Kahvi ja kolesteroli
Juha
Lääkäri käski minun alentaa veren kolesterolia. Tapanani on ollut juoda
paljon kahvia. Pitääkö lopettaa tuo tapa?
Muutaman nettisivun mukaan kahvin kolesterolia nostavat ainekset jäävät
suodatinpussiin, eli vain pannukahvi nostaa kolesterolia, suodatinkahvi ei.
Pitääkö paikkansa? Voiko suodatinkahvia juoda ilman, että se nostaa veren
kolesterolia? Mieluusti luotettavia lähteitä toivoisin väitteille suuntaan
jos toiseenkin.
Juha
Osku
> Lääkäri käski minun alentaa veren kolesterolia. Tapanani on ollut juoda
> paljon kahvia. Pitääkö lopettaa tuo tapa?
Ei tarvitse lopettaa
>
> Muutaman nettisivun mukaan kahvin kolesterolia nostavat ainekset jäävät
> suodatinpussiin, eli vain pannukahvi nostaa kolesterolia, suodatinkahvi ei.
> Pitääkö paikkansa? Voiko suodatinkahvia juoda ilman, että se nostaa veren
> kolesterolia? Mieluusti luotettavia lähteitä toivoisin väitteille suuntaan
> jos toiseenkin.
Kahvin kolestrolia nostava vaikutus on kait olematon. Kahvin pavussa
on kait hieman rasvaa joka jää suodatin paperiin. Tuskin kahvia voi niin
paljon juoda että sillä on mitään vaikutusta kolestroliarvoihin.
Kuusikupillista kahvia päivässä torjuu diabetestä Se on tutkimustulos.
Osku
Kare Pietilä
Tuskin se kolesteroli siitä kahvinjuonnista on moksiskaan.
Ensimmäisenä tekisi mielni kysyä niitä arvoja (LDL, HDL, triglyseridit
ja jos noiden suhde on vinksallaan (HDL matala, LDL ja triglyseridit
korkealla), niin ruokavalioremontti lienee paras apu. Matalahiilihyd-
raattinen ruokavalio tuo yleensä nopean avun eikä sen tarvitse mikään
natsidieetti olla; yletön makean, perunan ja vehnäpullan mässyttäminen
sekä kaljan lanttaaminen pois ja lohta ja vihreitä kasviksia tilalle.
Samalla vyötärönympärys pienenee kätevästi, jos se on päässyt kasva-
maan...
--
Byrgcn hgryvnf.
Juha
> Tuskin se kolesteroli siitä kahvinjuonnista on moksiskaan.
>
> Ensimmäisenä tekisi mielni kysyä niitä arvoja (LDL, HDL, triglyseridit
> ja jos noiden suhde on vinksallaan (HDL matala, LDL ja triglyseridit
> korkealla), niin ruokavalioremontti lienee paras apu.
Kokonaiskolesteroli 6,1; HDL 1,4; LDL 3,7.
Ruokavalio meni jo uusiksi, ja liikuntaa on lisätty. Aikomus on vetää kahden
kuukauden tiukka kuuri, ja sen jälkeen uusi kolesteroliarvon mittaus. Kaksi
kuukautta mahdollisimman vähän tyydyttyneitä rasvoja ja mahdollisimman suuri
osa ruoasta kasviksia, kalaa ja täysjyväviljaa. Pullan sijaan porkkanaa,
karamellien ja sipsien sijaan viinirypäleitä ja satsumoita. Vähemmän
energiaa sisään, enemmän energiankulutusta. Kasvisterolia, -stanolia,
benecolia, kylmäpuristettua rypsiöljyä. Täysjyväruisleivän päälle entisen
metwurstin ja juuston sijaan kasvisrasvapohjaista leikkijuustoa ja
savulohta. Tätä menoa jos jatkan, niin ainakin kunto kasvaa ja paino tippuu,
katsotaan, miten käy kolesterolin. Mutta kun tarkoitus on vetää
mahdollisimman tehokas kahden kuukauden kuuri, haluaisin tietää
mahdollisimman tarkasti, mikä kolesterolia nostaa ja mikä laskee.
Kahvinjuontiakin olen vähentänyt, mutta silti ryystän sitä aika paljon. Jos
se ei haittaa, jatkan mielelläni kahvinjuontia, mutta jos se kasvattaa
kolesterolia, pitää tinkiä siitäkin enemmän.
> yletön makean, perunan ja vehnäpullan mässyttäminen
> sekä kaljan lanttaaminen pois ja lohta ja vihreitä kasviksia tilalle.
Tuo potaattiviha taitaa perustua vain hiilaridieettiuskovaisten juttuihin.
En näe syytä jättää perunaa pois ruokavaliosta, aion laihtua ja nostaa
kuntoa pitämällä huolta energiankulutuksen ja ruoan energiasisällön
suhteesta: kun kuluttaa enemmän kuin syö, laihtuu. En ole nähnyt mitään
vakuuttavaa näyttöä perunan haitallisuudesta. Jos sellaista näyttöä on,
pyytäisin kertomaan siitä tarkemmin lähdeviitteiden kera. Myöskään oluen
haitallisuudesta kohtuullisesti käytettynä en ole löytänyt näyttöä. Netistä
löytyy helposti väitteitä, joiden mukaan tutkimukset ovat pikemminkin
osoitaneet kahden olutpullollisen päivässä alentavan kolesterolia ja
muutenkin vaikuttavan terveyteen edullisesti, kunhan pidetään huoli, ettei
oluen ylimääräinen energia kerry läskiksi. Jos vastakkaista näyttöä on,
kertokaa toki.
Kahvi oli tässä se pääkysymys. Minun on vaikea uskoa kahvipapujen rasvojen
jäävän suodatinpussiin, kuten väitetään, mutta soisin mielelläni sen pitävän
paikkansa. Muutkin hyvät vinkit kolesterolin hallintaan otetaan
kiitollisuudella vastaan. Tässä on meneillään taistelu niin kohoavaa
verenpainetta kuin kolesteroliakin vastaan, ja yritän pärjätä ilman
lääkkeitä mahdollisimman pitkään. Tämä on hyvä motivaattori pitää itsensä
jonkinlaisessa kuosissa, ei innosta omilla elintavoilla aiheutettu
pillerinsyöntipakko.
Juha
Osku
Minusta ei sinun kolestroli arvosi ole huolestuttavan korkea. Ruokavalio
rasvat pois ja liikunta elämäntavaksi niin arvot ovat puolenvuoden
kuluttua jo lähes normaalit. Minä joka olen perso lenkkimakkaralle niin
minun kolestrooli arvot nousivat olivat5,7 jolloin lääkäri totesi olisi
hyvä niitä pudottaa. Sanoin hänelle tulen puolenvuoden kuluttua
uudelleen niin näät uudet arvot lopetan lenkkimakkaran syönnin ja niin
putosivat kolestroliarvot alle 5 . Liikunta poltaa rasvoja ja kun syö
paljon kasviksia niin hyvä tulee. Kahvia ei tarvitse lopettaa sillä ei
ole kolestroliarvohin mitään merkitystä
>
> Juha
>
>
MM
Yli kaksi kuppia kahvia päivässä lisää merktittävästi
sydänkohtausriskiä. 1-2 kupillista on vain hyvksi, mutta loppu piriste
kannattaa nauttia teenä.
Peruna ei ole maailmanloppu, mutta esim. kreikkalainen suositus on,
että sen määrän ei tule ylittää 300 g viikko. Eli korkeintaan yksi
päivässä.
Kasvirasvajuustoista olen vahvasti eri mieltä. KasviÖLJYT ovat
terveellisiä, mutta kovetetussa muodossa ne eivät ole samaa tavaraa
ollenkaan. Sen sijaan tavallinen varastoitu juusto kuten Gouda tai
Edam sisältää K2-vitamiinia, jonka on osoitettu parantavan verisuonten
toimintaa ja ehkäisevän syädän- ja verisuonitauteja. Benecol
(kasvisstanolit) on tuoreessa tutkimuksessa yhdistetty aorttaan
kertyvään plakkiin, joten sitä varoisin erityisesti. Ruotsissa siltä
onkin poistettu sydänmerkki eivätkä jenkit ole luottaneet siihen
koskaan. EU varoittaa sen käytöstä mm. ranskaanaolevia. Luultavasti
jopa voi olisi turvallisempi. Eli jättäisit kiireesti kaikki
leikkiruoat pois ja söisit ihan oikeaa. Kala on hyvä idea, samoin
kasvikset, extra vergine oliiviöljy ja riittävä D-lisä (50 µg
päivässä). Paras monityydyttymättömien lähde kalan ohella ovat
pähkinät.
MM
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Vähärasvainen ruokavalio alentaa näennäisesti kokonaiskolesterolia,
mutta sydäntautia sillä ei ehkäistä. Se on siis silkkaa kosmetiikkaa
jolla terveyttä ei edistetä vaan todellisuudessa huononnetaan. Rasvaa
karsimalla triglyseridit, eli veressä kiertävä rasva,
paradoksaalisesti nousee, verisuonia siivoava HDL laskee ja LDL
partikkelikokio muuttuu epäeduliseen suuntaan eli pienenee plakkia
aiheuttavaan muotoon. Kaikki tämä nätiltä päälle päin näyttävän
kokonaiskolesterolin alla. Todellisen terveyden suhteen mikä tahansa
käsittelemätön (siis kovettamaton, hydrogenoimaton) luonnon rasva on
edullisempi kuin sokeri tai tärkkelys. Itse suosin kylmäpuristettua
oliiviöljyä. Voin linkittää aiheesta metatutkimuksen, jos joku haluaa.
Kare Pietilä
> Kokonaiskolesteroli 6,1; HDL 1,4; LDL 3,7.
Joo, kyllä tolle kannattais ehkä jotain tehdä, varsinkin jos
triglyseriditkin on vielä koholla (lienee noin kaksi, se muis-
taakseni lasketaan niin, että noiden erotus kerrotaan kahdella).
> Tuo potaattiviha taitaa perustua vain hiilaridieettiuskovaisten juttuihin.
Perunan ongelma on se, että tärkkelys/sokeri on bakteerien ruokaa
ja lähinnä sotkee vähähiilihydraattiseen ravintoon viritetyn elimis-
tön aineenvaihdunnan toimintaa. Satakiloisen jötkön ruokavalioon se
tärkkelys ei kovin suuressä määrin kuulu (=luonnon oloissa on täysin
mahdotonta löytää jatkuvasti suuria määriä hiilihydraatteja). Patolo-
gisella tasolla puhutaan kai metabolisesta oireyhtymästä, mutta kone
menee helposti sekaisin vaikka oma sietokyky olisi korkeakin eikä
välitöntä oirehtimista esiintyisikään. Peruna on erityisen hankala
sikäli, että sitä on helppo syödä suuria määriä.
> En näe syytä jättää perunaa pois ruokavaliosta, aion laihtua ja nostaa
> kuntoa pitämällä huolta energiankulutuksen ja ruoan energiasisällön
> suhteesta: kun kuluttaa enemmän kuin syö, laihtuu. En ole nähnyt mitään
> vakuuttavaa näyttöä perunan haitallisuudesta. Jos sellaista näyttöä on,
> pyytäisin kertomaan siitä tarkemmin lähdeviitteiden kera. Myöskään oluen
> haitallisuudesta kohtuullisesti käytettynä en ole löytänyt näyttöä. Netistä
> löytyy helposti väitteitä, joiden mukaan tutkimukset ovat pikemminkin
> osoitaneet kahden olutpullollisen päivässä alentavan kolesterolia ja
> muutenkin vaikuttavan terveyteen edullisesti, kunhan pidetään huoli, ettei
> oluen ylimääräinen energia kerry läskiksi. Jos vastakkaista näyttöä on,
> kertokaa toki.
Itse olen sitä mieltä, että koululääketieteessä vallitseva käsitys
on vähän kuin sivuventtiilimoottori; aikanaan edistyksellinen ja
toimii tietysti vieläkin, mutta soveltuu vähän huonosti tämän päivän
tarpeisiin. Lääketieteessä näkemykset vielä kaiken lisäksi uudistu-
vat aivan erityisen hitaasti monista eri syistä.
Kolesterolin tapauksessa on mielestäni keskitytty liiaksi ajattelemaan
sitä rasvaa. Vähintään yhtä olennaista on se, miten elimistö sitä rasvaa
käsittelee. Kolesterolinäkökulmasta katsottuna rasva ei suusta sisään
mennessään ole merkittävässä määrin hyvää tai huonoa; tietyn tyyppistä
kolesterolia muodostuu vasta elimistössä. Käytännössä kolesteroliarvot
näyttävät korreloivat melko suoraan hiilihydraattikuormaan, vaikka täl-
laisen väitteen esittäminen saakin osan lääkäreistä aivan suunniltaan.
Vaikka suhtautuisit VH-diettiin miten skeptisesti tahansa, niin luki-
sin silti esim. Heikkilän kirjoituksia <http://www.anttiheikkila.com/>.
Vähän erilaiseen näkökulmaan tutustuminen saattaa kuitenkin synnyttää
uudenlaisia ajatuksia ja aika pienillä korjauksilla muuten hyvään ruo-
kavalioon voi saavuttaa vielä parempia tuloksia.
> Kahvi oli tässä se pääkysymys. Minun on vaikea uskoa kahvipapujen rasvojen
> jäävän suodatinpussiin, kuten väitetään, mutta soisin mielelläni sen pitävän
> paikkansa. Muutkin hyvät vinkit kolesterolin hallintaan otetaan
> kiitollisuudella vastaan. Tässä on meneillään taistelu niin kohoavaa
> verenpainetta kuin kolesteroliakin vastaan, ja yritän pärjätä ilman
> lääkkeitä mahdollisimman pitkään. Tämä on hyvä motivaattori pitää itsensä
> jonkinlaisessa kuosissa, ei innosta omilla elintavoilla aiheutettu
> pillerinsyöntipakko.
Itse pidän kahvia kokonaisuuden kannalta hyvin epäolennaisena tekijänä.
--
Byrgcn hgryvnf.
Juha
>> Kokonaiskolesteroli 6,1; HDL 1,4; LDL 3,7.
> Minusta ei sinun kolestroli arvosi ole huolestuttavan korkea. Ruokavalio
> rasvat pois ja liikunta elämäntavaksi niin arvot ovat puolenvuoden
> kuluttua jo lähes normaalit. Minä joka olen perso lenkkimakkaralle niin
> minun kolestrooli arvot nousivat olivat5,7 jolloin lääkäri totesi olisi
> hyvä niitä pudottaa. Sanoin hänelle tulen puolenvuoden kuluttua uudelleen
> niin näät uudet arvot lopetan lenkkimakkaran syönnin ja niin putosivat
> kolestroliarvot alle 5 . Liikunta poltaa rasvoja ja kun syö paljon
> kasviksia niin hyvä tulee. Kahvia ei tarvitse lopettaa sillä ei ole
> kolestroliarvohin mitään merkitystä
Arvot ovat liian suuret, ja sisätautilääkäri suositteli lääkityksen
aloittamista. Kokonaiskolesterolin pitäisi olla alle 5, ja se oli 6,1. LDL:n
(paha kolesteroli) pitäisi olla alle 3, ja se oli 3,7. Hyvän kolesterolin
(HDL) tulisi olla yli 1 ja vähintään kolmannes LDL-arvosta, se täytti ehdot.
Kuusi vuotta sitten, kun kolesteroli viimeksi tsekattiin, kaikki arvot
olivat rajojen sisällä. Sittemmin olen kerännyt 5 kg lisää läskiä,
vähentänyt liikuntaa ja lisännyt metwurstin mussutusta. Niinpä mielellään
kokeilen, josko kolesteroli olisi elintavoilla muutettavissa. Lääkäri
komensi tiukalle ruokavaliolle, ja kahden kuukauden päästä uuteen
kolesterolikontrolliin.
Viikossa vaikuttaisi kadonneen pari senttiä vyötäröltä, vaikka vaaka ei
kummoisesta muutoksesta kerrokaan. Jos pari kuukautta jaksan samaa tahtia,
katson tehneeni sen, mikä elintavoilla on tehtävissä. Jos ei kolesteroli ole
korjaantunut, alkaa lääkitys, mutta tiedänpähän ainakin, että ongelma on
perimässä eikä elintavoissa.
Potaatinsyönnistä kolesterolia en usko tulevan, ja potaatinsyönti ei estä
laihtumista. Läski näkyy lähtevän nyt valitulla ruokavaliolla, jossa on
tingitty vain leivonnaisista, roskaruoasta, karamelleistä ja eläinkunnan
tuotteista lukuunottamatta kalaa ja kanaa. Hämmästyttävän paljon tuo
potaatinsyönti on saaanut suomalaisten nykyuskomuksissa synnin leimaa, ja
kaikki ei suinkaan perustu koululääketieteeseen.
Juha
cubic
"Juha" <eit...@invalid.it> wrote in message
> Kahvi oli tässä se pääkysymys. Minun on vaikea uskoa kahvipapujen rasvojen
> jäävän suodatinpussiin, kuten väitetään, mutta soisin mielelläni sen
pitävän
> paikkansa.
Kahvipapujen rasva jää suodattimeen sen takia että rasvat liukenevat
huonosti veteen. Ne muodostavat siinä rasvapisaroita jotka eivät mahdu
suodattimen rei'istä läpi ja jäävät siksi suodattimeen. Vesiliukoiset aineet
(kofeiini yms.) sen sijaan menevät helposti suodattimesta läpi. Käyttämällä
kahta suodatinpussia päällekäin rasvat suodattuvat vielä hieman
tehokkaammin.
Osku
Nämä arvot mitä sinulla nyt ovat lähtevät alenemaan pelkällä
ruokavaliolla rasvat pois , maidoksi rasvaton maito tai piimä ja
lenkkeilykilometrejä viitenä päivänä viikossa niin ei tarvitse mitään
lääkitystä. Lenkkeily ei tarvitse olla "höyrypää" juoksua se ei painoja
pudota. Lenkkeily sauvojen kera tai ilman lenkin pituus päivittäin
6-10km niin jopa kunto nousee ja kolestoriarvot alenevat. Pelkällä
lenkkeilyllä ei painot putoa jos jatkaa vanhaa "rasvaista" mutustelua .
En tiedä paljonko sinulla ylipainoa on, mutta kun sitä pudottaa niin
terveellinen tapa on painon pudotus 2kg/kk se voi olla aluksi tai
poikkeukselliseti 3kg/kk mutta on palattava siihen 2kg/ silloin se ei
ole epäterveellistä ja painon pudotukseta tulee pysyvää.
Minä pudotin painoani 18kg kun jäin eläkkeelle mutta kyllä minä
kävelinkin 6kk aikana 3000km ja 200km hiihtoa. Kolestroliarvoni ovat
neljän pinnassa. Siitä liikunnasta pitää tulla elämäntapa tai muuten
ollaan jälleen alkutekijöissä. Samaten se kevytruoka pitää olla
elämäntapa. Herkutella voi silloin tällöin se ei kokonasuuteen vaikuta.
Osku
Kare Pietilä
> Nämä arvot mitä sinulla nyt ovat lähtevät alenemaan pelkällä
> ruokavaliolla rasvat pois , maidoksi rasvaton maito tai piimä ja
> lenkkeilykilometrejä viitenä päivänä viikossa niin ei tarvitse mitään
> lääkitystä. Lenkkeily ei tarvitse olla "höyrypää" juoksua se ei painoja
> pudota. Lenkkeily sauvojen kera tai ilman lenkin pituus päivittäin
> 6-10km niin jopa kunto nousee ja kolestoriarvot alenevat. Pelkällä
> lenkkeilyllä ei painot putoa jos jatkaa vanhaa "rasvaista" mutustelua .
Jos itsetarkoituksena on pudottaa kokonaiskolesteroliarvoa, niin ehkä
näin, mutta itse pidän kolesterolilaatujen epäsuhtaa ja korkeaa tri-
glyseridiarvoa paljon suurempana ongelmana ja siksi pyrkisin kokonais-
kolesteroliarvon pudottamisen ohella vääntämään tuon huonon kolestero-
lin ja triglyseridiarvot minimiin "keinolla millä hyvänsä".
Enkä mä sitä perunan syöntiäkään kokonaan tuomitse sanonpahan vain,
että silloin kun huono kolesteroli ja triglyseridiarvot on koholla,
niin joku siinä ruokavaliossa on perusteellisesti pielessä ja jotain
seuraavistakin elintarvikkseita kuluu erittäin todennäköisesti liian
suuria määriä:
- peruna, vehnä, valkoinen sokeri
- alkoholi, erityisesti olut
- pikaruoka, erityisesti runsaasti nopeita hiilihydraatteja sisältävät
einekset ja muu jöötti.
Tuotakin olisi syytä korjata samalla edes jossakin määrin. Hyvä lähtö-
kohta on mielestäni laskea se oma päivittäinen hiilihydraattikuorma
edes suuntaa-antavasti. Jos se menee yli 200 gramman niin, harkitsisin
niiden pahimpien lähteiden vähentämistä, jos 300 grammaa menee rikki,
niin asian sivuuttaminen hiilihydraattiuskovaisten hömpötyksenä on
jo suoranaista itsepetosta. Pariin sataan grammaan mahtuu kuitenkin
jo aika suuri määrä hiilihydraattilähteitä, mutta ida on pitkälti sii-
nä, että jöötin syömisessä on sentään joku tolkku.
Erityisen huolestunut olen siitäkin, että erityisesti takavuosina
ihmisiä kehotettiin pudottamaan kolesteroliarvoja pelkän korkean
kokonaiskolesterolin takia. "Hoidossa" mentiin usein aivan väärään
suuntaan aivan kuten nimimerkki MM tuossa aikaisemmin ansiokkaasti
kirjoitti. Pahimpia ovat mielestäni tapaukset, jossa herätys johti
rasvahysteriaan, joka varsinkin vitamiinipuutoksen kanssa näkyy
naamasta jo kilometrin päähän mm. värin puuttumisena.
Juhan kanssa samaa mieltä siitä, että huonojen elintapojen seuraus-
ten hoitaminen lääkkeillä on huono idea. Se on silti erittäin suo-
sittua kun se omien elintapojen muuttaminen on kuitenkin aika ras-
kasta ja sitä ei tarvitse edes harkita kun uskoo ongelmien johtuvan
"huanoista keeneistä".
--
Byrgcn hgryvnf.
MR2
http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=9954
Siinä todetaan mm., että kahvin diabetesriskiä vähentävästä
vaikutuksesta on runsaasti näyttöä. Mielestäni ei ole mitään syytä
lopettaa kahvinjuontia, jos aamu- ja iltapäiväkahvi tuntuu hyvältä.
Kahvin on todettu kohentavan mielialaa ja lisäävän työvireyttä, mutta
kuitenkin ihan eri tavalla kuin huumeeksi luokitellut aineet.
MR
MM
wrote:
Kokonaiskolesteroliarvo ei kerro terveydentilasta juuri mitään. Se on
lääketeollisuuden jättibisnes, jolla terveet saadaan syömään kalliita
lääkkeitä.
Kokonaiskolesterolia paljon olennaisempia ovat Koknaiskolsterolin ja
HDL:n suhde sekä triglyseridit, joista Juha ei ole maininnut mitään.
Kun triglyseridit ovat yhden pinnassa, LDL on partikkelimuodoltaan
turvallista eikä sen lukemalla ole juuri mitään väliä. Korkea LDL on
huolestuttava ainoastaan silloin kun triglyt ovat esim. 2 tai yli ja
HDL on alhainen. Tällöinkin ensisijainen tavoite ei ole alentaa
kokonaiskolesterolia vaan se triglyarvo, ja se toteutuu nimenomaan
hiilihydraattia rajoittamalla, ikävä kyllä myös sitä perunaa kuten
Kreikassa on ihan virallisesti. Rasvan vähentäminen taas laskee juuri
sitä hyödyllistä HDL-kolesterolia, joten siihen ei missään tapauksessa
kannata mennä. Turhat kalorit vähennetään sokerista ja tärkkelyksestä,
ei ainkaan hyvästä rasvasta! Ja tämä ei ole vastoin virallista
ravitsemustiedettä, vaan ainoastaan vastoin naistenlehtihömppää.
(Surullista on, että monet lääkäritkin ovat ravitsemuksessa niiden
naistenlehtien varassa.)
Tapio Peltonen
> Kahvin on todettu kohentavan mielialaa ja lisäävän työvireyttä, mutta
> kuitenkin ihan eri tavalla kuin huumeeksi luokitellut aineet.
Huumeeksi nyt on luokiteltu hyvin sekalainen joukko eri aineita, mutta
väittäisin että kahvi vertautuu kokanlehtiin (ei puhtaaseen kokaiiniin)
tai khatiin aika pitkälti sekä vaikutusten voimakkuuden että niiden
laadun suhteen. Toisin sanoen kohtuudella käytettynä suhteellisen
vaaratonta, joskin riippuvuutta aiheuttavaa, ja suuremmissa
päiväannoksissa terveysongelmat kasaantuvat.
--
Tapio Peltonen
Osku
Olen auttamattoman kova kahvinjuoja mustana ilman sokeria. 70-luvulla
käytin vielä palasokeria eli join sen kahvin vanhankansan tapaan
sokerinlävitse . Sokeripala oli huulien välissä. Kuppiakohti saattoi
mennä useampi sokeripala. Lopetin tämän sokerin käytön ja painot
putosivat 6kg . Kävin 80-luvulla vatsannärästyksen takia
työterveyslääkärillä. tutkittiin ja kuvattiin. Ei mitään löytynyt.
Lääkäri totesi kun nyt vähennätte kahvinjuonnin puoleen entisestä niin
vatsa rauhoittuu. Kysyin häneltä voin siis vieläkin juoda 9 kupillsta
kahvia päivässä. Lääkäri kysyi juotteko todella 18 kupillista päivässä.
Kyllä juon. Ei ihme että närästää totesi lekuri :) Nyt eläkkeellä tulee
juotua sitten vähemmän.
Osku
Fuji
news:49EACA95...@welho.comp:
> Jos itsetarkoituksena on pudottaa kokonaiskolesteroliarvoa, niin ehkä
> näin, mutta itse pidän kolesterolilaatujen epäsuhtaa ja korkeaa tri-
> glyseridiarvoa paljon suurempana ongelmana ja siksi pyrkisin kokonais-
> kolesteroliarvon pudottamisen ohella vääntämään tuon huonon kolestero-
> lin ja triglyseridiarvot minimiin "keinolla millä hyvänsä".
Miten sen triglyseridin saisi alas? Muissa arvoissa ei moitetta mutta tuo
trig. on koholla. Hoitsu ehdotti alkoholin käytön vähentämistä. Onko muita
selkeästi tuohon vaikuttavia keinoja? Mitat 180/85.
> suuria määriä:
> - alkoholi, erityisesti olut
Jos oluesta ei "voi" tinkiä, niin pitääkö jättää ruisleipä pois? Ei olutta
kyllä joka päivä tule juotua.
> Tuotakin olisi syytä korjata samalla edes jossakin määrin. Hyvä lähtö-
> kohta on mielestäni laskea se oma päivittäinen hiilihydraattikuorma
> edes suuntaa-antavasti. Jos se menee yli 200 gramman niin, harkitsisin
> niiden pahimpien lähteiden vähentämistä, jos 300 grammaa menee rikki,
> niin asian sivuuttaminen hiilihydraattiuskovaisten hömpötyksenä on
> jo suoranaista itsepetosta. Pariin sataan grammaan mahtuu kuitenkin
> jo aika suuri määrä hiilihydraattilähteitä, mutta ida on pitkälti sii-
> nä, että jöötin syömisessä on sentään joku tolkku.
Erästä urheiluun/liikuntaan ja ravintoon liittyvää kirjaa lukiessa ymmärsin
että liikuntaa harrastavat voivat käyttää paljonkin hiilihydraatteja. Mm.
rasva-aineenvaihduntakin riippui jotenkin hiilihydraateista.
En kyllä muista minkälaisia määriä esim. pitkiä lenkkejä juokseva saisi
syödä. Pitäisi varmaan ostaa tuo kirja omaksi sen verran paljon asiaa ja
perinpohjaisesti selitettynä oli siinä.
Matti Narkia
>
> Miten sen triglyseridin saisi alas?
Hiilihydraatteja vähentämällä ja lisäämällä kalaöljyn käyttöa.
--
Matti Narkia
Kare Pietilä
> Erästä urheiluun/liikuntaan ja ravintoon liittyvää kirjaa lukiessa ymmärsin
> että liikuntaa harrastavat voivat käyttää paljonkin hiilihydraatteja. Mm.
> rasva-aineenvaihduntakin riippui jotenkin hiilihydraateista.
Karkeasti niin, että hiilarit on raskaan ja/tai pitkäkestoisen suori-
tuksen aikana hyviä jos niitä sitten vedetään suunnileen kulutusta
vastaavia määriä. Muuten pukkaa helposti pelastusrengasta ja tiedän
useampia ihmisiä, jotka ovat ihmetelelleet kun maha vaan kasvaa
vaikka kuinka harrastaisivat liikuntaa... Jättäisivät sen Battery-
pullon himaan kun lähtevät "ulkoilemaan".
> En kyllä muista minkälaisia määriä esim. pitkiä lenkkejä juokseva saisi
> syödä. Pitäisi varmaan ostaa tuo kirja omaksi sen verran paljon asiaa ja
> perinpohjaisesti selitettynä oli siinä.
Tuommoisia pitkiä pyörälenkkejä ajaessa suorituskykyä on helpohko
monitoroida ajonopeudesta. Se vauhti vaan hyytyy ja sitten kun mit-
tari yhtäkkiä näyttää 20-30 km/h:n sijaan 6-8 km/h, niin tietää
että on tullut tankattua liian vähän. On lähes ällityttävää miten
nopeasti se suorituskyky palaa kun kaataa vähän sokeria koneeseen.
--
Byrgcn hgryvnf.
MM
Useimmat tottuvat rankkaankin liikuntaan ilman hiilihydraatteja
muutamassa viikossa, mutta toki tässä voi olla yksilöllistä vaihtelua.
Maksahan tuottaa sokeria ihan itse, ja tottuneelle se yleensä riittää.
Juha
> Tuommoisia pitkiä pyörälenkkejä ajaessa suorituskykyä on helpohko
> monitoroida ajonopeudesta. Se vauhti vaan hyytyy ja sitten kun mit-
> tari yhtäkkiä näyttää 20-30 km/h:n sijaan 6-8 km/h, niin tietää
> että on tullut tankattua liian vähän. On lähes ällityttävää miten
> nopeasti se suorituskyky palaa kun kaataa vähän sokeria koneeseen.
