Dosentti Tolosesta
Sami Anttila
nettisivuihin. Lähdin katsomaan mikä hän on miehiään ja mitä hän on
kirjoittanut omista tutkimusaiheistani, jotka itetenkin tunnen
parhaiten.
Tolonen, Matti Juhani on siis työterveysopin dosentti. Hänellä on
lukuisia julkaisuja, mutta jostain syystä ei yhtään arvostetussa
lääketieteen lehdessä julkaistua tutkimusta vuoden 1988 jälkeen.
Silloinkin lehti varsin vaatimaton Biol Trace Elem Res.
Kohdasta UUTTA tutkittua tietoa, terveysuutisia, löytyy linkki
"Masennus on koko elimistön tulehdustila" ja sieltä seuraava teksti,
jota käyn ruotimaan.
Masennus ei ole pelkästään aivojen, vaan koko elimistön
tulehdussairaus.
Masentuneiden ikäihmisten veren tulehdusta osoittavat tulehdusta
aiheuttavat sytokiinit ovat koholla, osoittavat kymmenet tutkimukset.
Valitettavasti suomalaiset psykiatrit ja erilaiset terapeutit eivät
näytä tuntevan tätä asiaa eivätkä he osaa hoitaa sitä oikein. E-EPA ja
antioksidantit - kuten karnosiini - ovat tehokkaita yhdisteitä
masennuksen täydentävään hoitoon.
Amerikkalaisen Wake Forest-yliopiston psykiatrit tutkivat 3 024
henkilöä (70-79 v), joiden verestä mitattiin useita sytokiineja:
interleukiini-6 (IL)-6, kasvainkuoliotekijä alfa (TNF-alpha) ja
C-reaktiivinen proteiini (CRP). Tutkituista 145:llä oli diagnoosina
vaikea masennus. Heidän veriarvojaan verrattiin 2879 ei-masentuneen
ikäihmisen lukemiin.
Tulokset
Masentuneiden tulehdusmarkkerit olivat koholla seuraavasti (keskiarvot
ja suluissa verrokkien vastaavat lukemat)
IL-6 2.04 (1.83) pg/ml
TNF-alpha 3.43 (3.16) pg/ml
CRP 1.96 (1.66) mg/l.
Masennus on vaikeinta niillä, joilla oli kaksi tai kolme kohonnutta
tulehdusmarkkeria. Seerumin kohonnut IL-6 assosioitui miehillä
voimakkaammin masennukseen kuin naisilla.
Päätelmät
Ikääntyneiden masennuspotilaiden veressä on runsaasti tulehdusta
osoittavia muutoksia. Masennus johtuu koko elimistössä vallitsevasta
tulehdustilasta.
Kommentit:
- sytokiinit saattavat olla koholla masennuspotilailla, mutta onko
niiden laskeminen osoittautunut hyödylliseksi masennnuksen hoidossa?
- on näyttöä siitä että joidenkin sytokiinien pitoisuudet putoavat
masennuksen hoidon myötä, mutta sen merkitys on epäselvä. Se voi
johtua myös siitä että parantuneen mielialan myötä stressiin
yhteydessä olevien hormonien pitoisuudet laskevat
- Tolonen viittaa Wake-Forest yliopiston tutkijoiden julkaisuun.
Kyseisen tutkimuksen abstraktin Tolonen lienee ymmärtänyt väärin sillä
se kuuluuu seuraavasta:" In old age, depressed mood is associated with
high levels of inflammatory markers, suggesting that depressed mood is
causing and/or caused by systemic inflammation."
- uskallan väittää että Tolosen seuraava kommentti on täyttä
puppua:"Kaikkien psyykkisten tautitilojen perushoidoksi pitäisi antaa
pahoja sytokineja (eikosanoideja) hillitsevää kalaöljyä (E-EPAa)."
- Tolosen asiantuntemuksesta puhunee sekin että hän on kääntänyt TNF:n
väärin suomeksi.
Heikki Heinonen
(Sami Anttila) höpisi että:
>Tolonen, Matti Juhani on siis työterveysopin dosentti. Hänellä on
>lukuisia julkaisuja, mutta jostain syystä ei yhtään arvostetussa
>lääketieteen lehdessä julkaistua tutkimusta vuoden 1988 jälkeen.
>Silloinkin lehti varsin vaatimaton Biol Trace Elem Res.
Vielä kun joku kertoisi mihä hän omistaa, ettei vaan olisi osuus firmassa joka
myy hivenaine ym. terveyspillereitä äärettömän kalliiseen hintaan.
Sami Anttila
Psykiatrian väärinkäsitys
Psykiatrit ovat käsittäneet väärin skitsofrenian luonteen, sanoi
Horrobin. He ovat uskoneet viimeiset 50 vuotta, että skitsofrenia on
mielitauti, jota pitää hoitaa hermojen välittäjäaineita (lähinnä
dopamiinia) säätelevillä synteettisillä lääkeaineilla. Tosiasiassa
nämä lääkkeet, uudetkin neuroleptit, auttavat vain 20 prosenttia
potilaista ja ne aiheuttavat useimmille ikäviä sivuvaikutuksia
.....Ja kas kummaa, ratkaisu on Tolosen oma valmiste.......
Lääkkeiden sijasta Horrobin ehdotti hoidoksi välttämättömiä
rasvahappoja (kalarasvan EPA- ja DHA-rasvahappoja sekä helokkiöljyn
gammalinoleenihappoa, GLA, mutta viime vuosina hän tutki aivan
erityisesti uutta farmaseuttista E-EPAa), sillä hänen mukaansa
skitsofrenian syy piilee aivojen rasvahappojen häiriötilassa.
Horrobinin mukaan rasvahappohoito - erityisesti EPAn avulla - on
vähintään yhtä tehokasta kuin lääkehoito, mutta ilman sivuvaikutuksia.
Horrobin esitti kirjassaan pätevästi tehtyjä kliinisiä
kaksoissokkokokeita, jotka vahvistavat hänen käsitystään [uusia
tutkimuksia on julkaistu kirjan ilmestymisen jälkeen, ja ne tukevat
käsitystä, että Horrobin on oikeassa, lue lisää].
ABC-EPA
neurobalance 90 kapselia
Tohtori Matti Tolosen kehittämä valmiste, joka sisältää kala- ja
helokkiöljyä. Tuote sopii hyvin myös aikuisten käyttöön. Kapseleiden
sisältämän kalaöljyn koostumusta on parannettu käyttämällä luonnon
EPA-tiivistettä
Kapselit sisältävät:
EPA 90 mg
DHA 63 mg
GLA 10 mg
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/210501_01.html
Janne Sinkkonen
> Vielä kun joku kertoisi mihä hän omistaa, ettei vaan olisi osuus
> firmassa joka myy hivenaine ym. terveyspillereitä äärettömän
> kalliiseen hintaan.
Tuli kerrottua jo rinnakkaissäikeessä. Tolonen on Bio-Vita:n perustajia.
Bio-Vita myy yhtä sun toista:
http://www.biovita.fi/suomi/tuotteet/index.html
Tuotteet näyttävät usein olevan kansallisella tasolla eräänlaisia
pioneerituotteita, joista saa tietenkin hyvät katteet. Vastaavasti
vanhoja tuotteita katoaa: esim. mäkikuismaa ei enää ollut
tuoteluettelossa, vaikka Tolonen kirjoitti siitä muutama vuosi sitten
näin:
Lääkehaittojen kymmenen kärjessä -listassa on peräti kolme
psyykenlääkettä. Eikö tuntuisi järkevämmältä käyttää mieluummin
mäkikuismauutetta ainakin lievän ja keskivaikean masennuksen
hoitoon kuin listan lääkkeitä? Mäkikuisma kun on todistetusti
yhtä tehokasta kuin psyykenlääkkeet, eikä sillä ole lainkaan
lääkkeille ominaisia sivuvaikutuksia.
http://www.terveyskaupat.net/terveys/tolonen/miljoonavahingot.htm
(v. 2000 - nyt sivua ei enää löydy.)
Jo tuohon aikaan kuitenkin tiedettiin mäkikuisman sivuvaikutuksista ja
lääkeaineinteraktioista.
Tavallaan on hieman harmi että mahdollisesti hyödylliset tuotteet,
kuten esim. E-EPA, yhdistyvät näin kyseenalaiseen
markkinointiin. Kuluttajia se tuskin haittaa muuten kuin rahanmenon
muodossa. Asiantuntijapuolella sensijaan "ravitsemushoitojen" maine
kärsii.
--
Janne
Matti Narkia
aiheuttamatta biasta hänen webbisivustojensa teksteihin. Tolosen sivuille
antaa kuitenkin ainakin jonkinlaista käyttökelpoisuutta se, että hän antaa
laajahkot lähdeviiteluettelot linkkeineen. Sivuja lukiessa kannattaa
käyttää omaa "bias-suodatinta" ja hyödyntää lähinnä viitteet. Sen lisäksi
on tietysti vielä syytä tehdä oma täydentävä Medline-haku niiden
tutkimusten löytämiseksi, jotka Toloselta ovat jääneet huomaamatta tai
jotka hän on jättänyt pois.
Tolonenhan ei nykyisin taida tehdä tutkimuksia eikä edes sponsoroida niitä
(?), joten tutkimustuloksiin ei hänen biaksensa pääse vaikuttamaan.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<3feaf0fb...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
Aika mielenkiintoinen tämä tulehduksen ja masennuksen yhteys. Tulehdus on
nousemassa esiin yhä useamman kroonisen taudin yhteydessä, mainittakoon
näistä nyt vaikka sepelvaltimotauti ja syöpä.
Pikaisesti suorittamani Medline-haun perusteella sain vaikutelman, että ei
kuitenkaan ole ainekaan vielä varmaa, että tulehdus olisi masennuksen syy,
vaikka Tolonen niin väittäisikin. Sen sijaan näyttäisi siltä, että
masennus (ja siihen liittyvä painon nousu) joko saa aikaan tulehduksen tai
pahentaa sitä. Tulehdus taas sitten ehkä pahentaa masennusta. Eräänä
selittävänä tekijänä tässä voisi ehkä olla tulehduksen aikaansama
lipidiperoksidaatio. Tulehdussoluthant tuottavat pro-oksidantteja ja
tulehdus lisää okisidatiivista stressiä. Toisaalta masennuspotilailla
havaittu pitkäketjuisten omega-3-rasvahappojen puutos voi tutkimustem
mukaan johtua lähinnä liian runsaasta lipidiperoksidaatiosta, jonka
aiheuttamien solukalvovaurioiden korjaamista tietysti haittaa myös liian
vähäinen omega-3-rasvahappojen saanti.
>- uskallan väittää että Tolosen seuraava kommentti on täyttä
>puppua:"Kaikkien psyykkisten tautitilojen perushoidoksi pitäisi antaa
>pahoja sytokineja (eikosanoideja) hillitsevää kalaöljyä (E-EPAa)."
>- Tolosen asiantuntemuksesta puhunee sekin että hän on kääntänyt TNF:n
>väärin suomeksi.
Mikähän on oikea käännös? Mistä muuten näiden lähinnä tutkimusten
yhteydessä käytettävien termien käännöksiä löytyy ja kuka/mikä määrittelee
"viralliset" käännökset? Sanakirjoista näitä käännöksiä ei varmasti löydy.
--
Matti Narkia
Sami Anttila
wrote:
>Aika mielenkiintoinen tämä tulehduksen ja masennuksen yhteys. Tulehdus on
>nousemassa esiin yhä useamman kroonisen taudin yhteydessä, mainittakoon
>näistä nyt vaikka sepelvaltimotauti ja syöpä.
>Pikaisesti suorittamani Medline-haun perusteella sain vaikutelman, että ei
>kuitenkaan ole ainekaan vielä varmaa, että tulehdus olisi masennuksen syy,
>vaikka Tolonen niin väittäisikin. Sen sijaan näyttäisi siltä, että
>masennus (ja siihen liittyvä painon nousu) joko saa aikaan tulehduksen tai
>pahentaa sitä. Tulehdus taas sitten ehkä pahentaa masennusta. Eräänä
>selittävänä tekijänä tässä voisi ehkä olla tulehduksen aikaansama
>lipidiperoksidaatio. Tulehdussoluthant tuottavat pro-oksidantteja ja
>tulehdus lisää okisidatiivista stressiä. Toisaalta masennuspotilailla
>havaittu pitkäketjuisten omega-3-rasvahappojen puutos voi tutkimustem
>mukaan johtua lähinnä liian runsaasta lipidiperoksidaatiosta, jonka
>aiheuttamien solukalvovaurioiden korjaamista tietysti haittaa myös liian
>vähäinen omega-3-rasvahappojen saanti.
Sen verran olen lukenut sytokiineistä ja niiden välisestä säätelystä,
että varoitan tekemästä liian äkkinäisiä johtopäätöksiä.
Yhdessä vaiheessa uskotiin että klotsapiiniin liittyvä
agranulosytoosiriski liittyisi klotsapiinin metaboliitin liian suureen
pitoisuuteen ja siksi oetettiin vähentää sitä kombinoimalla mukaan
fluvoksamiinin. Aluksi näytti ihan hyvältä mutta sitten seurasi taas
keskenään ristiriitaisten tutkimustulosten rypäs.
>>- uskallan väittää että Tolosen seuraava kommentti on täyttä
>>puppua:"Kaikkien psyykkisten tautitilojen perushoidoksi pitäisi antaa
>>pahoja sytokineja (eikosanoideja) hillitsevää kalaöljyä (E-EPAa)."
>>- Tolosen asiantuntemuksesta puhunee sekin että hän on kääntänyt TNF:n
>>väärin suomeksi.
>Mikähän on oikea käännös? Mistä muuten näiden lähinnä tutkimusten
>yhteydessä käytettävien termien käännöksiä löytyy ja kuka/mikä määrittelee
>"viralliset" käännökset? Sanakirjoista näitä käännöksiä ei varmasti löydy.
Tuumorinekroositekijä alfa on oikea muoto. Suomessa oikeakielisyydestä
pitää huolen Duodecim.
Ja kuten sanottu. Uskotko miestä joka ei osaa suomentaa termiä oikein?
Matti Narkia
<vaimuvgmg49urs16g...@4ax.com> Matti Narkia
<mn...@despammed.com> wrote:
>
>Aika mielenkiintoinen tämä tulehduksen ja masennuksen yhteys. Tulehdus on
>nousemassa esiin yhä useamman kroonisen taudin yhteydessä, mainittakoon
>näistä nyt vaikka sepelvaltimotauti ja syöpä.
>
>Pikaisesti suorittamani Medline-haun perusteella sain vaikutelman, että ei
>kuitenkaan ole ainekaan vielä varmaa, että tulehdus olisi masennuksen syy,
>vaikka Tolonen niin väittäisikin. Sen sijaan näyttäisi siltä, että
>masennus (ja siihen liittyvä painon nousu) joko saa aikaan tulehduksen tai
>pahentaa sitä. Tulehdus taas sitten ehkä pahentaa masennusta. Eräänä
>selittävänä tekijänä tässä voisi ehkä olla tulehduksen aikaansama
>lipidiperoksidaatio. Tulehdussoluthant tuottavat pro-oksidantteja ja
>tulehdus lisää okisidatiivista stressiä. Toisaalta masennuspotilailla
>havaittu pitkäketjuisten omega-3-rasvahappojen puutos voi tutkimustem
>mukaan johtua lähinnä liian runsaasta lipidiperoksidaatiosta, jonka
>aiheuttamien solukalvovaurioiden korjaamista tietysti haittaa myös liian
>vähäinen omega-3-rasvahappojen saanti.
>
suuri omega-6/omega-3 suhde, mikä aiheuttaa tulehdusta.
Tulehduseikosanoidithat valmistetaan arakidonihaposta, joka on
omega-6-rasvahappo. Runsas omega-3 rasvahappojen saanti taas vähentää
tulehdusta. EPAn potentiaalinen vaikutus masennukseen saattaa siis ehkä
selittyä paitsi omega-3-puutoksen korjaamisesta myös osittain EPAn
tulehdusta vähentävästä vaikutuksesta.
--
Matti Narkia
Sami Anttila
wrote:
>Liian vähäiseen omega-3 rasvahappojen saantiin liittyy miltei aina liian
>suuri omega-6/omega-3 suhde, mikä aiheuttaa tulehdusta.
>Tulehduseikosanoidithat valmistetaan arakidonihaposta, joka on
>omega-6-rasvahappo. Runsas omega-3 rasvahappojen saanti taas vähentää
>tulehdusta. EPAn potentiaalinen vaikutus masennukseen saattaa siis ehkä
>selittyä paitsi omega-3-puutoksen korjaamisesta myös osittain EPAn
>tulehdusta vähentävästä vaikutuksesta.
