Itse teen juuri empiiristä tutkimusta aiheesta, sillä olen ns.
light-sleeper
ja sain lääkäriltäni kolmen kuukauden reseptin melatoniinia. Kokeilin
viimeyönä
ensimmäistä kertaa ainetta ja fiilikset on sen suhteen vähän sekavat ja
ristiriitaiset.. Illalla kropan kyllä valtasi yllättävän raukea ja
rento-olotila (plasebo?!) ja nukuin kyllä ihan suhteellisen hyvin, mutta
ns. levottomien "painajaisunien" määrä oli yön aikana suhteellisen suuri
(olen lukenut että ne saattavat olla yksi sivu-oire) ja heräilin pariin
otteeseen yöllä. Hmmm. onko jollain omakohtaisia kokemuksia aiheesta tai
aineesta?
> )
> >Hmmm. onko jollain omakohtaisia kokemuksia aiheesta tai
> >aineesta?
>
> Kannattaa kokeilla annoksen säätämistä, itse olen huomannut että liian suuri
> annos (minulla 3mg) aiheuttaa heräämisen noin kello 4 yöllä, kun taas pinempi
> annos (1mg tai alle) toimii minulla halutulla tavalla. Saakos tuota Helsingistä
> Yliopiston Apteekista?
>
> Marcus
Yliopiston Apteekki on ainoa joka sitä maahan tietääkseni tuo, Manskulta kävin sitä
eilen hakemassa. Meinaatko että kannattaisi kokeilla tabletin jyvittämistä
pienemmäksi, itselläni olevat napit on muistaakseni 3mg kanssa!? Luinkin eräästä
tutkimuksesta että kannattaa kokeilla mikä annostus itselle sopii, ettei mitään
nyrkkisääntöä edes ole. Jotenkin tuntui että 3mg oli kyllä liikaa..
Missä vaiheessa iltaa sen itse otat? oletko huomannut kohentavan vaikutuksen
itseesi tms? Itse en ainakaan tuntenut mitään ns. krapula-oiretta aamulla, minkä
saan esim. Imodiumista..(nyt en muista oikeinkirjoitusta, mutta se perinteinen
nukahtamislääke, huom! ei unilääke)
Silver
>Ehdottomasti kannattaa kokeilla mikä on itselle sopiva annos, minulla on
>joskus ollut 3mg kapseleita ja tabletteja ja molempien jakaminen onnistui
>ihan hyvin. Jatkuvassa käytössä on pienin toimiva annos tietysti paras,
>koska melatoniini on varsin haitatonta voi jonakin iltana kuitenkin ottaa
>vaikka kolme kokonaista tablettia jos uni ei tule silmään.
Yliopiston apteekista saa melatoniinia myös 1 milligramman tabletteina.
Itse olen yleensä käyttänyt 2 milligramman annosta, 1 mg ei juuri tehoa
ja isompia annoksia ei ole tullut kokeilluksi (ei ole ollut tarvetta).
>Yleensä olen ottanut sen puolisen tuntia - tunti ennen nukkumaanmenoa, jos
>tabletti on unohtunut sen voi antaa sulaa kielen alla sänkyyn mennessä,
>tällöin vaikutus alkaa nopeasti.
Oman kokemuksen mukaan 0.5-1 h ennen nukkumaanmenoa on liian myöhään,
2-3 h on sopiva. Mutta kannattaa muistaa, että yhden henkilön kokemuk
set eivät välttämättä päde toiselle, vaikutukset voivat olla yksilölli-
siä ja riippuvat luultavasti siitä, minkätyyppistä unihäiriötä hoidetaan.
Minulla on taipumusta viivästyneeseen unirytmiin, joten olen käyttänyt
melatoniinia lähinnä unen aikaistamiseen.
- Matti Jokinen
> Oman kokemuksen mukaan 0.5-1 h ennen nukkumaanmenoa on liian
> myöhään, 2-3 h on sopiva. Mutta kannattaa muistaa, että yhden
> henkilön kokemuk set eivät välttämättä päde toiselle, vaikutukset
> voivat olla yksilöllisiä ja riippuvat luultavasti siitä,
> minkätyyppistä unihäiriötä hoidetaan. Minulla on taipumusta
> viivästyneeseen unirytmiin, joten olen käyttänyt melatoniinia
> lähinnä unen aikaistamiseen.