No onpas sulla aika radikaalit nopeuspudotukset. Kuinka pitkiä lenkkejä
oikein teet? Mun mielestä 50 km menee vielä tarvittaessa pelkällä vedellä,
eikä vauhti putoa sen vuoksi mihinkään. Käytännössä tosin tulee tankattua
vähän jotain energiapitoista 10-20 km:n välein, jos on tarkoitus vetää
pidempää matkaa, loppuuhan se energia muuten jossain vaiheessa. Jos on vielä
sata kilsaa edessä, kannattaa työntää energiaa leipälävestä sisään
tarpeeksi. Mutta ei ole kyllä meikäläisen pyöräretkillä koskaan paino
päässyt laskemaan, eikä muissakaan pitkäkestoisissa suorituksissa,
pikemminkin tulee mussutettua sen verran, ettei lopu energia. Siispä pitkät
pyörälenkit eivät ole ainakaan minulle painonpudotusmenetelmä.
Suolan loppumisen olen joskus huomannut ongelmaksi, ellei siitä ole erikseen
pitänyt huolta. Energia sen sijaan ei ole koskaan pyöräreissulla päässyt
niin loppumaan, että se olisi radikaalisti laskenut nopeutta.
Pitkäkestoisissa urheilusuorituksissa ei ole tullut ruokaa mietittyä
kolesterolimielessä. Paitsi nyt. Olen juuri lomalla, ja harkitsin jotain
kunnon pyöräreissua, mutta en oikein saa sitä istumaan tiukkaan
ruokavaliooni. Tavoitteena on kuitenkin saada se kolesteroli kahden
kuukauden aikana niin hyviin lukemiin kuin se on elintasoilla saatavissa
ilman lääkitystä, samoin verenpaine ja rasvaprosentti. Lähde siinä sitten
porkkanapussi eväänä fillarin selkään pidemmälle matkalle, ei tule mitään.
Yksi tuttu vetää urheilujuomana omaa sekoitustaan: vettä, suolaa ja sokeria.
Ei maksa paljon, ja täyttää pitkäkestoisen suorituksen tarpeet. Mutta
maistuu ihan kauhealta.
Laihduttaminen ei minun mielestäni oikein istu pitkään suoritukseen. Tosin
jos tarpeeksi pitkään vetää tarpeeksi hyvällä sykkeellä, paino ja
rasvaprosentti laskevat vääjäämättä. Pitkän matkan kilpapurjehtijat kertovat
lähes poikkeuksetta huomattavista painonpudotuksista: vuorokaudessa tulee
levättyä niin vähän, ja vaikka äkkinäinen luulisi, että siinä vain istutaan
veneen kyydissä, lihakset tekevät työtä melkein koko ajan. Energiaa palaa
enemmän kuin kukaan osaa laskea kuluvan, ja tarpeeksi energiarikasta ruokaa
ei osaa syödä tarpeeksi. Ja yksi kaverini kertoi myös, että Pariisin
ympäriajo fillarilla menevällä poikaporukalla veti läskit aika vähiin, kun
päivämatkat olivat tarpeeksi pitkiä. (Lähtö ja maali siis Suomessa). Siinä
saa syödä ihan surutta, eikä kerry vyötärölle. Mutta uskon kolesteroliin
vaikutettavan tehokkaammin tiukalla ruokavaliolla kuin tiukalla treenillä.
Mitä otsikon aiheeseen tulee, en ole hämmästyksekseni saanut tämän kejun
vastauksena mitään viitteitä siitä, että kahvinjuonti nostaisi kolesterolia,
jos kahvi on suodatettua. Niinpä en ole kovin paljoa vähentänyt
kahvinjuontia. Mutta jos nyt joku tietää, että suodatinkahvi nostaa
kolesterolia, kertokaa siitä, ja pankaa lähdeviitteet. Ei mitään
hiilaridieettejä, se on ihan eri juttu. Ja mitä hiilaridieetin ja atkinsonin
dieetin ihmeitä tekeviin voimiin ja ylivertaisuuteen tulee, niin voin
kertoa, että olen joskus kokeillut atkinsonin dieettiä. Tuli huono olo aika
pian, eikä vaikutuksia näkynyt ennen kuin lopetin koko touhun sen
epämiellyttävyyden vuoksi. Nyt olen vetänyt vähän aikaa perinteisen
suomalaisen koululääketieteen suosittaman ruokakolmion
http://images.coronaria.fi/?id=6233688 ohjeiden mukaan, korostanut siitä
kovien rasvojen minimointia ja käyttänyt mahdollisimman suurelta osin
monityydyttämättömiä rasvoja. Paljon kasviksia, entistä enemmän liikuntaa,
kaikki karkit, keksit ja pullat veks. Täysjyvätuotteita, hedelmiä, kalaa,
kaniinin ruokaa. Vyötärönympäryksestä on häipynyt hetkessä pari senttiä, ja
olo on koko ajan ollut erittäin hyvä, läski lähtee ja olo paranee. Uskon,
että kahden kuukauden päästä ovat kolesteroliarvotkin paremmat, ja kaupan
päälle kroppa biitsikunnossa. Se siitä hiilarivouhotuksesta.
Juha
Mikaxz
"MM" <MMa...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:047cdebf-27c8-4956...@f19g2000yqo.googlegroups.com...
> Juha
Yli kaksi kuppia kahvia päivässä lisää merktittävästi
sydänkohtausriskiä.
Mistä olet tuollaista lukenut. Kahvi on kyllä vaarallista, itse käytän
kofeiinia ainoastaan pillereinä. Kahvissa on satoja erilaisia aineita.
Ei ole kyllä mitään ongelmaa ollut kofeiinitablettien kanssa,
paitsi että nostavat mielialaa.
Mikaxz
"MR2" <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> kirjoitti viestissä
news:mEAGl.1843$b04...@uutiset.elisa.fi...
>
> Siinä todetaan mm., että kahvin diabetesriskiä vähentävästä vaikutuksesta
> on runsaasti näyttöä. Mielestäni ei ole mitään syytä lopettaa
> kahvinjuontia, jos aamu- ja iltapäiväkahvi tuntuu hyvältä. Kahvin on
> todettu kohentavan mielialaa ja lisäävän työvireyttä, mutta kuitenkin ihan
> eri tavalla kuin huumeeksi luokitellut aineet.
>
Kun itse poltan tupakkaa, ja kyllä se pitäisi lopettaa vaikka se tuntuu
hyvältä. Kofeiinitablettit taas ovat hyviä parantamaan mielialaa,
kahvia pidän vaarallisempana, ja itselleni tulee jo kahdest kahvikupista
huono olo, ja tuskainen olo, kun siinä on niitä kemikaaleja paljon
muutakin kuin kofeiinia. Huumeita en käytä, itse pidän huumeiden vaikutuksia
niin heikkoina että ei paljon kiinnosta.
Tapio Peltonen
>
> hyvältä. Kofeiinitablettit taas ovat hyviä parantamaan mielialaa,
> kahvia pidän vaarallisempana, ja itselleni tulee jo kahdest kahvikupista
> huono olo, ja tuskainen olo, kun siinä on niitä kemikaaleja paljon
> muutakin kuin kofeiinia.
Arvaus: Tavallista suomalaista erittäin vaaleapaahtoista kahvia, ei maitoa.
Itsellenikin on alkanut tökkimään tuo Suomen kansallisjuoma.
Tummapaahtoista (jossa ei ole parkkihappoa) vatsa kestää paljon paremmin.
--
Tapio Peltonen
Esa Pulkkinen
Kuutisen vuotta olen kahvin sijasta juonut Plata-maiden kansallisjuomaa,
yerba mateta. Sisältää kofeiinia ja kofeiinin kaltaisia alkaloideja, ei
ärsytä vatsaa, alentaa LDL-kolesterolia jne. jne.
Oikeaoppiseen nauttimiseen tarvitaan mate-"teetä" ja välineet: kuppi
(calabaza), "pilli" (bombilla) ja termari. Termarista kaadetaan vesi
kupissa olevien "teenlehtien" päälle, annetaan valua läpi ja imetään
pillillä. Kuppi on yleensä kurpitsan kuorta (hyvissä kahviloissa
toimitaan samaan tapaan, mutta keraamiset kupit).
Aivan ihana katsella kun nuoriso kulkee mate-vermeitten kanssa - ei
sixpäkkejä (ja örvellystä) tai ärrän hikisiä take away -kahvimukeja
kenelläkään:
http://www.youtube.com/watch?v=ytmkCnsd5S0
EP
Evojeesus
> Juha kirjoitti:
> Nämä arvot mitä sinulla nyt ovat lähtevät alenemaan pelkällä
> ruokavaliolla rasvat pois , maidoksi rasvaton maito tai piimä ja
> lenkkeilykilometrejä viitenä päivänä viikossa niin ei tarvitse mitään
> lääkitystä.
Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
(keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
Osku
Liikakilot lähtevät kun syö vähemmän kun kuluttaa. Ellei lähde on
keksinyt ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" säästyy
monelta kansantaudilta tai ainakin niitä voi siirtää tuonnemmaksi.
Osku
Evojeesus
> Evojeesus kirjoitti:
> > Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
> > Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
> > (keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
> Liikakilot lähtevät kun syö vähemmän kun kuluttaa. Ellei lähde on
> keksinyt ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" säästyy
> monelta kansantaudilta tai ainakin niitä voi siirtää tuonnemmaksi.
Näin on mutta yritin tuoda esille että neuvo "rasvat pois" on väärä.
Päin vastoin hyviä rasvoja tuleekin nauttia ja jättää mielummin turhia
hiilihydraatteja vähemmälle.
Osku
Se on totta mitä kirjoitat. Olen sen kerran jo kertonut tyttäreni
anopilla on luontaisesti matalat kolestroliarvot vähän yli 2 oliko se
nyt 2,3 kokonaiskolestroli. Hän oli sanonut että joskus tulee niin kova
rasvan himo että pitää ottaa ruokalusikallinen voita ja syödä se
Osku
rgb
"Esa Pulkkinen" <esa.pu...@opus316.pp.fi> kirjoitti viestissä:
> Tapio Peltonen escribió:
>> On 2009-04-21, Mikaxz <mika...@hotmail.com> wrote:
.
>
> Kuutisen vuotta olen kahvin sijasta juonut Plata-maiden kansallisjuomaa,
> yerba mateta. Sisältää kofeiinia ja kofeiinin kaltaisia alkaloideja, ei
> ärsytä vatsaa, alentaa LDL-kolesterolia jne. jne.
>
> Oikeaoppiseen nauttimiseen tarvitaan mate-"teetä" ja välineet: kuppi
> (calabaza), "pilli" (bombilla) ja termari. Termarista kaadetaan vesi
> kupissa olevien "teenlehtien" päälle, annetaan valua läpi ja imetään
> pillillä. Kuppi on yleensä kurpitsan kuorta (hyvissä kahviloissa toimitaan
> samaan tapaan, mutta keraamiset kupit).
Yerba mateella on myös antidepressiivisiä vaikutuksia
MAO-inhibiittori-vaikutuksen johdosta. Se ei myöskään hermostuta kuten
puhdas kofeiini.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yerba_mate
http://en.wikipedia.org/wiki/Yerba_mat%C3%A9
An August 11, 2005, United States patent application (documents
#20050176777, #20030185908,[24] and #20020054926) cites yerba mate extract
as a monoamine oxidase inhibitor; the maximal inhibition observed in vitro
was 40-50%. MAOIs being antidepressants, there is speculation that this may
contribute to the calming effect of yerba mate.
Evojeesus
> Yerba mateella on myös antidepressiivisiä vaikutuksia
> MAO-inhibiittori-vaikutuksen johdosta. Se ei myöskään hermostuta kuten
> puhdas kofeiini.
Vihreä tee ei myöskään hermostuta, syynä oletettavasti sen sisältämä
rauhoittava teaniini (theanine).
JuKu
>Evojeesus kirjoitti:
Tuo vaatii vähän vaivaa eikä niin vähääkään. Minä olen
laihduuskuurilla ja olen kaivanut kaikkien ruokien kalorimäärät.
Siis niiden ruokien, joista pidän. Tehnyt taulukot paljonko
kulutan ja paljonko syön. Ja kyllä, olen laihtunut jo 4 kk:ssa 4
kg. Ruokavalion sain rustattua sellaisksi, että en enempää
sapuskaa kaipaa. Paljon kuituja, että suoli toimii ja paljon
kasviksia, salaatteja ym.
Minä ole aina syönyt leivän päällä merfurstia ja oletin sen olevan
yksi suuri syyllinen lihomiseen. Mutta kun punnitsin kirjevaakalla
ne pirun ohuet siivut, niin ei niistä kaloreita tule paljon mitään
(18 kaloria siivu). Liha kannattaa korvata kanalla.
...ja kaikki muukin kiva pois, kuten viina, tupakka, kahvi ja
vieraat naiset ;-)
--
JuKu
Osku
Kun jäin eläkkeelle painoin satakiloa. Poikani piirsi tietokoneella
kaavion missä lähtöviiva oli sadankilon kohdalla ja päätösviiva kuuden
kuukukauden kohdalla 84Kg. Hän sanoi punnitse itsesi viikon välein ja
saat syödä mitä vain ja miten paljon haluat kun huolehdit että painosi
punnituksessa on aina viivan alapuolella. Näin tein jo 6kk kuluttua
painoni oli 82kg Opin laskemaan kalorit tilastoista mitä lautasella oli
ja mitä välipalakseni suuhuni laition. Sen oppii kuukuaudessa. Pidin
alussa päivittäistä kirjaa. Ja arvioin että normaali joutenolija
kuluttaa päivässä 1800kcl ja kun huolehdin että päivittäin en syönyt
kuin maksimissan 1500 kcl niin paino putosi 2kg kuukuasivauhtia. Hittoon
kaikki ihme dietit ja normaalijärki käyttöön
Osku
Matti Narkia
Joidenkin tutkimusten mukaan mate on kuienkin pään ja kaulan alueen
syöpien, erityisesti suu- ja kurkkusyöpien riskitekijä:
Maté: a risk factor for oral and oropharyngeal cancer.
Goldenberg D.
Oral Oncol. 2002 Oct;38(7):646-9. Review.
PMID: 12167417
<http://www.oraloncology.com/article/S1368-8375(01)00127-0/abstract>
"Although the exact mechanism of carcinogenesis is still unknown,
available information suggests that Maté drinking should be
considered one of the risk factors for oral and oropharyngeal
cancer."
The beverage maté: a risk factor for cancer of the head and neck.
Goldenberg D, Golz A, Joachims HZ.
Head Neck. 2003 Jul;25(7):595-601. Review.
PMID: 12808663
<http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/104524990/HTMLSTART>
"Results.
Evidence in the literature suggests that maté consumption is
carcinogenic and plays a role in the development of cancers of the
oral cavity, pharynx, larynx, and esophagus.
Conclusions.
The exact mechanism of carcinogenesis of maté is unknown. Both
chemical and thermal carcinogenesis mechanisms have been suggested.
Available information suggests that maté drinking is a risk factor
for upper aerodigestive tract cancer."
Matesta on karsinogeenisten polysyklisten aromaattisten hiilivetyjen
(PAH) korkeita pitoisuuksia:
High levels of carcinogenic polycyclic aromatic hydrocarbons in mate drinks.
Kamangar F, Schantz MM, Abnet CC, Fagundes RB, Dawsey SM.
Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2008 May;17(5):1262-8.
PMID: 18483349
<http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/17/5/1262>
"Conclusion: Very high concentrations of carcinogenic PAHs were
found in yerba mate leaves and in hot and cold mate infusions. Our
results support the hypothesis that the carcinogenicity of mate
may be related to its PAH content."
Toisaalta joillakin Maten aineosilla saattaa olla myös syöpäsoluja
tuhoavaa vaikutusta;'
Effect of yerba mate (Ilex paraguariensis) tea on topoisomerase
inhibition and oral carcinoma cell proliferation.
Gonzalez de Mejia E, Song YS, Ramirez-Mares MV, Kobayashi H.
J Agric Food Chem. 2005 Mar 23;53(6):1966-73.
PMID: 15769122
<http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf048158g>
Oma arvioni, että teepensaan (Camellia sinensis) lehdistä valmistetut
teet (musta tee, vihrea tee oolong-tee ja valkoinen tee) ovat
turvallisempia ja terveellisempiä kuin mate ja kahvikin lienee
matea terveellisempää.
Matti Narkia
Matesta on löydetty karsinogeenisten polysyklisten aromaattisten
hiilivetyjen(PAH) korkeita pitoisuuksia:
Matti Narkia
yrityksistä huolimatta kahvia ei ole onnistuttu yhdistämään syöpään
eikä se sydäntautejakaan näytä aiheuttavan ainakaan kohtuukäytössä.
Sen sijaan se ilmeisesti ehkäisee tyypin 2 diabetesta, joka on sekä
sydäntautien että syövän riskitekijä. Kaiken kaikkiaan kahvista
näyttää olevan terveydelle enemmän hyötyä kuin haittaa.
Tässä eräs tämänvuotinen uutisraportti, jonka mukaan kahvinjuonti
saattaa pienentää aivohalvauksen, syövän ja dementian riskiä:
Drinking Coffee Reduces Risk of Stroke, Cancer and Dementia
<http://www.naturalnews.com/025737.html>
Matti Narkia
> "Kare Pietilä" kirjoitti:
>
>> Tuskin se kolesteroli siitä kahvinjuonnista on moksiskaan.
>>
>> Ensimmäisenä tekisi mielni kysyä niitä arvoja (LDL, HDL, triglyseridit
>> ja jos noiden suhde on vinksallaan (HDL matala, LDL ja triglyseridit
>> korkealla), niin ruokavalioremontti lienee paras apu.
>
> Kokonaiskolesteroli 6,1; HDL 1,4; LDL 3,7.
>
> Ruokavalio meni jo uusiksi, ja liikuntaa on lisätty. Aikomus on vetää kahden
> kuukauden tiukka kuuri, ja sen jälkeen uusi kolesteroliarvon mittaus. Kaksi
> kuukautta mahdollisimman vähän tyydyttyneitä rasvoja ja mahdollisimman suuri
> osa ruoasta kasviksia, kalaa ja täysjyväviljaa. Pullan sijaan porkkanaa,
> karamellien ja sipsien sijaan viinirypäleitä ja satsumoita. Vähemmän
> energiaa sisään, enemmän energiankulutusta. Kasvisterolia, -stanolia,
> benecolia, kylmäpuristettua rypsiöljyä. Täysjyväruisleivän päälle entisen
> metwurstin ja juuston sijaan kasvisrasvapohjaista leikkijuustoa ja
> savulohta. Tätä menoa jos jatkan, niin ainakin kunto kasvaa ja paino tippuu,
> katsotaan, miten käy kolesterolin. Mutta kun tarkoitus on vetää
> mahdollisimman tehokas kahden kuukauden kuuri, haluaisin tietää
> mahdollisimman tarkasti, mikä kolesterolia nostaa ja mikä laskee.
> Kahvinjuontiakin olen vähentänyt, mutta silti ryystän sitä aika paljon. Jos
> se ei haittaa, jatkan mielelläni kahvinjuontia, mutta jos se kasvattaa
> kolesterolia, pitää tinkiä siitäkin enemmän.
>
Suodatinkahvi ei nosta kolesterolitasoa, katso esim.
Coffee consumption and serum lipids: a meta-analysis of randomized
controlled clinical trials.
Jee SH, He J, Appel LJ, Whelton PK, Suh I, Klag MJ.
Am J Epidemiol. 2001 Feb 15;153(4):353-62.
PMID: 11207153
<http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/full/153/4/353>
Tutkimus
[Negligible amounts of cholesterol-raising diterpenes in coffee made
with coffee pads in comparison with unfiltered coffee]
Boekschoten MV, van Cruchten ST, Kosmeijer-Schuil TG, Katan MB.
Ned Tijdschr Geneeskd. 2006 Dec 30;150(52):2873-5. Dutch.
PMID: 17319220
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17319220>
taas osoittaa, että kahvin kolesterolia kohottavat aineosat,
diterpeenit cafestol ja kahweol, jäävät käytännössä kokonaan
suodattimeen.
Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä myös käsitellä hieman sydän- ja
verisuonitautien, erityisesti sepelvaltimotaudin riskitekijöitä.
LDL-kolesterolilla, mutta ei kokonaiskolesterolilla, on merkitystä,
mutta tämä merkitys ei ole läheskään niin suuri kuin yleisesti uskotaan.
Esim. ns. seitsemän maan tutkimuksessa (Seven Countries Study), josta
Suomen osuus tunnetaan Pohjois-Karjala-projektina, kreetalaisten
sepelvaltimotautiriski ja -kuolleisuus oli vain pieni murto-osa
Suomen (Pohjois_Karjalan) vastaavista luvuista, vaikka kolesteroli-
tasoissa ei juuri ollut eroja. Samoin 1990-luvulla Lyonin ruokavalio-
sydäntutkimuksessa (Lyon Diet Heart Study, kliininen koe) havaittiin,
että Kreetan perinteistä Välimeren ruokavaliota simuloiva dieetti
alensi sepelvaltimotautipotilaiden sydäntautitapahtumien riskiä
ja sydäntautikuolleisuutta noin 70%, vaikka se _ei alentanut
kolesterolitasoja_. Näyttää siis siis siltä, että jokin muu on
tärkeämpää kuin kolesterolin alentaminen ja että elintapoja
(ruokavalio mukaan lukien) muuttamalla sydäntautien riskiä voidaan
huomattavasti alentaa, vaikka kolesteroli ei alenisikaan.
LDL-kolesterolia tärkeämpiä riskitekijöitä lienevät esim. seerumin CRP,
pienikokoisten LDL-hiukkasten suuri määrä ja lipoproteiini(a) eli
Lp(a). Eikä pidä unohtaa myöskään HDL-kolesterolia (mitä korkeampi sitä
parempi, liian matala arvo on riskitekijä), triglyseridejä eikä
kohonnutta veren sokeritasoa.
Kilpirauhasen toiminta kannattaa tarkastuttaa, vajaatoiminta johtaa
epäsuotuisaan lipidiprofiiliin ja on siis riskitekijä.
Vaarallisia ovat hapettuneet LDL-hiukkaset. Hapettumista voidaan
ehkäistä esim. runsaasti antioksidantteja sisältävillä ruoka-aineilla
kuten granaattiomenamehulla, marjoilla, hedelmillä, kasviksilla, teellä
(erityisesti vihreällä teellä; älä lisää maitoa teehen sillä se mitätöi
teen suojaavan vaikutuksen), kaakaolla tai kaakaojauheella sekä C- ja
E-vitamiinilla ja seleenilla.
Jokainen varmaan tietää, että tupakointi on erittäin merkittävä
sydän- ja verisuonitautien riskitekijä
Liian vähäinen omega-3 rasvahappojen tai D-vitamiinin saanti näyttää
kohottavan sydäntautiriskiä.
Runsaasti hiilihydraatteja sisältävät ruoat kuten peruna, riisi ja
viljatuotteet, myös täysjyvävilja, pienentävät LDL-hiukkasten kokoa
ja kohottavat triglyseriditasoa, joten hiilihydraattien riittävä
vähentäminen kannattaa. Erityisesti vehnä on syytä jättää kokonaan
pois. Tilalle marjoja, vihreitä kasviksia, palkokasveja, rasvaista
kalaa ja pähkinöitä, ehkä myös joitakin suhteellisen
vähähiilihydraattisia juureksia. Viljat, riisi ja peruna ovat melko
myöhäisiä tulokkaita ihmisen ruokavaliossa, ne ilmaantuivat vasta
jossain vaiheessa maanviljelyksn keksimisen jälkeen noin 10000 - 15000
vuotta sitten. Ravintoarvoltaan ja teveysvaikutuksiltaan ne ovat
huonompia kuin ne niillä korvatut, pari miljoonaa vuotta ihmisen ja
hänen edeltäjiensä ruokavalioon kuuluneet ruoka-aineet, joista joitakin
mainitsin edellä.
Ei juustoa kannata kokonaan jättää. Juustoa ei koskaan ole onnistuttu
yhdistämään sepelvaltimotatautiin ja erityisesti Edam-juusto sisältää
runsaasti verisuonten kalkkeutumista ehkäisevää K2-vitamiinia.
Päinvastoin kuin voi ja muut maitorasvat juusto ei juurikaan kohota
kolesterolitasoa. Kasvisrasvapohjaisiin "leikkijuustoihin" sen sijaan
suhtautuisin varauksella. Kreetan perinteiseen Välimeren ruokavalioon
kuuluu pieni määrä juustoa.
Ruokavalion malliksi kelpaa Kreetan perinteisen Välimeren ruokavalion
lisäksi myös paleoliittinen ruokavalio. Kummatkin sisältävät
huomattavasti vähemmän hiilihydraatteja kuin tyypillinen suomalainen
ruokavalio, ja kummastakin saa runsaasti omega-3-rasvahappoja. Toki
näitä kahta voidaan myös järkevästi yhdistellä. Tärkeätä on, että
ruokavalioon kuuluu rasvaista kalaa, pähkinöitä, marjoja, hedelmiä
(granaattiomenamehu on erittäin hyödyllistä sydäntautien ehkäisyssä)
ja vihreitä kasviksia (mainittakoon esim. parsakaali). Palkokasvitkin
ovat mielestäni hyödyllisiä vaikkeivät ne täysin puhdasoppiseen
paleoliittiseen ruokavalioon taida kuuluakaan. Lasillinen punaviiniä
päivässä (ei enempää) on hyödyllistä, jos pystyy rajoittamaan
kulutuksensa siihen. Teekin (kaikki muodot) on eduksi, jos siihen ei
lisää maitoa. Kohtuullinen määrä kahviakaan tuskin on pahasta,
kreetalaiset joivat kahvia. Tavallisista ruoka-öljyistä vain extra
virgin oliiviöljy ja kylmäpuristettu rypsiöljy ovat suositeltavia.
Harvinaisemmista öljyistä myös ainakin manteli- ja avokadoöljyä voi
käyttää, mutta niitä ei ole aivan helppo löytää, ja ne ovat aika
kalliitakin.
Ruokavalion lisäksi pitää huolehtia riittävästä D-vitamiinin saannista.
Suomessa tämä tarkoittaa D3-vitamiiniravintolisien käyttöä pimeänä
vuodenaikana, eivätkä virallisten suositusten mukaiset määrät ole
uusimpien tutkimusten mukaan riittäviä. Verisuonten kalkkeutumista
ehkäisevä K2-vitamiinikin on todennäköisesti hyödyksi.
>> yletön makean, perunan ja vehnäpullan mässyttäminen
>> sekä kaljan lanttaaminen pois ja lohta ja vihreitä kasviksia tilalle.
>
> Tuo potaattiviha taitaa perustua vain hiilaridieettiuskovaisten juttuihin.
> En näe syytä jättää perunaa pois ruokavaliosta, aion laihtua ja nostaa
> kuntoa pitämällä huolta energiankulutuksen ja ruoan energiasisällön
> suhteesta: kun kuluttaa enemmän kuin syö, laihtuu. En ole nähnyt mitään
> vakuuttavaa näyttöä perunan haitallisuudesta. Jos sellaista näyttöä on,
> pyytäisin kertomaan siitä tarkemmin lähdeviitteiden kera.
Peruna on hiilihydraattipommi ja on siksi osaltaan kohottamassa
triglyseridejä ja lisäämässä vaarallisten pienten LDL-hiukkasten
määrää. Se ei myöskään sisällä merkittävästi suoja-aineita, joten
sen korvaaminen vähähiilihydraattisimmilla ja runsaammin
ravintotekijöitä sisältävillä vaihtoehdoilla on perusteltua. Jos ei
pysty elämään kokonaan ilman perunaa, ainakin sen määrää ruokavaliossa
kannattanee rajoittaa esim. yhteen perunaan per päivä.
Jos englannin lukeminen sujuu, suosittelisin amerikkalaisen kardiologi
tri William Davisin blogia "The Heart Scan Blog"
(<http://heartscanblog.blogspot.com>). Tri Davis seuraa tarkasti
ravitsemustutkimuksia ja pystyy siksi antamaan myös ravitsemusneuvoja.
Blogiartikkelissaan
What your doctor doesn't know about heart disease
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/03/what-your-doctor-doesnt-know-about.html>
hän toteaa, että sydäntaudin tärkein yksittäinen yleinen syy on pienet
LDL-hiukkaset:
"What's the number one most common cause for heart disease?
Small LDL particles. The proliferation and popularity of the snack
food/processed food culture, compounded with the "eat more healthy
whole grain " propaganda has launched small LDL solidly to first
place as the most common reason to have heart attacks, stents, and
bypass. All that advice to increase your "healthy whole grain"
intake? It increases heart attack risk."
Agressiivisin sydäntaudin syy on Davisin mukaan lipoproteiini(a) eli Lp(a):
"What's the number one most aggressive cause for heart disease?
That's lipoprotein(a), or Lp(a). It's certainly not high
cholesterol, though the drug industry loves that you think that.
We could argue over whether smoking is more aggressive, but the
two are pretty darned close. Combine the two--Lp(a) in a
smoker--and the combination is an explosively powerful trigger
for heart disease and stroke."
Toiseksi tärkein syddäntaudin syy on Davisin mukaan matala HDL:
"What's the number two cause for heart disease?
After small LDL comes low HDL cholesterol. Ask anyone who has had
a heart attack: What was your cholesterol panel like? 9 out of 10
will say "My LDL cholesterol was 135 mg/dl" while knowing little
or nothing about HDL, which is commonly in the 30-42 mg/dl
range--sufficient to contribute to heart disease risk considerably."
Tässä artikkelissa Davis käsittelee myös kilpisrauhasen toiminnan
merkitystä, D-vitamiinia, kalaa ja omega-3-rasvahappoja.
Muita Davsin artikkeleita, jotka ehdottomasti kannattaa lukea:
Blast small LDL to oblivion
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/04/blast-small-ldl-to-oblivion.html>
CIS: Carbohydrate intolerance syndrome
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/cis-carbohydrate-intolerance-syndrome.html>
Wheat hell
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/wheat-hell.html>
Wheat Belly Revisited
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/03/wheat-belly-revisited.html>
Dr. Michael Eades on the Paleolithic diet
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/dr-michael-eades-on-paleolithic-diet.html>
A Tale of Two LDL's
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/tale-of-two-ldls.html>
Getting your dose of fish oil right
<http://heartscanblog.blogspot.com/2008/12/getting-your-dose-of-fish-oil-right.html>
Low thyroid: What to do?