Millainen vaikutelma Matti sinulle on tullut erilaisten rasvahappojen
hyödyllisyydestä? Mikä voisi olla hyvä valmiste sellaiselle joka
haluaisi sekä suojaa masennukseen että sydän- ja verisuonitauteihin
ilman että riskit nousisivat yhtään?
janne314
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3feb5c97...@news.koti.tpo.fi...
janne314
Tolosesta:
1)Intuitioon
2)induktioon vaiko
3)kaksoissokkokokeisiin
ja mitä todisteita teillä on esittää sen väitteenne tueksi, ettei E-EPAa ja
antioksidantteja tulisi käyttää prykiatristen tautien hoidossa. Ellei
todisteita ole esittää, eikö tähänkin kohtaan olisi ollut viisainta soveltaa
Wittgensteinin ohjetta siitä ettei tulisi esittää väitteitä, jollei tiedä
mitään asiasta.
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3feaf0fb...@news.koti.tpo.fi...
Sami Anttila
ja vielä samalla tyylillä. Ja kirjoittavat viestinsäkin tänne ylös.
Voiko näissä tapauksissa selvittää, tulevatko viestit samalta
koneelta? Ettei vain olisi Biovitan kone?????
On Thu, 25 Dec 2003 22:36:06 GMT, "janne314" <jann...@hotmail.com>
wrote:
>Kysyn uudelleen Teiltä psykiatri Anttila, perustuuko teidän tietonne
>Tolosesta:
>1)Intuitioon
>2)induktioon vaiko
>3)kaksoissokkokokeisiin
>ja mitä todisteita teillä on esittää sen väitteenne tueksi, ettei E-EPAa ja
>antioksidantteja tulisi käyttää prykiatristen tautien hoidossa. Ellei
>todisteita ole esittää, eikö tähänkin kohtaan olisi ollut viisainta soveltaa
>Wittgensteinin ohjetta siitä ettei tulisi esittää väitteitä, jollei tiedä
>mitään asiasta.
On Sun, 21 Dec 2003 14:59:55 GMT, "hillevi.w"
<hill...@nospam.suomi24.fi> wrote:
>Kun tällaisella julkisella palstalla on mahdollisuus myös sivistää itseään
>silloin, kun on alan asiantuntijoita paikalla, niin minua kiinnostaisi
>muutama seikka aivan vain oppiakseni lisää.
>Ymmärtääkseni tieteen filosofiassa totuus voi löytyä ainakin kolmella eri
>tavalla:
>1)intuitiivisesti
>2)induktiivisesti
>3)hypoteettis-deduktiivisesti, joka lääketieteessä tarkoittaa satunnaistuja
>kaksoissokkotutkimuksia. Niiden mukaan harva meistä kuitenkan elää, eivätkä
>käytännön lääkärit yleensä hoida potilaitaan niiden mukaan.
>Psykiatri Anttila: Valaiskaa vähän minua määrittelemällä "lääketiede"
>Miksi se on ruotsiksi"läkekonst" eli parantamisen taito?
>Minua kiinnostaa asia ihan maallikkona, kun Te Anttila yhtenään vetoatte
>tieteeseen.
>Onko esimerkiksi psykoterapiaa pystytty tieteellisesti osoittamaan
>tehokkaaksi vai ei ?
>Tutustuisin mielelläni kaksoissokkotutkimuksiin erilaisista terapioista.
>Tutkimusten kieli tuskin on ongelma.
>Onko tiede vain arkijärjen jatke?
janne314
hänen silti vähintäänkin elämän opettamana ymmärtää ilman neuvojakin, mikä
on sopivaa ja hyvän tavan mukaista.
Ei pitäisi puuttua asioihin, joista ei ole perillä. Joka asialla on monta
puolta. Suvaitsevaisuuskin on hyve.
janne314
mutta olen varma, että ei ainakaan täällä päin. Kyllä ravitsemusasioista on
nykyisin muitakin kiinnostuneita kuin minä ja joku Hillevi, jota en edes
tunne.
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3feb69a3...@news.koti.tpo.fi...
Sami Anttila
wrote:
Selitätkö vähän tarkemmin mitä tarkoitat?
janne314
jotta teille olisi muotoutunut jonkinlainen kuva siitä, että varsinkin
törkeissä syytöksissä täytyy taustalla olla erittäin pitävä näyttö, ettei
käy mahdollisesti itselle kalpaten.
Thor Kottelin
Sami Anttila wrote:
>
> Mahtavatko hillevi ja janne 314 olla sama henkilö? Samaa asiaa kysyvät
> ja vielä samalla tyylillä. Ja kirjoittavat viestinsäkin tänne ylös.
>
> Voiko näissä tapauksissa selvittää, tulevatko viestit samalta
> koneelta? Ettei vain olisi Biovitan kone?????
Asian selvittäminen aukottomasti saattaa olla mahdotonta. Kirjoitustyylin
lisäksi sitä, että molemmat nimimerkit näyttävät käyttävän sekä Soneran
Tampereen soittosarjaa että versionumeroltaan samoja Microsoft-ohjelmia,
tietenkin voidaan pitää jonkinlaisena indisiona. - Itse olen ajat sitten
killfileerannut molemmat.
Nimettömästä kirjoittelusta yleisesti: sinänsä nimimerkin käyttäminen on
mielestäni joissakin tapauksissa - ja erityisesti terveysaiheisessa ryhmässä
- aiheellista, mutta ainakin niissä ryhmissä, joita minä seuraan,
nimimerkkeilyä käytetään pääasiassa pelleilyyn ja häiriköintiin. Esimerkiksi
sfnetin hallintoryhmään eri nimimerkit ovat joulukuun aikana postanneet
kymmeniä isoja häirintäviestejä, joista kookkaimmat ovat olleet lähes 60000
rivin pituisia.
Jatkot asetettu nyyssit-ryhmään.
Thor
Matti Narkia
<3feb5c97...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
Kalaöljyyn ei tietääkseni liity juuri riskejä, potentiaalisia hyötyjä
kyllä. Voihan lisäksi ottaa myös vähän E-EPAa tai vastaavaa valmistetta,
jos haluaa, tuskin siitä haittaakaan on, jos ei suuria määriä ota.
Lisäksi ottaisin ainakin ruokalusikallisen tai pari extra virgin
oliiviöljyä päivittäin joko ruokaan sekoitettuna tai erikseen.
Runsaasti omega-6-rasvahappoja sisältävät ruokaöljyt kuten
auringonkukkaöljy, maissiöljy jne. ovat terveysriski, välttäisin niitä
kuin ruttoa. Ruokaöljyistä kelpuuttaisin ainoastaan oliiviöljyn,
rypsiöljyn, manteliöljyn ja avokadoöljyn (, joka tosin lienee melko
harvinaista ja kallista). Trans- eli kovetettuja (hydrogenoituja)
kasvisrasvoja tulee tietysti välttää, samoin liian runsasta tyydytettyjen
rasvahappojen saantia.
Mutta minusta ei tulisi tuijottaa pelkästään rasvahappoihin vaan koko
ruokavalioon ja muihinkin elämäntapoihin. Liikunnan merkitystä ei ole
syytä väheksyä, se vähentää sydäntautien ja ilmeisesti myös syövän riskiä.
Ja liikunnan hyödyllisestä vaikutuksesta masennukseen on tässäkin ryhmässä
mainittu useasti. Paino olisi myös syytä pitää kurissa, BMI mielellään
lähellä kahtakymmentä, ellei luusto tai lihaksisto ole normaalia
painavampi. Lisääntyneestä rasvakerroksesta johtuva painonnousu kohottaa
monien kroonisten tautien riskiä.
Ruokavalioista terveellisimpiä lienevät traditionaalinen Kreetan Välimeren
ruokavalio sekä traditionaalinen Okinawan ruokavalio. Kreetan
traditionaalinen ruokavalio sisälsi noin 40% (energiasta) rasvaa, josta
suurin osa oliiviöljyä. Omega-3-rasvahappoja kreetalaiset saivat kalasta
(EPAa ja DHAta), jota syötiin noin kerran viikossa, sekä
saksanpähkinöistä, etanoista ja keräämistään villeistä yrteistä
(alfalinoleenihappoa). Ruokavalioon kuului myös runsaasti kasviksia,
hedelmiä ja (kokojyvä)viljatuotteita. Alkoholia ja maitotuotteita
(erityisesti feta-juustoa) nautittiin kohtuullisesti. Lihaa (vuohen tai
lampaanlihaa) syötiin hyvin vähän, vain noin kerran kuukaudessa. Päivän
askareissaan kreetalaiset joutuivat kävelemään paljon, noin 13 km/pv,
joten liikuntaakin kertyi riittävästi. Kreetan ruokavalion sydäntauteja
ehkäisevä vaikutus on todettu mm. kahdessa sepelvaltimotaudin
sekundääriseen ehkäisyyn liittyvässä kontrolloidussa kliinisessä kokeessa.
Kreetan ruokavalion terveellisyys havaittiin ensimmäisenä 50/60-luvuilla
alkaneessa _Seven Countries Study_ssa, jossa Suomikin oli mukana. Alla
hieman statistiikkaa tästä tutkimuksesta ja IHOn tilastoista (taulukot
näkyvät parhaiten kiinteällä fontilla):
ALPHA & OMEGA. Cretan diet
http://www.alpha-omegaonline.co.uk/diet-crete.htm :
[Seven Countries Study death rates]
Disease Heart Cancer Other diseases
Finland 972 613 2169
USA 773 384 1575
Holland 636 781 1825
Italy 462 622 1874
Yugoslavia 242 394 1712
Corfu 202 338 1317
Japan 136 623 1766
Crete 38 317 855
(Angel Keys 1986)
Cretan Nutrition and long life
http://www.crete-homes.com/nutrition/history.html :
7 Countries (10 years) I.H.O. (1987)
Coronary Thromb. Death Rate Coronary Thromb Death Rate
Finland 466 1390 386 1210
U.S.A. 424 961 263 1061
Holland 317 1134 224 1016
Italy 200 1092 148 1066
Yugoslavia 145 1021 137 1302
Kerkyra 149 847 123 932
Japan 61 1200 53 837
Crete 9 627 7 564
Ensimmäinen Kreetan ruokavalioon liittyvistä kliinisistä kokeista oli
_Lyon Diet Heart Study_, josta kertoo seuraava sitaatti:
Serge Renaud: from French paradox to Cretan miracle.
Lancet 2000; 355: 48 - 52.
<http://www.thelancet.com/journal/vol355/iss9197/full/llan.355.9197.news.2419.1>
"Then, "when I saw the results of the Seven Countries
Study in 1980", he recalls, "I thought, Cretans must be
doing--or eating--something right". Crete had by far the
lowest coronary mortality of the countries studied. Yet,
serum cholesterol concentrations were higher in Crete than
in other countries with higher coronary mortalities.
"Something protects Cretans which does not reduce their
cholesterol", proposed Renaud.
Renaud guessed that the difference was alpha-linolenic acid
and set up the Lyon Diet Heart Study in 1985, a secondary
prevention trial. Overall, deaths and cardiovascular
events were reduced by at least 70%, with the protective
effect occurring within 2 months. This study, which was
published in The Lancet in 1994, was initially rejected by
the New England Journal of Medicine because the
"intervention induced no changes in serum lipids", a fact
that left the referees "wondering how such a large
mortality reduction could have possibly been achieved".
Renaud's answer is simple. The participants in the Lyon
study ate like Cretans: no butter, cream, or milk; lots of
vegetables, fruit, bread, and cereals; and little meat.
For the study, Renaud designed a margarine similar in
composition to olive oil, but enriched in alpha-linolenic
acid. Patients ate cheese ("a 9000 year old invention not
linked to coronary disease") and, of course, drank wine.
Other linolenic acid-rich ingredients of the Cretan diet--
walnuts, snails, and purslane--were replaced by his
margarine. Although linolenic acid's protective effects
have been corroborated in other studies, Ducimetičre warns
that "the extraordinary [Lyon] results await
confirmation".
Renaud is now retired but has yet another diet-related
hunch: that the Cretan diet will prevent arrhythmias, an
idea prompted by the reduction in ventricular fibrillation
in the Lyon study. Summing up his life's work, Renaud says
it has made him "wonder about the origins of
civilisations. It is intriguing that ancient Asian and
Mediterranean civilisations used natural oils in cooking--
colza and olive--with similar fatty acid compositions".
And because of his belief in ancient wisdom when it comes
to diet and health, Renaud ends his book Le régime santé
(Odile Jacob, Paris, 1998) with a warning: "Don't look for
a pill that replaces [the Cretan diet]. There is no such
thing."
_Lyon Diet Heart Study_iin liittyviä viitteitä:
de Lorgeril M, Renaud S, Mamelle N, Salen P, Martin JL, Monjaud I,
Guidollet J, Touboul P, Delaye J.
Mediterranean alpha-linolenic acid-rich diet in secondary prevention of
coronary heart disease.
Lancet. 1994 Jun 11;343(8911):1454-9. Erratum in: Lancet 1995 Mar
18;345(8951):738.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7911176&dopt=Abstract>
Renaud S, de Lorgeril M, Delaye J, Guidollet J, Jacquard F, Mamelle
N, Martin JL, Monjaud I, Salen P, Toubol P.
Cretan Mediterranean diet for prevention of coronary heart disease.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1360S-1367S.
PMID: 7754988 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754988&dopt=Abstract>
de Lorgeril M, Salen P, Martin J-L, Monjaud I, Delaye J, Mamelle N:
Mediterranean diet, traditional risk factors and the rate of
cardiovascular complications after myocardial infarction. Final report of
the Lyon Diet Heart Study.
Circulation 1999, February 16, 99:779-785
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/99/6/779>
Leaf A.
Dietary prevention of coronary heart disease: the Lyon Diet Heart Study.
Circulation. 1999 Feb 16;99(6):733-5.
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/99/6/733>
Serge C Renaud and Dominique Lanzmann-Petithory
The beneficial effect of alpha-linolenic acid in coronary artery disease
is not questionable
American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 76, No. 4, 903-904,
October 2002
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/4/903
Toinen Kreetan/Välimeren ruokavalioon liittyvistä kliinisistä kokeista on
Singh RB, Dubnov G, Niaz MA, Ghosh S, Singh R, Rastogi SS, Manor O, Pella
D, Berry EM.
Effect of an Indo-Mediterranean diet on progression of coronary artery
disease in high risk patients (Indo-Mediterranean Diet Heart Study): a
randomised single-blind trial.
Lancet. 2002 Nov 9;360(9344):1455-61
<http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9344/full/llan.360.9344.original_research.23027.1>
Muita Välimeren ruokavalioon liittyviä viitteitä
------------------------------------------------
Trichogenous A, Costacou T, Bamia C, Trichopoulos D.
Adherence to a Mediterranean diet and survival in a Greek population.
N Engl J Med. 2003 Jun 26;348(26):2599-608.
<http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/348/26/2599>
Commented in
Close Adherence to a Traditional Mediterranean Diet Promotes Longevity
<http://www.hsph.harvard.edu/press/releases/press06252003.html>
Mediterranean diet 'extends life'
<http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3173077.stm>
and
Mediterranean Diet: More Than Olive Oil
'Divine Mix' Prevents Death From Cancer, Heart Disease
<http://my.webmd.com/content/article/67/80070.htm>
Hu FB
The Mediterranean Diet and Mortality — Olive Oil and Beyond
N Engl J Med. 2003 Jun 26;348(26):2595-6.
<http://www.medical-journals.com/r03266b.htm>
<http://content.nejm.org/cgi/content/extract/348/26/2595>
Choi SB.
Benefits of Mediterranean diet affirmed, again.
CMAJ. 2003 Aug 19;169(4):316.
<http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/169/4/316>
Carluccio MA, Siculella L, Ancora MA, Massaro M, Scoditti E, Storelli
C, Visioli F, Distante A, De Caterina R.
Olive oil and red wine antioxidant polyphenols inhibit endothelial
activation: antiatherogenic properties of mediterranean diet
phytochemicals.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2003 Apr 1;23(4):622-9. Epub 2003 Feb 20.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12615669&dopt=Abstract>
Barzi F, Woodward M, Marfisi RM, Tavazzi L, Valagussa F, Marchioli R;
GISSI-Prevenzione Investigators.
Mediterranean diet and all-causes mortality after myocardial infarction:
results from the GISSI-Prevenzione trial.
Eur J Clin Nutr. 2003 Apr;57(4):604-11.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12700623&dopt=Abstract>
Pitsavos C, Panagiotakos DB, Chrysohoou C, Papaioannou I,
Papadimitriou L, Tousoulis D, Stefanadis C, Toutouzas P.
The Adoption of Mediterranean Diet Attenuates the Development of Acute
Coronary Syndromes in People with the Metabolic Syndrome.
Nutr J. 2003 Mar 19;2(1):1.