Minullakin on taipumusta viivästyneeseen unirytmiin. Saako
melatoniinia ilman reseptiä nykyään?
--
Janne
Valitettavasti vain ulkomailta. Aina kun joku tuttuni (tai peräti
itse) on menossa USA:an käymään, tilaan häneltä purkin :-) Siellä
melatoniinia myydään ilman reseptiä.
Tallinnastakin taisi muuten saada melatoniinia. Ainakin pari vuotta
sitten muistelen nähneeni - vai luinko vain jonkin lääkkeen nimen
väärin?
samik
Vitamin C (as niacinamide ascorbate) 220 mg
Niacin (as niacinamide ascorbate) 73.5 mg
Vitamin B12 (as cyanocobalamin) 100 mcg
Calcium (as calcium citrate) 48 mg
Magnesium (as magnesium oxide) 120 mg
Chromium (as chromium polynicotinate) 50 mcg
Melatonin 5 mg
Pyridoxal 5 phosphate 10 mg
Inositol 100 mg
>
> > )
> > >Hmmm. onko jollain omakohtaisia kokemuksia aiheesta tai
> > >aineesta?
> >
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Silver wrote:
> Itse en ainakaan tuntenut mitään ns. krapula-oiretta aamulla, minkä
> saan esim. Imodiumista..(nyt en muista oikeinkirjoitusta, mutta se perinteinen
> nukahtamislääke, huom! ei unilääke)
Tarkoittanet Imovanea (tsopiklonia)? Imodiumin (loperamidin) nukahtamista
edistävä vaikutushan lienee yleensä välillinen. :-)
Thor
--
Plain old email is very insecure. Please make it !gc
a little safer for yourself and me by using PGP.
FAQ: <URL:http://www.pgp.net/pgpnet/pgp-faq/>.
My public keys are available from key servers. IRCnet #areena
Imovane=nukahtamislääke
Imodium=ripulilääke
Itse sekoitan aina nuo nimet.
Thor Kottelin wrote:
> Silver wrote:
>
> > Itse en ainakaan tuntenut mitään ns. krapula-oiretta aamulla, minkä
> > saan esim. Imodiumista..(nyt en muista oikeinkirjoitusta, mutta se perinteinen
> > nukahtamislääke, huom! ei unilääke)
>
> Tarkoittanet Imovanea (tsopiklonia)? Imodiumin (loperamidin) nukahtamista
> edistävä vaikutushan lienee yleensä välillinen. :-)
>
>
Eihän noilla taida juurikaan eroa olla..;) toinen uneen ja toinen vatsavaivoihin.
Eli Imovanea hyvinkin tarkoitin!
Silver
Matti Jokinen wrote:
> Oman kokemuksen mukaan 0.5-1 h ennen nukkumaanmenoa on liian myöhään,
> 2-3 h on sopiva. Mutta kannattaa muistaa, että yhden henkilön kokemuk
> set eivät välttämättä päde toiselle, vaikutukset voivat olla yksilölli-
> siä ja riippuvat luultavasti siitä, minkätyyppistä unihäiriötä hoidetaan.
> Minulla on taipumusta viivästyneeseen unirytmiin, joten olen käyttänyt
> melatoniinia lähinnä unen aikaistamiseen.
>
>
Itselläni ongelma on nukahtamisvaikeudet (jopa 1-3h h-hetkestä) ja syvänunen
määrän vähyys, ja haen nyt siihen oikeata ajoitusta. Eilen illalla otin 2mg
noin puoli tuntia ennen nukkumaanmenoa ja tuntui että se voisi olla
suhteellisen hyvä aika. Tosin voisin kokeilla tänään mainitsemaasi 2-3 h
ennen...
Silver
>
>
> Minullakin on taipumusta viivästyneeseen unirytmiin. Saako
> melatoniinia ilman reseptiä nykyään?
>
> --
> Janne
Itse sain helposti marssimalla työpaikkalääkärin pakeille ja kerroin
univaikeuksistani.
Kirjoitti muitta mutkitta reseptimääräyksen, ei siis ollut mikään tabu.
Silver
Minulla on ollut eripituisia univaikeusjaksoja parin vuoden sisällä.
(Kuutamoajat nukun todella huonosti, jos sitä edes nukkumiseksi voi sanoa!)