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/low-thyroid-what-to-do.html>
Self-directed thyroid management
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/04/self-directed-thyroid-management.html>
My personal experience with low thyroid
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/my-personal-experience-with-low-thyroid.html>
Vitamin D for Peter, Paul, and Mary
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/03/vitamin-d-for-peter-paul-and-mary.html>
Unique vitamin D observations
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/unique-vitamin-d-observations.html>
Vitamin D for the pharmaceutically challenged
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/02/vitamin-d-for-pharmaceutically.html>
Why an RDA for vitamin D?
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/why-rda-for-vitamin-d.html>
Heart scan mis-information on WebMD
<http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/heart-scan-mis-information-on-webmd.html>
> Myöskään oluen
> haitallisuudesta kohtuullisesti käytettynä en ole löytänyt näyttöä. Netistä
> löytyy helposti väitteitä, joiden mukaan tutkimukset ovat pikemminkin
> osoitaneet kahden olutpullollisen päivässä alentavan kolesterolia ja
> muutenkin vaikuttavan terveyteen edullisesti, kunhan pidetään huoli, ettei
> oluen ylimääräinen energia kerry läskiksi. Jos vastakkaista näyttöä on,
> kertokaa toki.
>
Oluessa on kohtuullisen paljon hiilihydraatteja ja kaloreita.
> Kahvi oli tässä se pääkysymys. Minun on vaikea uskoa kahvipapujen rasvojen
> jäävän suodatinpussiin, kuten väitetään, mutta soisin mielelläni sen pitävän
> paikkansa.
Kyllä se pitää paikkansa. Edellä mainitsemieni tutkimusten ohella
lisää tutkimuksia asiasta löytyy medlinesta (www.pubmed.gov).
> Muutkin hyvät vinkit kolesterolin hallintaan otetaan
> kiitollisuudella vastaan. Tässä on meneillään taistelu niin kohoavaa
> verenpainetta kuin kolesteroliakin vastaan, ja yritän pärjätä ilman
> lääkkeitä mahdollisimman pitkään. Tämä on hyvä motivaattori pitää itsensä
> jonkinlaisessa kuosissa, ei innosta omilla elintavoilla aiheutettu
> pillerinsyöntipakko.
>
Ei kolesterolista kannata liian huolissaan olla, ei se sinulla vielä
hirveän korkea ollut, ja kuten edellä totesin, sydäntautiriskiä voidaan
huomattavasti pienentää ruokavaliomuutoksella. Kun yhtälöön vielä
lisätään riittävästi liikuntaa alkaa riski olla jo aika pieni, vaikkei
kolesterolitaso alaspäin liikahtaisikaan. Joillakin ihmisillä ei
ruokavaliolla ole mahdollista saada kolesterolia kovin alas, mutta
Kreetan perinteinen ruokavalio, paleoliittinen ruokavalio tai niiden
järkevä yhdistelmä pienentää heilläkin riskiä huomattavasti.
Kalaöljyravintolisiäkin kannattaa käyttää, vaikka rasvaista kalaa
kohtuullisesti söisikin.
Matti Narkia
>
> Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä myös käsitellä hieman sydän- ja
> verisuonitautien, erityisesti sepelvaltimotaudin riskitekijöitä.
> LDL-kolesterolilla, mutta ei kokonaiskolesterolilla, on merkitystä,
> mutta tämä merkitys ei ole läheskään niin suuri kuin yleisesti uskotaan.
> Esim. ns. seitsemän maan tutkimuksessa (Seven Countries Study), josta
> Suomen osuus tunnetaan Pohjois-Karjala-projektina, kreetalaisten
> sepelvaltimotautiriski ja -kuolleisuus oli vain pieni murto-osa
> Suomen (Pohjois_Karjalan) vastaavista luvuista, vaikka kolesteroli-
> tasoissa ei juuri ollut eroja. Samoin 1990-luvulla Lyonin ruokavalio-
> sydäntutkimuksessa (Lyon Diet Heart Study, kliininen koe) havaittiin,
> että Kreetan perinteistä Välimeren ruokavaliota simuloiva dieetti
> alensi sepelvaltimotautipotilaiden sydäntautitapahtumien riskiä
> ja sydäntautikuolleisuutta noin 70%, vaikka se _ei alentanut
> kolesterolitasoja_. Näyttää siis siis siltä, että jokin muu on
> tärkeämpää kuin kolesterolin alentaminen ja että elintapoja
> (ruokavalio mukaan lukien) muuttamalla sydäntautien riskiä voidaan
> huomattavasti alentaa, vaikka kolesteroli ei alenisikaan.
>
ruokavaliosydäntutkimuksesta julkaistuun kahteen artikkeliin:
Mediterranean alpha-linolenic acid-rich diet in secondary prevention of
coronary heart disease.
de Lorgeril M, Renaud S, Mamelle N, Salen P, Martin JL, Monjaud I,
Guidollet J, Touboul P, Delaye J.
Lancet. 1994 Jun 11;343(8911):1454-9. Erratum in: Lancet 1995 Mar
18;345(8951):738.
PMID: 7911176
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7911176>
Mediterranean diet, traditional risk factors, and the rate of
cardiovascular complications after myocardial infarction: final report
of the Lyon Diet Heart Study.
de Lorgeril M, Salen P, Martin JL, Monjaud I, Delaye J, Mamelle N.
Circulation. 1999 Feb 16;99(6):779-85.
PMID: 9989963
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/99/6/779>
Myös tämä _Circulation_in pääkirjoitus käsittelee ko.tutkimusta:
Leaf A.
Dietary prevention of coronary heart disease: the Lyon Diet Heart Study.
Circulation. 1999 Feb 16;99(6):733-5.
PMID: 9989956
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/99/6/733>
Myös artikkeli
AHA Science Advisory: Lyon Diet Heart Study. Benefits of a
Mediterranean-style, National Cholesterol Education Program/American
Heart Association Step I Dietary Pattern on Cardiovascular Disease.
Kris-Etherton P, Eckel RH, Howard BV, St Jeor S, Bazzarre TL; Nutrition
Committee Population Science Committee and Clinical Science Committee of
the American Heart Association.\nCirculation. 2001 Apr 3;103(13):1823-5.
PMID: 11282918
<http://www.circ.ahajournals.org/cgi/content/full/103/13/1823>
käsittelee ko. tutkimusta sekä valaisee hieman tutkimuksessa käytetyn
ruokavalion koostumusta
Matti Narkia
>
> Tässä yhteydessä kannattaisi ehkä myös käsitellä hieman sydän- ja
> verisuonitautien, erityisesti sepelvaltimotaudin riskitekijöitä.
> LDL-kolesterolilla, mutta ei kokonaiskolesterolilla, on merkitystä,
> mutta tämä merkitys ei ole läheskään niin suuri kuin yleisesti uskotaan.
> Esim. ns. seitsemän maan tutkimuksessa (Seven Countries Study), josta
> Suomen osuus tunnetaan Pohjois-Karjala-projektina, kreetalaisten
> sepelvaltimotautiriski ja -kuolleisuus oli vain pieni murto-osa
> Suomen (Pohjois_Karjalan) vastaavista luvuista, vaikka kolesteroli-
> tasoissa ei juuri ollut eroja. Samoin 1990-luvulla Lyonin ruokavalio-
> sydäntutkimuksessa (Lyon Diet Heart Study, kliininen koe) havaittiin,
> että Kreetan perinteistä Välimeren ruokavaliota simuloiva dieetti
> alensi sepelvaltimotautipotilaiden sydäntautitapahtumien riskiä
> ja sydäntautikuolleisuutta noin 70%, vaikka se _ei alentanut
> kolesterolitasoja_. Näyttää siis siis siltä, että jokin muu on
> tärkeämpää kuin kolesterolin alentaminen ja että elintapoja
> (ruokavalio mukaan lukien) muuttamalla sydäntautien riskiä voidaan
> huomattavasti alentaa, vaikka kolesteroli ei alenisikaan.
>
Myös artikkeli
Circulation. 2001 Apr 3;103(13):1823-5.
PMID: 11282918
<http://www.circ.ahajournals.org/cgi/content/full/103/13/1823>
käsittelee ko. tutkimusta sekä valaisee hieman tutkimuksessa käytetyn
ruokavalion koostumusta
--
Matti Narkia
Dragofix
wrote:
Keksejä ei toki tarvitse jättää pois, esim. nuo linkissäni olevat
mustikkakeksit
ovat tosi hyviä ja terveellisiä verrattuna kaupan normaalikekseihin. :)
http://www.aduki.fi/2007/keksit.html
Sokeria en itsekkään käytä mutta jos ei raaski luopua valkoisen sokerin
tilalle saa
varmasti parempaa sokeria kuten ruokokidesokeri, intiaanisokeri jne.
Kyse ei ole siitä mistä "pitää" luopua vaan ainekset on vain korvattava
paremmilla tuotteilla.
Eli loppujen lopuksi mistään ei loppujen lopuksi tarvitse luopua.
Kannattaa vierailla luontaistuoteputiikeissa, sieltä nimittän löytyy
paljon parempia
tuotteita kuin normaalikaupan hyllyltä. :)
Kahvin toki jättäisin kokonaan pois koska se nyt on ihan myrkkyä keholle.
Dragofix
Ai mihin perustuu? No vastaan hänen puolestaan ja kertoa muutamia "oireita"
joita pitkäaikainen kahvinkäyttö aiheuttaa tai voi aiheuttaa.
Toki vaikutus on eri jokaisessa ihmisessä
mutta varmasti vaikutus näkyy jossain muodossa alla olevista
vaihtoehdoista sekä mainitsemattomista.
Aiheuttaa verenpaineen nousua
Sydämmen tykytystä tai vapinaa
Tärisevät kädet
Henki haisee
Ihon laatuun vaikuttaa
Hikoilemiseen
Ruuansulatushäiriöitä
Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat sekä pahanhajuinen ulostehaju
Rytmihäiriöitä
Psyykkiset oireet: Msennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö.
Lisää keskenmenon riskiä synnyttävillä
Addiktio
Hampaat värjäytyy, jotkut juo kahvia jopa sokerin kera joka tietty
vahingoittaa hampaita lisää
sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne.
Tarvitseeko jatkaa? Varmasti löytyy lisää, nämä ovat näin nopeasti
ulkomuistista listattuja.
Googlella varmasti löytäisin lisää jos siihen on aihetta.
Dragofix
Ai mihin perustuu? No vastaan hänen puolestaan ja kerron muutamia "oireita"
Juha
> Suodatinkahvi ei nosta kolesterolitasoa, katso esim.
>
> ...kahvin kolesterolia kohottavat aineosat,
> diterpeenit cafestol ja kahweol, jäävät käytännössä kokonaan
> suodattimeen.
Kiitos hyvästä vastauksesta! Mielenkiintoista juttua kaikki tyynni, ihmisen
elimistön toiminnasta ei vielä kaikkea tiedetä, ja aika monenlaisia
näkemyksiä löytyy, jokainen saa valita mieleisensä. Välimeren maiden
ruokavalio ei kuulosta kauhean pahalta, maistuu hyvin meikäläiselle.
Juha
Matti Narkia
Ei pysyvästi.
> Sydämmen tykytystä tai vapinaa
Viitteitä`?
> Tärisevät kädet
Viitteitä?
> Henki haisee
Viitteitä?
> Ihon laatuun vaikuttaa
Viitteitä?
> Hikoilemiseen
Viitteitä?
> Ruuansulatushäiriöitä
Viitteitä?
> Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat sekä pahanhajuinen ulostehaju
Viitteitä?
> Rytmihäiriöitä
ViitteitÄ?
> Psyykkiset oireet: Msennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö.
Viitteitä?
> Lisää keskenmenon riskiä synnyttävillä
Viitteitä?
> Addiktio
Tässä voi olla vähän perää, mutta ei tuo nyt kovin paha asia liene
esim. alkoholi- tai nikotiiniaddiktioon verrattuna. Kahvin
terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen hyödyllisiä.
> Hampaat värjäytyy, jotkut juo kahvia jopa sokerin kera joka tietty
> vahingoittaa hampaita lisää
>
Taitaa tee olla pahempi hampaiden värjääjä-
> sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne.
>
No sitten pitää juoda kupponen ja taas elämä hymyilee. Ei tällaisia
oireita kyllä kohtuukäyttäjillä esiinny.
> Tarvitseeko jatkaa?
Kunhan nyt esittäisit ensin edes jotakin näyttöä väitteittesi tueksi.
Vaikeat niitä kyllä taitaa olla löytää, sillä suurin osa väitteistäsi
lienee perättömiä
Varmasti löytyy lisää, nämä ovat näin nopeasti
> ulkomuistista listattuja.
> Googlella varmasti löytäisin lisää jos siihen on aihetta.
Hae ihmeessä ja hae samalla näyttö Medlinestä (www.pubmed.gov).
Pekka Pessi
>> Nämä arvot mitä sinulla nyt ovat lähtevät alenemaan pelkällä
>> ruokavaliolla rasvat pois , maidoksi rasvaton maito tai piimä ja
>> lenkkeilykilometrejä viitenä päivänä viikossa niin ei tarvitse mitään
>> lääkitystä.
>Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
>Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
>(keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
Miksi eläinrasvat kannattaisi dumpata? Kala- ja oliiviöljy
alentaa sydäntautien riskiä mutta aiheuttaa syöpää. Eläinrasva
taitaa olla aika neutraalia, paitsi märehtijöiden rasva, joka
alentaa sitä syöpäriskiä.
Muista paistaa lohi aina oliiviöljyn ja voin sekoituksessa!
--Pekka
Matti Narkia
>
> Kahvin toki jättäisin kokonaan pois koska se nyt on ihan myrkkyä keholle.
Tutkimukset eivät tue väitettäsi. Kahvin terveysvaikutukset näyttävät
olevan enimmäkseen myönteisiä: se saattaa ehkäistä mm. tyypin 2
diabetesta, aivohalvausta, joitakin syöpiä sekä dementiaa.
Pekka Pessi
>> Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
>> Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
>> (keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
>Liikakilot lähtevät kun syö vähemmän kun kuluttaa. Ellei lähde on keksinyt
>ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" säästyy monelta
>kansantaudilta tai ainakin niitä voi siirtää tuonnemmaksi.
Elimistö osaa säätää kulutuksen tasapainoon syömisen kanssa.
Kituuttamalla ja syömällä äärimmäisen vähän saa vain kuihdutettua
lihakset ja ajettua elimistön äärimmäiseen energiansäästötilaan.
Ancel Keysin kitudieettikokeilua
http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/135/6/1347
voi verrata Yudkinin kokeiluun vähähiilarisen ruokavalion kanssa:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/23/7/948
Ruuasta saatiin molemmissa sama määrä energiaa mutta lopputulos ja
varsinkin koehenkilöiden fiilikset olivat aivan erilaiset.
--Pekka
Matti Narkia
> Evojeesus <evoj...@mailinator.com> writes:
>>> Nämä arvot mitä sinulla nyt ovat lähtevät alenemaan pelkällä
>>> ruokavaliolla rasvat pois , maidoksi rasvaton maito tai piimä ja
>>> lenkkeilykilometrejä viitenä päivänä viikossa niin ei tarvitse mitään
>>> lääkitystä.
>
>> Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
>> Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
>> (keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
>
> Miksi eläinrasvat kannattaisi dumpata? Kala- ja oliiviöljy
> alentaa sydäntautien riskiä mutta aiheuttaa syöpää.
Väitteesi ei vaikuta uskottavalta. Onko sinulla viitteitä sen tueksi?
Kalaöljyn DHA saattaa päinvastoin olla hyödyksi syövän hoidossa ja
ehkäisyssä:
Docosahexaenoic acid suppresses arachidonic acid-induced proliferation
of LS-174T human colon carcinoma cells.
Habbel P, Weylandt KH, Lichopoj K, Nowak J, Purschke M, Wang JD, He CW,
Baumgart DC, Kang JX.
World J Gastroenterol. 2009 Mar 7;15(9):1079-84.
PMID: 19266600
doi: 10.3748/wjg.15.1079.
<http://www.wjgnet.com/1007-9327/15/1079.asp>
Omega-3 Kills Cancer Cells
<http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090401200441.htm>
Chemopreventive and renal protective effects for docosahexaenoic acid
(DHA): implications of CRP and lipid peroxides.
Elmesery ME, Algayyar MM, Salem HA, Darweish MM, El-Mowafy AM.
Cell Div. 2009 Apr 2;4(1):6. [Epub ahead of print]
PMID: 19341447
doi:10.1186/1747-1028-4-6
<http://www.celldiv.com/content/4/1/6/abstract> (koko artikkelin
sisältävä pDF ilmaiseksi imuroitavissa abstrakisivulta)
DHA reduces tumor growth - Life Extension Update
<http://www.lef.org/newsletter/2009/0407_DHA-Reduces-Tumor-Growth.htm?source=eNewsLetter2009Wk16-1&key=Archive>
Nutritional intervention with omega-3 Fatty acids in a case of
malignant fibrous histiocytoma of the lungs.
Pardini RS, Wilson D, Schiff S, Bajo SA, Pierce R.
Nutr Cancer. 2005;52(2):121-9.
PMID: 16201843
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16201843>
Dietary Omega-3 Fatty Acids, Cyclooxygenase-2 Genetic Variation, and
Aggressive Prostate Cancer Risk.
Fradet V, Cheng I, Casey G, Witte JS.
Clin Cancer Res. 2009 Mar 24. [Epub ahead of print]
PMID: 19318492
DOI: 10.1158/1078-0432.CCR-08-2503
<http://clincancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/1078-0432.CCR-08-2503v1?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&titleabstract=omega-3+prostate+cancer&searchid=1&FIRSTINDEX=0&fdate=1/1/2009&resourcetype=HWCIT>
Sham vs. Wham: The Health Insider: Omega 3 In the News Again - Lower
Advanced Prostate Cancer Risk
<http://shamvswham.blogspot.com/2009/03/omega-3-in-news-again-lower-advanced.html>
Dietary long-chain n-3 fatty acids for the prevention of cancer: a
review of potential mechanisms.
Larsson SC, Kumlin M, Ingelman-Sundberg M, Wolk A.
Am J Clin Nutr. 2004 Jun;79(6):935-45. Review.
PMID: 15159222
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/79/6/935>
Oliiviöljystä arkistostani löytyi nyt tämä uutisartikkeli:
Extra Virgin Olive Oil May Help To Combat Breast Cancer
<http://www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090205113743.htm>
Pikahaulla Medlinestä:
Anti-proliferative and apoptotic effects of oleuropein and
hydroxytyrosol on human breast cancer MCF-7 cells.
Han J, Talorete TP, Yamada P, Isoda H.
Cytotechnology. 2009 Apr 8. [Epub ahead of print]
PMID: 19353300
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19353300>
Anticarcinogenic compounds of olive oil and related biomarkers.
Sotiroudis TG, Kyrtopoulos SA.
Eur J Nutr. 2008 May;47 Suppl 2:69-72. Review.
PMID: 18458836
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18458836>
Olive oil and longevity.
Trichopoulou A, Dilis V.
Mol Nutr Food Res. 2007 Oct;51(10):1275-8. Review.
PMID: 17879997
<http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/116320529/PDFSTART>
Are the olive oil and other dietary lipids related to cancer?
Experimental evidence.
Escrich E, Solanas M, Moral R, Costa I, Grau L.
Clin Transl Oncol. 2006 Dec;8(12):868-83. Review.
PMID: 17169760
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17169760>
Mediterranean diet, olive oil and cancer.
Colomer R, Menéndez JA.
Clin Transl Oncol. 2006 Jan;8(1):15-21. Review.
PMID: 16632435
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16632435>
Components of olive oil and chemoprevention of colorectal cancer.
Hashim YZ, Eng M, Gill CI, McGlynn H, Rowland IR.
Nutr Rev. 2005 Nov;63(11):374-86. Review. Erratum in: Nutr Rev. 2006
May;64(5 Pt 1):263.
PMID: 16370222
<http://www3.interscience.wiley.com/journal/119821031/abstract>
Olives and olive oil in cancer prevention.
Owen RW, Haubner R, Würtele G, Hull E, Spiegelhalder B, Bartsch H.
Eur J Cancer Prev. 2004 Aug;13(4):319-26. Review.
PMID: 15554560
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15554560>
Pekka Pessi
>Arvaus: Tavallista suomalaista erittäin vaaleapaahtoista kahvia, ei maitoa.
>Itsellenikin on alkanut tökkimään tuo Suomen kansallisjuoma.
>Tummapaahtoista (jossa ei ole parkkihappoa) vatsa kestää paljon paremmin.
Ei ole parkkihappoa muuten vaaleapaahtoisessakaan. Kumma juttu.
--Pekka
Matti Narkia
> Eläinrasva
> taitaa olla aika neutraalia, paitsi märehtijöiden rasva, joka
> alentaa sitä syöpäriskiä.
>
Ongelmana on se, että eläinrasvassa (oletan, että tällä tarkoitetaan
muuta kuin kalan tai hylkeen rasvaa) on tyydyttyneen rasvan lisäksi
tavallisesti myös omega-6-rasvahappo arakidonihappoa, joka ei ole
neutraalia syövän suhteen, vaan pahentaa syövän syntyyn usein
liittyvää kroonista tulehdusta sekä kiihdyttää syövän kasvua.
Arakidonihapon vastapainoksi syöpää hidastamaan tarvittaisiin omega-3-
rasvahappoja, joita ei nykyisten viljarehulla syötettyjen
teuraseläinten rasvassa juuri ole, riistaeläinten rasvassa niitä kyllä
löytyy.
Osku
> Osku <os...@ei-osoitetta.teille.fi> writes:
>>> Ei rasvoja pois, kalaöljyä ja oliiviöljyä tulee nauttia päivittäin.
>>> Eläinrasvat kannattaa toki dumpata, samoin kuin kovetetut kasvirasvat
>>> (keksit yms. pois). Sokeri jätettävä pois myös.
>
>> Liikakilot lähtevät kun syö vähemmän kun kuluttaa. Ellei lähde on keksinyt
>> ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" säästyy monelta
>> kansantaudilta tai ainakin niitä voi siirtää tuonnemmaksi.
>
> Elimistö osaa säätää kulutuksen tasapainoon syömisen kanssa.
> Kituuttamalla ja syömällä äärimmäisen vähän saa vain kuihdutettua
> lihakset ja ajettua elimistön äärimmäiseen energiansäästötilaan.
>
> Ancel Keysin kitudieettikokeilua
Entäs kun laittaa siihen ruokavalioon lisäksi päivittäisen liikunnan
niin elimistö tuskin alkaa kuihduttaa jos painon pudotus on tasasta
2kg/kk Nopeammalla painon pudotuksella elimistö "kuivuu" Aikoinaan
metsäkämpillä metsurit söivät läskiä kun motinhakkuu oli niin rankkaa
hommaa. En ole nähnyt yhtään lihavaa metsuria.
Osku
Kare Pietilä
> No onpas sulla aika radikaalit nopeuspudotukset. Kuinka pitkiä lenkkejä
> oikein teet? Mun mielestä 50 km menee vielä tarvittaessa pelkällä vedellä,
> eikä vauhti putoa sen vuoksi mihinkään. Käytännössä tosin tulee tankattua
> vähän jotain energiapitoista 10-20 km:n välein, jos on tarkoitus vetää
> pidempää matkaa, loppuuhan se energia muuten jossain vaiheessa.
Yritän ajaa yhden tai kaksi pitempää (>100 km) siivua kesässä, tosin
esim. viime kesänä tuo jäi tekemättä. Oikeastaan piti sanomani, että
taviskuntoilijan on aika vaikea arvioida sitä energiankulutustaan ja
energiatankkaus menee helposti överiksi (vähän voimistelua kuntosalil'
la -> 3 purkkia energiajuomaa tjsp.) ja siitä tuli mieleeni, että nuo
pitkät pyörälenkit ovat oikeastaan ainoita settejä, joissa sen nopean
energian äkillisen hiipumisen olen itse huomannut konkreettisesti.
> Laihduttaminen ei minun mielestäni oikein istu pitkään suoritukseen. Tosin
> jos tarpeeksi pitkään vetää tarpeeksi hyvällä sykkeellä, paino ja
> rasvaprosentti laskevat vääjäämättä. Pitkän matkan kilpapurjehtijat kertovat
> lähes poikkeuksetta huomattavista painonpudotuksista: vuorokaudessa tulee
> levättyä niin vähän, ja vaikka äkkinäinen luulisi, että siinä vain istutaan
> veneen kyydissä, lihakset tekevät työtä melkein koko ajan.
Purjeveneessä joutuu jatkuvasti pomppimaan ylös-alas ja kymmenen tuntia
kun päivässä kiskoo naruja, niin kyllä sekin alkaa tuntua. Toisaalta
ruokavalio on hyvin huolella rakennettu ainakin niissä veneissä joissa
itse olen purjehtinut (ei kuutiometrin jääkaappia niin kuin kotona) ja
päivän ruokavalio koostuu hyvin säilyvistä aineksista rakennetusta aamu-
palasta, kevyistä välipaloista ja tuhdista illallisesta. Siinä sitä ta-
vallaan elää keinotekoista kivikautta ja voi hyvin...
> kolesterolia, kertokaa siitä, ja pankaa lähdeviitteet. Ei mitään
> hiilaridieettejä, se on ihan eri juttu. Ja mitä hiilaridieetin ja atkinsonin
> dieetin ihmeitä tekeviin voimiin ja ylivertaisuuteen tulee, niin voin
> kertoa, että olen joskus kokeillut atkinsonin dieettiä. Tuli huono olo aika
> pian, eikä vaikutuksia näkynyt ennen kuin lopetin koko touhun sen
> epämiellyttävyyden vuoksi.
Minusta on olennaista huomata, että VH (vähähiilihydraattinen) ja
Atkinsin dieetti on ihan eri asioita. Atkins on laihduttajan tehokuuri
kun taas VH:lla saavutetaan hyvä ja kestävä aineenvaihdunnallinen tila.
Mielestäni VH:n ongelmallisuus on siinä, että osa ihmisistä syö luonnos-
taan hyvin vähähiilarista safkaa kun taas toiset ovat mielestään ihme-
dieetillä kun juovat päivässä vain litran Cokista aikaisemman kolmen
sijaan. Jos hiilihydraatteja kuluu paljon, niin tottakai niiden rajusta
vähentämisestä tulee vieroitusoireita; kun elimistö on tottunut suuriin
sokerimääriin, niin se ei halua tulla toimeen ilman niitä. Viinastakin
tulee krapula.
> Se siitä hiilarivouhotuksesta.
Vaikea ottaa kantaa kun ei ole tiedossa kulutitko aikaisemmassa
elämässäsi
niitä hiilareita 50, 200 vai 500 g/vrk. Jos niitä kuluttaa luonnostaan
vähän, niin on ilman muuta selvää, että puhe hiilareista vaikuttaa
hömpö-
tykseltä.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Se on totta mitä kirjoitat. Olen sen kerran jo kertonut tyttäreni
> anopilla on luontaisesti matalat kolestroliarvot vähän yli 2 oliko se
> nyt 2,3 kokonaiskolestroli. Hän oli sanonut että joskus tulee niin kova
> rasvan himo että pitää ottaa ruokalusikallinen voita ja syödä se
Tunnen useita naisia, jotka puhuvat suklaanhimosta. Se on ihan
sama himo verhottuna sosiaalisesti hyväksyttävään muotoon.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Hittoon kaikki ihme dietit ja normaalijärki käyttöön
Hyvähän sun on sanoa, kun kuulut sukupolveen jolle niitä
järjenkäytön edellytyksiä on annettu vaikka muusta olisikin
ollut pulaa.
Kun katsoo tätä nykyistä Z-sukupolvea, niin nehän ei ymmärrä
elämän tosiasioista välttämättä enää yhtään mitään ja käsitys
kaikista elämän osa-alueista - olipa kyse sitten laihduttami-
sesta tai sukupuolielämästä - perustuu lähinnä siihen, mitä
joku naamaan niitattu takkutukka on sanonut jossain tositee-
veessä tai Suomi24:ssä.
Sitten tiedetään, että vittu rööki mitään tapa ja et sipsei
voi vetää niinku ihan miten paljon vaan ku vitut ne mitään
lihota. Jonkun mutsi oli lihonnu porkkanoista, et niit kandee
hei varoo ja sit tota viinaa kantsii vetää niinku ihan joka
perjantai ku se liottaa niit läskei ku muuten tulee...
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Entäs kun laittaa siihen ruokavalioon lisäksi päivittäisen liikunnan
> niin elimistö tuskin alkaa kuihduttaa jos painon pudotus on tasasta
> 2kg/kk Nopeammalla painon pudotuksella elimistö "kuivuu" Aikoinaan
> metsäkämpillä metsurit söivät läskiä kun motinhakkuu oli niin rankkaa
> hommaa. En ole nähnyt yhtään lihavaa metsuria.
Mä en ole tähän päivään mennessä nähnyt yhtään läskin/rasvan
syönnillä lihonnutta. Kun katsoo marketissa ihmisten ostoksia,
niin sen bunzujengin kärryt on aina lastattu täyteen nopeita
hiilareita (vehnää ja makeaa).
--
Byrgcn hgryvnf.
Osku
Näinhän se on mitä kirjoitat. Maalla aikoinaan ja miksipä ei myös
kaupungeissa oli voimakkaita raittiusjärjestöjä jotka pitivät "iltamia"
ja valistivat kansaa viinan kiroista. Sinne tilaisuuteen tulivat ne
joilla ei viinan kanssa ollut mitään ongelmaa eli raittiit juopot eivät
sinne tulleet valistettavaksi.
Osku
Osku
Mikäli aikoo pitää painonsa kurissa voi syödä normaalit ruoka-annokset
eli lämpöiset ateriat, kun jättää nämä välipalat pois eli suklaat,
keksit pullat ja metukat jne Mikäli kahvin kanssa päivänmittaan syö
neljä hillomunkkia siinä on päivän energiatarve syötynä. Mitään ei saisi
enään suuhunsa laittaa.
Olin ja olen edelleen perso lenkkimakkaralle tosin koitan sitä himoa
hillitä. Kävin kerran katsomassa kun Helsingin elintarvikelaboratoriolla
oli joku ruoka näyttely. Siinä pöydällä oli HK:n sinen lenkki ja
pöytätennispallon kokoinen ja myötoinen harmaa pallo. Se oli rasvaa joka
oli puristettu siitä lenkkimakkarasta. Meni vähäksi aikaa halut syödä
lenkkimakkaraa alkoi etoon
Osku
Dragofix
> Dragofix wrote:
>> Kahvin toki jättäisin kokonaan pois koska se nyt on ihan myrkkyä
>> keholle.
