntö tangolla jossa jotkut heijaavat itseään niin ettei ole
> mikään ihme jos alaselkä kipeytyy tai menee sijoiltaan.
Jostain kuulin juttua että vapailla painoilla tehdyt liikkeet on yleensä
kaikkein turvallisimpia (kunhan aloitus pienillä painoilla ja kunnolla
opetellut liikeradat). Kuulemma vipuvarsilaitteet, joissa nivelet
kääntyvät laitteen akselin mukaisesti rasittavat ylettömästi niveliä
(riippuen anatomiasta ja miten akseli sattuu sopimaan omien mittojen
kanssa?)
Noita laitteitahan on nykyään jos jonkinmoista - mitenhän tuon
edelläolevan valossa nämä nykyiset painoilla varustetut
selänojentajalaitteet - riskeeraako siinä?
Outi Seppa
"Make73"
> Outi Seppä: Olet ilmeisesti perinteisen skeptinen manipulaatio hoitoon
> vai kuinka? Koska ilmeisesti opiskelet alaa, niin voit varmaan
> ystävällisesti oikaista väärän terminologiani ja kertoa mistä on siis
> kyse, mitä niksautellaan/naksautellaan paikalleen? ;)
En opiskele alaa, olen hammaslääkäri! :-)
Kommentti tuosta "nivelien naksauttelusta", mikä siis kuulemma tulee lähinnä
muista rakenteista, kuin niistä nikamista, tuli pediatrisiskolta kun
hoidosta kyselin. Jänteistä, lihaksista jne. Enkä halunnut sun terminologiaa
korjailla, kerroin vain, miksi sisareni mielestä lääkärikunta suhtautuu
hieman kylmästi kiropraktikkoihin ja osteopaatteihin. Lisäksi mitään
"evidence based", todistettua, hyötyä ei kuulemma hoidosta ole osoitettu.
(Lisäsi kyllä, että voi toki noita pieniä lihaksia rentouttaa, mitkä ovat
monesti perinteisen hieronnan tavoittamattomissa)
Osteopaatille menen täkäläiseen (Englanti) tapaan torstaina. Katsotaan mitä
löytyy ja korjaantuuko alaselän skolioosi. Siskon mielestä ei pitäisi
korjaantua, mutta kipu voi kyllä helpottaa.
Mutta tuosta skeptisyydestä: Tuolla osteopaattisella klinikalla, mihin menen
on sitten kyllä tarjolla aromaterapiaa ja homeopatiaa yms. Sinänsä uskon,
että hieronta voi auttaa, se nivelten naksuttelukin. Vettä saan ihan
hanastakin. Ei kauheasti tietenkään luottamusta lisää. Enkä kyllä ajatellut
kokeillakaan :-) (muuta kuin sitä hierontaa)
Fasettinivel lienee tuossa niskassa, heti kallon alla ensimmäisessä
nikamassa, atlaksessa??? Mitä hämärästi anatomiasta muistan. Kyllä siellä
niskassa naksahtelee mulla ainakin ihan ilman ammattilaisen apua.
Ikääntymisongelma? :-)
Outi S
Harri Markkula
> että viides nikama on "nokillaan" toista nikamaa vasten eli jäänyt
> jumiin ääriasentoonsa, makasin vatsallaan pöydällä ja sormi kuulemma
> painui nikaman väliin. Mitään hierontaa tai muuta lihasten
> lämmittämistä/rentouttamista en saanut vaan diagnoosin jälkeen
> siirryttiin suoraan asiaan. Hoito vähensi huomattavasti vihlomista ja
> paransi liikkumista.
>
> Hermo on kuitenkin ollut niin kauan ärsytyksessä ja lihakset
kipeytyneet
> jo jännittämisenkin takia niin mistään ihmeparantumisesta ei voi
> tietenkään puhua,
Tekisi mieleni sanoa, että mitäs minä sanoin.
Jos olisit mennyt naprapaatille/kiropraktikolle heti kivun alettua, et
todennäköisesti olisi kipua kärsinyt yhtä päivää enempää. Nyt, kun vaiva
on ollut jo pitempään olemassa, ei se myöskään heti parane.