Minä olen kokeillut mm. tuota Imovanea, mutta minä en saanut sillä unta sen
paremmin, kuin ilman lääkettäkään. Nyt sitten, taas noin viikon repaleisten
unien jälkeen, kokeilin isännälle määrättyä Tenoxia, vahvuus 20 mg ja olin
positiivisesti yllättynyt. Vaikka tuo Imovane ei tuonut unta, se teki juuri
tuon pöhnäisen efektin seuraaviin aamuihin. Tenox antoi normaalin unen,
aamulla heräsin virkeämpänä kuin naismuistiin. Otan lääkettä vain
tarvittaessa, siis nyt olen ottanut parina iltana. sanokaahan, viisaammat,
tuleeko tuohon Tenoxiin helposti riippuvuus?
miina
Eikös se tenox kuulu bentsodiatsepaamien ryhmään joten siitä voi tulla
ERITTÄIN voimakas riippuvaisuus, jopa niin suuri että vieroitus voi jopa
vaatia sairaalahoitoa.
>> Tulee suhteellisen helposti jos sitä käyttää säännöllisemmin.
>Eikös se tenox kuulu bentsodiatsepaamien ryhmään joten siitä voi tulla
>ERITTÄIN voimakas riippuvaisuus, jopa niin suuri että vieroitus voi jopa
>vaatia sairaalahoitoa.
Bentsojen aiheuttaman riippuvuuden voimakkuuss riippuu muustakin
kuin lääkkeen nimestä. Jos lääkettä käytetään pienillä annoksilla ja
pyritään alusta lähtien pitämään taukoja lääkkeestä, ei riippuvuudesta
pääse tulemaan kovin pahaa ongelmaa. Tosin ihminen on laiska eikä
halua valvoa paria yötä viikossa vaan ottaa mieluummin unilääkkeen.
Riippuvuuden voimakkuutta voidaan silti helposti verrata eri
valmisteiden välillä. Tenox on keskikastia. Alprox=Xanor on toiseksi
voimakkain riippuvuuden aiheuttaja ja Temesta voimakkain. Tiedän
muutaman potilaan jotka ovat päässeet pitkästä Temestan käytöstä
kotikonsteilla eroon. Usein on silti tarvittu sairaalahoitoakin. Jos
Tenoxin annokset nousevat tasolle 100-200 mg/vrk, on sairaalahoito
yleensä välttämätön.
Suurin hankaluus on siinä että tehokkaimmat bentsot aiheuttavat
voimakkaimman riippuvuuden. Jotkut uudemmat unilääkkeet aiheuttavat
myös osalle potilaista merkittävää riippuvuutta, mutta mistään muista
psyykenlääkkeistä ei varsinaista riippuvuutta ole kuvattu. Esim SSRI-
tyhmän masennuslääkkeisiin (kuten bentsoillakin, erityisesti lyhyen
puoliintumisjan lääkkeillä erityisesti) voi olla vieroitusoireita
mutta ne johtunevat jonkinlaisesta päinvastaisesta oireilusta kuin
hoidon alussa tulevat sivuvaikutukset. Hyvä esimerkki on mirtatsapiini
eli Remeron. Se tekee usein 2-4 ensimmäisenä hoitopäivänä
voimakastakin väsymystä, mutta lopetusvaiheessa on kuvattu lievää
vauhdikkuutta.
Ainakin joitain vuosia sitten "Eurosales" myi melatoniinia Suomeenkin jonkin
mutkan kautta. Tänä BSE-aikana kannattaisi kiinnittää huomiota siihen miten
melatoniini on tehty. "Synthetic melatonin" on tehty kemiallisella
synteesillä ja siten turvallista. Termi "Natural melatonin" viittaa, että
aine on tehty perinteisellä tavalla eli esim. naudan aivoista uuttamalla.
Useat valmisteet ovat amerikkalaisia ja siellä tiettävästi BSE:ä ei ole,
mutta kuitenkin.
.Itselläni unirytmi sekosi matkojen ja lomalukemisen
takia siinä määrin, että sen ruuvaaminen kohdalleen
ei oikein ota onnistuakseen työn jälleen kutsuessa.
Ikävamma? - eihän se ennen noin toiminut.
Niinpä muissa asioissa kotilekuria tavatessani, pyysin
tähän nimenomaiseen keskuteluun viitaten reseptin,
jonka sitten sainkin.
Aikapulan (siis omani) takia en kerennyt kysyä, mistä
on kysymys.