>
> Tutkimukset eivät tue väitettäsi. Kahvin terveysvaikutukset näyttävät
> olevan enimmäkseen myönteisiä: se saattaa ehkäistä mm. tyypin 2
> diabetesta, aivohalvausta, joitakin syöpiä sekä dementiaa.
>
>
Enimmäkseen myönteisiä? Eli olet myös sitä mieltä että siinä on
haittapuolensakin.
Nämä kyseiset terveysvaikutukset saa helposti luontaistuotekaupan hyllyltä
ilman näitä negatiivisia vaikutuksia. Enkä usko että monikaan jos kukaan
juo kahvia terveyttä ajatellen vaan jaksamiseen ja addiktioon.
Jaksamiseen taas on parempi käyttää luontaistuotteita koska ne eivät
aiheuta
ns. laskuja saatika muokkaa aivoja tai häiritse ruuansulatusta yms.
Kyllä kahvin koostumus on aika myrkkyä varsinkin aivoille ja vatsalle.
Siinä on reilusti huonoja kemikaaleja jotka aiheuttavat vahinkoa näille.
Toki siinä voi olla positiivisiakin vaikutuksia mutta kuten ylempänä
kirjoitin
nämä ovat helposti korvattavissa luonnollisilla aineilla joilla ei ole
negatiivisia vaikutuksia.
Vertaappa vielä huviksesi kahvia juovia henkilöitä sekä niitä joka ei juo,
eroja on varmasti huomattavissa.
Se että perustat kantasi pelkästään ties mihin tutkimukseen joka saattaa
olla jopa rahoitettu
kahviyhtiöiden rahoituksella pahimmassa tapaukseessa tai ties millä.
Oma tietoni perustuu monen vuoden kokemukseen, testeihin
sekä useisiin lähteisiin asiasta eikä rajoitu pelkästään tutkimuksiin.
Mutta en rupea riitelemään asiasta, jos tähän ei riitä näkemys
niin voi huolella jatkaa juomista ja huomata negatiiviset vaikutukset
myöhemmin.
Vaikka kuinka yrittäisi puollustaa tai olla vastaan niin eteen tulee
niin positiivisia kuin negatiivisiakin vaikutuksia vastaan, sitä on turha
kiistää edes.
Onhan se kiva että saattaa ehkäistä sitä ja tätä mutta tuo mukanaan uusia
ongelmia, en näe tässä järkeä.
Siksi itse ainakin panostan luontaistuottesiin enkä plusmiinusnolla
tuotteisiin.
Dragofix
No se vielä puuttuisikin..
>
>> Sydämmen tykytystä tai vapinaa
>
> Viitteitä`?
Googlella varmasti löydät monia vastauksia tähän.
>
>> Tärisevät kädet
>
> Viitteitä?
Etkö ole huomannut tätä? Varsinkin niillä jotka juovat kahvia ja polttavat
tupakkaa.
Heillä tämä näkyy jopa liiankin selvästi..
>
>> Henki haisee
>
> Viitteitä?
Ihan käytännön homma, varsinkin kun ruuansulatus kärsii kahvinjuonnista
niin tämä tulee sivuoireena.
>
>> Ihon laatuun vaikuttaa
>
> Viitteitä?
Ihan silmillä tämänkin huomaa sekä kahvin koostumuksesta
kun ajattelet sitä prosessia miten kahvi vaikuttaa kehoon.
>
>> Hikoilemiseen
>
> Viitteitä?
Kofeiini...
>
>> Ruuansulatushäiriöitä
>
> Viitteitä?
>
>> Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat sekä pahanhajuinen
>> ulostehaju
>
> Viitteitä?
>
Oletko ikinä ollut vessassa kahvijuojan jälkeen? Voin kertoa että kokemus
ei ole kiva.
Myös kahvin sisältö ei ole mitenkään luonnollinen juttu vatsalle ja
saattaa aiheuttaa
mahahaavankin mikäli oikein huonosti käy.
>> Rytmihäiriöitä
>
> ViitteitÄ?
>
>> Psyykkiset oireet: Msennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö.
>
> Viitteitä?
>
Ihan sama juttu kuten alkoholissa, kun lasku tapahtuu..
Tälläiset asiat varmasti aiheuttavat masennusta / ahdistusta joissakin
ihmisissä.
Miksi luulet että todella moni potee masennusta? Alkoholia käyttää moni
kuten kahviakin ja tupakkaa.
Nämä kolme yhdessä käytettynä ei voi muuta kuin ihmetellä jos selviää yli
kolmekymppiseksi.
>> Lisää keskenmenon riskiä synnyttävillä
>
> Viitteitä?
Voit kysyä tältä herralta De-Kun Li jos ei wiki + lukuisat muut lähteet
sekä testitulokset vakuuta.
>
>> Addiktio
>
> Tässä voi olla vähän perää, mutta ei tuo nyt kovin paha asia liene
> esim. alkoholi- tai nikotiiniaddiktioon verrattuna. Kahvin
> terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen hyödyllisiä.
>
Totta että nuo ovat pahempia mutta se ei poista sitä faktaa että tämäkin
aiheuttaa saman
vaikkakin hieman pienemmässä mittasuhteessa
Ihmettelen kyllä miten vielä 2k-luvulla on tupakointi vielä sallittuna ja
alkoholi
näinkin vapaasti saatavana vaikka haitat ovat todella selkeät. Suorastaan
uskomatonta..
>> Hampaat värjäytyy, jotkut juo kahvia jopa sokerin kera joka tietty
>> vahingoittaa hampaita lisää
>>
> Taitaa tee olla pahempi hampaiden värjääjä-
>
Totta, molemmat värjää niitä ihan mukavasti, siksi en juo kumpaakaan. :)
Teellä on ihan sama juttu, erityisesti vihreä tee on aika terveellinen
mutta negatiivisiakin asioita löytyy siitäkin.
Ota myös huomioon että kahvimukiin yleensä lisätään mm. sokeria,
toivottavasti sitä ei tarvitse perustella miten se vaikuttaa hampaisiin?
>> sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
>> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne.
>>
> No sitten pitää juoda kupponen ja taas elämä hymyilee. Ei tällaisia
> oireita kyllä kohtuukäyttäjillä esiinny.
>
Aina ei ole kahvia saatavana, tästä sitten kärsitään. Moni valittaa
pääkivusta.
Minulla ei ole ollut tätä moneen vuosiin kun käytän vain luonnollisia
tuotteita.
>> Tarvitseeko jatkaa?
>
> Kunhan nyt esittäisit ensin edes jotakin näyttöä väitteittesi tueksi.
> Vaikeat niitä kyllä taitaa olla löytää, sillä suurin osa väitteistäsi
> lienee perättömiä
>
> Varmasti löytyy lisää, nämä ovat näin nopeasti
>> ulkomuistista listattuja.
>> Googlella varmasti löytäisin lisää jos siihen on aihetta.
>
> Hae ihmeessä ja hae samalla näyttö Medlinestä (www.pubmed.gov).
>
Jep kuten saattaa huomata, molempia niin negatiivisia kuin positiivisiakin
vaikutuksia löytyy.
Itse jätän mielummin tämän pois kun otan molemmat ja korvaan
luonnontuotteilla. :)
Kare Pietilä
> Olin ja olen edelleen perso lenkkimakkaralle tosin koitan sitä himoa
> hillitä. Kävin kerran katsomassa kun Helsingin elintarvikelaboratoriolla
> oli joku ruoka näyttely. Siinä pöydällä oli HK:n sinen lenkki ja
> pöytätennispallon kokoinen ja myötoinen harmaa pallo. Se oli rasvaa joka
> oli puristettu siitä lenkkimakkarasta. Meni vähäksi aikaa halut syödä
> lenkkimakkaraa alkoi etoon
Mulle kävi vähän samalla tavalla kun ensimmäisen kerran laitoin
ketsuppia kuparirahan päälle.
--
Byrgcn hgryvnf.
MR2
Hyvin on "must tuntuu" --tyyppisiä kaikki väittämäsi. Matti Narkia
viittaa objektiivisiin, tieteellisiin tutkimuksiin, mutta sinun
väitöksesi ovat oikein mutu-kavalkaadi. Luonnontuote-sana ei takaa
mitään. Elintarvikevirasto varoitti pari vuotta sitten jostain
luontaistuotteena myydystä tuotteesta (en muista, mikä aine se oli,
olisiko ollut kamomilla vai ukonhattu-uute), että saattaa aiheuttaa
maksavaurioita. Ja miten alkoholinkäyttö, tupakointi ja sokeri liittyvät
aiheeseen, kun puhutaan kahvista? Tiedän joitakin vedenjuojiakin, joiden
jälkeen työpaikan WC:ssä haisee pahalle: siis vesi sen tekee!
MR
Dragofix
No usko mitä uskot, minulla ei ole velvollisuutta, intoa eikä aikaa
todistella sinulle mitään.
Jos et näe näinkin selkeitä haittapuolia, en tuhlaa enempää aikaani.
Ja toki luontaistuotteissakin on huonoja aineita, ei väittänytkään että ne
on kaikki hyviä.
Siks pitääkin ottaa selvää mikä on hyvä ja mikä ei.
Itse olen juonut kahvia enkä juo enää koska tiedän niin hyvät kuin
huonotkin puolet.
Jätän mielummin pois kun otan hyvää ja huonoa vastaan ja keskityn
parempiin tuotteisiin.
Matti Narkia
Verenpaine heittelee eri syistä aika lailla päivittäin. Yhden
kahvikupposen aiheuttama pieni hetkellinen nousu on kuin hyttysen
pieru Saharassa tässä päivittäisessä vaihtelussa.
>>
>>> Sydämmen tykytystä tai vapinaa
>>
>> Viitteitä`?
>
> Googlella varmasti löydät monia vastauksia tähän.
>
Minunko sinun väitteitäsi pitäisi ryhtyä todistelemaan? Ei tämä niin
mene veikkoseni. Sinä esitit väitteen, joten todistustaakka on sinulla.
>>
>>> Tärisevät kädet
>>
>> Viitteitä?
>
> Etkö ole huomannut tätä? Varsinkin niillä jotka juovat kahvia ja
> polttavat tupakkaa.
> Heillä tämä näkyy jopa liiankin selvästi..
>
Kumma kyllä en ole huomannut, en itsessäni enkä kahvia juovissa
tuttavissani. Jos sinulla kädet tärisevät, mene lääkäriin, syy on
todennäköisesti joku muu kuin kahvi.
>>
>>> Henki haisee
>>
>> Viitteitä?
>
> Ihan käytännön homma, varsinkin kun ruuansulatus kärsii kahvinjuonnista
> niin tämä tulee sivuoireena.
>
Mutta mitään todisteita sinulla ei siis ole. Voinemme siis unohtaa
tämänkin väitteesi.
>>
>>> Ihon laatuun vaikuttaa
>>
>> Viitteitä?
>
> Ihan silmillä tämänkin huomaa sekä kahvin koostumuksesta
> kun ajattelet sitä prosessia miten kahvi vaikuttaa kehoon.
>
Kas kun minä en ole mitään tällaista huomannut eivätkä kahvia juovat
tuttavanikaan. Todisteita sinulla ei taaskaan ole, joten perättömien
väitteiden joukkoon tämäkin menee.
>>
>>> Hikoilemiseen
>>
>> Viitteitä?
>
> Kofeiini...
>
Niin? Pyysin viitteitä, missä ne ovat? Taas yksi perätön väite siis.
>>
>>> Ruuansulatushäiriöitä
>>
>> Viitteitä?
>>
Viitteitä ei näy, siis perätön väite.
>>> Vatsavaivat ja monenlaiset ruoansulatusvaivat sekä pahanhajuinen
>>> ulostehaju
>>
>> Viitteitä?
>>
>
> Oletko ikinä ollut vessassa kahvijuojan jälkeen? Voin kertoa että
> kokemus ei ole kiva.
Ei minulla ole mitään erityisiä havaintoja tästä, enkä usko että
kahvilla on "kokemuksiesi" kanssa mitään tekemistä, ruokavaliolla
sen sijaan saattaa olla. Ei taaskaan todisteita eli perätön väite.
> Myös kahvin sisältö ei ole mitenkään luonnollinen juttu vatsalle ja
> saattaa aiheuttaa
> mahahaavankin mikäli oikein huonosti käy.
>
Määrittelepä luonnollinen. Vatsahaavan aiheuttaja on Helicobacter
pylori, ei kahvi.
>
>>> Rytmihäiriöitä
>>
>> ViitteitÄ?
>>
Ei taaskaan todisteita, joten minulla on oikeus pitää väitettä
perättömänä, ellei mitään näyttöä ala ilmaantua.
>>> Psyykkiset oireet: Msennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö.
>>
>> Viitteitä?
>>
>
> Ihan sama juttu kuten alkoholissa, kun lasku tapahtuu..
> Tälläiset asiat varmasti aiheuttavat masennusta / ahdistusta joissakin
> ihmisissä.
> Miksi luulet että todella moni potee masennusta? Alkoholia käyttää moni
> kuten kahviakin ja tupakkaa.
> Nämä kolme yhdessä käytettynä ei voi muuta kuin ihmetellä jos selviää
> yli kolmekymppiseksi.
>
Ei siis minkäänlaista näyttöä, joten väitettäsi on toistaiseksi
pidettävä perättömänä. Ei tuo kahvin ja masennuksen yhteys muutenkaan
millään lailla uskottavalta tunnu. Liiallisen alkoholin käytön ja
masennuksen yhteys sen sijaan vaikuttaa uskottavammalta.
>
>>> Lisää keskenmenon riskiä synnyttävillä
>>
>> Viitteitä?
>
> Voit kysyä tältä herralta De-Kun Li jos ei wiki + lukuisat muut lähteet
> sekä testitulokset vakuuta.
>
Mitään näyttöä sinulla ei siis ole esittää? Totean nyt kuitenkin, että
odottaville äideille ei suositella yli kolmea kuppia kahvia päivässä.
Tämän olisit voinut sanoa viitteiden kera, jos asiasta todella jotakin
olisit tiennyt.
>>
>>> Addiktio
>>
>> Tässä voi olla vähän perää, mutta ei tuo nyt kovin paha asia liene
>> esim. alkoholi- tai nikotiiniaddiktioon verrattuna. Kahvin
>> terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen hyödyllisiä.
>>
>
> Totta että nuo ovat pahempia mutta se ei poista sitä faktaa että tämäkin
> aiheuttaa saman
> vaikkakin hieman pienemmässä mittasuhteessa
> Ihmettelen kyllä miten vielä 2k-luvulla on tupakointi vielä sallittuna
> ja alkoholi
> näinkin vapaasti saatavana vaikka haitat ovat todella selkeät.
> Suorastaan uskomatonta..
>
Ei sitä kuitenkaan varsinaiseksi fyysiseksi riippuvuudeksi voi sanoa.
Ja mitä haittaa siitä, että haluaa nauttia säännöllisesti ravinto-
ja nautintoainetta, jonka terveysvaikutukset ovat myönteisiä?
>
>>> Hampaat värjäytyy, jotkut juo kahvia jopa sokerin kera joka tietty
>>> vahingoittaa hampaita lisää
>>>
>> Taitaa tee olla pahempi hampaiden värjääjä-
>>
>
> Totta, molemmat värjää niitä ihan mukavasti, siksi en juo kumpaakaan. :)
> Teellä on ihan sama juttu, erityisesti vihreä tee on aika terveellinen
> mutta negatiivisiakin asioita löytyy siitäkin.
> Ota myös huomioon että kahvimukiin yleensä lisätään mm. sokeria,
> toivottavasti sitä ei tarvitse perustella miten se vaikuttaa hampaisiin?
>
Taidat olla perin turhamainen ihminen, kun pienet kosmeettiset seikat
estävät sinua käyttämästä terveydelle hyödyllisiä ravinto-aineita.
Hampaathan voi sitä paitsi aina tarvittaessa puhdistuttaa.
>
>>> sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
>>> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne.
>>>
>> No sitten pitää juoda kupponen ja taas elämä hymyilee. Ei tällaisia
>> oireita kyllä kohtuukäyttäjillä esiinny.
>>
>
> Aina ei ole kahvia saatavana, tästä sitten kärsitään. Moni valittaa
> pääkivusta.
Niinkö? En ole huomannut kahvin saatavuudessa mitään ongelmia. Ei
minulle myöskään kukaan ole valittanut kahvin puutteen aiheuttamasta
pääkivusta. Voihan tällaisia tapauksia tietysti olla, ihmiset ovat
yksilöjä ja reagoivat asioihin eri tavoilla.
> Minulla ei ole ollut tätä moneen vuosiin kun käytän vain luonnollisia
> tuotteita.
>
Määrittele luonnollinen. Viimeksi kun asian tarkistin, kahvipavut
kasvoivat kahvipensaassa, ei niitä synteettisesti laboratoriossa
valmistettu.
>>> Tarvitseeko jatkaa?
>>
>> Kunhan nyt esittäisit ensin edes jotakin näyttöä väitteittesi tueksi.
>> Vaikeat niitä kyllä taitaa olla löytää, sillä suurin osa väitteistäsi
>> lienee perättömiä
>>
>> Varmasti löytyy lisää, nämä ovat näin nopeasti
>>> ulkomuistista listattuja.
>>> Googlella varmasti löytäisin lisää jos siihen on aihetta.
>>
>> Hae ihmeessä ja hae samalla näyttö Medlinestä (www.pubmed.gov).
>>
>
> Jep kuten saattaa huomata, molempia niin negatiivisia kuin
> positiivisiakin vaikutuksia löytyy.
> Itse jätän mielummin tämän pois kun otan molemmat ja korvaan
> luonnontuotteilla. :)
Jaahah. Ja miksikähän kahvi ei mielestäsi ole luonnontuote. Kerropa
vielä mitä "luonnontuotteita" sitten käytät.
Et siis pystynyt esittämään minkäänlaista näyttöä mistään väitteestäsi.
Taidat siis olla pelkkä mitätön paskanpuhuja, jota ei kenenkään pidä
ottaa vakavasti.
Katsotaanpa lopuksi millaista tieteellistä näyttöä kahvin
terveellisyydestä tai haitallisuudesta on. Nopeimmin ja parhaimmin
tämä onnistuu tarkastelemalla asiasta tieteellisissä
vertaisvertailluissa lehdissä julkaistuja katsausartikkeleita ja
meta-analyysejä. Alla muutamia tällaisia artikkeleita:
Coffee consumption and human health--beneficial or
detrimental?--Mechanisms for effects of coffee consumption on different
risk factors for cardiovascular disease and type 2 diabetes mellitus.
Ranheim T, Halvorsen B.
Mol Nutr Food Res. 2005 Mar;49(3):274-84. Review.
PMID: 15704241
<http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/109924113/PDFSTART>
"... Based on the literature reviewed, it is apparent that moderate
daily filtered, coffee intake is not associated with any adverse
effects on cardiovascular outcome. On the contrary, the data shows
that coffee has a significant antioxidant activity, and may have an
inverse association with the risk of type 2 diabetes mellitus."
[Coffee--poison or medicine?]
Corti R, Sudano I, Spieker L, Binggeli C, Hermann F, Toenz D, Noll G.
Ther Umsch. 2005 Sep;62(9):629-33. Review. German.
PMID: 16218500
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16218500>
"... Recent publications suggest that moderate coffee intake does
not represent a health hazard, but may even be associated with
beneficial effects on the cardiovascular system and diabetes."
Is coffee a functional food?
Dórea JG, da Costa TH.
Br J Nutr. 2005 Jun;93(6):773-82. Review.
PMID: 16022745
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16022745>
"Definitions of functional food vary but are essentially based
on foods' ability to enhance the quality of life, or physical
and mental performance, of regular consumers. The worldwide use
of coffee for social engagement, leisure, enhancement of work
performance and well-being is widely recognised. Depending on
the quantities consumed, it can affect the intake of some
minerals (K, Mg, Mn, Cr), niacin and antioxidant substances.
Epidemiological and experimental studies have shown positive
effects of regular coffee-drinking on various aspects of health,
such as psychoactive responses (alertness, mood change),
neurological (infant hyperactivity, Alzheimer's and Parkinson's
diseases) and metabolic disorders (diabetes, gallstones, liver
cirrhosis), and gonad and liver function. Despite this, most
reviews do not mention coffee as fulfilling the criteria for a
functional food. Unlike other functional foods that act on a
defined population with a special effect, the wide use of
coffee-drinking impacts a broad demographic (from children to
the elderly), with a wide spectrum of health benefits. The
present paper discusses coffee-drinking and health benefits
that support the concept of coffee as a functional food."
Coffee consumption and risk of type 2 diabetes: a systematic review.
van Dam RM, Hu FB.
JAMA. 2005 Jul 6;294(1):97-104. Review.
PMID: 15998896
<http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/294/1/97>
"... CONCLUSIONS: This systematic review supports the
hypothesis that habitual coffee consumption is associated with
a substantially lower risk of type 2 diabetes. Longer-term
intervention studies of coffee consumption and glucose
metabolism are warranted to examine the mechanisms underlying
the relationship between coffee consumption and type 2 diabetes."
Cardiovascular effects of coffee: is it a risk factor?
Sudano I, Binggeli C, Spieker L, Lüscher TF, Ruschitzka F, Noll G,
Corti R.
Prog Cardiovasc Nurs. 2005 Spring;20(2):65-9. Review.
PMID: 15886549
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15886549>
"... In fact, no clear association between coffee and the risk
of hypertension, myocardial infarction, or other cardiovascular
diseases has been demonstrated. In contrast to early studies,
recent research indicates that habitual moderate coffee intake
does not represent a health hazard and may even be associated
with beneficial effects on cardiovascular health."
Coffee and type 2 diabetes: from beans to beta-cells.
van Dam RM.
Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2006 Jan;16(1):69-77. Epub 2005 Dec 13. Review.
PMID: 16399494
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16399494>
"Coffee consumption has been associated with improved glucose
tolerance and a lower risk of type 2 diabetes in diverse
populations in the U.S., Europe, and Japan. This review
discusses the strength of the evidence, relevant mechanisms,
possible implications, and directions for further research. The
finding that higher consumption of decaffeinated coffee was
associated with a lower risk of type 2 diabetes suggests that
coffee constituents other than caffeine play a role. Coffee is
a source of several compounds that improved glucose metabolism
in animal studies, including the chlorogenic acids and lignans.
Further research on phytochemicals in coffee may lead to the
identification of novel mechanisms for effects of diet on the
development of type 2 diabetes. In addition, knowledge on
effects of coffee components may aid in the development or
selection of types of coffee with improved health effects. ..."
Coffee and health: a review of recent human research.
Higdon JV, Frei B.
Crit Rev Food Sci Nutr. 2006;46(2):101-23. Review.
PMID: 16507475
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16507475>
"... The results of epidemiological research suggest that
coffee consumption may help prevent several chronic diseases,
including type 2 diabetes mellitus, Parkinson's disease and
liver disease (cirrhosis and hepatocellular carcinoma). Most
prospective cohort studies have not found coffee consumption to
be associated with significantly increased cardiovascular
disease risk. ..."
Coffee: good, bad, or just fun? A critical review of coffee's effects on
liver enzymes.
Homan DJ, Mobarhan S.
Nutr Rev. 2006 Jan;64(1):43-6. Review.
PMID: 16491669
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16491669>
"Coffee consumption is a regular part of daily life throughout
the world. Research into the effects of coffee on human health
is ongoing, but a recent study suggests that coffee and
caffeine consumption can reduce the risk of elevated alanine
aminotransferase activity in individuals at high risk for liver
disease. This review will analyze the results of that study in
light of the current literature."
Coffee and tea consumption and the risk of Parkinson's disease.
Hu G, Bidel S, Jousilahti P, Antikainen R, Tuomilehto J.
Mov Disord. 2007 Nov 15;22(15):2242-8.
PMID: 17712848
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17712848>
"... These results suggest that coffee drinking is associated with
a lower risk of PD. More tea drinking is associated with a lower
risk of PD. "
Coffee consumption and risk of type 2 diabetes, cardiovascular diseases,
and cancer.
van Dam RM.
Appl Physiol Nutr Metab. 2008 Dec;33(6):1269-83. Review.
PMID: 19088789
<http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/ppv/RPViewDoc?issn=1715-5312&volume=33&issue=6&startPage=1269>
"... evidence has been accumulating that frequent consumption
of coffee may reduce risk of type 2 diabetes and liver cancer.
Further experimental studies are warranted to elucidate the
underlying mechanisms and possibly identify the components in
coffee that are responsible for these putative effects. In sum,
the currently available evidence on coffee and risk of
cardiovascular diseases and cancer is largely reassuring, and
suggests that, for the general population, addressing other
health-related behaviors has priority for the prevention of
chronic diseases."
Midlife coffee and tea drinking and the risk of late-life dementia: a
population-based CAIDE study.
Eskelinen MH, Ngandu T, Tuomilehto J, Soininen H, Kivipelto M.
J Alzheimers Dis. 2009 Jan;16(1):85-91.
PMID: 19158424
<http://iospress.metapress.com/content/d885346618q57103/>
"... Tea drinking was relatively uncommon and was not
associated with dementia/AD. Coffee drinking at midlife is
associated with a decreased risk of dementia/AD later in life.
This finding might open possibilities for prevention of
dementia/AD."
Coffee and green tea as a large source of antioxidant polyphenols in the
Japanese population.
Fukushima Y, Ohie T, Yonekawa Y, Yonemoto K, Aizawa H, Mori Y, Watanabe
M, Takeuchi M, Hasegawa M, Taguchi C, Kondo K.
J Agric Food Chem. 2009 Feb 25;57(4):1253-9.
PMID: 19187022
<http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf802418j>
"... Beverages, especially coffee, contributed to a large share of
the consumption of polyphenols, as antioxidants, in the Japanese
diet."
Coffee consumption and the risk of cancer: an overview.
Nkondjock A.
Cancer Lett. 2009 May 18;277(2):121-5. Epub 2008 Oct 1.
PMID: 18834663
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834663>
"Habitual coffee drinking has been associated with a reduced
risk of mortality and chronic diseases, including cancer. The
favourable influence of coffee is supported by several
plausible mechanisms due to the presence of a variety of
biological compounds such as caffeine, diterpenes, caffeic acid,
polyphenols as well as volatile aroma and heterocyclic
substances. Current evidence suggests that coffee consumption
is associated with a reduced risk of liver, kidney, and to a
lesser extent, premenopausal breast and colorectal cancers,
while it is unrelated to prostate, pancreas and ovary cancers.
Coffee drinking may still help reduce death due to liver cancer."
Yhteenvetona em. artikkeleista voidaan todeta, että säännölinen kahvin
juonti saattaa ehkäistä tyypin 2 diabetesta, maksakirroosia, maksa-,
munuais-, rinta- paksusuoli/peräsuoli-syöpia, dementiaa ja Parkinsonin
tautia. Kroonisten tautien riskejä kohottavia vaikutuksia ei ole
havaittu, erityisesti kahvi ei näytä nostavan sydän- ja
verisuonitautien riskiä. Kahvi on myös antioksidantti.
Matti Narkia
Eivät nämä ole uskon asioita. Ei väitteitä pidä uskoa, jos mitään
näyttöä ei esitetä. Jos haluat, että väitteesi otetaan todesta, sinulla
nimenomaan on velvollisuus tuoda esiin todisteita niiden puolesta.
> Jos et näe näinkin selkeitä haittapuolia, en tuhlaa enempää aikaani.
> Ja toki luontaistuotteissakin on huonoja aineita, ei väittänytkään että
> ne on kaikki hyviä.
> Siks pitääkin ottaa selvää mikä on hyvä ja mikä ei.
>
> Itse olen juonut kahvia enkä juo enää koska tiedän niin hyvät kuin
> huonotkin puolet.
> Jätän mielummin pois kun otan hyvää ja huonoa vastaan ja keskityn
> parempiin tuotteisiin.
Itse asiassa näyttää siltä, että et tiedä kahvista yhtään mitään, mutta
luulet ja kuvittelet hirveästi. Sinulla tuntuu riittävän negatiivista
energiaa. Onko sillä kahvin lisäksi muitakin kohteita, vai oletko näitä
yhden asian hörhöjä?
Osku
Mitään en tiedä mutta voin vain arvella jos kahvi olisi epäterveellistä
tai jopa varallista niin suomenkansa olisi kuollut jo pois. Olemme
kahvia juoneet ennätysmääriä jo vuosikymmeniä. Kyllä tässä on jo
todisteita kahvin hyvistä puolista
Osku
>
MR2
>
> Mitään en tiedä mutta voin vain arvella jos kahvi olisi
> epäterveellistä tai jopa varallista niin suomenkansa olisi kuollut jo
> pois. Olemme kahvia juoneet ennätysmääriä jo vuosikymmeniä. Kyllä
> tässä on jo todisteita kahvin hyvistä puolista
>
kuin kahvin addiktiivisen vaikutuksen. Vanha kansa sanoi, että
kahvihammasta alkoi pakottaa. Kaikillahan meillä on addiktioita, esim.
ruokaan (anorektikoista en tosin tiedä), mutta ruokaakaan ei ole
välttämättä aina tarjolla juuri silloin, kun nälkä yllättää.
MR
JuKu
Ei se vaarallista ole, mutta olen minä saanut sillä vatsani
pilalle. 40-luvulla juotiin "amerikan pakettien" kahvia 2...4
kuppia aamuisin kun kansakouluun lähdettiin. Ei syöty markussedän
puuroa. 25-vuotiaana ei enää vatsa sietänyt kahvia ja ei siedä
vieläkään.
--
JuKu
Matti Narkia
Hyvä pointti. Suomalaiset juovat keskimäärin viisi kuppia kahvia
päivässä. Vakavia seuraamuksia tästä ei nähtävästi ole ja sen
tutkimuksetkin osoittavat. Ja jos tuollaiset Dragofixin mainitsemat
vähäiset, havaittavat haitat olisivat yleisiä, ei kahvin kulutus olisi
tällaisissa lukemissa.
Matti Narkia
juomalla suuria määriä hyvin väkevää mustaa teetä. Ei kahvi
kohtuullisesti käytettynä ja oikein valmistettuna ole vatsalle
haitallista.
Matti Narkia
Todettakoon vielä, että kahvin "puolustukseni" ei perustu
henkilökohtaisiin mieltymyksiin, vaan pelkästään objektiivisiin
tieteellisiin tutkimuksiin. Itse ole pääasiassa teen juoja, en kotona
juuri kahvia juo, mutta ulkona käydessäni juon mielelläni
vaihteen vuoksi kahvia
Matti Narkia
alkuperäistutkimuskin.