<http://www.nutritionj.com/content/2/1/1>
Benkhalti F, Legssyer A, Gomez P, Paz E, Lopez-Miranda J,
Perez-Jimenez F, el Boustani ES.
Effects of virgin olive oil phenolic compounds on LDL oxidation and
vasorelaxation activity.
Therapie. 2003 Mar-Apr;58(2):133-7.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12942853&dopt=Abstract>
Fortes C, Forastiere F, Farchi S, Mallone S, Trequattrinni T, Anatra
F, Schmid G, Perucci CA.
The protective effect of the Mediterranean diet on lung cancer.
Nutr Cancer. 2003;46(1):30-7.
PMID: 12925301 [PubMed - in process]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12925301&dopt=Abstract>
Moreno JA, Lopez-Miranda J, Gomez P, Benkhalti F, El Boustani ES,
Perez-Jimenez F.
[Effect of phenolic compounds of virgin olive oil on LDL oxidation
resistance]
Med Clin (Barc). 2003 Feb 8;120(4):128-31. Spanish.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12605836&dopt=Abstract>
Singh RB, Dubnov G, Niaz MA, Ghosh S, Singh R, Rastogi SS, Manor O, Pella
D, Berry EM.
Effect of an Indo-Mediterranean diet on progression of coronary artery
disease in high risk patients (Indo-Mediterranean Diet Heart Study): a
randomised single-blind trial.
Lancet. 2002 Nov 9;360(9344):1455-61
<http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9344/full/llan.360.9344.original_research.23027.1>
Tuck KL, Hayball PJ.
Major phenolic compounds in olive oil: metabolism and health effects.
J Nutr Biochem. 2002 Nov;13(11):636-644.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12550060&dopt=Abstract>
Serge C Renaud and Dominique Lanzmann-Petithory
The beneficial effect of alpha-linolenic acid in coronary artery disease
is not questionable
American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 76, No. 4, 903-904,
October 2002
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/4/903>
Manna C, D'Angelo S, Migliardi V, Loffredi E, Mazzoni O, Morrica P,
Galletti P, Zappia V.
Protective effect of the phenolic fraction from virgin olive oils against
oxidative stress in human cells.
J Agric Food Chem. 2002 Oct 23;50(22):6521-6.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12381144&dopt=Abstract>
Pitsavos C, Panagiotakos DB, Chrysohoou C, Skoumas J, Papaioannou I,
Stefanadis C, Toutouzas PK.
The effect of Mediterranean diet on the risk of the development of acute
coronary syndromes in hypercholesterolemic people: a case-control study
(CARDIO2000).
Coron Artery Dis. 2002 Aug;13(5):295-300.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12394655&dopt=Abstract>
Martinez-Gonzalez MA, Fernandez-Jarne E, Serrano-Martinez M, Marti A,
Martinez JA, Martin-Moreno JM.
Mediterranean diet and reduction in the risk of a first acute myocardial
infarction: an operational healthy dietary score.
Eur J Nutr. 2002 Aug;41(4):153-60.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12242583&dopt=Abstract>
Curtis BM, O'Keefe JH Jr.
Understanding the Mediterranean diet. Could this be the new "gold
standard" for heart disease prevention?
Postgrad Med. 2002 Aug;112(2):35-8, 41-5. Review.
<http://www.postgradmed.com/issues/2002/08_02/curtis.htm>
Perez-Jimenez F, Lopez-Miranda J, Mata P.
Protective effect of dietary monounsaturated fat on arteriosclerosis:
beyond cholesterol.
Atherosclerosis. 2002 Aug;163(2):385-98. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12052487&dopt=Abstract>
Stark AH, Madar Z.
Olive oil as a functional food: epidemiology and nutritional approaches.
Nutr Rev. 2002 Jun;60(6):170-6. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12078915&dopt=Abstract>
Fernandez-Jarne E, Martinez-Losa E, Prado-Santamaria M,
Brugarolas-Brufau
C, Serrano-Martinez M, Martinez-Gonzalez MA.
Risk of first non-fatal myocardial infarction negatively associated with
olive oil consumption: a case-control study in Spain.
Int J Epidemiol. 2002 Apr;31(2):474-80.
<http://ije.oupjournals.org/cgi/content/abstract/31/2/474>
Massaro M, De Caterina R.
Vasculoprotective effects of oleic acid: epidemiological background and
direct vascular antiatherogenic properties.
Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2002 Feb;12(1):42-51. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12125230&dopt=Abstract>
Gimeno E, Fito M, Lamuela-Raventos RM, Castellote AI, Covas M, Farre
M, de La Torre-Boronat MC, Lopez-Sabater MC.
Effect of ingestion of virgin olive oil on human low-density lipoprotein
composition.
Eur J Clin Nutr. 2002 Feb;56(2):114-20.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11857044&dopt=Abstract>
Visioli F, Poli A, Gall C.
Antioxidant and other biological activities of phenols from olives and
olive oil.
Med Res Rev. 2002 Jan;22(1):65-75. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11746176&dopt=Abstract>
Kouris-Blazos A.
Morbidity mortality paradox of 1st generation Greek Australians.
Asia Pac J Clin Nutr. 2002;11 Suppl 3:S569-75.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12492649&dopt=Abstract>
Savige GS.
Can food variety add years to your life?
Asia Pac J Clin Nutr. 2002;11 Suppl 3:S637-41. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12492657&dopt=Abstract>
Simopoulos AP.
The Mediterranean diets: What is so special about the diet of Greece? The
scientific evidence.
J Nutr. 2001 Nov;131(11 Suppl):3065S-73S. Review.
<http://www.nutrition.org/cgi/content/full/131/11/3065S>
Covas MI, Fito M, Marrugat J, Miro E, Farre M, de la Torre R, Gimeno
E, Lopez-Sabater MC, Lamuela-Raventos R, de la Torre-Boronat MC.
[Coronary disease protective factors: antioxidant effect of olive oil]
Therapie. 2001 Sep-Oct;56(5):607-11. Review. French.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11806301&dopt=Abstract>
Mezzano D, Leighton F, Martinez C, Marshall G, Cuevas A, Castillo O,
Panes O, Munoz B, Perez DD, Mizon C, Rozowski J, San Martin A, Pereira J.
Complementary effects of Mediterranean diet and moderate red wine intake
on haemostatic cardiovascular risk factors.
Eur J Clin Nutr. 2001 Jun;55(6):444-51.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11423921&dopt=Abstract>
Kris-Etherton P, Eckel RH, Howard BV, St Jeor S, Bazzarre TL;
Nutrition Committee Population Science Committee and Clinical Science
Committee of the American Heart Association.
AHA Science Advisory: Lyon Diet Heart Study. Benefits of a
Mediterranean-style,
National Cholesterol Education Program/American Heart Association Step I
Dietary Pattern on Cardiovascular Disease.
Circulation. 2001 Apr 3;103(13):1823-5.
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/103/13/1823>
Robertson RM, Smaha L.
Can a Mediterranean-style diet reduce heart disease?
Circulation. 2001 Apr 3;103(13):1821-2.
<http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/103/13/1821>
Gylling H, Miettinen TA.
A review of clinical trials in dietary interventions to decrease the
incidence of coronary artery disease.
Curr Control Trials Cardiovasc Med. 2001;2(3):123-128. Epub 2001 Apr 20.
<http://cvm.controlled-trials.com/content/2/3/123>
Visioli F, Galli C.
The role of antioxidants in the Mediterranean diet.
Lipids. 2001;36 Suppl:S49-52. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11837993&dopt=Abstract>
Visioli F, Galli C.
Antiatherogenic components of olive oil.
Curr Atheroscler Rep. 2001 Jan;3(1):64-7. Review. ]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11123850&dopt=Abstract>
Trichopoulou A, Vasilopoulou E.
Mediterranean diet and longevity.
Br J Nutr. 2000 Dec;84 Suppl 2:S205-9. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11242471&dopt=Abstract>
Kafatos A, Verhagen H, Moschandreas J, Apostolaki I, Van Westerop JJ.
Mediterranean diet of Crete: foods and nutrient content.
J Am Diet Assoc. 2000 Dec;100(12):1487-93.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11138441&dopt=Abstract>
Lee A, Thurnham DI, Chopra M.
Consumption of tomato products with olive oil but not sunflower oil
increases the antioxidant activity of plasma.
Free Radic Biol Med. 2000 Nov 15;29(10):1051-5.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11084294&dopt=Abstract>
Vogel RA, Corretti MC, Plotnick GD.
The postprandial effect of components of the Mediterranean diet on
endothelial function.
J Am Coll Cardiol. 2000 Nov 1;36(5):1455-60.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11079642&dopt=Abstract>
Ruidavets J, Teissedre P, Ferrieres J, Carando S, Bougard G,
Cabanis J.
Catechin in the Mediterranean diet: vegetable, fruit or wine?
Atherosclerosis. 2000 Nov;153(1):107-17.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11058705&dopt=Abstract>
Owen RW, Giacosa A, Hull WE, Haubner R, Wurtele G, Spiegelhalder B,
Bartsch H.
Olive-oil consumption and health: the possible role of antioxidants.
Lancet Oncol. 2000 Oct;1:107-12. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11905662&dopt=Abstract>
Lopez-Miranda J, Gomez P, Castro P, Marin C, Paz E, Bravo MD, Blanco
J, Jimenez-Pereperez J, Fuentes F, Perez-Jimenez F.
[Mediterranean diet improves low density lipoprotein susceptibility to
oxidative modifications]
Med Clin (Barc). 2000 Sep 30;115(10):361-5. Spanish.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11262350&dopt=Abstract>
Visioli F, Galli C.
Olive oil: more than just oleic acid.
Am J Clin Nutr. 2000 Sep;72(3):853.
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/72/3/853>
Fito M, Covas MI, Lamuela-Raventos RM, Vila J, de la Torre C,
Marrugat J.
[Olive oil and inhibition of low density lipoprotein oxidation. Role of
phenolic compounds]
Med Clin (Barc). 2000 Jul 1;115(5):166-9. Spanish.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10996871&dopt=Abstract>
Fito M, Covas MI, Lamuela-Raventos RM, Vila J, Torrents L, de la Torre
C, Marrugat J.
Protective effect of olive oil and its phenolic compounds against low
density lipoprotein oxidation.
Lipids. 2000 Jun;35(6):633-8.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10901425&dopt=Abstract>
Ballmer PE.
[The Mediterranean diet--healthy but and still delicious]
Ther Umsch. 2000 Mar;57(3):167-72. German.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10756697&dopt=Abstract>
Ryan M, McInerney D, Owens D, Collins P, Johnson A, Tomkin GH.
Diabetes and the Mediterranean diet: a beneficial effect of oleic acid on
insulin sensitivity, adipocyte glucose transport and endothelium-dependent
vasoreactivity.
QJM. 2000 Feb;93(2):85-91.
<http://qjmed.oupjournals.org/cgi/content/full/93/2/85>
Covas MI, Fito M, Lamuela-Raventos RM, Sebastia N, de la Torre-Boronat
C, Marrugat J.
Virgin olive oil phenolic compounds: binding to human low density
lipoprotein (LDL) and effect on LDL oxidation.
Int J Clin Pharmacol Res. 2000;20(3-4):49-54.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11314237&dopt=Abstract>
Kris-Etherton PM, Pearson TA, Wan Y, Hargrove RL, Moriarty K, Fishell
V, Etherton TD.
High-monounsaturated fatty acid diets lower both plasma cholesterol and
triacylglycerol concentrations.
Am J Clin Nutr. 1999 Dec;70(6):1009-15.
<http://www.ajcn.org/cgi/content/full/70/6/1009>
Salas J, Lopez Miranda J, Jansen S, Zambrana JL, Castro P, Paniagua
JA, Blanco A, Lopez Segura F, Jimenez Pereperez JA, Perez Jimenez F,
Pereperez JA.
[The diet rich in monounsaturated fat modifies in a beneficial way
carbohydrate metabolism and arterial pressure]
Med Clin (Barc). 1999 Dec 11;113(20):765-9. Spanish. Erratum in: Med Clin
(Barc) 2000 Feb 26;114(7):249.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10680139&dopt=Abstract>
Perez-Jimenez F, Castro P, Lopez-Miranda J, Paz-Rojas E, Blanco A,
Lopez-Segura F, Velasco F, Marin C, Fuentes F, Ordovas JM.
Circulating levels of endothelial function are modulated by dietary
monounsaturated fat.
Atherosclerosis. 1999 Aug;145(2):351-8.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10488963&dopt=Abstract>
Massaro M, Carluccio MA, De Caterina R.
Direct vascular antiatherogenic effects of oleic acid: a clue to the
cardioprotective effects of the Mediterranean diet.
Cardiologia. 1999 Jun;44(6):507-13. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10443051&dopt=Abstract>
Kromhout D.
Serum cholesterol in cross-cultural perspective. The Seven Countries
Study.
Acta Cardiol. 1999 Jun;54(3):155-8.
PMID: 10478272 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10478272&dopt=Abstract>
Sanchez E, Jansen S, Castro P, Blanco A, Lopez-Miranda J, Fuentes F,
Lopez-Segura F, Blanco J, Jimenez-Pereperez J, Perez-Jimenez F.
[The Mediterranean diet improves the profile of male smokers compared with
the diet recommended by the American Cholesterol Program (NCEP-I)]
Med Clin (Barc). 1999 Feb 20;112(6):206-10. Spanish.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10191482&dopt=Abstract>
Tsimikas S, Philis-Tsimikas A, Alexopoulos S, Sigari F, Lee C,
Reaven PD.
LDL isolated from Greek subjects on a typical diet or from American
subjects on an oleate-supplemented diet induces less monocyte chemotaxis
and adhesion when exposed to oxidative stress.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 1999 Jan;19(1):122-30.
<http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/full/19/1/122>
de Lorgeril M, Salen P, Martin JL, Monjaud I, Boucher P, Mamelle N.
Mediterranean dietary pattern in a randomized trial: prolonged survival
and possible reduced cancer rate.
Arch Intern Med. 1998 Jun 8;158(11):1181-7.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9625397&dopt=Abstract>
Mata P, Varela O, Alonso R, Lahoz C, de Oya M, Badimon L.
Monounsaturated and polyunsaturated n-6 fatty acid-enriched diets modify
LDL oxidation and decrease human coronary smooth muscle cell DNA
synthesis.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 1997 Oct;17(10):2088-95.
<http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/full/17/10/2088>
Lugasi A, Blazovics A, Dworschk E, Feher J.
[Cardio-protective effect of red wine as reflected in the literature]
Orv Hetil. 1997 Mar 16;138(11):673-8. Review. Hungarian.
PMID: 9102625 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9102625&dopt=Abstract>
de Lorgeril M, Salen P, Caillat-Vallet E, Hanauer MT, Barthelemy JC,
Mamelle N.
Control of bias in dietary trial to prevent coronary recurrences: The Lyon
Diet Heart Study.
Eur J Clin Nutr. 1997 Feb;51(2):116-22.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9049571&dopt=Abstract>
de Lorgeril M, Salen P, Monjaud I, Delaye J.
The 'diet heart' hypothesis in secondary prevention of coronary heart
disease.
Eur Heart J. 1997 Jan;18(1):13-8.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9049509&dopt=Abstract>
De Lorgeril M, Salen P, Martin JL, Mamelle N, Monjaud I, Touboul P,
Delaye J.
Effect of a mediterranean type of diet on the rate of cardiovascular
complications in patients with coronary artery disease. Insights into the
cardioprotective effect of certain nutriments.
J Am Coll Cardiol. 1996 Nov 1;28(5):1103-8.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8890801&dopt=Abstract>
Jossa F, Mancini M.
[The Mediterranean diet in the prevention of arteriosclerosis]
Recenti Prog Med. 1996 Apr;87(4):175-81. Italian.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8643881&dopt=Abstract>
Lopez-Segura F, Velasco F, Lopez-Miranda J, Castro P, Lopez-Pedrera
R, Blanco A, Jimenez-Pereperez J, Torres A, Trujillo J, Ordovas JM,
Perez-Jimenez F.
Monounsaturated fatty acid-enriched diet decreases plasma plasminogen
activator inhibitor type 1.
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 1996 Jan;16(1):82-8.
<http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/full/16/1/82>
Espiro-Montoro A, Lopez-Miranda J, Castro P, et al.:
Monounsaturated fatty acid enriched diets lower plasma insulin levels and
blood pressure in healthy young men.
Nutr Metab Crdiovasc Dis 1996, 6:147-154.
Mancini M, Parfitt VJ, Rubba P.
Antioxidants in the Mediterranean diet.
Can J Cardiol. 1995 Oct;11 Suppl G:105G-109G. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7585282&dopt=Abstract>
Visioli F, Bellomo G, Montedoro G, Galli C.
Low density lipoprotein oxidation is inhibited in vitro by olive oil
constituents.
Atherosclerosis. 1995 Sep;117(1):25-32.