Manipulaatiohoito sai vähän huonoa mainetta jo runsaat parisen kymmentä
vuotta sitten, kun osa käsittelijöistä ei ihan tarkkaan tiennyt mitä oli
tekemässä. Jos selässä on reilu välilevytyrä, se voi pahentua. Tuolloin
sattui käsittääkseni muutamia halvaantumisia käsittelyn takia.
Itselläsikin on kertomasi perusteella jonkinmoista hermopinnettä, eli
radikulaarista oiretta, joten käsittelyn pitää olla kohtuullisen
varovaista. Voit kyllä luottaa käsittelyyn, sillä nykyiset
ammatti-ihmiset tietävät miten se tehdään.
Muista sitten jatkossa, että omaehtoinen liikkuminen tulee olemaan
ensiarvoisen tärkeää oireen poissa pitämiseksi.
Itse kehottaisin uimaan kahdesti viikossa kilometrin verran uintia,
jossa potkitaan eri tahtiin. Ei siis sammakkoa, vaan jotakin muuta.
Jätän kuitenkin ihan omaan harkintaasi mitä jatkossa teet.
Terv: Harri
Harri Markkula
"Outi Seppa" <ou...@removethis.alasin.eclipse.co.uk> wrote in message
news:10449063...@ananke.eclipse.net.uk...
>
> "Make73"
> > Outi Seppä: Olet ilmeisesti perinteisen skeptinen manipulaatio
hoitoon
> > vai kuinka? Koska ilmeisesti opiskelet alaa, niin voit varmaan
> > ystävällisesti oikaista väärän terminologiani ja kertoa mistä on
siis
> > kyse, mitä niksautellaan/naksautellaan paikalleen? ;)
>
> En opiskele alaa, olen hammaslääkäri! :-)
>
> Kommentti tuosta "nivelien naksauttelusta", mikä siis kuulemma tulee
lähinnä
> muista rakenteista, kuin niistä nikamista, tuli pediatrisiskolta kun
> hoidosta kyselin. Jänteistä, lihaksista jne.
Kerropa siskollesi, että ilmeisesti osa naksunasta tulee kyllä
fasettinivelestä. Kun niveltä sopivasti avataan, se naksahtaa kuin mitkä
tahansa kaksi kiiltävää pintaa olisivat vastakkain ja liimaantuneina
toisiinsa pakulla nesteellä. Eli naksahtamisen aiheuttaa kavitaatio.
Toki jänteet ja lihaksetkin 'haksahtelevat'. Kansan kielessä selkää
laitetaan 'paikoilleen' ikään kuin jotakin olisi poissa paikoiltaan.
Ihan tästä ei kuitenkaan ole kyse, eli ei selkä juurikaan voi olla
'poissa paikoiltaan'.
> Enkä halunnut sun terminologiaa
> korjailla, kerroin vain, miksi sisareni mielestä lääkärikunta
suhtautuu
> hieman kylmästi kiropraktikkoihin ja osteopaatteihin. Lisäksi mitään
> "evidence based", todistettua, hyötyä ei kuulemma hoidosta ole
osoitettu.
Kyllä nykyään on tutkimuksia olemassa ja itse uskon vahvasti nimenomaan
kiropraktiikkaan ja naprapatiaan. Ne perustuvat kunnolliseen
koulutukseen. Ns. osteopaateista ainakin osa lienee vieläkin
jonkinmoisella 'kansanparantajan' tasolla ja siihen hommaan en ihan
täysin luottaisi.
Suomessa on muuten alkamassa naprapaattien (tai kiropraktikkojen)
koulutus Kuopion yliopistossa ihan lähiaikoina.
> Osteopaatille menen täkäläiseen (Englanti) tapaan torstaina. Katsotaan
mitä
> löytyy ja korjaantuuko alaselän skolioosi. Siskon mielestä ei pitäisi
> korjaantua, mutta kipu voi kyllä helpottaa.
Skolioosista voi korjaantua ainoastaan ns. kipuskolioosi, jolloin selkä
on niin kivuliaassa kunnossa, että lihakset vetävät sen vinoon.
Erityisesti tytöillä/naisilla kohtuullisen yleinen 'tavallinen'
skolioosi ei kyllä korjaannu yhtään mihinkään.
> Fasettinivel lienee tuossa niskassa, heti kallon alla ensimmäisessä
> nikamassa, atlaksessa??? Mitä hämärästi anatomiasta muistan.