Kaikista kahvin terveysvaikutuksista kun ei vielä katsausartikkeleja
ole.
Jorma Moll
>
> - Näytä siteerattu teksti -- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
En minäkään mitään tiedä, mutta minulla on ollut sellainen käsitys,
että kahvi, tupakka ja alkoholi ovat niin vaarallisia aineita, että
eivät saisi myyntilupaa, jos uusina aineina tuotaisiin maahan.
Matti Narkia
>
> En minäkään mitään tiedä, mutta minulla on ollut sellainen käsitys,
> että kahvi, tupakka ja alkoholi ovat niin vaarallisia aineita, että
> eivät saisi myyntilupaa, jos uusina aineina tuotaisiin maahan.
Kahvin suhteen käsityksesi on tutkimusten mukaan ollut väärä.
Akseli Mäki
>Liikakilot lähtevät kun syö vähemmän kun kuluttaa. Ellei lähde on
>keksinyt ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" säästyy
>monelta kansantaudilta tai ainakin niitä voi siirtää tuonnemmaksi.
Tietynlaisella (toisenlaisella) ruokavaliolla on helpompaa syödä vähemmän
kuin kuluttaa, kuin sillä ruokavaliolla millä on tullut syötyä enemmän kuin
on kuluttanut. Ja tosiaan elimistö osaa myös säädellä omaa kulutusta ja
ruuan hyödyntämistä.
Akseli Mäki
>Mitään en tiedä mutta voin vain arvella jos kahvi olisi epäterveellistä
>tai jopa varallista niin suomenkansa olisi kuollut jo pois. Olemme
>kahvia juoneet ennätysmääriä jo vuosikymmeniä.
Tuolla samalla argumentilla myös tupakka ja erityisesti viina on täysin
vaaratonta eikä missään nimessä epäterveellistä?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/terveys-ja-tiede/viina-vie-suomalaisia-eniten-lansi-euroopassa
Toki monissa maissa juodaan väestötasolla yhteensä enemmän kuin Suomessa.
Se ei auta kaikissa tilastoissa.
Akseli Mäki
>Elimistö osaa säätää kulutuksen tasapainoon syömisen kanssa.
>Kituuttamalla ja syömällä äärimmäisen vähän saa vain kuihdutettua
>lihakset ja ajettua elimistön äärimmäiseen energiansäästötilaan.
Kiihdyttääkö maito päinvastaisesti jollain tavalla elimistön 'yleistä'
energiankulutusta?
Esim. tuolla
http://fi.wikipedia.org/wiki/Glykeeminen_indeksi
väitetään että maidon proteiinit lisäävät insuliinin tuotantoa, jolloin
glukoosia varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeeninä(ja myös verensokeri
siten laskee). Ymmärtääkseni jos elimistö varastoi rasvaa niin silloin
ihminen lihoo ja säästää energiaa tulevaa tarvetta varten, mutta miten jos
elimistö varastoi glukoosia lihaksiin, kuluttako ne lihakset sitten
tuhlaavammin energiaa kuin normaalisti?
Toisaalla taas luki että insuliini aiheuttaa sen että elimistö muuntaa
glukoosia rasvaksi varastoon?
Matti Narkia
Tässä suomalainen väestötutkimus kahvin juonnin yhteydestä
kokonaiskuolleisuuteen:
Coffee consumption and mortality in a 14-year follow-up of an elderly
northern Finnish population.
Happonen P, Läärä E, Hiltunen L, Luukinen H.
Br J Nutr. 2008 Jun;99(6):1354-61. Epub 2007 Dec 6.
PMID: 18062826
<http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=6&fid=1850380&jid=&volumeId=&issueId=06&aid=1850376&bodyId=&membershipNumber=&societyETOCSession=&fulltextType=RA&fileId=S0007114507871650>
"The present study assessed the relationship between coffee
consumption and mortality in a home-dwelling elderly population.
A population-based cohort of 817 men and women born in 1920 or
earlier and living in northern Finland provided complete data
on daily coffee consumption and other variables at the baseline
examination in 1991-1992. Deaths were monitored through to the
end of 2005 by national death certificates, resulting in 6960
person-years of follow-up. Hazard rate ratios for mortality by
daily coffee intake were estimated by Poisson regression models
adjusted for some known predictors of mortality. During 14.5
years of follow-up, 623 deaths occurred. The total mortality
rate was inversely related to the number of cups (average
volume, 125 ml) of coffee consumed daily. After adjustment for
age, sub-period of follow-up, sex, marital status, basic
educational level, previous occupational group, current smoking,
BMI, history of myocardial infarction, self-rated health and
presence of diabetes, cognitive impairment or physical
disability, the estimated relative risk reduction of total
mortality per an increment of one more cup of coffee per d
reported at baseline was 4 (95% CI 0, 8) %. The observed
associations between coffee consumption and mortality from CVD,
cancer, and other or unknown causes, respectively, were
qualitatively similar to that of total mortality but the
estimates were less precise. The effect of coffee consumption
at baseline appeared to attenuate after 10 years since the
start of follow-up. The present study provides evidence for
daily (caffeine-containing) coffee intake being inversely
associated with mortality in the elderly"
Tutkimuksen koehenkilöinä olleilla iäkkäillä henkilöillä kahvin
kulutuksella oli käänteinen yhteys kokonaiskuolleisuuteen. Kahvin
juonti siis ehkä pidentää elinikää! Jokainen lisäkupillinen (125 ml)
kahvia päivässä vähensi kokonaiskuolleisuutta 4%! Päivittäin juotujen
kahvikupillisten määrän sekä syöpä- ja sydän- ja
verisuonitautikuolleisuuksien välillä oli myös kkäänteinen yhteys.
Matti Narkia
verisuonitautikuolleisuuksien välillä oli myös käänteinen yhteys.
Matti Narkia
Coffee consumption is inversely associated with cognitive decline in
elderly European men: the FINE Study.
van Gelder BM, Buijsse B, Tijhuis M, Kalmijn S, Giampaoli S, Nissinen A,
Kromhout D.
Eur J Clin Nutr. 2007 Feb;61(2):226-32. Epub 2006 Aug 16.
PMID: 16929246
<http://www.nature.com/ejcn/journal/v61/n2/abs/1602495a.html>
"... RESULTS: Men who consumed coffee had a 10-year cognitive
decline of 1.2 points (4%). Non-consumers had an additional
decline of 1.4 points (P<0.001). An inverse and J-shaped
association was observed between the number of cups of coffee
consumed and cognitive decline, with the least cognitive
decline for three cups of coffee per day (0.6 points). This
decline was 4.3 times smaller than the decline of non-consumers
(P<0.001). CONCLUSIONS: Findings suggest that consuming coffee
reduces cognitive decline in elderly men. An inverse and J-
shaped association may exist between the number of cups of
coffee consumed and cognitive decline, with the least cognitive
decline for men consuming three cups of coffee per day."
mukaan kahvin juonti vähentää ikääntymiseen liittyvä kognition
heikkenemistä iäkkäillä miehillä. Tutkimuksessa
Coffee blunts mental stress-induced blood pressure increase in habitual
but not in nonhabitual coffee drinkers.
Sudano I, Spieker L, Binggeli C, Ruschitzka F, Lüscher TF, Noll G, Corti R.
Hypertension. 2005 Sep;46(3):521-6. Epub 2005 Aug 15.
PMID: 16103273
<http://hyper.ahajournals.org/cgi/content/full/46/3/521>
"... In conclusion, in nonhabitual coffee drinkers, coffee
enhances the cardiovascular response to mental stress with an
additional increase in systolic BP, whereas in habitual
drinkers, the response is blunted. Caffeine alone does not
exert any potentiating effect, confirming that ingredients
other than caffeine are partially responsible for the
stimulating effect of coffee on the cardiovascular system."
taas havaittiin, että henkilöillä, jotka eivätä säännöllisesti
nauti kahvia, kahvi lisäsi mentaalisen stressin aiheuttamaa
verenpaineen nousua, mutta sännälisillä kahvinjuojill se esti
verenpaineen nosun.
Tutkimuksen
Aging and nocturnal driving: better with coffee or a nap? A randomized
study.
Sagaspe P, Taillard J, Chaumet G, Moore N, Bioulac B, Philip P.
Sleep. 2007 Dec 1;30(12):1808-13.
PMID: 18246990
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=18246990>
"... Self-perceived sleepiness and fatigue did not differ in
both age groups, but coffee improved sleepiness (P < 0.05),
whereas napping did not. CONCLUSIONS: Coffee significantly
improves performance in young and middle-aged participants.
Napping is more efficient in younger than in older
participants. Countermeasures to sleepiness should be adapted
according to the age of drivers."
mukaan kahvi lisäsi sekä nuorten että iäkkäiden autonajokykyä yöllä
ja vähensi unisuutta, kun taas nokkaunet eivät vähentäneet
unisuutta etenkään iäkkäämmillä
Matti Narkia
Tutkimuksessa
Consumption of coffee is associated with reduced risk of death attributed
to inflammatory and cardiovascular diseases in the Iowa Women's Health
Study.
Andersen LF, Jacobs DR Jr, Carlsen MH, Blomhoff R.
Am J Clin Nutr. 2006 May;83(5):1039-46.
PMID: 16685044
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/83/5/1039>
"... CONCLUSIONS: Consumption of coffee, a major source of dietary
antioxidants, may inhibit inflammation and thereby reduce the risk
of cardiovascular and other inflammatory diseases in postmenopausal
women."
löytyi käänteinen yhteys kahvin juonnin ja sydäntautikuolleisuuden
välillä.
Ruotsalaisessa tutkimuksessa
Coffee consumption and mortality after acute myocardial infarction: the
Stockholm Heart Epidemiology Program.
Mukamal KJ, Hallqvist J, Hammar N, Ljung R, Gémes K, Ahlbom A, Ahnve S,
Janszky I.
Am Heart J. 2009 Mar;157(3):495-501. Epub 2009 Jan 8.
PMID: 19249420
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19249420>
"... CONCLUSIONS: Self-reported coffee consumption at the time of
hospitalization for myocardial infarction was inversely associated
with subsequent postinfarction mortality in this population with
broad coffee intake. If confirmed in other settings, identification
of relevant mechanisms could lead to an improved prognosis for
survivors of acute myocardial infarction."
todettiin, että kahvin kulutuksen ja sydäninfarktin jälkeisellä
kuolleisuudella on käänteinen yhteys, mikä viittaa siihen, että
kahvin säännöllinen kulutus voi ehkä auttaa selviämään hengissä
sydäninfarktista.
Dragofix
Miten voit väittää etten tiedä mitään asiasta vain sen perusteella
koska et jostain syystä osaa tai halua mennä vaikkapa wikipedian sivuille
missä on lähteet
tai edes hyväksyä perusasioita mitä opetetaan jo peruskoulussa, niitäkö
pitäisi vielä todistella eh?
No laitetaan sitten lisää faktoja ja hyviä pointteja linkkien kera.
"Kofeiini piristää. Se johtuu kofeiinin keskushermostoa aktivoivasta
vaikutuksesta joka taas vaikuttaa mielialaan ja käytökseen. Piristävä
vaikutus kestää noin 2–4 tuntia määrästä ja ihmisen aineenvaihdunnasta
riippuen."
http://www.paulig.fi/about_coffee_FAQ?rf
Jotta päästäisiin alkuun, selvitetään hieman mikä on piriste kun varmasti
kyseenalaistat tämänkin.
"Säännöllisesti piristeitä käytettäessä sietokyky kasvaa, ja aineeseen voi
muodostua riippuvuus. Piristeiden käytön lopettamisesta voi seurata
vieroitusoireita."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Piriste
Eli kuten kirjoitin:
"sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne."
Kirjoitit myös: "Kahvin terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen
hyödyllisiä."
Joka ei pidä pidä paikkaansa. Vaikka siinä onkin positiivisiakin
vaikutuksia,
löytyy myös negatiivisia. Jos negatiivisia kerran löytyy niin hyöty on -0+.
Turha mainita minään terveysjuomana yms.
"Kahvissa on myös nikkeliä, jota on jopa tuplana halvoissa kahveissa."
[Lähde: Finfood]
"Ihmiselimistö tarvitsee nikkeliä, mutta vain hyvin vähän.
Sitä on esimerkiksi eräissä papulajeissa ja teessä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikkeli#Nikkeli_ja_terveys
"Laboratorio Eurofinsin tekemän analyysin mukaan halvimmissa
kahvimerkeissä oli nikkeliä noin 880 – 1700 mikrogrammaa kiloa kohti.
Kalliimmissa kahveissa nikkeliä oli 240 – 400 mikrogrammaa kilossa."
Ja kaikkihan varmasti juovat kallista kahvia...eiku..
Nikkeli kun on näinkin hieno aine niin laitetaan siitäkin vähän tietoa
koska kummiskin kirjoitat "viitteitä?".
"Nikkelin aiheuttamia yleisiä terveyshaittoja ovat myös aller-
giset kontakti-ihottumat, hengitysteihin kohdistuvat vaikutukset,
limakalvojen ärsytys
sekä elimistön immuuni- ja puolustusjärjestelmään kohdistuvat vaikutukset."
http://www.fmi.fi/kuvat/ilmanlaatumittauksettornioA2005.pdf
Kahvi sisältää useita KEMIALLISISTA ainesosia
"Kahvin paahtaminen on kemiallinen prosessi." <- tämähän onkin hieno juttu!
Itse en ainakaan halua tuota yhtään ylimääräisenä sisääni oli se sitten
suurta tai vähäistä.
Vaikkei vahingollisia seurauksia ole, se ei tarkoita etteikö seurauksia
ole ollenkaan,
varsinkaan kun noita kaikkia aineita ei vielä tunneta kunnolla.
Kahvin kera yleensä nautitaan sokeripitoisia herkkuja ja/tai suoraan
lisätään sokeria siihen. "Pullaa ja kahvia"/"pullakahvit"-lauseet tai
tarjoukset kahviloissa "kahvi ja munkki" on varmasti tuttu juttu
jokaiselle suomalaiselle ja esim. peruspullassahan ei ole muuta kuin
kemiallisia aineita.
Viittasit tälläkin heti teehen vaikka molemmat selvästi värjää hampaita
jokapäiväisellä kulutuksella ja sekaan laitettu sokeri pahentaa vielä
asiaa.
Kahvi myös poistaa nesteitä kehosta ja kuivattaa ihoa kuten kirjoitinkin:
"Ihon laatuun vaikuttaa". Tämän voi toki välttää osaksi juomalla
samanverran vettä kuin kahviannos. Päivittäistä vesiannoksen pitää lisätä,
mutta kuinkahan moni edes juo tarpeeksi vettä päivittäin ilman kahviakin
joka kuuluisi olla noin 2-3l riippuen ihmisen koosta?
http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0205/5.htm
>>> Hikoilemiseen
>> Viitteitä?
> Kofeiini...
Kofeiini kiihdyttää myös hikoilua....http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
"Uusi kansainvälinen tutkimus varoittaa raskaana olevia naisia nauttimasta
yli kahta kupillista kahvia päivässä, sillä sen uskotaan
kaksinkertaistavan keskenmenon riskin. Mursu epäilee näin dramaattista
vaikutusta: "En oikein usko, että kahvin kohtuukäyttö lisäisi keskenmenon
riskiä näin paljon." Sen sijaan sikiölle kahvissa oleva kofeiini ei ole
hyväksi. Kofeiini kulkeutuu napanuoraa pitkin äidin elimistöstä sikiön
elimistöön. "Vauvan elimistö ei pysty käsittelemään kofeiinia samalla
tavalla kuin esimerkiksi aikuisen", tutkija Jaakko Mursu Kuopion
yliopistosta muistuttaa."
http://priima.yle.fi/node/345
"Psyykkiset oireet: Masennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
"Shilo ym. (2002) totesivat tutkimuksessaan, että kofeiinipitoinen kahvi
vähensi melatoniinin pääasiallisen aineenvaihduntatuotteen,
6-sulfoksidi-melato niinin, määrää läpi koko seuraavan yön. Tästä seurasi
unen laadun ja määrän häiriintyminen sekä nukahtamiseen tarvittavan ajan
piteneminen. Tutkijat suosittelevatkin unihäiriöistä kärsiviä henkilöitä
välttämään kofeiinipitoista kahvia illalla."
http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=9985
Monet juo kahvia sen takia koska on huonot elämäntavat niin pysytään tämän
avulla hereillä vaikka väkisin. Ei taida kummiskaan olla ihan hyvä juttu
koska liian vähäinen unimäärä (alle 7h) tai liiallinen unimäärä (yli) 10h
vain lisää väsymystä josta aiheutuu mm. masennus. Ja arvaa mitä tässä
tehdään? No otetaan lisää kahvia tietty. Kuullostaapa todella hienolta kun
määrätään aineen avulla milloin aivot saa lepää ja milloin ei, todella
terveellistä.
Ohops katos, sehän voi lisää myös lihavuutta! voi kuinka hienoa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/543600
Ei ihme että moni suomalainen potee masennusta, on ylipainoinen ja omaa
psyykkisiä häiriöitä.
Toki taustalla on myös alkoholi, tupakka jne. Mutta kyllä kahvillakin on
tässä osansa kuten huomaa.
"Kahvi on hieman hapanta ja se saattaa pahentaa närästystä. Happamuus
riippuu kahvin laadusta ja paahdosta. Vaaleapaahtoiset kahvit ovat
hapokkaampia kuin tummapaahtoiset, ja robusta-lajikkeet hapokkaampia kuin
arabica-lajikkeet. Runsas kahvinjuonti lisää myös suolahapon eritystä
mahalaukussa, mikä ärsyttää mahalaukun limakalvoja. Kahvi saattaakin
pahentaa mahahaavatautia. Kahvi vauhdittaa luiden haurastumista eli
osteoporoosia."
http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
Tässä taisin hieman muistaa väärin eli ei pakosti aiheuta mutta saattaa
pahentaa.
Toki on sitten vielä erikseen nämä runsaasti kahvia nauttivat ihmiset
jotka "nauttivat" mm. näistä:
"Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä"
http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=10004
Runsas kahvin juonti voi kuitenkin aiheuttaa vähäistä riippuvuutta. Se
ilmenee usein niin, että äkillisen lopettamisen yhteydessä osa ihmisistä
saa joitakin päiviä kestäviä vieroitusoireita, kuten päänsärkyä ja
mahdollisesti vapinaa. Kahvin juonnin voi kuitenkin halutessaan lopettaa.
http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
"Kahvin sisältää satoja erillaisia molekyylejä jotka sisältää
bioaktiivisia aineita."
Tämä tarkoittaa sitä että mikäli nautit jotain mikä ei sovi näiden
aineiden kanssa (mm. lääkkeitä, muita piristeitä, jne.) tulos voi olla
erittäin haitallinen.
Monet tutkimukset ovat vielä pahasti kesken joten aika vaikea määritellä
mitään terveellistä vielä. Mutta haittavaikutuksia on aivan turha kiistää
koska niitähä on. Joten terveysjuomasta tässä ei todellakaan ole kyse.
Totuus on että molempia tällä hetkellä löytyy ja mikäli tätä nauttii vain
piristeen takia, on parempi käyttää kofeiinitablettia. Sitäkään tosin en
suosittele koska se on vastoin kehon omaa järjestelmää.
En ainakaan itse näe yhtäkään hyvää saatika terveellistä syytä juoda
kahvia,
korkeintaan jos tykkää mausta tai on addiktoitunut siihen. :p
Kaiken muun voi helposti korvata luontaistuotteilla.
Osku
> Osku kirjoitti:
>
>> Matti Narkia kirjoitti:
>>> Dragofix wrote:
>>>
>>>> On Sat, 25 Apr 2009 13:50:27 +0300, MR2
>>>> <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> wrote:
>>>>
>>>>> mit��n. Elintarvikevirasto varoitti pari vuotta sitten jostain
>>>>> luontaistuotteena myydyst� tuotteesta (en muista, mik� aine se oli,
>>>>> olisiko ollut kamomilla vai ukonhattu-uute), ett� saattaa aiheuttaa
>>>>> maksavaurioita. Ja miten alkoholink�ytt�, tupakointi ja sokeri
>>>>> liittyv�t aiheeseen, kun puhutaan kahvista? Tied�n joitakin
>>>>> vedenjuojiakin, joiden j�lkeen ty�paikan WC:ss� haisee pahalle: siis
>>>>> vesi sen tekee!
>>>>>
>>>>> MR
>>>>
>>>> No usko mit� uskot, minulla ei ole velvollisuutta, intoa eik� aikaa
>>>> todistella sinulle mit��n.
>>> Eiv�t n�m� ole uskon asioita. Ei v�itteit� pid� uskoa, jos mit��n
>>> n�ytt�� ei esitet�. Jos haluat, ett� v�itteesi otetaan todesta, sinulla
>>> nimenomaan on velvollisuus tuoda esiin todisteita niiden puolesta.
>>>
>>>> Ja toki luontaistuotteissakin on huonoja aineita, ei v�itt�nytk��n
>>>> ett� ne on kaikki hyvi�.
>>>> Siks pit��kin ottaa selv�� mik� on hyv� ja mik� ei.
>>>>
>>>> Itse olen juonut kahvia enk� juo en�� koska tied�n niin hyv�t kuin
>>>> huonotkin puolet.
>>>> J�t�n mielummin pois kun otan hyv�� ja huonoa vastaan ja keskityn
>>>> parempiin tuotteisiin.
>>> Itse asiassa n�ytt�� silt�, ett� et tied� kahvista yht��n mit��n, mutta
>>> luulet ja kuvittelet hirve�sti. Sinulla tuntuu riitt�v�n negatiivista
>>> energiaa. Onko sill� kahvin lis�ksi muitakin kohteita, vai oletko n�it�
>>> yhden asian h�rh�j�?
>> Mit��n en tied� mutta voin vain arvella jos kahvi olisi ep�terveellist�
>> todisteita kahvin hyvist� puolista
>
> Ei se vaarallista ole, mutta olen min� saanut sill� vatsani
> pilalle. 40-luvulla juotiin "amerikan pakettien" kahvia 2...4
> puuroa. 25-vuotiaana ei en�� vatsa siet�nyt kahvia ja ei sied�
> viel�k��n.
Vaimoni k�rsi nuorempana kovasta vatsasta ja kertoi l��k�rille ett� kun
juon kahvia niin vasta silloin vatsa l�htee toimimaan. L��k�ri oli
sanonut juokaa kahvia edelleen niin vatsa toimii. Aamulla kaurapurro
niin sit� vatsapit�� ja kahvi maittaa
Osku
Osku
> Osku wrote:
>
>> Matti Narkia kirjoitti:
>>> Dragofix wrote:
>>>
>>>> On Sat, 25 Apr 2009 13:50:27 +0300, MR2
>>>> <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> wrote:
>>>>
>>>
>>>>> mitￜￜn. Elintarvikevirasto varoitti pari vuotta sitten jostain
>>>>> luontaistuotteena myydystￜ tuotteesta (en muista, mikￜ aine se oli,
>>>>> olisiko ollut kamomilla vai ukonhattu-uute), ettￜ saattaa aiheuttaa
>>>>> maksavaurioita. Ja miten alkoholinkￜyttￜ, tupakointi ja sokeri
>>>>> liittyvï¿œt aiheeseen, kun puhutaan kahvista? Tiedï¿œn joitakin
>>>>> vedenjuojiakin, joiden jￜlkeen tyￜpaikan WC:ssￜ haisee pahalle:
>>>>>
>>>>> MR
>>>>
>>>>
>>>> todistella sinulle mitￜￜn.
>>>
>>> Eivￜt nￜmￜ ole uskon asioita. Ei vￜitteitￜ pidￜ uskoa, jos mitￜￜn
>>> nￜyttￜￜ ei esitetￜ. Jos haluat, ettￜ vￜitteesi otetaan todesta, sinulla
>>> nimenomaan on velvollisuus tuoda esiin todisteita niiden puolesta.
>>>
>>>> Ja toki luontaistuotteissakin on huonoja aineita, ei vￜittￜnytkￜￜn
>>>> ettￜ ne on kaikki hyviￜ.
>>>> Siks pitￜￜkin ottaa selvￜￜ mikￜ on hyvￜ ja mikￜ ei.
>>>>
>>>> Itse olen juonut kahvia enkￜ juo enￜￜ koska tiedￜn niin hyvￜt kuin
>>>> huonotkin puolet.
>>>> Jￜtￜn mielummin pois kun otan hyvￜￜ ja huonoa vastaan ja keskityn
>>>> parempiin tuotteisiin.
>>>
>>> Itse asiassa nￜyttￜￜ siltￜ, ettￜ et tiedￜ kahvista yhtￜￜn mitￜￜn, mutta
>>> luulet ja kuvittelet hirveï¿œsti. Sinulla tuntuu riittï¿œvï¿œn negatiivista
>>> energiaa. Onko sillￜ kahvin lisￜksi muitakin kohteita, vai oletko nￜitￜ
>>> yhden asian hￜrhￜjￜ?
>>
>> Mitￜￜn en tiedￜ mutta voin vain arvella jos kahvi olisi
>> epￜterveellistￜ tai jopa varallista niin suomenkansa olisi kuollut jo
>> pois. Olemme kahvia juoneet ennￜtysmￜￜriￜ jo vuosikymmeniￜ. Kyllￜ
>> tￜssￜ on jo todisteita kahvin hyvistￜ puolista
>>
> Hyvￜ pointti. Suomalaiset juovat keskimￜￜrin viisi kuppia kahvia
> pￜivￜssￜ. Vakavia seuraamuksia tￜstￜ ei nￜhtￜvￜsti ole ja sen
> tutkimuksetkin osoittavat. Ja jos tuollaiset Dragofixin mainitsemat
> tï¿œllaisissa lukemissa.
Viimeisin virallinen tilasto kertoo ettￜ Suomalaiset juovat kahvia 9,8kg
per sierainpari vuodessa.Maailman ennï¿œtys. Olen elï¿œkekerhossa
kehoittanut mummoja lisￜￜmￜￜn kahvinjuontia niin rikotaan se kymmenen
kilon raja :)
Osku
Osku
> Osku wrote:
>
>> Liikakilot l�htev�t kun sy� v�hemm�n kun kuluttaa. Ellei l�hde on
>> keksinyt ikiliikkujan. Kun saa itselleen "normaalipainon" s��styy
>> monelta kansantaudilta tai ainakin niit� voi siirt�� tuonnemmaksi.
>
> Tietynlaisella (toisenlaisella) ruokavaliolla on helpompaa sy�d� v�hemm�n
> kuin kuluttaa, kuin sill� ruokavaliolla mill� on tullut sy�ty� enemm�n kuin
> on kuluttanut. Ja tosiaan elimist� osaa my�s s��dell� omaa kulutusta ja
> ruuan hy�dynt�mist�.
T�m� on totta, sit� ruuanm��r�� on hyv� korvata kasviksilla jne
Osku
Osku
> Osku wrote:
>
>
> vaaratonta eik� miss��n nimess� ep�terveellist�?
En tupakoi mutta olen maannut Peijaksen keuhkotautien osatolla
asbestoosin vuoksi ja n�hnyt ne tupakkainvaliidit siell�
happipulloineen, mutta en ole n�hnyt yht��n kahvista johtuvaa potilasta.
N�it� ei voi verrata.
Osku
Tapio Peltonen
>> Aina ei ole kahvia saatavana, tästä sitten kärsitään. Moni valittaa
>> pääkivusta.
>
> Niinkö? En ole huomannut kahvin saatavuudessa mitään ongelmia. Ei
> minulle myöskään kukaan ole valittanut kahvin puutteen aiheuttamasta
> pääkivusta. Voihan tällaisia tapauksia tietysti olla, ihmiset ovat
> yksilöjä ja reagoivat asioihin eri tavoilla.
Kofeiinin fyysiset vieroitusoireet eivät ilmeisesti esiinny valtaosalla
väestöstä. Joillakin, esimerkiksi itselläni, ne sen sijaan esiintyvät.
Jos lopetan kahvin juonnin, noin vuorokauden sisällä alkavat päänsäryt,
joita jatkuu parikin päivää, ja jotka menevät suhteellisen pian pois,
jos saan lisää kahvia. Unirytmi on myös sekaisin useamman päivän
kahvinjuonnin lopettamisen jälkeen. Käyttömääräni ovat olleet kohtalaisia,
3-5 kuppia (ts. 2-3 isoa mukillista) päivässä.
Olen sillä kannalla, että addiktio ja vieroitusoireet ovat suhteellisen
perustavanlaatuisesti eri asioita. Tietyn tyyppistä habituaatiota olen
kyllä huomannut kahvinkulutukseeni liittyvän, mutta verraten lievää
ainakin verrattuna siihen, millaista tupakoitsijoiden
riippuvuuskäyttäytyminen on. Olen varma, että pääsisin kahvista eroon
"koska vain", jos näkisin siihen mitään syytä; toistaiseksi hyödyt ovat
kuitenkin olleet haittoja suurempia.
--
Tapio Peltonen
Osku
Onhan se kahvi jonkinlainen huume. Olin työlämäni aikana kerran isossa
porukassa kun työterveyshoitajan vetämänä pidettiin 10 pv mehu- ja
vesipaasto. Se alkoi perjantai-iltana Sunnuntaina oli niska jo niin
jäykäntuntuinen ja takaraivolla jyskyttävä päätauti. Mietin että minä
juon sunnuntaina kupin mustaa kahvia ei se akkalaumakaan joka paastoon
osallistui ole ollut kahvitta. Pääkipu hellitti välittömästi. Menin
maanataina töihin ja kyselin miten kahvin kanssa oletteko juonut,? ei
kukaan.Minä jatkoin paastoa muiden mukana ja join päivässä yhden
kupillisen kahvia ja eipä päätä jyskyttänyt
Kyllähän kahvitta voisi olla minun aikuinen poikani ei ole koskaan
juonut kahvia eikä juo teetäkään.
Osku
Matti Narkia
Et näytä tietävän yhtikäs mitään kahvin hyödyllisistä
terveysvaikutuksista; jos englannin kieli sujuu, tutustupa postaamiini
tieteellisiin tutkimuksiin. Sen sijaan takerrut joihinkin vähäisiin
kosmeettisiin tms. haittoihin, joita esiintyy vain hyvin harvoilla
ihmisillä, jos niitä nyt yleensä esiintyy ollenkaan. Jos kuvaamaasi
vähäiset haitat olisivat yleisiä ei kahvin kulutus Suomessa olisi niin
valtavan suurta kuin se nykyisin on.