PMID: 8546752 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8546752&dopt=Abstract>
Verschuren WM, Jacobs DR, Bloemberg BP, Kromhout D, Menotti A,
Aravanis C, Blackburn H, Buzina R, Dontas AS, Fidanza F, et al.
Serum total cholesterol and long-term coronary heart disease mortality in
different cultures. Twenty-five-year follow-up of the seven countries
study.
JAMA. 1995 Jul 12;274(2):131-6.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7596000&dopt=Abstract>
Willett WC, Sacks F, Trichopoulou A, Drescher G, Ferro-Luzzi A,
Helsing E, Trichopoulos D.
Mediterranean diet pyramid: a cultural model for healthy eating.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1402S-1406S. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754995&dopt=Abstract>
Kushi LH, Lenart EB, Willett WC.
Health implications of Mediterranean diets in light of contemporary
knowledge. 2. Meat, wine, fats, and oils.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1416S-1427S. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754997&dopt=Abstract>
Kushi LH, Lenart EB, Willett WC.
Health implications of Mediterranean diets in light of contemporary
knowledge. 1. Plant foods and dairy products.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1407S-1415S. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754996&dopt=Abstract>
Rimm EB, Ellison RC.
Alcohol in the Mediterranean diet.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1378S-1382S. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754991&dopt=Abstract>
James WP.
Nutrition science and policy research: implications for Mediterranean
diets.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1324S-1328S.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754983&dopt=Abstract>
Salami M, Galli C, De Angelis L, Visioli F.
Formation of F2-isoprostanes in oxidized low density lipoprotein:
inhibitory effect of hydroxytyrosol.
Pharmacol Res. 1995 May;31(5):275-9.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7479524&dopt=Abstract>
Oosthuizen W, Vorster HH, Jerling JC, Barnard HC, Smuts CM, Silvis N,
Kruger A, Venter CS.
Both fish oil and olive oil lowered plasma fibrinogen in women with high
baseline fibrinogen levels.
Thromb Haemost. 1994 Oct;72(4):557-62.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7878632&dopt=Abstract>
Trichopoulou A, Lagiou P, Trichopoulos D.
Traditional Greek diet and coronary heart disease.
J Cardiovasc Risk. 1994 Jun;1(1):9-15. Review.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7614424&dopt=Abstract>
Visioli F, Galli C.
Oleuropein protects low density lipoprotein from oxidation.
Life Sci. 1994;55(24):1965-71.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7990657&dopt=Abstract>
Kafatos A, Kouroumalis I, Vlachonikolis I, Theodorou C, Labadarios D.
Coronary-heart-disease risk-factor status of the Cretan urban population
in the 1980s.
Am J Clin Nutr. 1991 Sep;54(3):591-8.
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1877515&dopt=Abstract>
--
Matti Narkia
Merja Tornikoski
> Mahtavatko hillevi ja janne 314 olla sama henkilö?
- Molemmat floodaavat tätä uutisryhmää.
- Kumpikaan ei osaa kopioida linkkejä oikein.
- Molemmat top-postaavat ja ovat muutenkin aika kuutamolla nettikeskustelun
normaaleista tavoista.
- Molemmat postaavat Soneran palvelimelta.
- Kumpikin harrastaa Tolosta ja Bio-Vitaa.
- Kumpikin paitsi kritisoi, myös teitittele Anttilaa.
- Toinen aloitti kun toinen lopetti.
...
Ymmärrän vielä sen, että terveysryhmässä joku haluaa esiintyä
nimimerkillä, mutta olisi kohteliasta käyttää edes jatkuvasti samaa
netti-identiteettiä. Ihan jo senkin takia, että killfilen käyttäjien
elämä olisi helpompaa...
merja
--
* Merja Tornikoski, Finland *
Sami Anttila
wrote:
Selitätkö tarkemmin? Mistä kommentista voisi tulla syyte? Törkeää
syytöstä tuskin on nähty?
Sami Anttila
wrote:
>>>Liian vähäiseen omega-3 rasvahappojen saantiin liittyy miltei aina liian
>>>suuri omega-6/omega-3 suhde, mikä aiheuttaa tulehdusta.
>>>Tulehduseikosanoidithat valmistetaan arakidonihaposta, joka on
>>>omega-6-rasvahappo. Runsas omega-3 rasvahappojen saanti taas vähentää
>>>tulehdusta. EPAn potentiaalinen vaikutus masennukseen saattaa siis ehkä
>>>selittyä paitsi omega-3-puutoksen korjaamisesta myös osittain EPAn
>>>tulehdusta vähentävästä vaikutuksesta.
>>Millainen vaikutelma Matti sinulle on tullut erilaisten rasvahappojen
>>hyödyllisyydestä? Mikä voisi olla hyvä valmiste sellaiselle joka
>>haluaisi sekä suojaa masennukseen että sydän- ja verisuonitauteihin
>>ilman että riskit nousisivat yhtään?
>Kalaöljyyn ei tietääkseni liity juuri riskejä, potentiaalisia hyötyjä
>kyllä. Voihan lisäksi ottaa myös vähän E-EPAa tai vastaavaa valmistetta,
>jos haluaa, tuskin siitä haittaakaan on, jos ei suuria määriä ota.
>Lisäksi ottaisin ainakin ruokalusikallisen tai pari extra virgin
>oliiviöljyä päivittäin joko ruokaan sekoitettuna tai erikseen.
>Runsaasti omega-6-rasvahappoja sisältävät ruokaöljyt kuten
>auringonkukkaöljy, maissiöljy jne. ovat terveysriski, välttäisin niitä
>kuin ruttoa. Ruokaöljyistä kelpuuttaisin ainoastaan oliiviöljyn,
>rypsiöljyn, manteliöljyn ja avokadoöljyn (, joka tosin lienee melko
>harvinaista ja kallista). Trans- eli kovetettuja (hydrogenoituja)
>kasvisrasvoja tulee tietysti välttää, samoin liian runsasta tyydytettyjen
>rasvahappojen saantia.
Osaatko verrata erilaisia valmisteita? Missä kaupallisissa
valmisteissa on tietääksesi liikaa omega6:a tai huono suhde sillä ja
omega3:lla?
>Mutta minusta ei tulisi tuijottaa pelkästään rasvahappoihin vaan koko
>ruokavalioon ja muihinkin elämäntapoihin. Liikunnan merkitystä ei ole
>syytä väheksyä, se vähentää sydäntautien ja ilmeisesti myös syövän riskiä.
>Ja liikunnan hyödyllisestä vaikutuksesta masennukseen on tässäkin ryhmässä
>mainittu useasti. Paino olisi myös syytä pitää kurissa, BMI mielellään
>lähellä kahtakymmentä, ellei luusto tai lihaksisto ole normaalia
>painavampi. Lisääntyneestä rasvakerroksesta johtuva painonnousu kohottaa
>monien kroonisten tautien riskiä.
>Ruokavalioista terveellisimpiä lienevät traditionaalinen Kreetan Välimeren
>ruokavalio sekä traditionaalinen Okinawan ruokavalio.
Melko vakuuttavaa näyttöä kreetalaisen ruokavalion puolesta. Onko
noissa luettelemissasi viitteissä jokin sellainen jossa oltaisiin tuo
kreetalainen ruokavalio toiseen kansallisuuteen niin suurella määrällä
koehenkilöitä että tuloksia voisi pitää luotettavina? Ja onko arvioitu
sitä mahdollisuutta että osa erottuisi jonkin geneettisen tekijän
kautta? Eteläeurooppalaisilla on esimerkiksi vähemmän APOE:n
e4-muotoa.
mackon_en
> Mahtavatko hillevi ja janne 314 olla sama henkilö? Samaa asiaa kysyvät
> ja vielä samalla tyylillä. Ja kirjoittavat viestinsäkin tänne ylös.
Paljon näyttää olevan yhteistä. Ettei peräti sama tietokone.
hillevi 21.12:
From: "hillevi.w" <hill...@nospam.suomi24.fi>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
NNTP-Posting-Host: 195.165.0.167
X-Complaints-To: ab...@inet.fi
Organization: Sonera corp Internet services
janne314 25.12.:
From: "janne314" <jann...@hotmail.com>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
NNTP-Posting-Host: 195.165.0.18
X-Complaints-To: ab...@inet.fi
Organization: Sonera corp Internet services
janne314
rima alkaa ylittyä. Minä olen Janne, tätini nimi on Hillevi
Sami Anttila
wrote:
>Kyllä siinä vaiheessa, kun minun väitetään käyttävän Bio-Vitan koneita, niin
>rima alkaa ylittyä. Minä olen Janne, tätini nimi on Hillevi
Sellaista ei ole väitetty. Tolosta kehuvia kommentteja oli mielestäni
molemmilla sen verran paljon että se oli yksi vinkki sen suhteen mistä
päin yhteistä konetta voisi alkaa etsiä. Itse en tällaista tutkimista
osaa tehdä, mutta nyt näyttää tuleen esiin aika paljon sen suuntaista
vihjettä että yksi ja sama henkilö on ollut asialla.
Itse en halua leikkiä juridiikalla. Newsseissä uhkaillaan aika usein
oikeustoimilla ja minusta tällaisiin asioihin olisi syytä hakea
kunnolliset ennakkotapaukset. Pari kertaa on uhattu oikein kunnolla,
mutta muistutus siitä että häviäjä maksaa oikeudenkäyntikulut,
kummasti laimentaa intoa.
janne314
minulla olisi jotain tekemistä Tolosen kanssa. Näin ei asianlaita ole. Sekä
tätini että minä asumme Tampereen lähellä. Meillä on aivan samanlainen
oikeus pitää mielipiteemme kuin muillakin. Ei kai sitä yksi ihminen voi
kahdeksi jakautua. Muista en tiedä, mutta minä kirjoitan omalla nimelläni
yksityisesti ja jos se jotakuta häiritsee, en voi sille mitään. Kyllä
tätinikin silloin kirjoittaa, kun hän käy luonani.
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3feb7d6b...@news.koti.tpo.fi...
janne314
vaan. Sovin jopa Hitlerin muottiin:vaalea,sinisilmäinen jne
"janne314" <jann...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:3DLGb.402$7d4...@read3.inet.fi...
janne314
rovio puuttuu.
Eniten ihmetyttää juuri se, kun Anttila ei tiedä ravitsemushoidosta yhtään
mitään.
Siinä vaiheessa osaisi tyhmempikin olla hiljaa.
janne314
ja siten olisin esimerkiksi Bio-Vitan Oy:n palveluksessa jollain tapaa, niin
tuskin saa, koska KKO on jo kauan kiristänyt muutoksensaantiedellytyksiään.
Ristiriidan jatkuessa on tyydyttävä alempiin oikeusistuimiin.
janne314
hieman suvaitsevaisuuttta.
Pertti Luukkonen
No hard feelings, janne etc. Olethan toiminut hyvänä psykostimulanttina
tällä palstalla, ja saatiinhan taas Hakukone-Narkia käyntiin!
Pertti Luukkonen
"janne314" <jann...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:v_RGb.12$0n5...@read3.inet.fi...
Janne Sinkkonen
> Minä olen Janne, tätini nimi on Hillevi
Vai muistatko väärin ja hän olikin lankosi anoppi?
> Kyllä siinä vaiheessa, kun minun väitetään käyttävän Bio-Vitan
> koneita, [...]
Saataisiin ennakkocase ulosnauramisesta, jos tekisit rikosilmoituksen
siitä että Hillevi-Jannea ja hänen tätiään epäillään Bio-Vita-koneiden
käyttämisestä. :)
--
Janne
janne314
En pidä sitä henkilökohtaisena loukkauksena, vaan loukkauksena Bio-Vita
Oy:tä kohtaan, jos tällaisen henkilön väitettäisiin olevan heidän
palveluksessaan.
Periaatekysymys. Syytöksilläkin on rajansa.
Vaikka täällä esiintyisi mummonkaimoja tai lankoja tai kälyjä samalta
koneelta aina käydessään, niin mielestäni se ei ole missään kriminalisoitu.
Sari A Kajantie
> Osaatko verrata erilaisia valmisteita? Missä kaupallisissa
> valmisteissa on tietääksesi liikaa omega6:a tai huono suhde sillä ja
> omega3:lla?
omega-3:sten suhde ei ole niin suuri ongelma, koska niissä on
kutakin elimistön tarvitsemaa rasvahappoa valmiina (ks. tuoteseloste).
Suhde on ongelma ravinnon kanssa, koska ravinnossa on pääsääntöisesti
vain omega-3:ten ja 6:sten "alkutekijöitä" (3: alfalinoleenihappo,
alpha-linolenic acid, ALA. 6: linolihappo, linolic acid, LA), joista
elimistön pitäisi pystyä syntetisoimaan muut välttämättömät
rasvahapot (3: ETA, EPA, DHA ja 6: GLA).
Ongelma on siis siinä, että ne kumpikin kilpailevat samoista
entsyymeistä, jotka toimivat kuskina ;) synteesissä. Jos ravinnossa
yleisempiä omega-6:ia on liikaa, ei saada riittävästi omega-3:sia.
(Transrasvojen haitta tulee itse asiassa myös tässä kohdassa, koska
transrasvat kiilaavat entsyymeihin omega-3:sten paikalle, mutta niiden
lopputuotteet eivät toimi erilaisen rakenteen takia.)
Poikkeuksena edellisestä on mm. kala, jossa on valmiina kaikkia
omega-3-rasvahappoja ja mustaherukka, jossa on omega-6-GLA:ta.
Juuri tuon tähden kala on kaikkein paras omega-3 lähde.
Todella sääli että Hillevi-Janne meni pilaamaan biovitan sivut
lähteenä, koska välttämättömät rasvahapot oli selitetty erittäin
hyvin sivulla
<http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/efa.html>
(kun vaan sulkee silmät mainosten kohdalla).
Noin ravinnon puolelta:
Ongelma on nykyinen (EU-rahoituksella aikaan saatu?) oliiviöljytrendi,
jossa rypsiöljy korvataan kaikessa[1] oliiviöljyllä ja sitten ei
kuitenkaan syödä kalaa. Oliiviöljyssä ei ole 'bout lainkaan omega-3
rasvahappoja, rypsiöljyssä paljon.
Kala-allergikoille ylivoimaisesti kaikkein paras kylmänä syötävä
öljy olisi pellavaöljy. Mutta: se säilyy todella huonosti, koska
omega-3:t ovat kemiallisen rakenteensa takia herkkiä hapettumaan
(rypsiöljy hoitaa säilymisen siten, että siinä on paljon e-vitamiinia,
joka on tehokas antioksidantti).
Samoin pähkinöissä ja manteleissa on paljon omega-6 -rasvahappoja
mutta muistaakseni ainoastaan saksanpähkinöissä on omega-3:ia.
Muita pähkinöitä ei pidä paljoa syödä syömättä omega-3:ia.
Pellavansiemenet kannattaa myös muistaa, hyvä omega-3:s ja
kuitulähde, ja ne myös säilyvät hyvin.
--
[1] Paistaessa oliiviöljy on paljon parempi juuri koska se on stabiilimpi.
Hapettumisherkän kertatyydyttämättömän öljyn kuumentamisessa voi
syntyä trans-rasvoja jo vähän päälle 100 asteen (120? 130? Jotan.)
Sami Anttila
<skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote:
>Sami Anttila <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> wrote in sfnet.keskustelu.terveys:
>> Osaatko verrata erilaisia valmisteita? Missä kaupallisissa
>> valmisteissa on tietääksesi liikaa omega6:a tai huono suhde sillä ja
>> omega3:lla?
>
> En tiedä, mutta kuvittelisin, että valmisteissa omega-6:sten ja
> omega-3:sten suhde ei ole niin suuri ongelma, koska niissä on
> kutakin elimistön tarvitsemaa rasvahappoa valmiina (ks. tuoteseloste).
>
> Suhde on ongelma ravinnon kanssa, koska ravinnossa on pääsääntöisesti
> vain omega-3:ten ja 6:sten "alkutekijöitä" (3: alfalinoleenihappo,
> alpha-linolenic acid, ALA. 6: linolihappo, linolic acid, LA), joista
> elimistön pitäisi pystyä syntetisoimaan muut välttämättömät
> rasvahapot (3: ETA, EPA, DHA ja 6: GLA).
>
> Ongelma on siis siinä, että ne kumpikin kilpailevat samoista
> entsyymeistä, jotka toimivat kuskina ;) synteesissä. Jos ravinnossa
> yleisempiä omega-6:ia on liikaa, ei saada riittävästi omega-3:sia.
> (Transrasvojen haitta tulee itse asiassa myös tässä kohdassa, koska
> transrasvat kiilaavat entsyymeihin omega-3:sten paikalle, mutta niiden
> lopputuotteet eivät toimi erilaisen rakenteen takia.)