Kieltämättä aika hämärä on muistikuvasi. Fasettiniveliä löytyy kyllä
ihan jokaisesta nikamavälistä enemmän tai vähemmän.
Ihmisen 24 nikamaa ovat pinossa päälekkäin ja alas takaviistoon
molemmille sivuille menee haarakkeet, jotka ikään kuin nojaavat alla
olevaan nikamaan. Tämä on omalta osaltaan pitämässä pinoa pystyssä.
Nikamien kosketuspinnassa on fasettinivel.
Terv: Harri
eki
<til...@netti.fi> wrote:
>> Kommentti tuosta "nivelien naksauttelusta", mikä siis kuulemma tulee
>lähinnä
>> muista rakenteista, kuin niistä nikamista, tuli pediatrisiskolta kun
>> hoidosta kyselin. Jänteistä, lihaksista jne.
>
>Kerropa siskollesi, että ilmeisesti osa naksunasta tulee kyllä
>fasettinivelestä. Kun niveltä sopivasti avataan, se naksahtaa kuin mitkä
>tahansa kaksi kiiltävää pintaa olisivat vastakkain ja liimaantuneina
>toisiinsa pakulla nesteellä. Eli naksahtamisen aiheuttaa kavitaatio.
Mahtaakohan revenneestä nivelkierukasta kuuluva naksuminen
myös johtua kavitaatiosta?
(Aikoinaan kun meikällä oli 50-heppanen Mercury peräprutku,
kavitaatio oli "pelätty" ilmiö, joka sai prutkun jauhamaan
miltei paikoillaan.)
Make73
niin pyrin hakutumaan nopeammin hoitoon :)
Joo kyllä tulisi asiaan perehtyä ennenkuin kirjoittaa hoidon
tehottomuudesta tai alkaa arvailla anatomiaa. Viittasin tuohon
www.tohtori.fi[/url] :n selitykseen osteopaatista, samalla sivulla on
linkki artikkeliin jossa todetaan osteopatian todella auttavan.
]http://www.tohtori.fi/terveysuutiset/faq.php3?uutiset=213 Varmasti
muitakin tutkimuksia on tehty. Kysyppä Outi mitkä on siskosi mielestä
oikeat hoitomenetelmät tälläisiin tapauksiin. Informaatiota asiasta
pitäisi antaa enemmän ja korjata virheelliset uskomukset manipulaatio
käsittelyä koskien.
Naprapaatti näytti muovisella selkärangalla havainnollisesti miten
fasettinivel toimii ja mikä omassa selässä aiheuttaa kipua.
Merja: Joo niinhän se olikin, muistin väärin anteeksi ;)
Outi Seppa
"Harri Markkula" <til...@netti.fi>
> Kyllä nykyään on tutkimuksia olemassa ja itse uskon vahvasti nimenomaan
> kiropraktiikkaan ja naprapatiaan. Ne perustuvat kunnolliseen
> koulutukseen. Ns. osteopaateista ainakin osa lienee vieläkin
> jonkinmoisella 'kansanparantajan' tasolla ja siihen hommaan en ihan
> täysin luottaisi.
Voi pitää paikkansa Suomessa. Englannissa osteopatialla on pitkät perinteet.
Naprapaatteja ei kukaan haastattelemani ole edes tiennyt.
Toisaalta olen huomannut, että monissa ammattinimikkeissä tehtävätkin ovat
erilaisia. Ja täällä on ammattinimikkeitä, mihin en ainakaan Suomessa
törmännyt. Onko Suomessa "chiropodist"-ammattia? Siis jonkinlainen
jalkahoito, mutta eroaa kyllä ihan tavallisesta suomalaisesta jalkahoidosta,
koska käsittääkseni tekevät joitain kirurgisia toimenpiteitäkin. Ovat siis
terveydenhoitohenkilökuntaa, ei kauneudenhoitoa mutteivät lääkäreitä.
> Skolioosista voi korjaantua ainoastaan ns. kipuskolioosi, jolloin selkä
> on niin kivuliaassa kunnossa, että lihakset vetävät sen vinoon.
> Erityisesti tytöillä/naisilla kohtuullisen yleinen 'tavallinen'
> skolioosi ei kyllä korjaannu yhtään mihinkään.