> No laitetaan sitten lisää faktoja ja hyviä pointteja linkkien kera.
>
Todettakoon näistä "faktoista" nyt se, että ne eivät ole tieteellisiä
artikkeleita, vaan toisen ja kolmannen käden tietoa, jonka tarkkuus
ja luotettavuus ei tietenkään ole alkuperäistutkimusten luokkaa. Esim.
Wikipedia voi joissakin tapauksessa olla suhteellisen hyvä lähde, mutta
joskus se on täysin kelvoton ja antaa suorastaan harhaanjohtavaa
tietoa.
> "Kofeiini piristää. Se johtuu kofeiinin keskushermostoa aktivoivasta
> vaikutuksesta joka taas vaikuttaa mielialaan ja käytökseen. Piristävä
> vaikutus kestää noin 2–4 tuntia määrästä ja ihmisen aineenvaihdunnasta
> riippuen."
> http://www.paulig.fi/about_coffee_FAQ?rf
>
Tämähän on pelkästään positiivista.
> Jotta päästäisiin alkuun, selvitetään hieman mikä on piriste kun
> varmasti kyseenalaistat tämänkin.
>
> "Säännöllisesti piristeitä käytettäessä sietokyky kasvaa, ja aineeseen
> voi muodostua riippuvuus. Piristeiden käytön lopettamisesta voi seurata
> vieroitusoireita."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Piriste
>
_Voi_ seurata.
> Eli kuten kirjoitin:
> "sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne."
>
Nyt on kyse kahvista. Vaikka joillakin kahvin suurkuluttajilla tällaisia
oireita voi tullakin, ne lienevät kuitenkin harvinaisia, ja enemmistöllä
niitä ei esiintyne. Niillekin, joille tällaisia oireita mahdollisesti
tulee, kysymys on vaarattomasta, joskin ehkä kiusallisesta haitasta.
Heidän pitää punnita tätä vaaratonta haittaa kahvin ilmeisesti melko
huomattavia terveydellisiä hyötyjä vastaan. Ja kahvin käytönhän
voi halutessaan lopettaa.
> Kirjoitit myös: "Kahvin terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen
> hyödyllisiä."
> Joka ei pidä pidä paikkaansa. Vaikka siinä onkin positiivisiakin
> vaikutuksia,
> löytyy myös negatiivisia. Jos negatiivisia kerran löytyy niin hyöty on -0+.
> Turha mainita minään terveysjuomana yms.
>
Se mitä kirjoitin pitää paikkansa. Kehotan edelleen sinua tutustumaan
postaamiini tutkimuksiin. Kahvin negatiiviset vaikutukset näyttävät
olevan vaarattomia, joskin ehkä kiusallisia niille, joilla niitä
esiintyy. Ne, joilla nämä oireet ovat erityisen kiusallisia, eivät
todennäköisesti kahvia (enää) juo. Kun suomalaiset kuitenkin keskimäärin
juovat viisi kupillista kahvia päivässä, näyttää siltä, että valtava
enemmistö ei kiusallisia oireita kahvista saa.
Nyt pitää muistaa, että ihmisten reagoinnissa eri ravintoaineisiin
saattaa olla suuria eroja. Luulenpa, että useimpien tavallisten
ravintoaineiden kohdalla löytyy joitakin ihmisiä, jotka reagoivat
jollakin tavoin negatiivisesti ko. ravintoaineeseen. Tutkimukset
ovat osoittaneet, että esim. rasvainen kala ja pähkinät oat erinomaisia,
hyvin terveellisiä ruoka-aineita. Silti jotkut ihmiset eivät pysty '
syömään lainkaan näitä. Joillekin pähkinäallergiasta kärsiville
pähkinöiden syöminen voi olla jopa hengenvaarallista. Ja jos
pähkinöitä ei ole säilytetty oikein, niistä saattaa saada aflatoksiinia,
joka on maksamyrkky ja voi aiheuttaa maksasyöpää. Tästä huolimatta
tuskin kukaan kiistää rasvaisen kalan ja pähkinöiden terveellisyyttä
niille, jotka niitä pystyvät nauttimaan edellyttäen, että pähkinät
on oikein säilytetty (Suomessa viranomaiset valvovat pähkinöiden
aflatoksiinipitoisuutta). Kalassa taas on ympäristömyrkkyjä, mutta
tutkimuksissa on osoitettu, että kalan syömiset edut ovat suuremmat '
kuin niiden sisältämien ympäristömyrkkyjen mahdollisesti aiheuttamat
haitat, joten Suomessakin viralliset tahot suosittelevat rasvaisen
kalan syöntiä
Mahdolliset vähäiset haitat pitää siis aina punnita hyötyja vastaan.
Jokin vähäinen haitta ei suinkaan nollaa hyötyjä, kuten tunnut
uskovan.
> "Kahvissa on myös nikkeliä, jota on jopa tuplana halvoissa kahveissa."
> [Lähde: Finfood]
>
> "Ihmiselimistö tarvitsee nikkeliä, mutta vain hyvin vähän.
> Sitä on esimerkiksi eräissä papulajeissa ja teessä."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikkeli#Nikkeli_ja_terveys
>
> "Laboratorio Eurofinsin tekemän analyysin mukaan halvimmissa
> kahvimerkeissä oli nikkeliä noin 880 – 1700 mikrogrammaa kiloa kohti.
> Kalliimmissa kahveissa nikkeliä oli 240 – 400 mikrogrammaa kilossa."
>
> Ja kaikkihan varmasti juovat kallista kahvia...eiku..
> Nikkeli kun on näinkin hieno aine niin laitetaan siitäkin vähän tietoa
> koska kummiskin kirjoitat "viitteitä?".
>
> "Nikkelin aiheuttamia yleisiä terveyshaittoja ovat myös aller-
> giset kontakti-ihottumat, hengitysteihin kohdistuvat vaikutukset,
> limakalvojen ärsytys
> sekä elimistön immuuni- ja puolustusjärjestelmään kohdistuvat vaikutukset."
> http://www.fmi.fi/kuvat/ilmanlaatumittauksettornioA2005.pdf
>
Allergisia kontakti-ihottumia saa nikkelimetallista tai runsaasti
nikkeliä sisältävistä metalliseoksista, hengitysteihin kohdistuvia
vaikutuksia aiheuttaa hengitetty nikkelipöly, ei näitä vaikutuksia
kahvista saa. Tuo viitteesikin liittyy ilman laadun tutkimuksiin, ei
kahvin juonti ilman laatuun vaikuta.
Määrä tekee myrkyn. Vesikin tappaa, jos sitä tarpeeksi juo. Nikkelin
turvallisuutta käsitellään artikkelissa
Toxicity Summary for NICKEL AND NICKEL COMPOUNDS
<http://rais.ornl.gov/tox/profiles/nickel_and_nickel_compounds_f_V1.shtml>
Sen mukaan kroonisesti suun kautta nautitun nikkelin NOAEL = 100 pp eli
noin 5 mg/kg/vrk ja LOAEL = 1000 ppm eli noin 50 mg/kg/vrk. 70 kg
painavalla henkilöllä siis NOAEL = 350 mg/vrk ja LOAEL 3500 mg/vrk.
NOAEL (No Observed Adverse Effects Limit) tarkoittaa rajaa, jonka
alittavilla määrillä ei varmasti ole koskaan havaittu haittavaikutuksia
ja LOAEL (Lowest Onserved ADverse Effects Limit) tarkoittaa pienintä
määrä, jolla on havaittu haitallinen vaikutus. Nyt halvimmassakin
kahvista oli löydetty enintään 1700 µg eli 1.7 mg nikkelia/kg. 70 kg
painavan henkilön pitäisi siis nauttia noin 206 kg/vrk kahvia
päästäkseen edes tuohon NOAEL-rajaan ja yli kaksi tonnia päästäkseeb
LOAEL-rajaan. Voitaneen siis todeta, että nykytiedon valossa kahvin
nikkelipitoisuudet eivät ole millään lailla hälyttäviä.
> Kahvi sisältää useita KEMIALLISISTA ainesosia
Kaikki ruoka-aineet sisältävät kemiallisia aineita. Ihminenkin on
lähinnä biokemiallinen prosessi, jossa sitten on vielä tuo mysteerinen
elollisuuden piirre.
> "Kahvin paahtaminen on kemiallinen prosessi."
Kuten ihmisen aineenvaihduntakin.
><- tämähän onkin hieno juttu!
> Itse en ainakaan halua tuota yhtään ylimääräisenä sisääni oli se sitten
> suurta tai vähäistä.
> Vaikkei vahingollisia seurauksia ole, se ei tarkoita etteikö seurauksia
> ole ollenkaan,
> varsinkaan kun noita kaikkia aineita ei vielä tunneta kunnolla.
>
Hohhoijjaa, kyllä sinulla työsarkaa riittää, jos rupeat kaikista
ruoka-aineista kemiallista analyysia tekemään. Ruoanlaittokin on
kemiallinen prosessi. Mitähän siinä oikein tapahtuu? Voitko enää
ollenkaan kuumennettua ruokaa syödäkään, kun et ihan tarkkaan
tiedä mitä kemiallisia reaktioita ruoanlaitossa tapahtuu?
>
> Kahvin kera yleensä nautitaan sokeripitoisia herkkuja ja/tai suoraan
> lisätään sokeria siihen. "Pullaa ja kahvia"/"pullakahvit"-lauseet tai
> tarjoukset kahviloissa "kahvi ja munkki" on varmasti tuttu juttu
> jokaiselle suomalaiselle ja esim. peruspullassahan ei ole muuta kuin
> kemiallisia aineita.
>
Joku nauttii joku ei. Ei huonoa ruokavaliota voida kahvin syyksi
pistää. Itse en kahvin kera nauti mitään syötävää.
> Viittasit tälläkin heti teehen vaikka molemmat selvästi värjää hampaita
> jokapäiväisellä kulutuksella ja sekaan laitettu sokeri pahentaa vielä
> asiaa.
>
Kuka sinne sekaan käskee sokeria pistää? En minä ainakaan käytä sokeria
teessä enkä kahvissa ja olen ollut huomaavinani, että yhä useammat
juovat nykyään kahvinsa ilman sokeria, ehkä liiallisen sokerin ja
hiilihydraattien mahdollisen haitallisuuden viime vuosina saama
julkisuus on vaikuttanut asiaan. Ja jos joku kahviinsa sokeria
pistääkin, ei tästä potentiaalisesti aiheutuvaa haittaa voida kahvin
piikkiin pistää.
> Kahvi myös poistaa nesteitä kehosta ja kuivattaa ihoa kuten
> kirjoitinkin: "Ihon laatuun vaikuttaa". Tämän voi toki välttää osaksi
> juomalla samanverran vettä kuin kahviannos. Päivittäistä vesiannoksen
> pitää lisätä, mutta kuinkahan moni edes juo tarpeeksi vettä päivittäin
> ilman kahviakin joka kuuluisi olla noin 2-3l riippuen ihmisen koosta?
> http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0205/5.htm
>
Viitteesi luotettavuus on heikko, eikä se mainitse mitään lähteitä. Ihon
kuivuus nyt kuuluu luokkaa lievät kosmeettiset haitat, lievästä ihon
kuivumisesta voi olla hyötyäkin liian rasvaisesta ihosta kärsiville.
>
>>>> Hikoilemiseen
>>> Viitteitä?
>> Kofeiini...
>
> Kofeiini kiihdyttää myös hikoilua....http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
>
>
> "Uusi kansainvälinen tutkimus varoittaa raskaana olevia naisia
> nauttimasta yli kahta kupillista kahvia päivässä, sillä sen uskotaan
> kaksinkertaistavan keskenmenon riskin. Mursu epäilee näin dramaattista
> vaikutusta: "En oikein usko, että kahvin kohtuukäyttö lisäisi
> keskenmenon riskiä näin paljon." Sen sijaan sikiölle kahvissa oleva
> kofeiini ei ole hyväksi. Kofeiini kulkeutuu napanuoraa pitkin äidin
> elimistöstä sikiön elimistöön. "Vauvan elimistö ei pysty käsittelemään
> kofeiinia samalla tavalla kuin esimerkiksi aikuisen", tutkija Jaakko
> Mursu Kuopion yliopistosta muistuttaa."
> http://priima.yle.fi/node/345
>
Olen tässä tutkija Mursun kanssa samoilla linjoilla. Tutkimuksen
Caffeine and miscarriage risk.
Savitz DA, Chan RL, Herring AH, Howards PP, Hartmann KE.
Epidemiology. 2008 Jan;19(1):55-62.
PMID: 18091004
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18091004>
"BACKGROUND: Coffee and caffeine have been inconsistently found
to be associated with increased risk of clinical miscarriage-a
potentially important association given the high prevalence of
exposure. METHODS: Women were recruited before or early in
pregnancy and interviewed regarding sources of caffeine,
including assessment of changes over the perinatal period. We
identified 2407 clinically-recognized pregnancies resulting in
258 pregnancy losses. We examined the relationship of coffee
and caffeine intake with clinically-recognized pregnancy loss
prior to 20 weeks' completed gestation, using a discrete-time
continuation ratio logistic survival model. RESULTS: Coffee and
caffeine consumption at all 3 time points were unrelated to
total miscarriage risk and the risk of loss after the interview.
Reported exposure at the time of the interview was associated
with increased risk among those with losses before the
interview. CONCLUSIONS: There is little indication of possible
harmful effects of caffeine on miscarriage risk within the
range of coffee and caffeine consumption reported, with a
suggested reporting bias among women with losses before the
interview. The results may reflect exposure misclassification
and unmeasured heterogeneity of pregnancy losses."
mukaan kahvista saatavat kofeiinimäärät eivät vaikuta keskenmenoriskiin.
Silti, kuten tutkija Mursukin toteaa, kofeiini kulkeutuu sikiön
verenkiertoon, eikä sikiön vielä kehittymätön elimistö välttämättä
pysty kunnolla käsittelemään samanlaisia kofeiinipitoisuuksia kuin äidin
elimistö. Tästä syystä odottavien äitien kannattaisi rajoittaa kahvin
kulutuksensa enintään kolmeen kuppiin päivässä.
>
> "Psyykkiset oireet: Masennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
>
> "Shilo ym. (2002) totesivat tutkimuksessaan, että kofeiinipitoinen kahvi
> vähensi melatoniinin pääasiallisen aineenvaihduntatuotteen,
> 6-sulfoksidi-melato niinin, määrää läpi koko seuraavan yön. Tästä
> seurasi unen laadun ja määrän häiriintyminen sekä nukahtamiseen
> tarvittavan ajan piteneminen. Tutkijat suosittelevatkin unihäiriöistä
> kärsiviä henkilöitä välttämään kofeiinipitoista kahvia illalla."
> http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=9985
>
No olipas uutinen! ;-) Kyllä kai kaikki ovat iät ja ajat tienneet
ettei kahvia kannata ennen nukkumaanmenoa juoda. Tämä ei ole mikään
haitta, vaan liittyy kahvin käyttötapoihin. Ei myöskään ole viisasta
syödä vatsaansa täyteen ennen nukkumaanmenoa, sekin voi häiritä unta.
> Monet juo kahvia sen takia koska on huonot elämäntavat niin pysytään
> tämän avulla hereillä vaikka väkisin.
Jaa, entä sitten. Eivät huonot elämäntavat ole kahvin syy.
Väsyneenä ei pidä aja autoa etenkään yöllä. Mutta jos joskus on aivan
pakko ajaa yöllä, kahvi auttaa. Silloinkin tietysti matkaan pitää
lähteä hyvin levänneenä.
> Ei taida kummiskaan olla ihan hyvä
> juttu koska liian vähäinen unimäärä (alle 7h) tai liiallinen unimäärä
> (yli) 10h vain lisää väsymystä josta aiheutuu mm. masennus. Ja arvaa
> mitä tässä tehdään? No otetaan lisää kahvia tietty. Kuullostaapa todella
> hienolta kun määrätään aineen avulla milloin aivot saa lepää ja milloin
> ei, todella terveellistä.
Kuten jo totesin, eivät huonot elintavat ole kahvin syy.
> Ohops katos, sehän voi lisää myös lihavuutta! voi kuinka hienoa.
> http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/543600
>
Viitteesi kertoo valvomisen vaikutuksesta lihomiseen. Kahvista ei puhuta
yhtikäs mitään.
> Ei ihme että moni suomalainen potee masennusta, on ylipainoinen ja omaa
> psyykkisiä häiriöitä.
> Toki taustalla on myös alkoholi, tupakka jne. Mutta kyllä kahvillakin on
> tässä osansa kuten huomaa.
>
Kerropa mistä tuon kahvin osan huomaa, minä kun en millään sitä huomaa.
>
> "Kahvi on hieman hapanta ja se saattaa pahentaa närästystä. Happamuus
> riippuu kahvin laadusta ja paahdosta. Vaaleapaahtoiset kahvit ovat
> hapokkaampia kuin tummapaahtoiset, ja robusta-lajikkeet hapokkaampia
> kuin arabica-lajikkeet. Runsas kahvinjuonti lisää myös suolahapon
> eritystä mahalaukussa, mikä ärsyttää mahalaukun limakalvoja. Kahvi
> saattaakin pahentaa mahahaavatautia. Kahvi vauhdittaa luiden
> haurastumista eli osteoporoosia."
> http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
Ote viitteestäsi:
"Joissakin tutkimuksissa runsas kahvin juonti on ollut
yhteydessä osteoporoosiin ja luun murtumiin. Tutkimuksissa on
ollut lähinnä iäkkäitä naisia, jotka eivät ole käyttäneet
maitoa eivätkä kalsiumtabletteja. Kahvi heikentää jonkin verran
kalsiumin imeytymistä ja lisää kalsiumin eritystä virtsaan.
Ongelmia ei kuitenkaan ole, jos kahvia juo kohtuullisesti,
korkeintaan 4–5 kuppia päivässä, ja kalsiumin saanti on
riittävää."
Osteoproosiriskiin vaikuttaa paljon ravinnon happo-emästasopaino.
Syömällä riittävästi emästä tuottavia ruoka-aineita, joita ovat
mm. useimmat kasvikset, hedelmät ja marjat, voidaan tehokkaasti
torjua osteoporoosia. Vaikeissa tapauksissa vajaasta teelusikallisesta
kalium- tai natriumbikarbonaatia (ruokasooda) on apua. D- ja K2-
vitamiinit ja kalaöljy ovat myös hyödyllisiä ehkä kalsiumin lisäksi
myös magnesium ja boori.
Jostain syystä jätit viitteestäsi siteeraamatta mm. seuraavia
kohtia:
"1. Kahvin juonti suojaa diabetekselta. TOTTA.
Säännöllinen kahvin juonti saattaa vähentää riskiä sairastua
tyypin 2 eli aikuistyypin diabetekseen. Kahvi parantaa
aterianjälkeistä verensokeritasapainoa henkilöillä, joilla on
taipumus diabetekseen. Diabetesta sairastaville kahvista ei ole
hyötyä, vaan se voi jopa häiritä sokeritasapainoa. Vaikutus ei
ilmeisesti johdu kahvin sisältämästä kofeiinista vaan muista
aineosista, sillä sitä ei ole todettu tavallisella mustalla
teellä, joka myös sisältää kofeiinia.
2. Pari kuppia kahvia päivässä suojaa Parkinsonin taudilta. TOTTA?
Parkinsonin tauti on etenevä neurologinen sairaus, jota ei voi
ehkäistä. Kahvia juovilla on todettu vähemmän Parkinsonin
tautia kuin kahvia juomattomilla. Kahvin juonti saattaakin
jonkin verran vähentää sairastumisvaaraa, mutta asian
selvittämiseksi vaaditaan lisätutkimuksia.
[...]
"11. Kahvi – kofeiinitonkin – aiheuttaa rytmihäiriöitä. TARUA.
Kohtuullinen kahvin juonti ei uusien tutkimusten mukaan näytä
lisäävän sydämen rytmihäiriöitä terveillä eikä sydänpotilailla.
Kohtuullinen suodatinkahvin juonti eli noin 4–5 kuppia päivässä
ei lisää sepelvaltimotaudin vaaraa eikä nosta merkittävästi
verenpainetta. Sen sijaan tiedetään, että pannukahvi nostaa
vähän haitallista veren LDL-kolesterolipitoisuutta ja että
kofeiini lisää homokysteiinin määrää. Edellisellä on ja
jälkimmäisellä saattaa olla yhteyksiä sydän- ja
verisuonisairauksiin."
>
> Tässä taisin hieman muistaa väärin eli ei pakosti aiheuta mutta saattaa
> pahentaa.
>
Niinpä teit, siksi viitteet ovat välttämättömiä.
>
>
> Toki on sitten vielä erikseen nämä runsaasti kahvia nauttivat ihmiset
> jotka "nauttivat" mm. näistä:
>
> "Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä"
> http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=10004
>
Tähän haluan puuttua vähän perusteellisemmin, sillä vain yhdessä
14 vuotta sitten julkaistussa norjalaistutkimuksessa on todettu
hyvin suuren kahvin kulutuksen, yli 9 kuppia päivässä, kohottavan hieman
sepelvaltimotautiriskiä. Tutkimuksen tekijät ovat itse todenneet,
että tämä johtui todennäköisesti siitä, että tuolloin Norjassa
käytettiin vielä paljon suodattamatonta pannukahvia, joko nostaa
kolesterolia. Muissa, etenkin suodatetulla kahvilla tehdyissä
tutkimuksissa ei ole havaittu suurenkaan kahvin kulutuksen kohottavan
sepelvaltimotautiriskiä.
Tuo antamasi viite
Kahvi, sepelvaltimotauti ja sydäninfarkti: Kohtuukäyttö on
terveellisintä
<http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=10004>
käsittelee pääasiassa vuonna 2000 julkaistua, FINRISKI-aineistoon
perustuvaa, yli 20 000 itäsuomalaista miestä ja naista käsittävää tutkimusta
Coffee consumption and the risk of coronary heart disease and death.
Kleemola P, Jousilahti P, Pietinen P, Vartiainen E, Tuomilehto J.
Arch Intern Med. 2000 Dec 11-25;160(22):3393-400.
PMID: 11112231
<http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/160/22/3393>
"OBJECTIVES: To study prospectively the relation of coffee
drinking with fatal and nonfatal coronary heart disease (CHD)
and all-cause mortality and to perform a cross-sectional
analysis at baseline on the association between coffee drinking
and CHD risk factors, diagnosed diseases, self-reported
symptoms, and use of medicines. METHODS: The study cohort
consisted of 20 179 randomly selected eastern Finnish men and
women aged 30 to 59 years who participated in a cross-sectional
risk factor survey in 1972, 1977, or 1982. Habitual coffee
drinking, health behavior, major known CHD risk factors, and
medical history were assessed at the baseline examination. Each
subject was followed up for 10 years after the survey using the
national hospital discharge and death registers. Multivariate
analyses were performed by using the Cox proportional hazards
model. RESULTS: In men, the risk of nonfatal myocardial
infarction was not associated with coffee drinking. The age-
adjusted association of coffee drinking was J shaped with CHD
mortality and U shaped with all-cause mortality. The highest
CHD mortality was found among those who did not drink coffee at
all (multivariate adjusted). Also, in women, all-cause
mortality decreased by increasing coffee drinking. The
prevalence of smoking and the mean level of serum cholesterol
increased with increasing coffee drinking. Non-coffee drinkers
more often reported a history of various diseases and symptoms,
and they also more frequently used several drugs compared with
coffee drinkers. CONCLUSIONS: Coffee drinking does not increase
the risk of CHD or death. In men, slightly increased mortality
from CHD and all causes in heavy coffee drinkers is largely
explained by the effects of smoking and a high serum
cholesterol level"
Kuten abstraktista käy ilmi, korkein spelvaltimotautikuolleisuus oli
nillä, jotka eivät juoneet kahvia lainkaan. Otan viitteeestäsi
seuraavat sepelvaltimotautikuolleisuuteen liittyvät luvut:
Kahvin kulutus kuppia/päivässä Riskisuhde
(1 kkp=1,1 dl kahvia, sisältää Vakioitu iän, tupakoinnin,
keskimäärin 100 mg kofeiinia) kolesteroliarvon, verenpaineen
ja aiempien sydäninfarktien mukaan
Sepelvaltimotautikuolleisuus, miehet
<1 1,88
1-3 1,00
4-7 1,23
>7 1,22
Sepelvaltimotautikuolleisuus, naiset
<1 1,12
1-3 1,00
4-7 0,79
>7 0,62
Tästäkin siis nähdään, että suurin riski oli niillä, jota eivät
juonet kahvia lainkaan tai joivat sitä vain hyvin satunnaisesti,
alle 1 kuppi per päivä. Mielenkiintoista on myös se, että naisten
riski oli sitä pienempi, mitä enemmän kahvia he joivat. Ehkä
vielä mielenkiintoisempia ja tärkeämpiä ovat kokonaiskuolleisuusluvut,
joita en tähän viitsi pistää, mutta käykää ihmeessä tutustumassa
niihin. Suurin konaiskuolleisuus oli jälleen niillä, jotka eivät
juoneet kahvia ja naisilla kokanaiskuolleisuus oli jälleen sitä
pienempi, mitä enemmän kahvia he joivat.
Siteeraampaa viel sitä kappaletta, jonka takia tämän viittee ilmeisesti'
postasit:
"Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä
Suurimmassa osassa julkaistuja kohorttitutkimuksia kahvin
juonnin ei ole havaittu olevan yhteydessä kohonneeseen
sepelvaltimotautitapahtuman vaaraan tai vain erittäin runsaan
kahvin kulutuksen on havaittu olevan yhteydessä riskin
lisääntymiseen (Thelle 2005). Norjalaisessa lähes 40 000
henkilön 12 vuoden seuranta-aineistossa havaittiin kohonnut
sydänkuoleman vaara niillä henkilöillä, jotka joivat kahvia
vähintään 9 kupillista päivässä (Stensvold ym. 1996).
Yhdysvaltalaisessa 85 000 sairaanhoitajan seurantatutkimuksessa
kahvin juonnilla ei havaittu olevan yhteyttä sepelvaltimotaudin
vaaraan (Willet ym.1996). Kahdesta skotlantilaisesta
seurantatutkimuksesta toisessa kahvin juonnin ei havaittu
olevan yhteydessä sydäntautiriskiin ja toisessa raportoitiin
kahvin juonnin olevan yhteydessä alentuneeseen
sydäntautiriskiin (Woodwart ja Tunstall-Pedoe 1999; Hart ja
Davey Smith 1997)."
Tässä otsikko on aivan ilmeisesti harhaanjohtava, sillä jos monista
tutkimuksista vain yhdessä 14 vuotta sitten julkaistussa tutkimuksessa
on havaittu hyvin runsaan kahvinjuonnin kohottavan
sepelvaltimotautiriskiä, ei pelkästään tämäm yhden tutkimuksen nojalla
vida sanoa, että "erittäin runsas kahvinjuonti lisää
sepelvaltimotautiriskiä". Ko. norjalaistutkimus on
Cohort study of coffee intake and death from coronary heart disease over
12 years.
Stensvold I, Tverdal A, Jacobsen BK.
BMJ. 1996 Mar 2;312(7030):544-5.
PMID: 8595285
<http://www.bmj.com/cgi/content/full/312/7030/544>
Liitän tähän tutkimuksen lopusta tutkijoiden oman kommentin:
"The fairly strong association between coffee consumption and
mortality from coronary heart disease in Norway has been
distinctly weakened by six more years of follow up. The
association was completely absent when the first six years of
observation were excluded and cholesterol concentration was
adjusted for.
Neither the high risk strategy nor changes in coffee
consumption is likely to explain the weaker relations during
the last part of the study. During the follow up a nationwide
cholesterol campaign was also initiated, but this campaign is
unlikely to have substantially influenced the relation between
coffee consumption and coronary death.
Our finding may be explained by a change in the type of coffee
consumed. A lipid rich fraction from boiled coffee seems to
increase serum cholesterol concentration.4 When the boiled
coffee is filtered the lipid rich factor is retained in the
filter paper5 and the effect on cholesterol is reduced
substantially. From unpublished data in Norway we know that the
proportion consuming boiled coffee has been declining from 1985,
the first year the type of coffee drunk was recorded. In this
study we had no information on type of coffee, but in a few
years we will have sufficient data for Norway to assess both
dose and type of coffee in relation to coronary death."
Erittäin runsaan kahvinjuonnin ja sepelvaltimotautikuolleisuuden yhteys
siis hävisi kokonaan, jos tutkimuksen kuusi ensimmäistä vuotta jätettiin
huomioimatta, ja tutkijat arvelevat tämän johtuvat siitä, että
suodattamattoman pannukahvin suhteellinen osuus alkoi vähetä tutkimuksen
aloittamisen jälkeen.
> Runsas kahvin juonti voi kuitenkin aiheuttaa vähäistä riippuvuutta. Se
> ilmenee usein niin, että äkillisen lopettamisen yhteydessä osa ihmisistä
> saa joitakin päiviä kestäviä vieroitusoireita, kuten päänsärkyä ja
> mahdollisesti vapinaa. Kahvin juonnin voi kuitenkin halutessaan lopettaa.
> http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
>
Jätit ilmeisesti tarkoitushakuisesti pois ensimmäisen lauseen:
"Kahvin sisältämä kofeiini ei aiheuta huumeiden kaltaista,
voimakasta riippuvuutta."
Jos joillekin mahdolliseti tulevat lievät vieroitusoireet koetaan
kiusalliseksi, kahvin juonnin voi halutessaan lopettaa, kuten
viitteesikin. Valtanemistö ei ilmeisesti tällaisista kärsi, koska
kulutuslukemat ovat täällä niin suuria.
Kovin vahäisiä ja mitättömiä tuntuvat olevan nämä löytämäsi kahvin
"haittavaikutukset", etenkin jso niitä verrataan potentiaalisiin
hyötyihin-
>
> "Kahvin sisältää satoja erillaisia molekyylejä jotka sisältää
> bioaktiivisia aineita."
Hohhoijaa, niin sisältävät lukemattomat muutkin ruoka-aineet.
> Tämä tarkoittaa sitä että mikäli nautit jotain mikä ei sovi näiden
> aineiden kanssa (mm. lääkkeitä, muita piristeitä, jne.) tulos voi olla
> erittäin haitallinen.