>
> Poikkeuksena edellisestä on mm. kala, jossa on valmiina kaikkia
> omega-3-rasvahappoja ja mustaherukka, jossa on omega-6-GLA:ta.
> Juuri tuon tähden kala on kaikkein paras omega-3 lähde.
Kiitos näistä tiedoista.
> Todella sääli että Hillevi-Janne meni pilaamaan biovitan sivut
> lähteenä, koska välttämättömät rasvahapot oli selitetty erittäin
> hyvin sivulla
> <http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/efa.html>
> (kun vaan sulkee silmät mainosten kohdalla).
Ei ne Tolosen sivut kestä tarkempaa kritiikkiä. Tuntemiltani alueilta
Tolosen kirjoitukset ovat yliyksinkertaistavia ja tarkoitushakuisesti
mainostavat omia tuotteita. Sivuilla on sekä karkeita virheitä ja
sitten sellaisia että niistä huomaa helposti että Tolonen ei ole
perehtynyt aiheeseen. Jos aihepiiri ei ole entuudestaan tuttu, voivat
ne toki näyttää asiantuntevilta.
Merja Tornikoski
> rima alkaa ylittyä. Minä olen Janne, tätini nimi on Hillevi
Top postaus ja floodaus ovat siis sukuvikoja. Ällistyttävää!
ove
> muillakin. Ei kai sitä yksi ihminen voi kahdeksi jakautua.
> Muista en tiedä, mutta minä kirjoitan omalla nimelläni
> yksityisesti ja jos se jotakuta häiritsee, en voi sille mitään.
tuon mielipiteen suhteen olen samaa mieltä kanssasi, mutta
jos on tällainen kaksikymmensuuntainen persoonallisuushäiriö,
niin voi sitä jakautua useammaksikin
enkä milloinkaan kirjoita omalla nimelläni, vaan mun lukuisat
sivupersoonat kirjoittavat aina omillaan,
ja tietenkin nuokin kirjoitelmat jotain Ääliötä rassaavat
ja saavat monenkin pikkuaivot näppylöimään,
vaikka voisin kai ihan helposti olla kaikkien kanssa samaakin mieltä
PS:
ja mutustelen Tolosen bio-pillereitä - aina kun muistan
Kristian Ovaska
>Kyllä siinä vaiheessa, kun minun väitetään käyttävän Bio-Vitan koneita, niin
>rima alkaa ylittyä. Minä olen Janne, tätini nimi on Hillevi
Äskettäin et tuntenut koko Hilleviä.
"Kyllä ravitsemusasioista on nykyisin muitakin kiinnostuneita kuin
minä ja joku Hillevi, jota en edes tunne."
- Message-ID: <j_JGb.389$7d4...@read3.inet.fi>
>Vaikkei ihmiselle ei syntyessään huimaa lahjakkuutta olisi suotukaan, tulisi
>hänen silti vähintäänkin elämän opettamana ymmärtää ilman neuvojakin, mikä
>on sopivaa ja hyvän tavan mukaista.
Onko esim. valehtelu hyvän tavan mukaista?
--
Kristian Ovaska - http://www.cs.helsinki.fi/u/hkovaska/
Matti Narkia
<3feb71cc...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
>On Fri, 26 Dec 2003 01:19:47 +0200, Matti Narkia <mn...@despammed.com>
>wrote:
>
>>Kalaöljyyn ei tietääkseni liity juuri riskejä, potentiaalisia hyötyjä
>>kyllä. Voihan lisäksi ottaa myös vähän E-EPAa tai vastaavaa valmistetta,
>>jos haluaa, tuskin siitä haittaakaan on, jos ei suuria määriä ota.
>>Lisäksi ottaisin ainakin ruokalusikallisen tai pari extra virgin
>>oliiviöljyä päivittäin joko ruokaan sekoitettuna tai erikseen.
>>Runsaasti omega-6-rasvahappoja sisältävät ruokaöljyt kuten
>>auringonkukkaöljy, maissiöljy jne. ovat terveysriski, välttäisin niitä
>>kuin ruttoa. Ruokaöljyistä kelpuuttaisin ainoastaan oliiviöljyn,
>>rypsiöljyn, manteliöljyn ja avokadoöljyn (, joka tosin lienee melko
>>harvinaista ja kallista). Trans- eli kovetettuja (hydrogenoituja)
>>kasvisrasvoja tulee tietysti välttää, samoin liian runsasta tyydytettyjen
>>rasvahappojen saantia.
>
>Osaatko verrata erilaisia valmisteita? Missä kaupallisissa
>valmisteissa on tietääksesi liikaa omega6:a tai huono suhde sillä ja
>omega3:lla?
>
Ainoa omega-6-rasvahappo, jonka nauttimista lisäravinteena kannattaa
harkita on GLA. Markkinoilla onkin paitsi pelkkää GLA:ta sisältäviä
tuotteitta kuten helokki-, mustaherukka- ja purasruohoöljyt, myös useita
yhdistelmätuotteita, jotka sisältävät sekä GLA:ta että
kalaöljyä/etyyli-EPAa. GLA:sta voi olla apua lähinnä henkilöille, joilla
on puutetta entsyymistä delta-6-desaturaasi, joka konvertoi linolihapon
GLA:ksi. GLA:n (tai siitä muodostetun DGLA:n) puute voidaan todeta
verikokeissa. Omega-6-rasvahappojen metabolismi on esitetty kuvassa
<URL:http://www.nutrition.org/cgi/content/full/128/9/1411/F1>
GLA on ainoa ravinnosta (tosin vain pienissä määrissä ja vain tietyistä
harvoin käytetyistä kasveista) saatava omega-6-rasvahappo, jonka vaikutus
ei ole tulehdusta edistävä, vaan sitä vähentävä. Kuten em. kuvasta
nähdään, tämä ilmeisesti perustuu siihen, että GLAn ja DGLAn määrän
lisääntyessä tulehdusta estävän prostaglandiinin PGE1 tuotanto DGLA:sta
lisääntyy enemmän kuin arakidonihapon tuotanto DGLA:sta. Myös 15-HETrE:n
tuotanto kasvaa enemmän kuin arakidonihapon tuotanto, ja 15-HETrE pystyy
estämään entsyymiä 5-lipoksygenaasi ja siten myös sen avulla
arakidonihaposta valmistettujen tulehdusta edistävien metaboliittien kuten
leukotrieenien tuotantoa. GLAn käyttö nostaa kuitenkin seerumin
arakidonihappopitoisuutta ja pitkäaikaisessa käytössä myös kudosten
arakidonihappopitoisuutta. Toisaalta EPA estää
delta-5-desaturaasi-entsyymiä ja siten arakidonihapon valmistamista
DGLAsta:
Barham JB, Edens MB, Fonteh AN, Johnson MM, Easter L, Chilton FH.
Addition of eicosapentaenoic acid to gamma-linolenic acid-supplemented
diets prevents serum arachidonic acid accumulation in humans.
J Nutr. 2000 Aug;130(8):1925-31.
PMID: 10917903 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<URL:http://www.nutrition.org/cgi/content/full/130/8/1925>
Jos siis GLA:ta käyttää, kannattanee sen kanssa aina käyttää myös
kalaöljyä/EPAa joko yhdistelmävalmisteena tai eri valmisteena.
Tutkimuksessa
Laidlaw M, Holub BJ.
Effects of supplementation with fish oil-derived n-3 fatty acids and
gamma-linolenic acid on circulating plasma lipids and fatty acid profiles
in women.
Am J Clin Nutr. 2003 Jan;77(1):37-42.
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12499320&dopt=Abstract>
( <URL:http://tinyurl.com/23lw6> )
31 naista jaettiin neljään ryhmää joille annettin 28 pv:n aikana 4g
EPA+DHA/pv sekä joko 0, 1, 2 tai 4 g GLA/pv (ryhmät 4:0, 4:1, 4:2 ja 4:4).
LDL-kolesterolitaso aleni merkittävästi (11.3%) ryhmässä 4:2. DGLA:n määrä
seerumin fosfolipideissä kohosi ainoastaan ryhmissä 4:2 ja 4:4. Abstraktin
johtopäätös:
"... CONCLUSIONS: A mixture of 4 g EPA+DHA and 2 g GLA favorably
altered blood lipid and fatty acid profiles in healthy women. On the
basis of calculated PROCAM values, the 4:2 group was estimated to have
a 43% reduction in the 10-y risk of myocardial infarction."
>
>>Ruokavalioista terveellisimpiä lienevät traditionaalinen Kreetan Välimeren
>>ruokavalio sekä traditionaalinen Okinawan ruokavalio.
>
>Melko vakuuttavaa näyttöä kreetalaisen ruokavalion puolesta. Onko
>noissa luettelemissasi viitteissä jokin sellainen jossa oltaisiin tuo
>kreetalainen ruokavalio toiseen kansallisuuteen niin suurella määrällä
>koehenkilöitä että tuloksia voisi pitää luotettavina? Ja onko arvioitu
>sitä mahdollisuutta että osa erottuisi jonkin geneettisen tekijän
>kautta? Eteläeurooppalaisilla on esimerkiksi vähemmän APOE:n
>e4-muotoa.
>
Kyllä, esim. mainitsemani kaksi kontrolloitua kliinistä koetta. _Lyon Diet
Heart study_ssa käytettiin ranskalaista väestöä:
de Lorgeril M, Renaud S, Mamelle N, Salen P, Martin JL, Monjaud I,
Guidollet J, Touboul P, Delaye J.
Mediterranean alpha-linolenic acid-rich diet in secondary prevention of
coronary heart disease.
Lancet. 1994 Jun 11;343(8911):1454-9. Erratum in: Lancet 1995 Mar
18;345(8951):738.
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7911176&dopt=Abstract>
Renaud S, de Lorgeril M, Delaye J, Guidollet J, Jacquard F, Mamelle
N, Martin JL, Monjaud I, Salen P, Toubol P.
Cretan Mediterranean diet for prevention of coronary heart disease.
Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1360S-1367S.
PMID: 7754988 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754988&dopt=Abstract>
de Lorgeril M, Salen P, Martin J-L, Monjaud I, Delaye J, Mamelle N:
Mediterranean diet, traditional risk factors and the rate of
cardiovascular complications after myocardial infarction. Final report of
the Lyon Diet Heart Study.
Circulation 1999, February 16, 99:779-785
<URL:http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/99/6/779>
ja Intiassa suoritetuss kliinisessä kokeessa intialaista vaestöä:
Singh RB, Dubnov G, Niaz MA, Ghosh S, Singh R, Rastogi SS, Manor O, Pella
D, Berry EM.
Effect of an Indo-Mediterranean diet on progression of coronary artery
disease in high risk patients (Indo-Mediterranean Diet Heart Study): a
randomised single-blind trial.
Lancet. 2002 Nov 9;360(9344):1455-61
<URL:http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9344/full/llan.360.9344.original_research.23027.1>
Muita viitteitä, jota demonstroivat Välimeren ruokavalion hyötyjen
sirrettävyyttä:
Kouris-Blazos A, Gnardellis C, Wahlqvist ML, Trichopoulos D, Lukito
W, Trichopoulou A.
Are the advantages of the Mediterranean diet transferable to other
populations?
A cohort study in Melbourne, Australia.
Br J Nutr. 1999 Jul;82(1):57-61.
PMID: 10655957 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10655957&dopt=Abstract>
Osler M, Schroll M.
Diet and mortality in a cohort of elderly people in a north European
community.
Int J Epidemiol. 1997 Feb;26(1):155-9.
PMID: 9126515 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<URL:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9126515>
<URL:http://ije.oupjournals.org/cgi/reprint/26/1/155.pdf>
"... CONCLUSION: A Mediterranean diet score predicts survival in a
North European population. ..."
--
Matti Narkia
janne314
olemme itsenäisiä yksilöitä ja meillä on mielipiteemme. Vaikka esiintyisin
Aku Ankkana sen ei pitäisi häiritä ketään. Eikö jokainen niin minä kuin
Hillevikin saa ottaa nimimerkkinsä itse ja myös käyttää sitä ise.
"Kristian Ovaska" <kristia...@helsinki-nospam.fi.invalid> kirjoitti
viestissä news:ukeouvkdhgb63tojd...@4ax.com...
George Saraiste Jr.
>Ei ne Tolosen sivut kestä tarkempaa kritiikkiä. Tuntemiltani
>alueilta Tolosen kirjoitukset ovat yliyksinkertaistavia
Yksinkertaistavia varmaankin, koska sivut lienee kohdistettu
tavallisille sukankuluttajille, jotka Suomessa tapaavat monasti kuolla
aivan turhan nuorella iällä.
>...ja tarkoitushakuisesti mainostavat omia tuotteita.
Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa /-staisi, jos
on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen minään jeesuksena
jeesuksena tyrkytä.
>Sivuilla on sekä karkeita virheitä ja sitten sellaisia että
>niistä huomaa helposti että Tolonen ei ole perehtynyt
>aiheeseen. Jos aihepiiri ei ole entuudestaan tuttu, voivat
>ne toki näyttää asiantuntevilta.
Onko tuo luettavissa 'selkokielellä' siten, että "Tolonen puhuu
paskaa, älkää uskoko, saatika sitten ostako kyseisiä tuotteita", vai
mitä ajat takaa?
--gs--
Janne Sinkkonen
> Yksinkertaistavia varmaankin, koska sivut lienee kohdistettu
> tavallisille sukankuluttajille, jotka Suomessa tapaavat monasti
> kuolla aivan turhan nuorella iällä.
Eli sillä miten asiat ovat ei ole niin väliä kunhan tavallisille
sukankuluttajille saadaan myydyksi terveellisiä tuotteita?
Tai, viitaten enemmän ylle kirjoittamaasi kuin Toloseen, yleistetään
tätä moraalista periaatetta hieman ja sanotaan vaikka ettei niillä
sukankuluttajillakaan niin väliä kunhan saadaan vähän rahaa?
> Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa /-staisi,
> jos on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen minään jeesuksena
> jeesuksena tyrkytä.
Onpa kyyninen asenne.
--
Janne
janne314
ylimääräistä aikaa rimpsujen poisteluun ainakaan aina.
George Saraiste Jr.
>
>Ei ne Tolosen sivut kestä tarkempaa kritiikkiä. Tuntemiltani
>alueilta Tolosen kirjoitukset ovat yliyksinkertaistavia
Yksinkertaistavia varmaankin, koska sivut lienee kohdistettu
tavallisille sukankuluttajille, jotka Suomessa tapaavat monasti kuolla
aivan turhan nuorella iällä.
>...ja tarkoitushakuisesti mainostavat omia tuotteita.
Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa /-staisi, jos
on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen itseään minään
jeesuksena tyrkytä?
>Sivuilla on sekä karkeita virheitä ja sitten sellaisia että
>niistä huomaa helposti että Tolonen ei ole perehtynyt
>aiheeseen. Jos aihepiiri ei ole entuudestaan tuttu, voivat
>ne toki näyttää asiantuntevilta.
Onko tuo luettavissa 'selkokielellä' siten, että "Tolonen puhuu
Matti Narkia
<bshnon$dml$1...@phys-news1.kolumbus.fi> Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi>
wrote:
>George Saraiste Jr. wrote:
>
>> Yksinkertaistavia varmaankin, koska sivut lienee kohdistettu
>> tavallisille sukankuluttajille, jotka Suomessa tapaavat monasti
>> kuolla aivan turhan nuorella iällä.
>
>Eli sillä miten asiat ovat ei ole niin väliä kunhan tavallisille
>sukankuluttajille saadaan myydyksi terveellisiä tuotteita?
>
En Tolosta kuitenkaan puoskariksi nimittäisi. Hänen tekstinsä sentään
perustuvat tutkimuksiin, joissa hänellä ei ole ollut osaa eikä arpaa.
Tietty bias tuskin on vältettävissä, jos itsellä on taloudellinen intressi
asiassa. Mutta verrattuna muihin teksteihin, joita vastaavista
valmisteista yleensä on tarjolla, Tolosen teksteissä kuitenkin on jotakin
tolkkua.
--
Matti Narkia
Sami Anttila
<georges...@despammed.com> wrote:
>>Ei ne Tolosen sivut kestä tarkempaa kritiikkiä. Tuntemiltani
>>alueilta Tolosen kirjoitukset ovat yliyksinkertaistavia
>Yksinkertaistavia varmaankin, koska sivut lienee kohdistettu
>tavallisille sukankuluttajille, jotka Suomessa tapaavat monasti kuolla
>aivan turhan nuorella iällä.
En tarkoittanut tuolla tavalla yksinkertaistavia. Tarkoitin että
Tolonen antaa helposti yksinkertaisen kuvan sairauden luonteesta ja
johtopäätöksenä on että juuri hänen tuotteensa ovat sopivia ko
sairauden hoitoon. Korrekti tapa olisi esittää tutkimustuloksia omien
tuotteiden suhteen.