Epäilen, että kyse on tuosta tavallisesta, koska alaselkäkipuja on ollut
nuoresta saakka. No, sehän nähdään.
> Kieltämättä aika hämärä on muistikuvasi. Fasettiniveliä löytyy kyllä
> ihan jokaisesta nikamavälistä enemmän tai vähemmän.
Kiitos korjauksesta. Muistelin jotain "facet for dens"-juttua siellä
atlaksessa.
>
> Ihmisen 24 nikamaa ovat pinossa päälekkäin ja alas takaviistoon
> molemmille sivuille menee haarakkeet, jotka ikään kuin nojaavat alla
> olevaan nikamaan. Tämä on omalta osaltaan pitämässä pinoa pystyssä.
> Nikamien kosketuspinnassa on fasettinivel.
Kiitos tiedosta!
Outi S
Harri Markkula
ovat
> erilaisia. Ja täällä on ammattinimikkeitä, mihin en ainakaan Suomessa
> törmännyt. Onko Suomessa "chiropodist"-ammattia? Siis jonkinlainen
> jalkahoito, mutta eroaa kyllä ihan tavallisesta suomalaisesta
jalkahoidosta,
> koska käsittääkseni tekevät joitain kirurgisia toimenpiteitäkin. Ovat
siis
> terveydenhoitohenkilökuntaa, ei kauneudenhoitoa mutteivät lääkäreitä.
Chiropodisti ei todennäköisesti tee ihan kirurgisia toimenpiteitä, vaan
oikoo jalan virheasentoja esim pohjallisten avulla.
Hoito on erittäin tehokasta varsin moniin alaraajan asentoperäisiin
ongelmiin. Samaa työtä Suomessa tekevät pääasiassa jalkaongelmiin
perehtyneet fysioterapeutit.
Terv: Harri
Make73
http://www.suomenkiropraktikkoliitto.fi/historia.htm
http://www.chiro1st.fi/
http://www.co.jyu.fi/osteopatia/
http://www.ergoselkaklinikka.fi/tekstit/mitaon.htm
http://www.kyamk.fi/opinto-opas/2001-2002/naprapatia.htm
http://www.naprapathy.edu/index.html
Vielä hieman tutkimuksesta:
http://www.kiroklinix.fi/tutkimus.html
http://www.fysiatria.net/Page10.html
Se kirjoitetaan muuten näköjään c:llä eli facetti nivel :)
Outi Seppa
"Harri Markkula"
> Chiropodisti ei todennäköisesti tee ihan kirurgisia toimenpiteitä, vaan
> oikoo jalan virheasentoja esim pohjallisten avulla.
Mun käsittääkseni tekee joitain kynsienpoisto-operaatioita. Siis jos kynsi
on kasvanut jotenkin väärin varpaan sisään. En ole käynyt tai perehtynyt.
Kuitenkin joskus ihmettelin, miksi heitä on melkein joka terveyskeskuksessa.
Fysioterapiaa ei tahdo mistään löytyä, muualta kuin sairaaloista.
Outi S
Sari A Kajantie
> Jostain kuulin juttua että vapailla painoilla tehdyt liikkeet on yleensä
> kaikkein turvallisimpia (kunhan aloitus pienillä painoilla ja kunnolla
> opetellut liikeradat). Kuulemma vipuvarsilaitteet, joissa nivelet
Näin juuri.
Lisäksi vapailla painoilla saa voimaa, jossa on apua reaalielämässä,
koska myös kehon pienet stabilaattorilihakset joutuvat koko ajan
töihin.
Laitteissa taas liike on eristetty ja laite tekee käyttäjän
puolesta kaiken tukityön. Tällöin tuloksena voi olla toooosi vahva
jalkalihas, a) jota ei voi käyttää mihinkään, koska muu keho ei
kykene kantamaan vastaavaa kuormaa ja b) joka aiheuttaa
rasitusvammoja. Laitteissa saa siis voimaa, jolla voi nostaa tosi
paljon rautaa samanlaisessa laitteessa..
> kääntyvät laitteen akselin mukaisesti rasittavat ylettömästi niveliä
> (riippuen anatomiasta ja miten akseli sattuu sopimaan omien mittojen
> kanssa?)
Juu, suurin osa laitteista pakottaa liikkeen epänormaalin suoraksi
ja joissain laitteissa niveleen kohdistuu vääntöä (esmes
jalkojenheiluttelukoneet, joissa tuki vääntää sääriluuta).