>
Kahvi on kuitenkin sen verran yleinen jan niin paljon tutkittu
arvintoaine, että jos sillä olisi vaarallisia yhteisaikutuksia, nistä
todennäköisesti tiedettäisiin, ja lääkäri varottaisi niistä lääkettä
määratessään. Paljon vaarallisempi on sellainen käsittelemätön
luonnontuote kuin greippi ja siitä tehty mehu, jotka hidastavat
joidenkin lääkkeiden poistumista elimistöstä ja voivat siten nostaa
tällaisten lääkkeiden pitoisuuden vaarallisen korkealle.
> Monet tutkimukset ovat vielä pahasti kesken joten aika vaikea määritellä
> mitään terveellistä vielä. Mutta haittavaikutuksia on aivan turha
> kiistää koska niitähä on.
Kaikki esittämäsi "haittavaikutukset" ovat varsin mitättömiä ja niistä
mahdolliset karsivä vähemmistö onkin varmaan lopettanut kahvin juonnin.
>Joten terveysjuomasta tässä ei todellakaan ole
> kyse.
Kyllä jopa terveysjuomasta voitaneen puhua, julistihan eräs postaamani
tutkimus kahvin jo funktionaaliseksi eli tervesvaikutteisekisi
elintarvikkeeksi. Lisää tutkimuskai toki tarvitaan. Mutta koska
runsaista tutkimuksista huolimatta mitään vakavia haittavaikutuksia
ei ole lödetty, nauttkoon kahvista ilman huolia ne, jotka siitä
pitävät.
> Totuus on että molempia tällä hetkellä löytyy ja mikäli tätä nauttii
> vain piristeen takia, on parempi käyttää kofeiinitablettia.
No se nyt tosi luonnollista olisi. Jahkailet luonnolisuuden peräään
ja kuitenkin suosittelet ihmisille tabletteja apteekin hyllystä
>Sitäkään
> tosin en suosittele koska se on vastoin kehon omaa järjestelmää.
>
Ai, nyt siis perut äskeisen suosituksesi. Päätä nyt, mitä mieltä oikein
olet.
> En ainakaan itse näe yhtäkään hyvää saatika terveellistä syytä juoda
> kahvia,
> korkeintaan jos tykkää mausta tai on addiktoitunut siihen. :p
> Kaiken muun voi helposti korvata luontaistuotteilla.
Etpä tietenkään, koska luet kahvia käsitteleviä kirjoituksia kuin
piru raamattua, poimit vain kahvin "haitallisuudesta" kertovat kohdat.
Kun niistäkään ei mitään vakavampaa löydy, niin paisuttelet niitä
suhteettomasti.
Ei kaikki, mitä luontaistuotekaupassa myydään oole terveydelle hyödyksi,
monet luontaistuotteet voivat olla terveydelle suorastaan vahingllisia
etenkin väärän henkilön käyttäminä. Et kai sentään kahvin korvikkeeksi
ehdota luontaistuotekaupoissa myytävää yerba matea, joka sisältää
runsaasti karsinogeenisiä polysyklisiä aromaattisia hiilivetyjä (PAH),
jotka todennäköiseti aiheuttavat suu-, kurkku- ja ruokatorvisyöpää.
En ymmärrä mistä tämä ristiretkesi kahvia kohtaan johtuu, ei sillä
mitään tieteellisiä perusteita ole.
Matti Narkia
> On Sun, 26 Apr 2009 16:59:00 +0300, Matti Narkia <m...@mbnet.fi> wrote:
>
>> Itse asiassa näyttää siltä, että et tiedä kahvista yhtään mitään, mutta
>> luulet ja kuvittelet hirveästi. Sinulla tuntuu riittävän negatiivista
>> energiaa. Onko sillä kahvin lisäksi muitakin kohteita, vai oletko näitä
>> yhden asian hörhöjä?
>
> Miten voit väittää etten tiedä mitään asiasta vain sen perusteella
> koska et jostain syystä osaa tai halua mennä vaikkapa wikipedian
> sivuille missä on lähteet
> tai edes hyväksyä perusasioita mitä opetetaan jo peruskoulussa,
> niitäkö pitäisi vielä todistella eh?
Et näytä tietävän yhtikäs mitään kahvin hyödyllisistä
terveysvaikutuksista; jos englannin kieli sujuu, tutustupa postaamiini
tieteellisiin tutkimuksiin. Hyödyllisten vaikutusten sijaan takerrut
joihinkin vähäisiin kosmeettisiin tms. haittoihin, joita esiintyy vain
hyvin harvoilla ihmisillä, jos niitä nyt yleensä esiintyy ollenkaan.
Jos kuvaamaasi vähäiset haitat olisivat yleisiä ei kahvin kulutus
Suomessa olisi niin valtavan suurta kuin se nykyisin on.
> No laitetaan sitten lisää faktoja ja hyviä pointteja linkkien kera.
>
Todettakoon näistä "faktoista" nyt se, että ne eivät ole tieteellisiä
artikkeleita, vaan toisen ja kolmannen käden tietoa, jonka tarkkuus
ja luotettavuus ei tietenkään ole alkuperäistutkimusten luokkaa. Esim.
Wikipedia voi joissakin tapauksessa olla suhteellisen hyvä lähde, mutta
joskus se on täysin kelvoton ja antaa suorastaan harhaanjohtavaa
tietoa.
> "Kofeiini piristää. Se johtuu kofeiinin keskushermostoa aktivoivasta
> vaikutuksesta joka taas vaikuttaa mielialaan ja käytökseen. Piristävä
> vaikutus kestää noin 2–4 tuntia määrästä ja ihmisen aineenvaihdunnasta
> riippuen."
> http://www.paulig.fi/about_coffee_FAQ?rf
>
Tämähän on pelkästään positiivista.
> Jotta päästäisiin alkuun, selvitetään hieman mikä on piriste kun
> varmasti kyseenalaistat tämänkin.
>
> "Säännöllisesti piristeitä käytettäessä sietokyky kasvaa, ja
> aineeseen voi muodostua riippuvuus. Piristeiden käytön lopettamisesta
> voi seurata vieroitusoireita."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Piriste
>
_Voi_ seurata (, mutta ei välttämättä seuraa).
> Eli kuten kirjoitin:
> "sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne."
>
Nyt on kyse kahvista. Vaikka joillakin kahvin suurkuluttajilla tällaisia
oireita voi tullakin, ne lienevät kuitenkin harvinaisia, ja enemmistöllä
niitä ei esiintyne. Niillekin, joille tällaisia oireita mahdollisesti
tulee, kysymys on vaarattomasta, joskin ehkä kiusallisesta haitasta.
Heidän pitää punnita tätä vaaratonta haittaa kahvin ilmeisesti melko
huomattavia terveydellisiä hyötyjä vastaan. Ja kahvin käytönhän
voi halutessaan lopettaa.
> Kirjoitit myös: "Kahvin terveysvaikutuksethan ovat enimmäkseen
> hyödyllisiä."
> Joka ei pidä pidä paikkaansa. Vaikka siinä onkin positiivisiakin
> vaikutuksia,
> löytyy myös negatiivisia. Jos negatiivisia kerran löytyy niin hyöty
> on -0+.
> Turha mainita minään terveysjuomana yms.
>
Se mitä kirjoitin pitää paikkansa. Kehotan edelleen sinua tutustumaan
postaamiini tutkimuksiin. Kahvin negatiiviset vaikutukset näyttävät
olevan vaarattomia, joskin ehkä kiusallisia niille, joilla niitä
esiintyy. Ne, joilla nämä oireet ovat erityisen kiusallisia, eivät
todennäköisesti kahvia (enää) juo. Kun suomalaiset kuitenkin keskimäärin
juovat viisi kupillista kahvia päivässä, näyttää siltä, että valtava
enemmistö ei kiusallisia oireita kahvista saa.
Nyt pitää muistaa, että ihmisten reagoinnissa eri ravintoaineisiin
saattaa olla suuria eroja. Luulenpa, että useimpien tavallisten
ravintoaineiden kohdalla löytyy joitakin ihmisiä, jotka reagoivat
jollakin tavoin negatiivisesti ko. ravintoaineeseen. Tutkimukset
ovat osoittaneet, että esim. rasvainen kala ja pähkinät ovat
erinomaisia, hyvin terveellisiä ruoka-aineita. Silti jotkut ihmiset
eivät pysty syömään lainkaan näitä. Joillekin pähkinäallergiasta
kärsiville pähkinöiden syöminen voi olla jopa hengenvaarallista. Ja jos
pähkinöitä ei ole säilytetty oikein, niistä saattaa saada aflatoksiinia,
joka on maksamyrkky ja voi aiheuttaa maksasyöpää. Tästä huolimatta
tuskin kukaan kiistää rasvaisen kalan ja pähkinöiden terveellisyyttä
niille, jotka niitä pystyvät nauttimaan edellyttäen, että pähkinät
on oikein säilytetty (Suomessa viranomaiset valvovat pähkinöiden
aflatoksiinipitoisuutta). Kalassa taas on ympäristömyrkkyjä, mutta
tutkimuksissa on osoitettu, että kalan syömiset edut ovat suuremmat '
kuin niiden sisältämien ympäristömyrkkyjen mahdollisesti aiheuttamat
haitat, joten Suomessakin viralliset tahot suosittelevat rasvaisen
kalan syöntiä
Mahdolliset vähäiset haitat pitää siis aina punnita hyötyjä vastaan.
Jokin vähäinen haitta ei suinkaan nollaa hyötyjä, kuten tunnut
uskovan.
> "Kahvissa on myös nikkeliä, jota on jopa tuplana halvoissa
> kahveissa." [Lähde: Finfood]
>
> "Ihmiselimistö tarvitsee nikkeliä, mutta vain hyvin vähän.
> Sitä on esimerkiksi eräissä papulajeissa ja teessä."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikkeli#Nikkeli_ja_terveys
>
> "Laboratorio Eurofinsin tekemän analyysin mukaan halvimmissa
> kahvimerkeissä oli nikkeliä noin 880 – 1700 mikrogrammaa kiloa kohti.
> Kalliimmissa kahveissa nikkeliä oli 240 – 400 mikrogrammaa kilossa."
>
> Ja kaikkihan varmasti juovat kallista kahvia...eiku..
> Nikkeli kun on näinkin hieno aine niin laitetaan siitäkin vähän
> tietoa koska kummiskin kirjoitat "viitteitä?".
>
> "Nikkelin aiheuttamia yleisiä terveyshaittoja ovat myös aller-
> giset kontakti-ihottumat, hengitysteihin kohdistuvat vaikutukset,
> limakalvojen ärsytys
> sekä elimistön immuuni- ja puolustusjärjestelmään kohdistuvat
> vaikutukset."
> http://www.fmi.fi/kuvat/ilmanlaatumittauksettornioA2005.pdf
>
Allergisia kontakti-ihottumia saa nikkelimetallista tai runsaasti
nikkeliä sisältävistä metalliseoksista, hengitysteihin kohdistuvia
vaikutuksia aiheuttaa hengitetty nikkelipöly, ei näitä vaikutuksia
kahvista saa. Tuo viitteesikin liittyy ilman laadun tutkimuksiin, ei
kahvin juonti ilman laatuun vaikuta.
Määrä tekee myrkyn. Vesikin tappaa, jos sitä tarpeeksi juo. Nikkelin
turvallisuutta käsitellään artikkelissa
Toxicity Summary for NICKEL AND NICKEL COMPOUNDS
<http://rais.ornl.gov/tox/profiles/nickel_and_nickel_compounds_f_V1.shtml>
Sen mukaan kroonisesti suun kautta nautitun nikkelin NOAEL = 100 pp eli
noin 5 mg/kg/vrk ja LOAEL = 1000 ppm eli noin 50 mg/kg/vrk. 70 kg
painavalla henkilöllä siis NOAEL = 350 mg/vrk ja LOAEL 3500 mg/vrk.
NOAEL (No Observed Adverse Effects Limit) tarkoittaa rajaa, jonka
alittavilla määrillä ei varmasti ole koskaan havaittu haittavaikutuksia
ja LOAEL (Lowest Onserved ADverse Effects Limit) tarkoittaa pienintä
määrä, jolla on havaittu haitallinen vaikutus. Nyt halvimmassakin
kahvista oli löydetty enintään 1700 µg eli 1.7 mg nikkeliä/kg. 70 kg
painavan henkilön pitäisi siis nauttia noin 206 kg/vrk kahvia
päästäkseen edes tuohon NOAEL-rajaan ja yli kaksi tonnia päästäkseeb
LOAEL-rajaan. Voitaneen siis todeta, että nykytiedon valossa kahvin
nikkelipitoisuudet eivät ole millään lailla hälyttäviä.
> Kahvi sisältää useita KEMIALLISISTA ainesosia
Kaikki ruoka-aineet sisältävät kemiallisia aineita. Ihminenkin on
lähinnä biokemiallinen prosessi, jossa sitten on vielä tuo mysteerinen
elollisuuden piirre.
> "Kahvin paahtaminen on kemiallinen prosessi."
Kuten ihmisen aineenvaihduntakin.
><- tämähän onkin hieno juttu!
> Itse en ainakaan halua tuota yhtään ylimääräisenä sisääni oli se
> sitten suurta tai vähäistä.
> Vaikkei vahingollisia seurauksia ole, se ei tarkoita etteikö
> seurauksia ole ollenkaan,
> varsinkaan kun noita kaikkia aineita ei vielä tunneta kunnolla.
>
Hohhoijjaa, kyllä sinulla työsarkaa riittää, jos rupeat kaikista
ruoka-aineista kemiallista analyysia tekemään. Ruoanlaittokin on
kemiallinen prosessi. Mitähän siinä oikein tapahtuu? Voitko enää
ollenkaan kuumennettua ruokaa syödäkään, kun et ihan tarkkaan
tiedä mitä kemiallisia reaktioita ruoanlaitossa tapahtuu?
>
> Kahvin kera yleensä nautitaan sokeripitoisia herkkuja ja/tai suoraan
> lisätään sokeria siihen. "Pullaa ja kahvia"/"pullakahvit"-lauseet tai
> tarjoukset kahviloissa "kahvi ja munkki" on varmasti tuttu juttu
> jokaiselle suomalaiselle ja esim. peruspullassahan ei ole muuta kuin
> kemiallisia aineita.
>
Joku nauttii joku ei. Ei huonoa ruokavaliota voida kahvin syyksi
pistää. Itse en kahvin kera nauti mitään syötävää.
> Viittasit tälläkin heti teehen vaikka molemmat selvästi värjää
> hampaita jokapäiväisellä kulutuksella ja sekaan laitettu sokeri
> pahentaa vielä asiaa.
>
Kuka sinne sekaan käskee sokeria pistää? En minä ainakaan käytä sokeria
teessä enkä kahvissa ja olen ollut huomaavinani, että yhä useammat
juovat nykyään kahvinsa ilman sokeria, ehkä liiallisen sokerin ja
hiilihydraattien mahdollisen haitallisuuden viime vuosina saama
julkisuus on vaikuttanut asiaan. Ja jos joku kahviinsa sokeria
pistääkin, ei tästä potentiaalisesti aiheutuvaa haittaa voida kahvin
piikkiin pistää.
> Kahvi myös poistaa nesteitä kehosta ja kuivattaa ihoa kuten
> kirjoitinkin: "Ihon laatuun vaikuttaa". Tämän voi toki välttää osaksi
> juomalla samanverran vettä kuin kahviannos. Päivittäistä vesiannoksen
> pitää lisätä, mutta kuinkahan moni edes juo tarpeeksi vettä päivittäin
> ilman kahviakin joka kuuluisi olla noin 2-3l riippuen ihmisen koosta?
> http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0205/5.htm
>
Viitteesi vaikuttaa heikolta, eikä se mainitse mitään lähteitä. Ihon
kuivuus nyt kuuluu luokkaa lievät kosmeettiset haitat, lievästä ihon
kuivumisesta voi olla hyötyäkin liian rasvaisesta ihosta kärsiville.
>
>>>> Hikoilemiseen
>>> Viitteitä?
>> Kofeiini...
>
> Kofeiini kiihdyttää myös
> hikoilua....http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
>
Niin? Onko siitä mielestäsi haittaa? Kahvista saatava kofeiinimäärä
tuskin merkittävästi lisää hikoilua, itse en ainakaan tällaista
vaikutusta ole havainnut.
>
> "Uusi kansainvälinen tutkimus varoittaa raskaana olevia naisia
> nauttimasta yli kahta kupillista kahvia päivässä, sillä sen uskotaan
> kaksinkertaistavan keskenmenon riskin. Mursu epäilee näin dramaattista
> vaikutusta: "En oikein usko, että kahvin kohtuukäyttö lisäisi
> keskenmenon riskiä näin paljon." Sen sijaan sikiölle kahvissa oleva
> kofeiini ei ole hyväksi. Kofeiini kulkeutuu napanuoraa pitkin äidin
> limistöstä sikiön elimistöön. "Vauvan elimistö ei pysty käsittelemään
> kofeiinia samalla tavalla kuin esimerkiksi aikuisen", tutkija Jaakko
> Mursu Kuopion yliopistosta muistuttaa."
> http://priima.yle.fi/node/345
>
> "Psyykkiset oireet: Masennus, ahdistus, paniikkioireet/häiriö."
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini
>
> "Shilo ym. (2002) totesivat tutkimuksessaan, että kofeiinipitoinen
> kahvi vähensi melatoniinin pääasiallisen aineenvaihduntatuotteen,
> 6-sulfoksidi-melato niinin, määrää läpi koko seuraavan yön. Tästä
> seurasi unen laadun ja määrän häiriintyminen sekä nukahtamiseen
> tarvittavan ajan piteneminen. Tutkijat suosittelevatkin unihäiriöistä
> kärsiviä henkilöitä välttämään kofeiinipitoista kahvia illalla."
> http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=9985
>
No olipas uutinen! ;-) Kyllä kai kaikki ovat iät ja ajat tienneet
ettei kahvia kannata ennen nukkumaanmenoa juoda. Tämä ei ole mikään
haitta, vaan liittyy kahvin käyttötapoihin. Ei myöskään ole viisasta
syödä vatsaansa täyteen ennen nukkumaanmenoa, sekin voi häiritä unta.
> Monet juo kahvia sen takia koska on huonot elämäntavat niin pysytään
> tämän avulla hereillä vaikka väkisin.
Jaa, entä sitten. Eivät huonot elämäntavat ole kahvin syy.
Väsyneenä ei pidä aja autoa etenkään yöllä. Mutta jos joskus on aivan
pakko ajaa yöllä, kahvi auttaa. Silloinkin tietysti matkaan pitää
lähteä hyvin levänneenä.
> Ei taida kummiskaan olla ihan hyvä juttu koska liian vähäinen
> unimäärä (alle 7h) tai liiallinen unimäärä (yli) 10h vain lisää
> väsymystä josta aiheutuu mm. masennus. Ja arvaa mitä tässä tehdään? No
> otetaan lisää kahvia tietty. Kuullostaapa todella hienolta kun
> määrätään aineen avulla milloin aivot saa lepää ja milloin ei, todella
> terveellistä.
Kuten jo totesin, eivät huonot elintavat ole kahvin syy.
> Ohops katos, sehän voi lisää myös lihavuutta! voi kuinka hienoa.
> http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/543600
>
Viitteesi kertoo valvomisen vaikutuksesta lihomiseen. Kahvista ei puhuta
yhtikäs mitään.
> Ei ihme että moni suomalainen potee masennusta, on ylipainoinen ja
> omaa psyykkisiä häiriöitä.
> Toki taustalla on myös alkoholi, tupakka jne. Mutta kyllä kahvillakin
> on tässä osansa kuten huomaa.
>
Kerropa mistä tuon kahvin osan huomaa, minä kun en millään sitä huomaa.
>
> "Kahvi on hieman hapanta ja se saattaa pahentaa närästystä. Happamuus
> riippuu kahvin laadusta ja paahdosta. Vaaleapaahtoiset kahvit ovat
> hapokkaampia kuin tummapaahtoiset, ja robusta-lajikkeet hapokkaampia
> kuin arabica-lajikkeet. Runsas kahvinjuonti lisää myös suolahapon
> eritystä mahalaukussa, mikä ärsyttää mahalaukun limakalvoja. Kahvi
> saattaakin pahentaa mahahaavatautia. Kahvi vauhdittaa luiden
> haurastumista eli osteoporoosia."
> http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
Ote viitteestäsi:
"Joissakin tutkimuksissa runsas kahvin juonti on ollut
yhteydessä osteoporoosiin ja luun murtumiin. Tutkimuksissa on
ollut lähinnä iäkkäitä naisia, jotka eivät ole käyttäneet
maitoa eivätkä kalsiumtabletteja. Kahvi heikentää jonkin verran
kalsiumin imeytymistä ja lisää kalsiumin eritystä virtsaan.
Ongelmia ei kuitenkaan ole, jos kahvia juo kohtuullisesti,
korkeintaan 4–5 kuppia päivässä, ja kalsiumin saanti on
riittävää."
Osteoproosiriskiin vaikuttaa paljon ravinnon happo-emästasopaino.
Syömällä riittävästi emästä tuottavia ruoka-aineita, joita ovat
mm. useimmat kasvikset, hedelmät ja marjat, voidaan tehokkaasti
torjua osteoporoosia. Vaikeissa tapauksissa vajaasta teelusikallisesta
kalium- tai natriumbikarbonaattia (ruokasooda) on apua. D- ja K2-
[...]
> Tässä taisin hieman muistaa väärin eli ei pakosti aiheuta mutta
> saattaa pahentaa.
>
Niinpä teit, siksi viitteet ovat välttämättömiä.
>
>
> Toki on sitten vielä erikseen nämä runsaasti kahvia nauttivat ihmiset
> jotka "nauttivat" mm. näistä:
>
> "Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä"
> http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=10004
>
Tähän haluan puuttua vähän perusteellisemmin, sillä vain yhdessä
14 vuotta sitten julkaistussa norjalaistutkimuksessa on todettu
hyvin suuren kahvin kulutuksen, yli 9 kuppia päivässä, kohottavan hieman
sepelvaltimotautiriskiä. Tutkimuksen tekijät ovat itse todenneet,
että tämä johtui todennäköisesti siitä, että tuolloin Norjassa
käytettiin vielä paljon suodattamatonta pannukahvia, joka nostaa
Tuo antamasi viite
Sepelvaltimotautikuolleisuus, miehet
Sepelvaltimotautikuolleisuus, naiset
Siteeraampaa vielä sitä kappaletta, jonka takia tämän viitteen
ilmeisesti postasit:
"Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä
Suurimmassa osassa julkaistuja kohorttitutkimuksia kahvin
juonnin ei ole havaittu olevan yhteydessä kohonneeseen
sepelvaltimotautitapahtuman vaaraan tai vain erittäin runsaan
kahvin kulutuksen on havaittu olevan yhteydessä riskin
lisääntymiseen (Thelle 2005). Norjalaisessa lähes 40 000
henkilön 12 vuoden seuranta-aineistossa havaittiin kohonnut
sydänkuoleman vaara niillä henkilöillä, jotka joivat kahvia
vähintään 9 kupillista päivässä (Stensvold ym. 1996).
Yhdysvaltalaisessa 85 000 sairaanhoitajan seurantatutkimuksessa
kahvin juonnilla ei havaittu olevan yhteyttä sepelvaltimotaudin
vaaraan (Willet ym.1996). Kahdesta skotlantilaisesta
seurantatutkimuksesta toisessa kahvin juonnin ei havaittu
olevan yhteydessä sydäntautiriskiin ja toisessa raportoitiin
kahvin juonnin olevan yhteydessä alentuneeseen
sydäntautiriskiin (Woodwart ja Tunstall-Pedoe 1999; Hart ja
Davey Smith 1997)."
Tässä otsikko on aivan ilmeisesti harhaanjohtava, sillä jos monista
tutkimuksista vain yhdessä 14 vuotta sitten julkaistussa tutkimuksessa
on havaittu hyvin runsaan kahvinjuonnin kohottavan
sepelvaltimotautiriskiä, ei pelkästään tämäm yhden tutkimuksen nojalla
voida sanoa, että "erittäin runsas kahvinjuonti lisää
> Runsas kahvin juonti voi kuitenkin aiheuttaa vähäistä riippuvuutta.
> Se ilmenee usein niin, että äkillisen lopettamisen yhteydessä osa
> ihmisistä saa joitakin päiviä kestäviä vieroitusoireita, kuten
> päänsärkyä ja mahdollisesti vapinaa. Kahvin juonnin voi kuitenkin
> halutessaan lopettaa.
> http://hyvaterveys.fi/articles/?c=Ravinto&a=607
>
Jätit ilmeisesti tarkoitushakuisesti pois ensimmäisen lauseen:
"Kahvin sisältämä kofeiini ei aiheuta huumeiden kaltaista,
voimakasta riippuvuutta."
Jos joillekin mahdolliseti tulevat lievät vieroitusoireet koetaan
kiusalliseksi, kahvin juonnin voi halutessaan lopettaa, kuten
viitteesikin mainitsee. Valtaenemmistö ei ilmeisesti tällaisista kärsi,
koska kulutuslukemat ovat täällä niin suuria.
Kovin vahäisiä ja mitättömiä tuntuvat olevan nämä löytämäsi kahvin
"haittavaikutukset", etenkin jso niitä verrataan potentiaalisiin
hyötyihin.
>
> "Kahvin sisältää satoja erillaisia molekyylejä jotka sisältää
> bioaktiivisia aineita."
Hohhoijaa, niin sisältävät lukemattomat muutkin ruoka-aineet.
> Tämä tarkoittaa sitä että mikäli nautit jotain mikä ei sovi näiden
> aineiden kanssa (mm. lääkkeitä, muita piristeitä, jne.) tulos voi olla
> erittäin haitallinen.
>
Kahvi on kuitenkin sen verran yleinen jan niin paljon tutkittu
elintarvike, että jos sillä olisi vaarallisia yhteisvaikutuksia, niistä
todennäköisesti tiedettäisiin, ja lääkäri varottaisi niistä lääkettä
määratessään. Paljon vaarallisempi on sellainen käsittelemätön
luonnontuote kuin greippi ja siitä tehty mehu, jotka hidastavat
joidenkin lääkkeiden poistumista elimistöstä ja voivat siten nostaa
tällaisten lääkkeiden pitoisuuden vaarallisen korkealle.
> Monet tutkimukset ovat vielä pahasti kesken joten aika vaikea
> määritellä mitään terveellistä vielä. Mutta haittavaikutuksia on aivan
> turha kiistää koska niitähä on.
Kyllä niitä valmiita tutkimuksiakin on jo aika lailla. Mitkä
tutkimukset ovat mielestäsi vielä "pahasti kesken"?
Kaikki esittämäsi "haittavaikutukset" ovat varsin mitättömiä ja niistä
mahdolliset karsivä vähemmistö onkin varmaan lopettanut kahvin juonnin.
> Joten terveysjuomasta tässä ei todellakaan ole kyse.
Kyllä jopa terveysjuomasta voitaneen vähitellen alkaa puhua,
julistihan eräs postaamani tutkimus kahvin jo funktionaaliseksi eli
terveysvaikutteiseksi elintarvikkeeksi. Lisää tutkimuksia toki
tarvitaan. Mutta koska runsaista tutkimuksista huolimatta mitään
vakavia haittavaikutuksia ei ole löydetty, nauttikoot kahvista ilman
huolia ne, jotka siitä pitävät.
> Totuus on että molempia tällä hetkellä löytyy ja mikäli tätä nauttii
> vain piristeen takia, on parempi käyttää kofeiinitablettia.
No se nyt tosi luonnollista olisi. Jahkailet luonnollisuuden peräään
ja kuitenkin suosittelet ihmisille tabuja apteekin hyllystä
> Sitäkään tosin en suosittele koska se on vastoin kehon omaa järjestelmää.
>
Ai, nyt siis perut äskeisen suosituksesi. Päätä nyt, mitä mieltä oikein
olet.
> En ainakaan itse näe yhtäkään hyvää saatika terveellistä syytä juoda
> kahvia,
> korkeintaan jos tykkää mausta tai on addiktoitunut siihen. :p
> Kaiken muun voi helposti korvata luontaistuotteilla.
Etpä tietenkään, koska luet kahvia käsitteleviä kirjoituksia kuin
piru raamattua, poimit vain kahvin "haitallisuudesta" kertovat kohdat.
Kun niistäkään ei mitään vakavampaa löydy, niin paisuttelet niitä
suhteettomasti.
Ei kaikki, mitä luontaistuotekaupassa myydään ole terveydelle hyödyksi,
monet luontaistuotteet voivat olla terveydelle suorastaan vahingollisia
etenkin väärän henkilön käyttäminä. Et kai sentään kahvin korvikkeeksi
ehdota luontaistuotekaupoissa myytävää yerba matea, joka sisältää
runsaasti karsinogeenisiä polysyklisiä aromaattisia hiilivetyjä (PAH),
ja joka todennäköiseti aiheuttaa suu-, kurkku- ja ruokatorvisyöpää.
En ymmärrä mistä tämä ristiretkesi kahvia kohtaan johtuu, ei sillä
mitään tieteellisiä perusteita ole. Lähinnä se vaikuttaa jonkinlaiselta
pakkomielteeltä, ehkä kannattaisi käydä psykologin puheilla?
Matti Narkia
Em. sitaatissa mainitaan tosin myös "Thelle 2005", mutta mitään kahviin
tai sepelvaltimotautiin liittyvää tutkimusta, jossa tekijänä on Thelle,
ei Medlinestä löytynyt.
Lisää tutkimuksia kahvin ja sydän- ja verisuonitautien, erityisesti
sepelvaltimotaudin mahdollisesta yhteydestä. Seuraavat kaksi tutkimusta
vihjaavat, että kahvilla saattaa olla näiltä tsudeilta suojaavaa
vaikutusta:
Caffeinated coffee consumption, cardiovascular disease, and heart valve
disease in the elderly (from the Framingham Study).
Greenberg JA, Chow G, Ziegelstein RC.
Am J Cardiol. 2008 Dec 1;102(11):1502-8. Epub 2008 Sep 11.