>>...ja tarkoitushakuisesti mainostavat omia tuotteita.
>Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa /-staisi, jos
>on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen minään jeesuksena
>jeesuksena tyrkytä.
Terveysvaikutteisten tuotteiden suhteen on säädetty mm eettisiä
pelisääntöjä. Lisäksi lääkäri ei saa antaa liian hyvää käsitystä omien
hoitotapojensa tehosta. Jos lääkäri vertaa oman hoitonsa tehoa muiden
antamaan hoitoon, tulee olla erityisen varovainen.
Tämän takia ei ole hyvä mainostaa hoitoa josta ei ole tutkittua
näyttöä.
>>Sivuilla on sekä karkeita virheitä ja sitten sellaisia että
>>niistä huomaa helposti että Tolonen ei ole perehtynyt
>>aiheeseen. Jos aihepiiri ei ole entuudestaan tuttu, voivat
>>ne toki näyttää asiantuntevilta.
>Onko tuo luettavissa 'selkokielellä' siten, että "Tolonen puhuu
>paskaa, älkää uskoko, saatika sitten ostako kyseisiä tuotteita", vai
>mitä ajat takaa?
Tolosen sivut ovat minulle melko uusi tuttavuus. Omien tutkimuksieni
kautta olen perehtynyt joihinkin aiheisiin ja näistä aiheista Tolonen
kirjoittaa näennäisen asiantuntevasti, mutta käsittääkseni hän on
tututsnut aiheisiin hyvin pintapuolisesti. Vaikutelmaksi tulee jopa se
että hän referoi tutkimustuloksia niin että ne sopivat paremmin hänen
omien tuotteidensa markkinointiin. Olisi toivottavaa että joku muukin
samoihin aihepiireihin perehtynyt ottaisi kantaa hänen sivujensa
asiasisältöön. Osaan ottaa kantaa vain niihin aiheisiin joita olen
itse tutkinut. Esimerkiksi TNF:n osuutta psyykkisissä sairauksissa
olen käynyt läpi reilun vuoden ajan ja havaitsen selvästi että Tolonen
on ottanut sen sivuilleen hyvin pinnallisen arvion pohjalta. Silti
hänellä on kanttia sanoa että TNF:llä (ja muilla sytokiineillä)
on huomattava merkitys masennuksen syissä ja hoidossa. Nykytiedon
pohjalta tällaisesta ei ole kovinkaan suurta näyttöä. Erityisen
ikäväksi tilanteen tekee sen, että Tolonen käyttää saman tien
tällaista viiteellistä tietoa hyväkseen markkinoidakseen omia
tuotteitaan.
Painotan edelleen sitä että en ole millään tavalla asiantuntija
Tolosen keskeisten mielenkiinnon kohteiden suhteen. Mutta tapa jolla
hän tekee johtopäätöksiä omien tuotteidensa soveltuvuudesta puheena
olleiden psyykkisten sairauksien suhteen on erittäin arveluttava ja
eettisesti kyseenalainen. Asiaa pahentaa se että hän esittää väärää
tietoa muiden hoitotapojen tehosta.
Fanny H
Ei näytä osaavan..
Anttila on mielestäni esittänyt ihan asiallisia kommentteja Tolosen
markkinoista. Matti voi itkeä niitä sitten matkalla pankkiin tai
vaihteen vuoksi tuoda esille jotain uutta informaatiota.
(Lainaus finlexin sivuilta:
"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma Nordin
tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä edistävää
tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli 5,8 miljoonaa
markkaa Pharma Nordilta. ")
Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen Tolosen
elämäntehtäväksi...
Fanny Havela
www.havela.freehomepage.com
Sami Anttila
wrote:
>En Tolosta kuitenkaan puoskariksi nimittäisi. Hänen tekstinsä sentään
>perustuvat tutkimuksiin, joissa hänellä ei ole ollut osaa eikä arpaa.
>Tietty bias tuskin on vältettävissä, jos itsellä on taloudellinen intressi
>asiassa. Mutta verrattuna muihin teksteihin, joita vastaavista
>valmisteista yleensä on tarjolla, Tolosen teksteissä kuitenkin on jotakin
>tolkkua.
Jotakin tolkkua ehkä on. Käypä Matti katsomassa esittämääni kritiikkiä
masennuksen ja skitsofrenian suhteen. Vastaako Tolosen esittämä
käsitys näiden sairauksien hoidosta ja etiologiasta mielestäsi
tutkimuksne nykykäsitystä? On mielestäsi eettisesti oikein että
lääkäri tuo viitteellistä tietoa esiin omilla sivuillaan ja mainostaa
niiden pohjalta omia tuotteitaan ilman että voisi osoittaa juuri
näiden tuotteiden auttaneen ko sairauksien hoidossa?
Janne Sinkkonen
>>Eli sillä miten asiat ovat ei ole niin väliä kunhan tavallisille
>>sukankuluttajille saadaan myydyksi terveellisiä tuotteita?
>>
> En Tolosta kuitenkaan puoskariksi nimittäisi.
Kai GS tämän puoskari-sanan tässä yhteydessä keksi.
Minun on vaikea arvioida Tolosen juttuja kun en ole fysiologi enkä
muutenkaan tiedä riittävästi ravitsemuksesta ja fysiologiasta.
Kuitenkin jotkut tutummista, lähinnä psykiatrisista asioista
kirjoitetut sivut ovat minusta harhaanjohtavia varsin ärsyttävällä
tavalla. Niissä ei ole millään lailla pyritty objektiivisuuteen.
Lisäksi mukana on asiavirheitä vähemmän merkityksellisissä
yksityiskohdissa.
Niinpä en uskalla luottaa oikein mihinkään noilta sivuilta lukemaani
siinä mielessä että uskoisin saavani rehellisen kokonaiskuvan
asioista. Linkkikokoelmina ne ovat varmasti hyviä. Toisaalta aikaa ei
ole käydä läpi omia Medline-hakuja ja itse punnita kaikkia
mielenkiintoisia asioita.
--
Janne
Sami Anttila
>(Lainaus finlexin sivuilta:
>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma Nordin
>tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä edistävää
>tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli 5,8 miljoonaa
>markkaa Pharma Nordilta. ")
>
>Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen Tolosen
>elämäntehtäväksi...
Fanny tuo esiin viitteen jossa asioista puhutaan niiden oikeilla
nimillä. Kyse on siis tuoosakin kiistassa ollut markkinoinnista ja
jokainen voi arvioida millaiset rahat pyörivät varsinaisessa
liiketoiminnassa.
....
"Dosentti Matti Tolonen on vuodesta 1985 lähtien rojaltipalkkiota
vastaan toiminut hakijan tuotteiden myynnin edistäjänä aluksi
suullisen ja sittemmin 15.3.1988 tehdyn kirjallisen sopimuksen
perusteella."
janne314
masennukseen?
Matti Narkia
<e9e36934.03122...@posting.google.com> akvino...@yahoo.com
(Fanny H) wrote:
>"janne314" <jann...@hotmail.com> wrote in message news:
>> Anttilan noitavaino Tolosta kohtaan alkaa saada paranoidisia piirteitä. Vain
>> rovio puuttuu.
>> Eniten ihmetyttää juuri se, kun Anttila ei tiedä ravitsemushoidosta yhtään
>> mitään.
>> Siinä vaiheessa osaisi tyhmempikin olla hiljaa.
>
>Ei näytä osaavan..
>
>Anttila on mielestäni esittänyt ihan asiallisia kommentteja Tolosen
>markkinoista. Matti voi itkeä niitä sitten matkalla pankkiin tai
>vaihteen vuoksi tuoda esille jotain uutta informaatiota.
>
>(Lainaus finlexin sivuilta:
>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma Nordin
>tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä edistävää
>tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli 5,8 miljoonaa
>markkaa Pharma Nordilta. ")
>
Mikä yo. sitaatissa sinua kalvaa? Oikea, tutkimuksiin perustuva tietohan
edistää sellaisten tuotteiden myyntiä, joiden käytölle tutkimuksista
löytyy tukea.
>Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen Tolosen
>elämäntehtäväksi...
>
Entä sitten? Vosin kuvitella huonompiakin elämntehtäviä.
--
Matti Narkia
George Saraiste Jr.
>
>Eli sillä miten asiat ovat ei ole niin väliä kunhan tavallisille
>sukankuluttajille saadaan myydyksi terveellisiä tuotteita?
No... Asiat nyt vain sattuvat olemaan niin, että tavallista
suomalaista sukankuluttajaa ei suuremmin sureta terveys, ennen kuin se
menee. Tämän kansan ruokailutottumuksien muuttaminen on yhtä helppoa,
kuin veden lapioiminen talikolla. Helpommin sika tanssii menuettia,
kuin että perussuomalainen jörrikkä pistäisi suuhunsa rehuja,
raasteita, ja sen sellaisia. Eihän kunnon suomalainen jätkä halua olla
mikään 'itupekka' tai muu 'viherkorva porkkananpurija'. Tuohan tulee
julki monessakin uutisryhmässä.
Jos joku sitten saa jokusen vanhan miljoonan siitä, että opettaa nuo
jäpikät, tai edes heidän vaimonsa, ostamaan kotiin joitakin perustavaa
laatua olevia hivenravinneaineita, vaikka sitten pillereinä, niin so
what? Onhan se yhteiskunnan kannalta mukavaa, että duunari eläisi
öbaut terveenä (tai yleensäkin eläisi) edes eläkejuhliinsa asti.
>Tai, viitaten enemmän ylle kirjoittamaasi kuin Toloseen,
>yleistetään tätä moraalista periaatetta hieman ja sanotaan
>vaikka ettei niillä sukankuluttajillakaan niin väliä kunhan
>saadaan vähän rahaa?
Jep. Yleistäminenhän onkin se parhain tapa analysoida toisen sanoja.
>>Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa
>>/-staisi, jos on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen
>>minään jeesuksenaitseään tyrkytä.
>Onpa kyyninen asenne.
Varmaan kai sitten. Jos minä laitan nettiin oman firmani sivut, niin
tokihan minäkin omaa tuotettani mainostan. Onhan sitä sentään
mainostettu tupakkaakin ja tupakkatehtaiden palkkaamat lääkärit ovat
kilvan todistelleet tupakan vaarattomuutta. Sellaisesta on moraali jo
tosi kaukana, vaikkapa Tolosen toimintaan verrattuna.
--gs--
Janne Sinkkonen
> [Fanny H:]
>>(Lainaus finlexin sivuilta:
>>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma
>>Nordin tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä
>>edistävää tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen
>>osoittamansa yhtiö (Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989
>>nostanut yli 5,8 miljoonaa markkaa Pharma Nordilta. ")
> Mikä yo. sitaatissa sinua kalvaa? Oikea, tutkimuksiin perustuva
> tietohan edistää sellaisten tuotteiden myyntiä, joiden käytölle
> tutkimuksista löytyy tukea.
No ainakin Tolosella on ollut vahvoja taloudellisia intressejä
"levittää myyntiä edistävää tietoutta".
--
Janne
hillevi.w
Matti Narkia
<3fec69a1...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
>On 26 Dec 2003 08:53:40 -0800, akvino...@yahoo.com (Fanny H) wrote:
>
>>(Lainaus finlexin sivuilta:
>>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma Nordin
>>tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä edistävää
>>tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli 5,8 miljoonaa
>>markkaa Pharma Nordilta. ")
>>
>>Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen Tolosen
>>elämäntehtäväksi...
>
>Fanny tuo esiin viitteen jossa asioista puhutaan niiden oikeilla
>nimillä. Kyse on siis tuoosakin kiistassa ollut markkinoinnista ja
>jokainen voi arvioida millaiset rahat pyörivät varsinaisessa
>liiketoiminnassa.
>
Kateus nostaa päätään? Rahan ansaitseminen on synti ja rikos?
Yhdysvalloissa tiettyjen alojen erikoislääkärit tienaavat vuosittain
enemmän kuin em. palkkio vuositasolle muunnettuna.
--
Matti Narkia
hillevi.w
Jos useampi henkilö käyttää samaa tietokonetta, niin eikö ole aika
luonnollista, että heillä on omat nimimerkit. Kumpikaan emme pahemmin
harrastele uutisryhmiä, siksi aínakin osittain outo käyttäytyminen
selittyy..
hillevi.w
Hyvä Janne, että olet huomannut sen, kuinka todella monipuolinen
linkkikokoelma sivustoihin sisältyy.
hillevi.w
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3fec61fd...@news.koti.tpo.fi...
Oletteko lainkaan perehtyneet siihen osaan, kuinka Tolonen painottaa, että
ihmisen on itse pyrittävä tuntemaan itsensä ja auttamaan itseään, koska
vielä nykyään ei lääkäreiden koulutukseen sisälly kuin jonkin verran
ravitsemustietoutta ei lainkaan ravitsemuslääketiedettä eikä lääkäreillä ole
aikaa eikä riittävästi tietoa näistä asioista.
Matti Narkia
<4nsouvg1m0h15mj53...@4ax.com> Matti Narkia
<mn...@despammed.com> wrote:
Puhuttamakaan palkkioista ja tutkimusapurahoista, joita monet
tutkijalääkärit lääketehtailta saavat. Usein palkkioon liittää pelkkä
nimensä lainaaminen, kuten täällä on tullut todettua. Niin, ja löytyihän
tässä taannoin Turun Yliopiston neurologian professorin henkilökohtaisilta
pankkitileiltä kymmeniä miljoonia lääketehtailta saatuja tutkimusapurahoja
ja palkkioita. Valitettavasti viranomaiset eivät ymmärtäneet professorin
rahantarvetta, vaan pistivät poloisen vankilaan.
--
Matti Narkia
hillevi.w
"George Saraiste Jr." <georges...@despammed.com> kirjoitti viestissä
news:bsho1e$e1d$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
Janne Sinkkonen
> Jos joku sitten saa jokusen vanhan miljoonan siitä, että opettaa nuo
> jäpikät, tai edes heidän vaimonsa, ostamaan kotiin joitakin
> perustavaa laatua olevia hivenravinneaineita, vaikka sitten
> pillereinä, niin so what? Onhan se yhteiskunnan kannalta mukavaa,
> että duunari eläisi öbaut terveenä (tai yleensäkin eläisi) edes
> eläkejuhliinsa asti.
Vitamiinipillerit eivät välttämättä riitä.
Tolosen evankeliumiin sisältyy myös vahingollisia puolia. KELA:han
kampanjoi yrittäen ihmiset saada ottamaan heille määrätyt
lääkkeet. Tolosen sivuilta saa helposti sellaisen käsityksen että
lääkkeet kannattaa vaihtaa tri Tolosen tuotteisiin jotka ovat
tehokkaita ja täysin ilman sivuvaikutuksia.
Ja toisaalta liika putkinäköisyys voi kääntyä myös
markkinointimielessä jossain vaiheessa paitsi itseään myös
yleisesti ravitsemushoitoja vastaan.
Ehkä meidän siis pitäisikin lopettaa tämä parjaus ja keskittyä olemaan
hiljaa? :)
>>Tai, viitaten enemmän ylle kirjoittamaasi kuin Toloseen,
>>yleistetään tätä moraalista periaatetta hieman ja sanotaan
>>vaikka ettei niillä sukankuluttajillakaan niin väliä kunhan
>>saadaan vähän rahaa?
>
> Jep. Yleistäminenhän onkin se parhain tapa analysoida toisen sanoja.
Yleistämällä on helpompi havaita mitä eettistä sukua sinänsä
näennäisen viattomalta vaikuttava kannaotto edustaa. Mutta myönnän
ettei yleistys välttämättä ollut reilu.
>>>Öhh... Miksi _eivät_ mainostaisi? Kuka tahansa mainostaa
>>>/-staisi, jos on jotain mainostettavaa. Eipä kai tuo Tolonen
>>>minään jeesuksenaitseään tyrkytä.
>
>>Onpa kyyninen asenne.
>
> Varmaan kai sitten. Jos minä laitan nettiin oman firmani sivut, niin
> tokihan minäkin omaa tuotettani mainostan.
Niin meilläkin päin tehdään. Tosin jos kirjoittaisimme kilpailijoista
yhtä härskejä tarinoita kuin Tolonen kirjoittelee (lääkkeistä),
menettäisimme uskottavuutemme myös asiakkaiden silmissä.
Tässä tapauksessa näin ei aivan ilmeisesti käy.
Minusta muuten Tolosen imago _on_ aika lähellä Jeesusta. :)
Tämä kyynisyyspuoli liittyykin ehkä enemmän Tolosen imagoon lääkärinä
ja (omasta mielestään) tutkijana kuin yrittäjänä. Onhan meillä ainakin
netissä muutamia esimerkejä näennäisen pyyteettömästi suhteellisen
puolueettoman näköistä informaatiota jakavista tapauksista - jotkut
saavat sellaisestakin kicksejä. Tolonen näyttää aluksi tällaiselta
tyypiltä, mutta tarkemmin katsottuna ei hän ehkä sitä
olekaan. (Tolonen itse ei näe välttämättä ristiriitaa, mutta sillä ei
ole oikeastaan merkitystä.)