Kaikki taljat on sen sijaan yhtä OK kuin vapaat painot, koska
niissäkin voi valita itselle sopivan liikeradan.
> Noita laitteitahan on nykyään jos jonkinmoista - mitenhän tuon
> edelläolevan valossa nämä nykyiset painoilla varustetut
> selänojentajalaitteet - riskeeraako siinä?
Tuskinpa silti. Laitteet siis ovat sikäli turvallisia, että
niillä on hankala satuttaa itseään kerralla. Ongelmat tulevat
vähitellen pitkässä käytössä.
Jos joku laite tuntuu itselle sopivan, niin voi sitä toki käyttää.
Vapailla painoilla vaan saa funktionaalisempaa voimaa, ja
säästyy pitkän tähtäimen rasitusvammoilta.
Make73
välilevyn pullistumasta, ei nikaman jumittumisesta... :
to-pe yö meni valvoessa ja tuska kasvoi selässä ja pakarassa koko ajan.
Soitin sairaalaankin aamulla mut eivät suostuneet ottamaan sisään kun
tarvii olla ensin lähete jostain muualta. No menin ennen yhdeksää
lääkärikeskukseen missä sain pari piikkiä ja viikon sairaslomaa, lisäksi
Dolania ja Diclomex Rapidia. Kun pääsin kotiin otin pari Dolania ja
Diclomexin mut ei auttanut yhtään, parin tunnin päästä vielä yhden
Dolanin mut tuska vaan lisäänty ja sit särki koko oikeata jalkaakin
varpaaseen saakka.
Mulla puhkes umpisuoli lapsena ja muistan hyvin sen kivun, toi oli
vähintään yhtä tuskallista.
Lopulta en pystynyt kävelemään lainkaan vaan ainoastaan polvillaan
maassa niin että kyynerpäät nojaa lattiaa ja takapuoli ylhäällä. Vähän
ennen 15:sta soitin ambulanssin ja sain heti tuossa olohuoneen lattialla
jotain lääkettä, tuntui kun olis parin promillen humalassa et kait se
jotain opiaattia oli. Sairaalassa sain vielä kolme ruisketta suoneen ja
yhden lihakseen ja sit alkoi olee jo hyvä olo ja sain viimein nukuttua.
Tavalliset röntgen kuvat otettiin joissa ei tietenkään näkynyt mitään.
Sairaala lääkäri määräsi Tramadin 50mg:sta joka on kyllä sen verta kovaa
kamaa et saa ainakin nukuttua, opiaatti johdannaista. Sairaslomaa se
määräsi kaksi viikkoa.
Mutta jalka on edelleen tunnoton ja varpaita nipistelee. Jos ei mene
muutamassa päivässä yhtään paremmaksi ni menen uudestaan lääkäriin ja
pyydän etta pääsis ortopedille.
Maanantaina pitää soittaa sille naprapaatille ja kertoa tilanne, en
taida nyt uskaltaa enään mennä sinne.
eki
wrote:
>Tilanne meni vähän pahemmaksi ja nyt on ainakin lääkärin mukaan kyse
>välilevyn pullistumasta, ei nikaman jumittumisesta... :
>
>to-pe yö meni valvoessa ja tuska kasvoi selässä ja pakarassa koko ajan.
>Soitin sairaalaankin aamulla mut eivät suostuneet ottamaan sisään kun
>tarvii olla ensin lähete jostain muualta. No menin ennen yhdeksää
>lääkärikeskukseen missä sain pari piikkiä ja viikon sairaslomaa, lisäksi
>Dolania ja Diclomex Rapidia. Kun pääsin kotiin otin pari Dolania ja
>Diclomexin mut ei auttanut yhtään, parin tunnin päästä vielä yhden
>Dolanin mut tuska vaan lisäänty ja sit särki koko oikeata jalkaakin
>varpaaseen saakka.
>
Ettei kyseessä olisi jonkinlainen hermotulehdus?
Mullon sellanen käsitys, että jos särkylääkkeitä syö
tarpeeksi pitkään esimerkiksi päänsärkyyn, niistä
itsestään saattaa tulla päänsäryn syy. Siinäpä varsinainen
noidankehä.