PMID: 19026304
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19026304>
"The relation between caffeinated coffee consumption and heart
disease morbidity and mortality is of great interest given the
extensive use of this beverage. A recent prospective
epidemiologic study found a strong protective association in
elderly subjects without moderate to severe hypertension in the
NHANES. To test this association in the Framingham Heart Study
population, in which cardiovascular risk factors and health
behaviors were carefully documented, Cox regression analyses
were conducted for 1,354 subjects aged 65.4 to 96.6 years at
study entry. There were 210 deaths from cardiovascular disease
and 118 from coronary heart disease (CHD) during 10.1 years of
follow-up. A significant negative association between
caffeinated coffee consumption and CHD mortality was observed
for subjects with systolic blood pressure (BP) <160 mm Hg and
diastolic BP <100 mm Hg. The decrease in risk of CHD mortality
for any caffeinated coffee versus none was 43% (95% confidence
interval 9 to 64). This decreased risk appeared to be caused
primarily by an inverse prospective relation between
caffeinated coffee consumption and the development or
progression of heart valve disease. The decrease in risk of
heart valve disease for subjects with systolic BP <160 mm Hg
and diastolic BP <100 mm Hg for any caffeinated coffee versus
none was 43% (95% confidence interval 4 to 66). In conclusion,
caffeinated coffee consumption was associated with lower risk
of CHD mortality and heart valve disease development or
progression in older Framingham subjects without moderate or
severe hypertension."
Coffee consumption and coronary calcification: the Rotterdam Coronary
Calcification Study.
van Woudenbergh GJ, Vliegenthart R, van Rooij FJ, Hofman A, Oudkerk M,
Witteman JC, Geleijnse JM.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2008 May;28(5):1018-23. Epub 2008 Mar 6.
PMID: 18323515
<http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/abstract/28/5/1018>
"BACKGROUND: The role of coffee in the cardiovascular system is
not yet clear. We examined the relation of coffee intake with
coronary calcification in a population-based cohort. METHODS
AND RESULTS: The study involved 1570 older men and women
without coronary heart disease who participated in the
Rotterdam Study. Coffee intake was assessed with a
semiquantitative food frequency questionnaire. Coronary
calcification was detected with electron beam computed
tomography. Severe calcification was defined as an Agatson
calcium score >400. Sex-specific odds ratios (ORs) with 95%
confidence intervals (95% CI) were obtained by logistic
regression with adjustment for age, smoking, body mass index,
education, and intake of energy and alcohol. In multivariable
analysis, coronary calcification in women was significantly
reduced for moderate (>3 to 4 cups) and high (>4 cups) coffee
intake, compared with a daily intake of 3 cups or less (OR of 0.
41 [95% CI: 0.25 to 0.65] and 0. 54 [0.33 to 0.87],
respectively). The association persisted after additional
adjustment for tea and other dietary confounders, and was not
modified by smoking. A nonsignificant inverse relationship was
also found in men who smoked, whereas in nonsmoking men a
direct association was observed. CONCLUSIONS: The present study
suggests a beneficial effect of coffee drinking against
coronary calcification, particularly in women. More research is
needed to confirm these findings and to clarify possible effect
modification by gender and smoking."
Myös ao. katsausartikkeli ja meta-analyysi päätyivät siihen, että
kahvinjuonti on yhteydessä alentuneeseen sydäntaudin riskiin:
Coffee, caffeine, and coronary heart disease.
Cornelis MC, El-Sohemy A.
Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2007 Nov;10(6):745-51. Review.
PMID: 18089957
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18089957>
"PURPOSE OF REVIEW: This review summarizes and highlights
recent advances in current knowledge of the relationship
between coffee and caffeine consumption and risk of coronary
heart disease. Potential mechanisms and genetic modifiers of
this relationship are also discussed. RECENT FINDINGS: Studies
examining the association between coffee consumption and
coronary heart disease have been inconclusive. Coffee is a
complex mixture of compounds that may have either beneficial or
harmful effects on the cardiovascular system. Randomized
controlled trials have confirmed the cholesterol-raising effect
of diterpenes present in boiled coffee, which may contribute to
the risk of coronary heart disease associated with unfiltered
coffee consumption. A recent study examining the relationship
between coffee and risk of myocardial infarction incorporated a
genetic polymorphism associated with a slower rate of caffeine
metabolism and provides strong evidence that caffeine also
affects risk of coronary heart disease. Several studies have
reported a protective effect of moderate coffee consumption,
which suggests that coffee contains other compounds that may be
beneficial. SUMMARY: Diterpenes present in unfiltered coffee
and caffeine each appear to increase risk of coronary heart
disease. A lower risk of coronary heart disease among moderate
coffee drinkers might be due to antioxidants found in coffee."
Coffee consumption and risk of coronary heart diseases: A meta-analysis
of 21 prospective cohort studies.
Wu JN, Ho SC, Zhou C, Ling WH, Chen WQ, Wang CL, Chen YM.
Int J Cardiol. 2008 Aug 14. [Epub ahead of print]
PMID: 18707777
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18707777>
"BACKGROUND: A large amount of cohort studies addressed coffee
consumption and risk of coronary heart disease (CHD) and
yielded inconsistent results. We conducted a meta-analysis to
estimate the pooling effects. METHODS: We searched for all
published English articles indexed in MEDLINE or PubMed from
January 1966 to January 2008. Twenty-one independent
prospective cohort studies, which tested CHD risk by coffee
consumption, were identified. A general variance-based method
was used to pool the relative risks (RR). 15,599 cases from 407,
806 participants were included in pooling the overall effects.
RESULTS: As compared to the light coffee consumption (<1 cup/d
in US or </=2 cups/d in Europe), under the random-effects model,
the pooled CHD RRs (95% CI) for all studies combined were 0.96 (
0.87-1.06), 1.04 (0.92-1.17) and 1.07 (0.87-1.32) for the
moderate (1-3 or 3-4 cups/d), heavy (4-5 or 5-6 cups/d) and
very heavy (>/=6 or >/=7 cups/d) categories of coffee
consumption (all p>0.05); Moderate coffee consumption showed
significantly lower CHD RR (95% CI) of 0.82 (0.73-0.92) (p<0.
001) in women, and of 0.87 (0.80-0.86) (p=0.001) in men and
women followed </=10 years. CONCLUSION: Our findings do not
support the hypothesis that coffee consumption increases the
long-term risk of coronary heart disease. Habitual moderate
coffee drinking was associated with a lower risk of CHD in
women."
Dragofix
Etkö pidä kosmeettisia seikkoja haittapuolina? hohhoijaa..
Tupakan ja varsinkin alkoholin kulutus on myös suurta, se ei tarkoita että
se on terveellistä..
Toki kahvin haittavaikutukset on pienempiä mutta näitä ei pidä silti
jättää huomioimatta.
>> No laitetaan sitten lisää faktoja ja hyviä pointteja linkkien kera.
>>
> Todettakoon näistä "faktoista" nyt se, että ne eivät ole tieteellisiä
> artikkeleita, vaan toisen ja kolmannen käden tietoa, jonka tarkkuus
> ja luotettavuus ei tietenkään ole alkuperäistutkimusten luokkaa. Esim.
> Wikipedia voi joissakin tapauksessa olla suhteellisen hyvä lähde, mutta
> joskus se on täysin kelvoton ja antaa suorastaan harhaanjohtavaa
> tietoa.
>
Kyllä nämäkin tiedot tulevat tutkimuksista.. wikipediassa on yleensä
lähteet siellä alhaalla,
jos olet eri mieltä ja sinulla on tästä todisteita niin miksetpä sitten
käy päivittämässä
muutenhan ihmisillä syntyy vain väärä mielikuva jos kyseiset tiedot on
väärät.
Tosin edelleekin wikipedia ei ole ainut missä näin lukee.
Yleensä haen monesta eri paikasta ja vertailen tietoa keskenään jos aihe
ei ole tuttu.
>> "Kofeiini piristää. Se johtuu kofeiinin keskushermostoa aktivoivasta
>> vaikutuksesta joka taas vaikuttaa mielialaan ja käytökseen. Piristävä
>> vaikutus kestää noin 2–4 tuntia määrästä ja ihmisen aineenvaihdunnasta
>> riippuen."
>> http://www.paulig.fi/about_coffee_FAQ?rf
>>
> Tämähän on pelkästään positiivista.
Ei todellakaan ole. Keskushermoston kanssa ei kannata lähteä pelleilemään
varsinkin jos se on vastoin kehon omaa mekanismia koska siitä voi oikeasti
seurata pahojakin terveyshaittoja. Alkoholi on siitä hyvä esimerkki
vaikkakin aika liioiteltu sellainen.
>
>> Jotta päästäisiin alkuun, selvitetään hieman mikä on piriste kun
>> varmasti kyseenalaistat tämänkin.
>> "Säännöllisesti piristeitä käytettäessä sietokyky kasvaa, ja aineeseen
>> voi muodostua riippuvuus. Piristeiden käytön lopettamisesta voi seurata
>> vieroitusoireita."
>> http://fi.wikipedia.org/wiki/Piriste
>>
> _Voi_ seurata.
>
>> Eli kuten kirjoitin:
>> "sitten kun sitä kahvia ei saa ns. vieroitusoireet niin esintyy mm:
>> Päänsärkyä, väsymystä, keskittymiskyky häiriintyy, jne."
>>
> Nyt on kyse kahvista. Vaikka joillakin kahvin suurkuluttajilla tällaisia
> oireita voi tullakin, ne lienevät kuitenkin harvinaisia, ja enemmistöllä
> niitä ei esiintyne. Niillekin, joille tällaisia oireita mahdollisesti
> tulee, kysymys on vaarattomasta, joskin ehkä kiusallisesta haitasta.
> Heidän pitää punnita tätä vaaratonta haittaa kahvin ilmeisesti melko
> huomattavia terveydellisiä hyötyjä vastaan. Ja kahvin käytönhän
> voi halutessaan lopettaa.
Päänsärky ja väsymys ei ole mitenkään harvinainen,
tämä johtuu yleensä siitä laskusta kun piristeen vaikutus loppuu.
Itse en ainakaan halua päänsärkyä vaikka osaan poistaa sen noin
5-10minuutissa ilman mitään lääkkeitä.
Jep, ravintoaineet vaikuttavat tähän aika paljon kanssa.
Pähkinät on hyvä proteiinin lähde kasvissyöjille ja kalasta saa juuri mitä
mainitsitkin joten sitä kannattaakin syödä pari kertaa viikossa. Myös
omega3 kapsuleita tai nesteenä on hyvä nauttia koska pelkästän kalasta ei
saa tarpeeksi.
>
> Mahdolliset vähäiset haitat pitää siis aina punnita hyötyja vastaan.
> Jokin vähäinen haitta ei suinkaan nollaa hyötyjä, kuten tunnut
> uskovan.
>
Ei nollaa mutta mielummin jätän myrkyt pois ja käytän sitä missä ei tule
mukana näitä.
En ymmärrä miksi pitää ottaa hyötyä ja pientä haittaa kun voi ottaa
pelkkää hyötyä. Vähän hölmöltä kuullostaa.
Eikä sisällä, ainakaan omat ruokani tai niissä on mahdollisimman vähän jos
ollenkaan. Minä en syö valmisruokia, lihaa tai kanaa ja pyrin välttämään
kaikki ruuat missä on lisä-/väri-/säilytysaineet yms. Itsehän syön vain
luomuruokaa enimmäkseen kasvispitoista.
>
>> "Kahvin paahtaminen on kemiallinen prosessi."
>
> Kuten ihmisen aineenvaihduntakin.
>
> ><- tämähän onkin hieno juttu!
>> Itse en ainakaan halua tuota yhtään ylimääräisenä sisääni oli se sitten
>> suurta tai vähäistä.
>> Vaikkei vahingollisia seurauksia ole, se ei tarkoita etteikö seurauksia
>> ole ollenkaan,
>> varsinkaan kun noita kaikkia aineita ei vielä tunneta kunnolla.
>>
> Hohhoijjaa, kyllä sinulla työsarkaa riittää, jos rupeat kaikista
> ruoka-aineista kemiallista analyysia tekemään. Ruoanlaittokin on
> kemiallinen prosessi. Mitähän siinä oikein tapahtuu? Voitko enää
> ollenkaan kuumennettua ruokaa syödäkään, kun et ihan tarkkaan
> tiedä mitä kemiallisia reaktioita ruoanlaitossa tapahtuu?
Ei jos syö ruuan sellaisenaan. Jos valmistan ruokani, teen sen joko
höyryttämällä tai keittämällä.
Muuten pyrin syömään luomuruokaa sellaisenaan. Olen luopunut aikoja sitten
lihasta, valmisruuista yms. roskasta.
Ne tuovat vain loisia ja bakteerejä jotka nakertavat sisälmyksiäsi.
Myöhemin niistä aiheutuu syöpää. Tiesitkö esimerkiksi että noin 80% ns.
kaupallisilla kanoilla on syöpä kuollessa?
http://www.vibrancyuk.com/chicken.html Todella hienoa. Onneksi lakkasin
sitäkin syömästä aikoja sitten. :)
>> Kahvin kera yleensä nautitaan sokeripitoisia herkkuja ja/tai suoraan
>> lisätään sokeria siihen. "Pullaa ja kahvia"/"pullakahvit"-lauseet tai
>> tarjoukset kahviloissa "kahvi ja munkki" on varmasti tuttu juttu
>> jokaiselle suomalaiselle ja esim. peruspullassahan ei ole muuta kuin
>> kemiallisia aineita.
Totta mutta jos tarjouksena saa munkin (joka ei muuta sisälläkkään kuin
kemiallisia aineita) samalla rahalla niin kyllä jokainen tavis ottaa
sellaisen. Mutta kuinka moni ostaisi munkin ilman kahvia tai teetä? ;)
>>
> Joku nauttii joku ei. Ei huonoa ruokavaliota voida kahvin syyksi
> pistää. Itse en kahvin kera nauti mitään syötävää.
>
>> Viittasit tälläkin heti teehen vaikka molemmat selvästi värjää hampaita
>> jokapäiväisellä kulutuksella ja sekaan laitettu sokeri pahentaa vielä
>> asiaa.
>>
> Kuka sinne sekaan käskee sokeria pistää? En minä ainakaan käytä sokeria
> teessä enkä kahvissa ja olen ollut huomaavinani, että yhä useammat
> juovat nykyään kahvinsa ilman sokeria, ehkä liiallisen sokerin ja
> hiilihydraattien mahdollisen haitallisuuden viime vuosina saama
> julkisuus on vaikuttanut asiaan. Ja jos joku kahviinsa sokeria
> pistääkin, ei tästä potentiaalisesti aiheutuvaa haittaa voida kahvin
> piikkiin pistää.
Niin silti, molemmat tummentaa tehokkaasti hampaita. Sitä on turha kiistää
ja myöhemmin ei ole kivaa kun hampaat näyttää ruosteisilta tai maksat
rahaa jotta ne vaalennetaan. Itse en ainakaan halua että hampaani
näyttävät ruosteläjältä, tuskin kukaan muukaan. Toki ne tummentuvat ajan
kuluessa mutta tämä selkeästi nopeuttaa prosessia.
>
>> Kahvi myös poistaa nesteitä kehosta ja kuivattaa ihoa kuten
>> kirjoitinkin: "Ihon laatuun vaikuttaa". Tämän voi toki välttää osaksi
>> juomalla samanverran vettä kuin kahviannos. Päivittäistä vesiannoksen
>> pitää lisätä, mutta kuinkahan moni edes juo tarpeeksi vettä päivittäin
>> ilman kahviakin joka kuuluisi olla noin 2-3l riippuen ihmisen koosta?
>> http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0205/5.htm
>>
> Viitteesi luotettavuus on heikko, eikä se mainitse mitään lähteitä. Ihon
> kuivuus nyt kuuluu luokkaa lievät kosmeettiset haitat, lievästä ihon
> kuivumisesta voi olla hyötyäkin liian rasvaisesta ihosta kärsiville.
Kyllä tämä tieto löytyy monesta muustakin paikasta ja on 100% totta.
Ja edelleenkin, tämän voi hoitaa oikeilla aineilla, kahvi ei ole se paras
vaihtoehto tähän.
Niin mutta tällä kontrolloidaan milloin nukutaan ja milloin ei, tällä on
iso vaikutus moneen asiaan.
Vaikka se ei ole suoranaisesti kahvin syy, tällä sitä kummiskin
"korjataan".
>
>> Ohops katos, sehän voi lisää myös lihavuutta! voi kuinka hienoa.
>> http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/543600
>>
> Viitteesi kertoo valvomisen vaikutuksesta lihomiseen. Kahvista ei puhuta
> yhtikäs mitään.
Tässä hain hieman dominoefektiä..
>
>> Ei ihme että moni suomalainen potee masennusta, on ylipainoinen ja omaa
>> psyykkisiä häiriöitä.
>> Toki taustalla on myös alkoholi, tupakka jne. Mutta kyllä kahvillakin
>> on tässä osansa kuten huomaa.
Ylläolevista syistä ja hieman allakin. :D
Jätin ne tahalteen pois koska nämä ovat jo mainittu aikaisemmin.
Rytmihäiriöistä joudun olemaan samaa mieltä kun yllä lukee.
Eli tietoni siitä oli vain vanhentunut.
>> Tässä taisin hieman muistaa väärin eli ei pakosti aiheuta mutta
>> saattaa pahentaa.
>>
> Niinpä teit, siksi viitteet ovat välttämättömiä.
>> Toki on sitten vielä erikseen nämä runsaasti kahvia nauttivat ihmiset
>> jotka "nauttivat" mm. näistä:
>> "Vasta erittäin runsas kahvinjuonti lisää sepelvaltimotautiriskiä"
>> http://www.kahvi.net/terveys/index.php?k=10004
>>
> Tähän haluan puuttua vähän perusteellisemmin, sillä vain yhdessä
> 14 vuotta sitten julkaistussa norjalaistutkimuksessa on todettu
> hyvin suuren kahvin kulutuksen, yli 9 kuppia päivässä, kohottavan hieman
> sepelvaltimotautiriskiä. Tutkimuksen tekijät ovat itse todenneet,
> että tämä johtui todennäköisesti siitä, että tuolloin Norjassa
> käytettiin vielä paljon suodattamatonta pannukahvia, joko nostaa
> kolesterolia. Muissa, etenkin suodatetulla kahvilla tehdyissä
> tutkimuksissa ei ole havaittu suurenkaan kahvin kulutuksen kohottavan
> sepelvaltimotautiriskiä.
Juuh tuossa voi olla perää.
Vaikka nämä saattavatkin tuntua pieneltä, minulle tämä on yksi iso paketti
myrkkyjä.
Sieltä vähän sitä ja tätä ja sitä tuleekin jo runsaasti niskaan. En halua
tätä ainakaan itselleni.
Täytyy kummiskin muistaa että vaikka kahvi ei anna tarpeeksi
myrkkykemikaalia vakavaan vahinkoon niin muista ruuista ja juomista sitä
tulee lisää jolloin raja saattaakin ylittyä. Päivässä syö kummiskin
kaikkea ja harva seuraa tarkkaan mitä suuhunsa pistää. Tämä on varmastikin
aiheuttanut joitakin tapauksia. Suoranaisesti kahviin ei voi liittää mutta
kokonaisuuteen ja lopputulokseen.
No tämä ei itseasiassa ollut minun suositus vaan linkeistäni otettua tieto.
Itse en nimittäin suosittelisi kumpaakaan. :p
>
>> Sitäkään tosin en suosittele koska se on vastoin kehon omaa
>> järjestelmää.
>>
> Ai, nyt siis perut äskeisen suosituksesi. Päätä nyt, mitä mieltä oikein
> olet.
>
>> En ainakaan itse näe yhtäkään hyvää saatika terveellistä syytä juoda
>> kahvia,
>> korkeintaan jos tykkää mausta tai on addiktoitunut siihen. :p
>> Kaiken muun voi helposti korvata luontaistuotteilla.
>
> Etpä tietenkään, koska luet kahvia käsitteleviä kirjoituksia kuin
> piru raamattua, poimit vain kahvin "haitallisuudesta" kertovat kohdat.
> Kun niistäkään ei mitään vakavampaa löydy, niin paisuttelet niitä
> suhteettomasti.
Pyysit todistamaan haitat koska niitä toin esille, siksi haen vain niitä.
Yksittäisinä nämä haitat ovat toki pieniä, mutta kokonaisuutena se on iso
osa varsinkin kun kaikkea tulee muualtakin vielä lisänä.
>
> Ei kaikki, mitä luontaistuotekaupassa myydään oole terveydelle hyödyksi,
> monet luontaistuotteet voivat olla terveydelle suorastaan vahingllisia
> etenkin väärän henkilön käyttäminä. Et kai sentään kahvin korvikkeeksi
> ehdota luontaistuotekaupoissa myytävää yerba matea, joka sisältää
> runsaasti karsinogeenisiä polysyklisiä aromaattisia hiilivetyjä (PAH),
> jotka todennäköiseti aiheuttavat suu-, kurkku- ja ruokatorvisyöpää.
>
> En ymmärrä mistä tämä ristiretkesi kahvia kohtaan johtuu, ei sillä
> mitään tieteellisiä perusteita ole.
>
En ole niin väittänytkään että kaikki olisi. Kirjoitin imo aikaisemmin
että pitää tietää mitä hakee ja mihin tarkoitukseen. Silmät kiinni
tavaroiden keräily ja vapaa käyttö on kuin poimisi tavaroita
valmisruokaosastolta ja grillaisi/lämmittäisi ne mikrossa tai paistaisi
upporasvassa. :b
Pekka Pessi
>kolesterolia, kertokaa siit�, ja pankaa l�hdeviitteet. Ei mit��n
>hiilaridieettej�, se on ihan eri juttu. Ja mit� hiilaridieetin ja atkinsonin
>dieetin ihmeit� tekeviin voimiin ja ylivertaisuuteen tulee, niin voin
>kertoa, ett� olen joskus kokeillut atkinsonin dieetti�. Tuli huono olo aika
>pian, eik� vaikutuksia n�kynyt ennen kuin lopetin koko touhun sen
>ep�miellytt�vyyden vuoksi.
Voisit kokeilla my�s Atkinsin dieetti�. Miten, tuliko huono olo
ennen ketoosia vai ketoosin aikana? Miten tutkit p��sitk�
ketoosiin?
--Pekka
MM
> "Juha" <eito...@invalid.it> writes:
> >kolesterolia, kertokaa siitä, ja pankaa lähdeviitteet. Ei mitään
> >hiilaridieettejä, se on ihan eri juttu. Ja mitä hiilaridieetin ja atkinsonin
> >dieetin ihmeitä tekeviin voimiin ja ylivertaisuuteen tulee, niin voin
> >kertoa, että olen joskus kokeillut atkinsonin dieettiä. Tuli huono olo aika
> >pian, eikä vaikutuksia näkynyt ennen kuin lopetin koko touhun sen
> >epämiellyttävyyden vuoksi.
>
> Voisit kokeilla myös Atkinsin dieettiä. Miten, tuliko huono olo
> ennen ketoosia vai ketoosin aikana? Miten tutkit pääsitkö
> ketoosiin?
>
> --Pekka
Atkinsiin ei kuulu huono olo. Jos semmoinen tulee, kroppakohtaiset
säädöt on jätetty tekemättä. Varsin tavallista jos ei ole lukenut
kirjaa kunnolla tai sen ohjeita ymmärtänyt. (Seitsemäs vuosi
meneillään juuri erinomaisen voinnin vuoksi.)
Pekka Pessi
>>Elimist� osaa s��t�� kulutuksen tasapainoon sy�misen kanssa.
>>Kituuttamalla ja sy�m�ll� ��rimm�isen v�h�n saa vain kuihdutettua
>>lihakset ja ajettua elimist�n ��rimm�iseen energians��st�tilaan.
>Kiihdytt��k� maito p�invastaisesti jollain tavalla elimist�n 'yleist�'
>energiankulutusta?
>Esim. tuolla
>http://fi.wikipedia.org/wiki/Glykeeminen_indeksi
>v�itet��n ett� maidon proteiinit lis��v�t insuliinin tuotantoa, jolloin
>glukoosia varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeenin�(ja my�s verensokeri
>siten laskee).
Proteiini yleens� laukaisee insuliinin tuotannon. Heraproteiinin
insuliinivaste on muistaakseni jyrkin ja siihen liittyi my�s se,
ett� glukagonin tuotanto ei samalla laskenut. Tuohon wikipedian
artikkeliin ei taas ole hirve�sti luottamista, min� olen
muistaakseni sen kirjoittanut.
>Ymm�rt��kseni jos elimist� varastoi rasvaa niin silloin
>ihminen lihoo ja s��st�� energiaa tulevaa tarvetta varten, mutta miten jos
>elimist� varastoi glukoosia lihaksiin, kuluttako ne lihakset sitten
>tuhlaavammin energiaa kuin normaalisti?
Jos lihaksilla on tarpeeksi glukoosia, niin se k�ytet��n ensin.
Lihakset eiv�t k�sitt��kseni pysty polttamaan itse rasvaa, vaan se
pit�� muuttaa ensin maksassa glukoosiksi ja ketoaineiksi.
>Toisaalla taas luki ett� insuliini aiheuttaa sen ett� elimist� muuntaa
>glukoosia rasvaksi varastoon?
Sit�kin.
K�sitt��kseni elimist�n kyll�isyyden s��ntely pitk�ll� aikav�lill�
liittyy rasvakudokseen. Rasvakudos tuottaa hormoneja, jotka
s��telev�t elimist�n kyll�isyydenhallintaa. Kun elimist�ss� on
tarpeeksi rasvaa, niin ihminen on aktiivisempi (ja naisilla
k�ynnistyv�t kuukautiset).
--Pekka
Juha
"MM" wrote:
> Atkinsiin ei kuulu huono olo. Jos semmoinen tulee, kroppakohtaiset
> s��d�t on j�tetty tekem�tt�. Varsin tavallista jos ei ole lukenut
> kirjaa kunnolla tai sen ohjeita ymm�rt�nyt. (Seitsem�s vuosi
> meneill��n juuri erinomaisen voinnin vuoksi.)
Joo, minulla j�i varmasti kroppakohtaiset s��d�t tekem�tt�. En ole lukenut
mit��n kirjaa aiheesta, vain joitain lyhyit� tiivistelmi� siit�, mist� on
kysymys.
Lopetin Atkins-yritelm�ni lyhyeen, kun en kokenut sit� omakseni. T�llainen
rehu- ja kalapainotteinen ruokavalio, jota nyt olen jonkin aikaa
noudattanut, tuntuu sopivan hyvin minulle: pid�n sellaisesta ruoasta, olo on
hyv�, vy�t�r� kapenee, kunto nousee. Ainoat asiat, joista olen pit�nyt
tiukasti kiinni, ovat pullan, pikkuleipien, suklaan, karkkien ja
sokeroitujen virvoitusjuomien mussutuksesta pid�tt�ytyminen, muuten sy�n
kohtuudella kaikkea, mutta painotan mahdollisimman paljon vihenneksia,
juureksia, hedelmi� ja kalaa.
Yksi tykk�� �idist�, toinen tytt�rest�, Atkins ei ole minun juttuni.
Juha
MM
> "MM" wrote:
> > Atkinsiin ei kuulu huono olo. Jos semmoinen tulee, kroppakohtaiset
> > kirjaa kunnolla tai sen ohjeita ymmärtänyt. (Seitsemäs vuosi
> > meneillään juuri erinomaisen voinnin vuoksi.)
>
> Joo, minulla jäi varmasti kroppakohtaiset säädöt tekemättä. En ole lukenut
> mitään kirjaa aiheesta, vain joitain lyhyitä tiivistelmiä siitä, mistä on
> kysymys.
>
> Lopetin Atkins-yritelmäni lyhyeen, kun en kokenut sitä omakseni. Tällainen
> rehu- ja kalapainotteinen ruokavalio, jota nyt olen jonkin aikaa
> hyvä, vyötärö kapenee, kunto nousee. Ainoat asiat, joista olen pitänyt
> tiukasti kiinni, ovat pullan, pikkuleipien, suklaan, karkkien ja
> kohtuudella kaikkea, mutta painotan mahdollisimman paljon vihenneksia,
>
> Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä, Atkins ei ole minun juttuni.
>
> Juha
"Ei ole olemassa semmoista kuin Atkinsin ruokavalio. On Atkins ja minä
-ruokavalio." (Suora lainaus.) Ruokavaliosi ei välttämättä ole
kovinkaan kaukana Atkinsista. Riippuu viljan ja perunan määrästä, ja
sekin on henkilökohtainen säätökysymys. Atkins on ravitsemusfilosofia,
jossa pyritään maksimoimaan ravinteiden ja hyötyaineiden, mm.
antioksidanttien määrä suhteessa ravinnon energiaan. Siksi esim.
peruna pyritään korvaamaan ravinteikkaammilla ja vähäenergisemmillä
kasviksilla, joista parsakaali on yksi parhaista.
erno
> Osku wrote:
>> Olin ja olen edelleen perso lenkkimakkaralle tosin koitan sit� himoa
>> hillit�. K�vin kerran katsomassa kun Helsingin elintarvikelaboratoriolla
>> oli joku ruoka n�yttely. Siin� p�yd�ll� oli HK:n sinen lenkki ja
>> p�yt�tennispallon kokoinen ja my�toinen harmaa pallo. Se oli rasvaa joka
>> oli puristettu siit� lenkkimakkarasta. Meni v�h�ksi aikaa halut sy�d�
>> lenkkimakkaraa alkoi etoon
>
> Mulle k�vi v�h�n samalla tavalla kun ensimm�isen kerran laitoin
> ketsuppia kuparirahan p��lle.
Kokeilepa seuraavaksi laittaa kupariraha sitruunamehuun.
ernz
KK
>
> No usko mitￜ uskot, minulla ei ole velvollisuutta, intoa eikￜ aikaa
> todistella sinulle mitￜￜn.
Sittenpￜ mielipiteesi on meille yhtￜ tyhjￜn kanssa, tai oikeastaan ei
sitￜkￜￜn, joten niitￜ ei kannata edes esittￜￜ saati lukea. Pelkkￜￜ tilan
hukkamista ja tuhlaat "aikaasi ja intoasi" turhaan jo siinￜ, kun esitￜt
perusteettomia mielipiteitï¿œsi.
- k
mikko
> Kuutisen vuotta olen kahvin sijasta juonut Plata-maiden kansallisjuomaa,
> yerba mateta. Sisältää kofeiinia ja kofeiinin kaltaisia alkaloideja, ei
> ärsytä vatsaa, alentaa LDL-kolesterolia jne. jne.
Mate-juoman on epäilty lisäävän mm. ylemmän ruoansulatuskanavan
syöpäriskiä. Pysyttelen siis itse edelleenkin kunnon espressossa tai
americanossa ja tietenkin vihreässä teessä (yleensä senchaa).
High levels of carcinogenic polycyclic aromatic hydrocarbons in mate
drinks.
"Very high concentrations of carcinogenic PAHs were found in yerba
mate leaves and in hot and cold mate infusions. Our results support
the hypothesis that the carcinogenicity of mate may be related to its
PAH content."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18483349
Mikko