> Onhan sitä sentään mainostettu tupakkaakin ja tupakkatehtaiden
> palkkaamat lääkärit ovat kilvan todistelleet tupakan vaarattomuutta.
> Sellaisesta on moraali jo tosi kaukana, vaikkapa Tolosen toimintaan
> verrattuna.
Totta.
--
Janne
hillevi.w
tulee.
Matti Narkia
<bshrio$m62$1...@phys-news1.kolumbus.fi> Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi>
wrote:
Rahan ansaitsemista ei ole kriminalisoitu. Harvalla on lääketieteen
popularisoimiseen tarvittavaa koulutusta, kykyä ja kiinnostusta. Tämä
nostaa palkkiotasoa. Tuskin itsekään työtäsi ilmaiseksi teet. Vaikka em.
summat omiin palkkioisi verrattuna ehkä suuria ovatkin, tiettyjen alojen
erikoislääkärit ansaitsevat Yhdysvalloissa vielä enemmän ammattiaan
harjoittamalla. Puhumattakaan tutkimusten haamukirjoittajista ja
turkulaisista neurologian professoreista.
--
Matti Narkia
hillevi.w
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3fec69a1...@news.koti.tpo.fi...
Siitä rahastako se noitavaino sitten kiikastaakin. Tiedättehän te lääkärinä,
mikä tämän kansan kansansairauksista pahin on:KATEUS??!!
George Saraiste Jr.
>
>En tarkoittanut tuolla tavalla yksinkertaistavia. Tarkoitin
>että Tolonen antaa helposti yksinkertaisen kuvan sairauden
>luonteesta ja johtopäätöksenä on että juuri hänen tuotteensa
>ovat sopivia ko sairauden hoitoon. Korrekti tapa olisi esittää
>tutkimustuloksia omien tuotteiden suhteen.
Niin. Vilkaisinpa minäkin sitten sivua:
<http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/210501_01.html>
ja myönnettäköön, että jo otsikon johdanto-osaan oli upotettu
ensimmäinen mainoslause "Yhä useampi skitsofreenikko Suomessakin on
alkanut ottaa E-EPAa", ilman pienintäkään viitettä, että siitä noille
suomalaisille skitsofrenikoille olisi sen kummempaa apua tai
helpotusta ollut.
Myös selviä asiavirheitä näytti olevan, kuten "viimeisten 150 000
vuoden kuluessa, jolloin ihmisen kehitys erkani apinoiden ja meidän
yhteisistä esi-isistämme". Ainakin itse olen toisaalta lukenut aivan
erilaisista ajanjaksoista ihmisen ja muiden apinoiden
kehityslinjoissa.
>Terveysvaikutteisten tuotteiden suhteen on säädetty mm
>eettisiä pelisääntöjä. Lisäksi lääkäri ei saa antaa liian
>hyvää käsitystä omien hoitotapojensa tehosta. Jos lääkäri
>vertaa oman hoitonsa tehoa muiden antamaan hoitoon,
>tulee olla erityisen varovainen.
>Tämän takia ei ole hyvä mainostaa hoitoa josta ei ole
>tutkittua näyttöä.
Niinpä. Siksipä sisällytinkin kysymykseeni sanan puoskari, jollaiseksi
tavataan kutsua sellaista henkilöä, joka myy terveyspalvelua taikka
rohdosta, jonka tehosta ei ole tukimustuloksia.
>Tolosen sivut ovat minulle melko uusi tuttavuus.
Samoin.
>Painotan edelleen sitä että en ole millään tavalla asiantuntija
>Tolosen keskeisten mielenkiinnon kohteiden suhteen. Mutta
>tapa jolla hän tekee johtopäätöksiä omien tuotteidensa
>soveltuvuudesta puheena olleiden psyykkisten sairauksien
>suhteen on erittäin arveluttava ja eettisesti kyseenalainen.
Johtopäätöksiäpä hyvinkin :
"Esimerkiksi Britannian vankilassa olevien nuorisorikollisten
väkivaltakäyttäytyminen väheni lähes puoleen vitamiinien,
hivenaineiden ja rasvahappojen avulla. Kaksi kymmenestä vangista on
psykopaatteja, puolet väkivaltarikoksista on psykopaattien tekemiä.
Eikö olekin ihmeellistä, että rasvahappo- ja vitamiinihoito tehoaa
parantumattomiin väkivaltarikollisiin paremmin kuin mikään
psykologinen tai psykiatrinen hoito?"
Tuota lukiessa ehkä vain harvoille tulee mieleen, että
väkivaltakäyttäytyminen saattoi vähetä puoleen myös sen vuoksi, että
tuon tutkimuksen tekeminen, ja noiden vitamiinien ja hivenaineiden
antaminen nuorille vangeille antoi heille sellaisen tunteen, että
heistä aidosti välitettiin, ja siksi olivat jo sen vuoksi
rauhallisempia, niin mieleltään kuin käytökseltäänkin. Olen itse
onnistunut metrossa rauhoittamaan rähisevän (ja ison, Huhh) miehen
vain sillä, että kysyin häneltä, "kuka on tehnyt sulle jotain niin
vittumaista pahaa, että sulla on noin hirveen paha olla?". Mies
hölmistyi täysin, istui alas, ja sanoi "Ähh, antaa olla". Oikeanlainen
huomio voi joskus rauhoittaa kummasti.
>Asiaa pahentaa se että hän esittää väärää
>tietoa muiden hoitotapojen tehosta.
Hmmm... Edustaa huonoa kauppiastapaa.
--gs--
hillevi.w
"Janne Sinkkonen" <ja...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:bshrio$m62$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Olen sitä mieltä, että olisi parasta kun jokainen pitäisi kiinni omista
taloudellisista intresseistään jua jättäisi muut rauhaan. Kukin taaplaa
tyylillään.
George Saraiste Jr.
>Asiallinen ja monipuolinen näkemys. Kiitos siitä!
Tiedä häntä. En minäkään Tolosta minään auktoriteettina pidä, mutta
kyllä minä häneltäkin voin poimia kaiken sen tiedon, jonka katson
auttavan itseäni, vaikka hän ei kaikissa kohdin sataprosenttista
luottamustani saakaan osakseen. Itseäni kiinnostaa terveyteni
hoitaminen ja ylläpitäminen melkolailla paljon. Sen olen jo oppinut
että ainakin suuret lääketehtaat, jos mitkä, ovat melkoisia
verenimijöitä. Mieluummin hoidan terveyttäni, kuin että joutuisin
kiinnittämään huomioni asiaan vasta sitten, kun hoidetaankin jo
sairauksia.
Sairauksia on monia, mutta on vain yksi terveys. Jos sen menettää,
menettää ainoansa.
--gs--
hillevi.w
maallikkokin.
Janne Sinkkonen
> Kateus nostaa päätään? Rahan ansaitseminen on synti ja rikos?
> Yhdysvalloissa tiettyjen alojen erikoislääkärit tienaavat vuosittain
> enemmän kuin em. palkkio vuositasolle muunnettuna.
>
> Puhuttamakaan palkkioista ja tutkimusapurahoista, joita monet
> tutkijalääkärit lääketehtailta saavat. Usein palkkioon liittää pelkkä
> nimensä lainaaminen, kuten täällä on tullut todettua. Niin, ja löytyihän
> tässä taannoin Turun Yliopiston neurologian professorin henkilökohtaisilta
> pankkitileiltä kymmeniä miljoonia lääketehtailta saatuja tutkimusapurahoja
> ja palkkioita. Valitettavasti viranomaiset eivät ymmärtäneet professorin
> rahantarvetta, vaan pistivät poloisen vankilaan.
Minusta Samin kateuteen vetoaminen on tässä yhteydessä hiton huono
argumentti, etenkin sinulta. Ensinnäkin se on ad hominem. Toiseksi,
kuten itsekin heti seuraavassa kappaleessa (artikkelissa) kerrot,
Tolosessa kritisoidaan nyt juuri sitä mitä itse aina kritisoit
lääketehtaissa - onko oman lääketehdaskritiikkisikin takana siis
kenties kateus? :) (retorinen kysymys - ymmärtänet ettei tämän tason
keskustelua kannata jatkaa).
Toiseksi, jos haluat puolustaa Tolosta, älä ihmeessä vertaa häntä
Riekkiseen ja Rinteeseen.
--
Janne
Janne Sinkkonen
>>No ainakin Tolosella on ollut vahvoja taloudellisia intressejä
>>"levittää myyntiä edistävää tietoutta".
>
> Rahan ansaitsemista ei ole kriminalisoitu. Harvalla on lääketieteen
> popularisoimiseen tarvittavaa koulutusta, kykyä ja
> kiinnostusta. Tämä nostaa palkkiotasoa. Tuskin itsekään työtäsi
> ilmaiseksi teet. Vaikka em. summat omiin palkkioisi verrattuna ehkä
> suuria ovatkin, tiettyjen alojen erikoislääkärit ansaitsevat
> Yhdysvalloissa vielä enemmän ammattiaan
> harjoittamalla. Puhumattakaan tutkimusten haamukirjoittajista ja
> turkulaisista neurologian professoreista.
Ei sillä ole väliä ansaitseeko Tolonen enemmän kuin me tai turkulaiset
ja kuopiolaiset neurologit. Oleellista on että taloudellisia
intressejä on ja ne näkyvät (vaikkei niitä ei ole listattu sivujen
loppuun kuten lääketieteellisissä lehdissä nykyään on tapana).
Pääsemme tuskin konsensukseen siitä kuinka biasoituneita sivut ovat -
jo senkin takia ettei asiaa voi mitenkään selkeästi määritellä ja
sanoin ilmaista. Tältä osin keskustelun tai inttämisen jatkaminen
lienee siten turhaa.
On hyvä että esim. sinä jaksat perehtyä ravitsemukseen ja kirjoitella
siitä tänne. Uskon juttujasi enemmän kuin Tolosta.
--
Janne
hillevi.w
raportteihin. Kannattaa lukea kaikki aihetta käsittelevä aineisto "Lue
lisää"-viitteet mukaan lukien, niin varmasti löytyy tutkimuksia ja
raportteja kyseisestä aihepiiristä. Usein suoria linkkejä.
>
George Saraiste Jr.
>
>Oletteko lainkaan perehtyneet siihen osaan, kuinka Tolonen
>painottaa, että ihmisen on itse pyrittävä tuntemaan itsensä ja
>auttamaan itseään, koska vielä nykyään ei lääkäreiden
>koulutukseen sisälly kuin jonkin verran ravitsemustietoutta ei
>lainkaan ravitsemuslääketiedettä eikä lääkäreillä ole aikaa
>eikä riittävästi tietoa näistä asioista.
Ravitsemustietous ja sen sellainen on omiaan ylläpitämään terveyttä.
Sitten kun se terveys on jo mennyttä kalua, on tietysti hieman
kyseenalaista alkaa hoitamaan sairautta niillä keinoin, joilla olisi
voinut hoitaa terveyttään.
Silloinkaan ei varmasti ole mitenkään turhaa muuttaa elämäntapojaan ja
ruokailutottumuksiaan siinä ohessa, mutta kyllä sairauden hoito
kannattaa ensi sijaisesti aloittaa tutkituilla lääkevalmisteilla ja
kokeilla sitten vasta vähin erin, josko vaihtoehtoisesta lääkinnästä
olisi apua.
--gs--
Janne Sinkkonen
> Matti Narkia wrote:
>
>>>No ainakin Tolosella on ollut vahvoja taloudellisia intressejä
>>>"levittää myyntiä edistävää tietoutta".
>>
>> Rahan ansaitsemista ei ole kriminalisoitu. Harvalla on lääketieteen
>> popularisoimiseen tarvittavaa koulutusta, kykyä ja
>> kiinnostusta. Tämä nostaa palkkiotasoa. Tuskin itsekään työtäsi
>> ilmaiseksi teet. Vaikka em. summat omiin palkkioisi verrattuna ehkä
>> suuria ovatkin, tiettyjen alojen erikoislääkärit ansaitsevat
>> Yhdysvalloissa vielä enemmän ammattiaan
>> harjoittamalla. Puhumattakaan tutkimusten haamukirjoittajista ja
>> turkulaisista neurologian professoreista.
Mainittakoon vielä että kaapistani löytyy itse pääpirun kauppaamaa
E-EPA:a, jos se nyt jotenkin lievittää Tolosen arvostelusta
aiheutunutta ahdistusta.
(Tosin ajattelin seuraavaksi ostaa Reformikeskuksen vastaavaa kamaa,
joka on paljon halvempaa.)
--
Janne
Matti Narkia
<bshtst$rq4$1...@phys-news1.kolumbus.fi> Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi>
wrote:
>Toiseksi,
>kuten itsekin heti seuraavassa kappaleessa (artikkelissa) kerrot,
>Tolosessa kritisoidaan nyt juuri sitä mitä itse aina kritisoit
>lääketehtaissa
Ei toki. Lääketehtaiden suurin synti on koko lääketeiteeellisen
tutkimuksen luotettavuuden ja siis myös niihin perustuvien hoitojen
turvallisuuden vaarantaminen. Tolosta syytetään lähinnä rahan
ansaitsemisesta ja joistakin asiavirheistä popularisoidussa tekstissä.
Lääketehtailla on rahaa ja vaikutusvaltaa saada mitä ne haluvat, ellei
jotain päättäväisesti tehdä niiden pysäyttämiseksi. Tolosellakin voi olla
rahaa, mutta vain omiin tarpeisiin, vaikusvaltaa ei. Tukimustuloksiin
Tolosella ei ole mitään osuutta.
--
Matti Narkia
hillevi.w
"Sami Anttila" viestissä
Kyllä muidenkin lääkäreiden kannattaisi kiinniittää -ehkä enemmänkin kuin
Tolosen- antamansa hoidon hoitotehoon.
George Saraiste Jr.
>
>...Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli
>5,8 miljoonaa markkaa Pharma Nordilta. ")
Hehh... Kuusi vanhaa milliä. Peanuts, kun vertaa sitä niihin summiin,
jota koululääketieteen edustajien kesken pyöritetään aivan päivittäin.
>Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen
>Tolosen elämäntehtäväksi...
Jep. Saattaapa olla, että sillä on kuitenkin ollut pienessä
mittakaavassa jopa kansanterveyttä edistävä vaikutus. Ei täällä
Suomessa liian moni julista terveyden ylläpitämisen
merkityksellisyyttä. Kyllä sitä sitten itketään, kun se menee.
--gs--
hillevi.w
"George Saraiste Jr." <georges...@despammed.com> kirjoitti viestissä
news:bshtd4$qtj$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
antoi liian hyvää käsitystä omien hoitotapojensa tehosta ja se lääkäri ei
suinkaan ollut Tolonen.
>
Pertti Luukkonen
Aiemmin liikemiehiä sanottiin keinottelijoiksi. Totta kai rehellisillä
nousee kateus, kun joku dosentti kirjoittelee melkein mitä sattuu. Kyllä
asioista voi kirjoittaa myös niin täysin oikein kuin pystyy. Epätarkkaa
tai virheellistä kirjoittamista ei voi mitenkään puolustella. Suomi on
maailman non-korruptoituneimpia maita, eikä Suomessa ole totuttu
huijari-lääkäreihin.
Pertti Luukkonen
"Janne Sinkkonen" <ja...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:bshujt$shj$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
George Saraiste Jr.
>
>Useimpien artikkeleiden lopussa on runsaasti viitteitä
>käsittelevä aineisto "Lue lisää"-viitteet mukaan lukien, niin
>varmasti löytyy tutkimuksia ja raportteja kyseisestä aihepiiristä.
>Usein suoria linkkejä.
Kyllä toki, tietoa näyttää olevan paljonkin. Haluan tuoda kritiikkiä
peliin (puolin ja toisin) juuri siksi, että kaikki mahdolliset
näkökannat tulisivat esiin.
Itse pidän [nykyään] huolta terveydestäni kyllä. Sen kun meinasin
kerran kunnolla menettää, niin huomasin, että terveyteni hoitaminen
tulee huomattavasti edullisemmaksi, kuin pienimmänkään sairauden,
vakavista sitten puhumattakaan.
--gs--
hillevi.w
tehtäviä on sairauksien ennaltaehkäisy. Monipuolisella ravitsemuksilla
lisineen ja terveillä elintavoilla on tässä tärkeä merkitys.