Kari
"Kari Räty" wrote:
Ohessa linkki joka valoittaa ehkäpä asiaa..
http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19970212/koti/970213ko06.html
Itse olen käyttänyt ks. ainetta reilun toista viikkoa ja olen tosi
tyytyväinen. Olen päässyt nukahtamisvaikeuksista eroon ja nukkunut
selvästi paremmin.
Silver
Melatoniini on kemiallinen yhdiste jota nisäkkäät lisäävät
vereensä pimeän tullen. Ihmisellä tuo melatoniinin lisääjä
on käpyrauhanen, silmien välissä mutta toki kallon sisäpuolella,
sillä kohtaa johon hindut maalaavat otsaansa ns. Shivan silmän.
Kyseinen aine on univalmiutta (sanoisinko melankolisuutta)
lisäävä ja monien testien mukaan täysin vaaraton myös
synteettisessä muodossa (eli laboratoriossa tehtynä).
Ihminen tuottaa yleensä n. 0.1...0.5 mg melatoniinia yössä
omaan vereensä. Sokean ihmisen käpyrauhanen tuottaa (luonnollisesti)
koko ajan, vuorokauden ympäriinsä. Näkevän ihmisen käpyrauhanen
tuottaa melatoniinia vain silloin kun silmiin ei tule valoa.
Käpyrauhasen toteuttama melatoniinin itsetuotto voi kyllä häiriintyäkin,
valvottu yö, vuorotyö tms...Silloin asian voisi korjata synteettisellä
melatoniinilla mutta kun ei voi...
Sivistyneissä maissa synteettistä melatoniinia voisi ostaa kaupasta tai
kioskista jos kokisi sitä tarvitsevansa.
NTo
klip klip
> Sivistyneissä maissa synteettistä melatoniinia voisi ostaa kaupasta tai
> kioskista jos kokisi sitä tarvitsevansa.
Sivistyneissä maissa ei ole tapana myydä vapaasti lääkkeitä, eikä aineita
joiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole juurikaan tietoa. Melatoniini _ei_
ole mikään ihmelääke joka auttaisi kaikkiin vaivoihin (minä sitä jossain
näkee mainostettavan), vaan se on hormoni joka säätelee ihmisen
vuorokausirytmiä. Vanha viisaushan on se, että hormonien kanssa kannattaa
olla varovainen...
Mikko Weckström
Yep, eihän kukaan ollut lääkkeitä kärttämässäkään...
Melanoniinistahan tässä puhuttiin, ei lääkkeistä.
Ahaa... Ja kun nappaat melatoniinia purkista, niin sitten se ei ole lääke?
Melatoniini nyt kuitenkin luokitellaan lääkkeeksi.
Mikko Weckström
Kuinka paljon melatoniinia otetaan normaalisti iltaisin? Kuinka kauan ennen
nukkumaan menoa?
Arttu Vaalas wrote:
>
> Kuinka paljon melatoniinia otetaan normaalisti iltaisin? Kuinka kauan ennen
> nukkumaan menoa?
Itse otan yhden pillerin joka on muistaakseni 3 milligrammaa, ja se on ollut
ainakin itselleni sopiva määrä. puoli tuntia ennen nukkumaan menoa on tullut
nyt tavaksi..
Silver
Niin tuo onkin mielenkiintoinen sanavalinta: tullut tavaksi.
Tuossahan se juuri on se haittapuoli, kun terve ihminen alkaa syödä aineita,
joita elimistö itsekin tuottaa.
Tuo keinotekoinen lisä sotkee oman tuotannon lopullisesti ja sitten ei voi
olla enää ilman tabuja ollenkaan.
Ei siis kannata syödä löyhin perustein, esim jotain jet lag epämukavuutta
poistaakseen. Vähän täytyisi nykyihmiselläkin (ainakin suomalaisella,
ameriikkalaisilla nyt ei ole) olla ronskiutta kestää tilapäistä harmillista
olotilaa. Muuten tulee helposti pysyvä ikävä riippuvuus.
> "Silver" <ami...@usa.net> wrote in message
> news:3A7519AB...@usa.net...
> >
> >
>
>
> Niin tuo onkin mielenkiintoinen sanavalinta: tullut tavaksi.
> Tuossahan se juuri on se haittapuoli, kun terve ihminen alkaa syödä aineita,
> joita elimistö itsekin tuottaa.
> Tuo keinotekoinen lisä sotkee oman tuotannon lopullisesti ja sitten ei voi
> olla enää ilman tabuja ollenkaan.
> Ei siis kannata syödä löyhin perustein, esim jotain jet lag epämukavuutta
> poistaakseen. Vähän täytyisi nykyihmiselläkin (ainakin suomalaisella,
> ameriikkalaisilla nyt ei ole) olla ronskiutta kestää tilapäistä harmillista
> olotilaa. Muuten tulee helposti pysyvä ikävä riippuvuus.
En tiedä oletko seurannut keskustelua alusta asti, kun aloitin melatoniini
keskustelun. mutta itselläni ei ole kyseessä mikään tilapäinen harmillinen tila
niin kuin asian ilmaisit.
Itse jouduin aloittamaan melatoniinin jatkuvien uni ongelmien takia ja jatkan
ainakin ns.pimeänkauden niin syöntiä.En tiedä mihin mutu-tekniikkaan perustat
tuntemuksesi,
ja mitä tulee jet lagiin, niin miksi ihminen ei saisi helpottaa oloaan jos
sellainen helppo tapa on saatavilla. Emmekai nyt enää elää aikaa jolloin pitää
"selkä verillä kestää mitä tuleman pitää satoi tai myrskysi"!? =). Tekstissäsi
oli paljon yleistyksiä, mutta allekirjoitan sen kyllä että turhan helposti
popsitaan kaikenmaailman lääkekuureja yms. ja niihin jäädään sitten koukkuun
etc. Melatoniinin kohdalla vertaisin sitä lisäravinteiden/vitamiinien ottoon,
toleranssi ei kasva, ja käyttö on kausiluontoista.
Silver
> Niin tuo onkin mielenkiintoinen sanavalinta: tullut tavaksi.
> Tuossahan se juuri on se haittapuoli, kun terve ihminen alkaa syödä
> aineita, joita elimistö itsekin tuottaa. Tuo keinotekoinen lisä
> sotkee oman tuotannon lopullisesti ja sitten ei voi olla enää ilman
> tabuja ollenkaan. Ei siis kannata syödä löyhin perustein, esim
> jotain jet lag epämukavuutta poistaakseen. Vähän täytyisi
> nykyihmiselläkin (ainakin suomalaisella, ameriikkalaisilla nyt ei
> ole) olla ronskiutta kestää tilapäistä harmillista olotilaa. Muuten
> tulee helposti pysyvä ikävä riippuvuus.
Onko sinulla esittää evidenssiä pillerimelatoniinin aiheuttamasta
riippuvuudesta tai oman tuotannon heikkenemisestä?
Jonkun tapa ottaa melatoniinia iltaisin ja melatoniinin asema
hormonina eivät ihan riitä perusteluiksi.
--
Janne
Ovathan ne myrkkya aivoille, mutta jos pahasti kello heittaa ja sen
lisaksi on mukava fyysinen stressi, ei kovin moni muu asia toimi;
lampimassa kylvyssa voisi olla melatoniinipilleripurkin kanssa vaikka
koko yon...
En tieda kuinka vaikeaa noita on saada Suomesta, siela kun ollaan
vainoharhaisia kaiken "huumaavan" kanssa, mutta ulkomailla saa monista
paikoista jopa ilman reseptia. Ja jos ei saa niin ulkomaalaiselle
laakarille voi sanoa etta laakari on maarannyt niita ennenkin, kunhan
osaa esittaa laakkeen nimen ja annostelun oikein (esim lorazepam 1 mg).
En suosittele kayttamaan yli 2 iltana perakkain, riippuvaisuus
(psyykkinen) alkaa nopeasti mihin tahansa tallaiseen.
PS Stressatun on tarkeaa syoda monipuolisesti ja hyvin, paljon vihreita
kasviksia ja hedelmia, sopivasti hiilihydraattia, ja paljon
hyvalaatuista helpostisulavaa proteiinia, esim raejuusto, kala, tai
vaikka ihan maito, 1 litran purkki sisaltaa sopivat 40 g proteiinia joka
juuri riittaa yhdelle aterialle.
--
Singapore Straits Times: http://straitstimes.com.sg
Costa del Sol, Singaporelaista asumista: http://www.ped.com.sg/costahome.html
(Muita lehtia maailmalta: http://www.thepaperboy.com/)
"Thousands of date rapers cannot be wrong"