>
>
Matti Narkia
<jntouv0oiejtn69dn...@4ax.com> Matti Narkia
<mn...@despammed.com> wrote:
>Fri, 26 Dec 2003 19:36:23 +0200 in article
><bshrio$m62$1...@phys-news1.kolumbus.fi> Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi>
>wrote:
>
>>Matti Narkia wrote:
>>> [Fanny H:]
>>>>(Lainaus finlexin sivuilta:
>>>>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>>>>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma
>>>>Nordin tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä
>>>>edistävää tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen
>>>>osoittamansa yhtiö (Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989
>>>>nostanut yli 5,8 miljoonaa markkaa Pharma Nordilta. ")
>>
>>> Mikä yo. sitaatissa sinua kalvaa? Oikea, tutkimuksiin perustuva
>>> tietohan edistää sellaisten tuotteiden myyntiä, joiden käytölle
>>> tutkimuksista löytyy tukea.
>>
>>No ainakin Tolosella on ollut vahvoja taloudellisia intressejä
>>"levittää myyntiä edistävää tietoutta".
>
>Rahan ansaitsemista ei ole kriminalisoitu. Harvalla on lääketieteen
>popularisoimiseen tarvittavaa koulutusta, kykyä ja kiinnostusta.
Mainittakoon, että Tolonen on aloittanut tieteen popularisoinnin jo ennen
siirtymistään lisäravinnebisnekseen mm. julkaisemalla kansantajuisia,
viitteillä varustettuja kirjoja mm. seleenistä ja muista ravitsemustieteen
aiheista. Miehellä on siis ilmeisesti ollut aito kiinnostus tiedon
levittämiseen jo ennen kuin siitä tuli tuotteiden markkinointiväline.
--
Matti Narkia
hillevi.w
En minä ainakaan muita perusteita noitavainolle löytänyt hänen
kertomuksestaan.
Matti Narkia
<bsht2v$qf3$1...@phys-news1.kolumbus.fi> Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi>
wrote:
>George Saraiste Jr. wrote:
>
>> Jos joku sitten saa jokusen vanhan miljoonan siitä, että opettaa nuo
>> jäpikät, tai edes heidän vaimonsa, ostamaan kotiin joitakin
>> perustavaa laatua olevia hivenravinneaineita, vaikka sitten
>> pillereinä, niin so what? Onhan se yhteiskunnan kannalta mukavaa,
>> että duunari eläisi öbaut terveenä (tai yleensäkin eläisi) edes
>> eläkejuhliinsa asti.
>
>Vitamiinipillerit eivät välttämättä riitä.
>
>Tolosen evankeliumiin sisältyy myös vahingollisia puolia. KELA:han
>kampanjoi yrittäen ihmiset saada ottamaan heille määrätyt
>lääkkeet. Tolosen sivuilta saa helposti sellaisen käsityksen että
>lääkkeet kannattaa vaihtaa tri Tolosen tuotteisiin jotka ovat
>tehokkaita ja täysin ilman sivuvaikutuksia.
>
Onko todella näin? Voisitko mainita jonkin esimerkin?
>Ja toisaalta liika putkinäköisyys voi kääntyä myös
>markkinointimielessä jossain vaiheessa paitsi itseään myös
>yleisesti ravitsemushoitoja vastaan.
>
Totta.
>Ehkä meidän siis pitäisikin lopettaa tämä parjaus ja keskittyä olemaan
>hiljaa? :)
>
Itse tulin tähän aiheeseen mukaan vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, kun
Tolosen mätkiminen meni mielestäni vähän liian pitkälle. Ei minulla ole
mitään syytä Tolosta puolustella, mutta parjaaminen alkoi olla jo aika
asiatonta.
--
Matti Narkia
hillevi.w
> Matti Narkia wrote:
> > [Fanny H:]
> >>(Lainaus finlexin sivuilta:
> >>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
> >>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma
> >>Nordin tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä
> >>edistävää tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen
> >>osoittamansa yhtiö (Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989
> >>nostanut yli 5,8 miljoonaa markkaa Pharma Nordilta. ")
>
> > Mikä yo. sitaatissa sinua kalvaa? Oikea, tutkimuksiin perustuva
> > tietohan edistää sellaisten tuotteiden myyntiä, joiden käytölle
> > tutkimuksista löytyy tukea.
>
> No ainakin Tolosella on ollut vahvoja taloudellisia intressejä
> "levittää myyntiä edistävää tietoutta".
>
> Janne
MIETTIKÄÄ NYT HYVÄT IHMISET MARKKINATALOUDEN PERUSPREMISSEJÄ!!
Sami Anttila
wrote:
>>>(Lainaus finlexin sivuilta:
>>>"Pharma Nord ja dosentti Matti Tolonen aloittivat vuonna 1985
>>>yhteistyön, jonka puitteissa Tolonen sitoutui edistämään Pharma Nordin
>>>tuotteiden myyntiä Suomessa mm. levittämällä myyntiä edistävää
>>>tietoutta. Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>>>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli 5,8 miljoonaa
>>>markkaa Pharma Nordilta. ")
>>>Tämä "Myyntiä edistävä tietous" on sitten näyttänyt tulleen Tolosen
>>>elämäntehtäväksi...
>>Fanny tuo esiin viitteen jossa asioista puhutaan niiden oikeilla
>>nimillä. Kyse on siis tuoosakin kiistassa ollut markkinoinnista ja
>>jokainen voi arvioida millaiset rahat pyörivät varsinaisessa
>>liiketoiminnassa.
>Kateus nostaa päätään? Rahan ansaitseminen on synti ja rikos?
>Yhdysvalloissa tiettyjen alojen erikoislääkärit tienaavat vuosittain
>enemmän kuin em. palkkio vuositasolle muunnettuna.
Tuskin tässä kateutta on. Mitä mieltä olet eettisestä puolesta?
hillevi.w
eikä niin kuin Tolosen kohdalla ihan asiallisiin tarkoituksiin,
esim.vuosikausia kestävät tutkimushankkeet, jotka eivät käytännössä tuo
tulosta, aivan turhaan apteekista ostetut lääkkeet, jotka jäävät syömättä,
turhat laboratorioissa käynnit, terveyskeskuksissa hyppääminen, vaikka on
terve yms.
>
Sami Anttila
wrote:
>>Toiseksi,
>>kuten itsekin heti seuraavassa kappaleessa (artikkelissa) kerrot,
>>Tolosessa kritisoidaan nyt juuri sitä mitä itse aina kritisoit
>>lääketehtaissa
>Ei toki. Lääketehtaiden suurin synti on koko lääketeiteeellisen
>tutkimuksen luotettavuuden ja siis myös niihin perustuvien hoitojen
>turvallisuuden vaarantaminen. Tolosta syytetään lähinnä rahan
>ansaitsemisesta ja joistakin asiavirheistä popularisoidussa tekstissä.
>Lääketehtailla on rahaa ja vaikutusvaltaa saada mitä ne haluvat, ellei
>jotain päättäväisesti tehdä niiden pysäyttämiseksi. Tolosellakin voi olla
>rahaa, mutta vain omiin tarpeisiin, vaikusvaltaa ei. Tukimustuloksiin
>Tolosella ei ole mitään osuutta.
Jaa että joistakin asiavirheistä?????
Näyttää siltä että Matti Narkia ei ymmärrä mistä tässä kritiikissä on
ollut kyse.
hillevi.w
"Pertti Luukkonen" <pertti_l...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:bshvc8$vk$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Aiemmin liikemiehiä sanottiin keinottelijoiksi. Totta kai rehellisillä
> nousee kateus, kun joku dosentti kirjoittelee melkein mitä sattuu. Kyllä
> asioista voi kirjoittaa myös niin täysin oikein kuin pystyy. Epätarkkaa
> tai virheellistä kirjoittamista ei voi mitenkään puolustella. Suomi on
> maailman non-korruptoituneimpia maita, eikä Suomessa ole totuttu
> huijari-lääkäreihin.
> Pertti Luukkonen
Voisitko Luukkonen mainita muutaman esimerkin huijarilääkäreistä?
Sami Anttila
<georges...@despammed.com> wrote:
>>...Tästä toiminnastaan Tolonen tai hänen osoittamansa yhtiö
>>(Espoon Bioterapia Oy) on vuosina 1985 1989 nostanut yli
>>5,8 miljoonaa markkaa Pharma Nordilta. ")
>Hehh... Kuusi vanhaa milliä. Peanuts, kun vertaa sitä niihin summiin,
>jota koululääketieteen edustajien kesken pyöritetään aivan päivittäin.
Kun kerran asia tuntuu olevan sinulle tuttu, kerropa vaikka 10
mielestäsi yhtä paljon tai enemmän tällaista tukea saanutta
suomalaista lääkäriä. Siis tukea siitä että tuotu esiin markkinoinnin
kannalta myönteistä tietoa.
Toistan: 10 lääkäriä, enemmän tai yhtä paljon tukea, joka maksetaan
markkinoinnin tukemisesta.
hillevi.w
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3fec839e...@news.koti.tpo.fi...
jotka toipuivat karnosiinilla. Siitä on tehty kaksoissokkotutkimuksiakin.
Hellyyttäviä tapauksia.
Sami Anttila
wrote:
>>Tolosen evankeliumiin sisältyy myös vahingollisia puolia. KELA:han
>>kampanjoi yrittäen ihmiset saada ottamaan heille määrätyt
>>lääkkeet. Tolosen sivuilta saa helposti sellaisen käsityksen että
>>lääkkeet kannattaa vaihtaa tri Tolosen tuotteisiin jotka ovat
>>tehokkaita ja täysin ilman sivuvaikutuksia.
>Onko todella näin? Voisitko mainita jonkin esimerkin?
Onko sinulla vaikeutta ymmärtää lukemaasi?
Masennus ja skitsofrenia. Aiheet joista on puhuttu pari päivää.
>>Ja toisaalta liika putkinäköisyys voi kääntyä myös
>>markkinointimielessä jossain vaiheessa paitsi itseään myös
>>yleisesti ravitsemushoitoja vastaan.
>>
>Totta.
>
>>Ehkä meidän siis pitäisikin lopettaa tämä parjaus ja keskittyä olemaan
>>hiljaa? :)
>>
>Itse tulin tähän aiheeseen mukaan vasta varsin myöhäisessä vaiheessa, kun
>Tolosen mätkiminen meni mielestäni vähän liian pitkälle. Ei minulla ole
>mitään syytä Tolosta puolustella, mutta parjaaminen alkoi olla jo aika
>asiatonta.
Mikä oli asiatonta?
Matti Narkia
<3feaf0fb...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
>- uskallan väittää että Tolosen seuraava kommentti on täyttä
>puppua:"Kaikkien psyykkisten tautitilojen perushoidoksi pitäisi antaa
>pahoja sytokineja (eikosanoideja) hillitsevää kalaöljyä (E-EPAa)."
Aivan yhtä rohkea väite kuin Tolosenkin väite.
>- Tolosen asiantuntemuksesta puhunee sekin että hän on kääntänyt TNF:n
>väärin suomeksi.
Who cares? Kaikki tutkimukset ovat englanniksi. Ei suomenkielisillä
termeillä ole paljonkaan käyttöä, eikä tutkimuksia lukevilla ole aikaa
etsiä joka ainoan termin suomenkielistä käännöstä, käännöksen
löytäminenkin kun on työn ja tuskan takana. Sitäpaitsi TNF:n
suomenkielisestä "virallisesta" käännöksestä voidaan olla montaa mieltä.
Jostain syystä on päätetty kääntää vain viimeinen sana eli "factor". Kaksi
ensimmäistä sanaa ovat vain englanninkielisen version suomalaisia
"väännöksiä", eivät käännöksiä. Tolonen käänsi kolme sanaa käsittävästä
termistä jokaisen suomeksi - ja oikein. Jos tämä ei vastaa "virallista"
käännöstä, too bad. Tolosen käännös on vain suomenkieltä taitavalle
helpompi ja sopii popularisoituun tekstiin, IMHO.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
<3fec842f...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
>
>Jaa että joistakin asiavirheistä?????
>
Vosiitko yksilöidä ja _perustella_ löytämäsi asiavirheet?
--
Matti Narkia
Sami Anttila
<georges...@despammed.com> wrote:
>>En tarkoittanut tuolla tavalla yksinkertaistavia. Tarkoitin
>>että Tolonen antaa helposti yksinkertaisen kuvan sairauden
>>luonteesta ja johtopäätöksenä on että juuri hänen tuotteensa
>>ovat sopivia ko sairauden hoitoon. Korrekti tapa olisi esittää
>>tutkimustuloksia omien tuotteiden suhteen.
>Niin. Vilkaisinpa minäkin sitten sivua:
><http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/210501_01.html>
>ja myönnettäköön, että jo otsikon johdanto-osaan oli upotettu
>ensimmäinen mainoslause "Yhä useampi skitsofreenikko Suomessakin on
>alkanut ottaa E-EPAa", ilman pienintäkään viitettä, että siitä noille
>suomalaisille skitsofrenikoille olisi sen kummempaa apua tai
>helpotusta ollut.
Olisi myös asiallista esittää viite että yhä useampi skitsofreenikko
on alkanut ottaa EPA:a.
>>Asiaa pahentaa se että hän esittää väärää
>>tietoa muiden hoitotapojen tehosta.
>Hmmm... Edustaa huonoa kauppiastapaa.
Lääketieteessä se ei ole pelkästään huonoa kauppiastapaa.
Miksi luulet lääketieteelle säädetyn tavanomaista tiukemmat säännökset
markkinoinnille?
hillevi.w
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3fec842f...@news.koti.tpo.fi...
jotka toipuivat karnosiinin avulla.Eikö siinä ole eettisyyttä
tarpeeksi?Olivat hellyyttäviä.
George Saraiste Jr.
>
>Oletko koskaan arvioinut kuinkia paljon käytetään rahaa
>oikeasti turhaan eikä niin kuin Tolosen kohdalla ihan asiallisiin
>tarkoituksiin, esim.vuosikausia kestävät tutkimushankkeet,
>jotka eivät käytännössä tuo tulosta,
No, nuo turhat (tai turhina pitämäsi) tutkimushankkeet kyllä sitten
kompataan muiden lääkkeiden hinnoissa. Kyllähän ne turhatkin
tutkimukset ovat siinä mielessä tarpeen, että sen jälkeen kyseinen
tutkimus ainakin tiedetään turhaksi; ja, monastihan käy niin, että
"turhaan" tutkitun lääkeaineen havaitaankin sopivan jonkun aivan
toisen sairauden tai oireyhtymän hoitoon.
>aivan turhaan apteekista ostetut lääkkeet, jotka jäävät syömättä,
Sellainen on tietysti aina tylsää. Onneksi en ole niin innokas
lääkkeiden kokeilija, että noita montaakaan kertaa vuosikymmenessä
tulisi turhaan ostettua.
>turhat laboratorioissa käynnit, terveyskeskuksissa hyppääminen,
>vaikka on terve yms.
Tjaah... Täytyy kyllä kertoa, että käyn silloin tällöin aivan
oma-aloitteisesti yksityisessä laboratoriossa otattamassa joitain
kokeita. Viimeksi otettiin kolesterolipaketti. Moni voisi sanoa, että
kävin turhaan, koskapa kolesteroliarvoni olivat hyvät. Itse en pitänyt
sitä mitenkään turhana. Sainhan havaita, että omat
terveydenhoitomenetelmäni olivat tuottaneet tulosta, ja sain iloisen
yllätyksen.
:)
--gs--
hillevi.w
Ks.tuoteseloste.
hillevi.w
"Sami Anttila" <katso.sähköposti...@www.samianttila.net> kirjoitti
viestissä news:3fec848e...@news.koti.tpo.fi...
Matti Narkia
<3fec848e...@news.koti.tpo.fi>
katso.sähköposti...@www.samianttila.net (Sami Anttila) wrote:
Järjetön kysymys. Rahathan tulevat lääketehtailta eivätkä lääketehtaan ja
lääkärin/tutkijan sopimukset ole julkisia asiakirjoja. Eikä sopimuksessa
välttämättä lue "markkinoinnin kannalta myönteistä tietoa" vaikka tästä
olisikin kysymys.
--
Matti Narkia
George Saraiste Jr.
>
>Kun kerran asia tuntuu olevan sinulle tuttu, kerropa
>vaikka 10 mielestäsi yhtä paljon tai enemmän tällaista
>tukea saanutta suomalaista lääkäriä. Siis tukea siitä
>että tuotu esiin markkinoinnin kannalta myönteistä tietoa.
No, en minä juuri varsinaisesti julkista markkinointitukea
tarkoittanut. Itsekin lääkärinä tiedät, että rahaa kyllä liikkuu
lääketieteen piireissä aivan toisella pieteetillä kuin vaikkapa
insinöörimaailmassa. Mutta hei, raukkamainenhan minä olisin, jos
alkaisin tässä kaikkea tietämääni kertomaan, ja vieläpä nimiä
vasikoimaan. Huhh, pois se minusta. Ei minua kiusaa, jos joku pärjää,
ja saa rahaa. Joten antaapa olla.
--gs--