lääke + alkoholi
anneli
Tietääkö kukaan "oikeasti"
onko tutkittu lainkaan antibioottilääkkeen vaikutuksen muuttumista
(tehon mahdollista heikkenemistä) ja/tai mahdollisia sivuvaikutuksia
jos käyttää 6-10päivän lääkekuurin aikana samanaikaisesti,
esim. lauantai-iltana bileissä alkoholia niin paljon, että on sitten
todella myös ilmiselvästi juovuksissa ?
Olen kuullut aiheesta keskenään varsin ristiriitaisia
mielipiteitä itseään ns. "arvovaltaisina" pitäviltä tahoilta.
Kyseessä ovat tavalliset, vanhanaikaiset (eli tehokkaat) avohoidon
infektiolääkkeet, kuten esim. V-Pen 1500 (Phenoxymethylpenicillin),
Amorion (Amoxycillin), Doximed (Doxycyclin), Oricyclin (Tetracyclin),
Erasis (Erytromysiini), yms. "oikeat" lääkkeet.
(Ei siis mitään näitä uusia humpuukilääkeitä).
Onko asiasta julkaistu tutkimuksia (jossain kirjoitettu jotain) ?
Tai onko kellään mahdollisesti omakohtaisia (huonoja) kokemuksia?
Sain äskettäin lääke-reseptin ja lääkäri - jos hän nyt sellainen oli - sanoi
että alkoholia voi nauttia kyseisen antibiootin kanssa mielin määrin,
ei ole kuulemma "yhteisvaikutusta".
Erään hyvän ystäväni (kaiken itse kokeillut maallikko) kertoman
mukaan vaikutuksia ei tiedetä koska niitä ei ole tutkittu eikä selvitetty.
Voi tulla millaisia oireita tahansa. Kertoi minulle kauhujuttuja, esim:
Nautittuaan lääkekuurin aikana pari pulloa punkkua, hurja humala
ja vaikeat näköhäiriöt olivat jatkuneet kolme vuorokautta yhteen
menoon, niin että hän oli jo luullut jäävänsä sellaiseksi loppuiäkseen.
Taisi vain yrittää peloitella ?
anneli
Sami Jokela
anneli kirjoitti viestissä <8ss8pn$6g7$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>
>onko tutkittu lainkaan antibioottilääkkeen vaikutuksen muuttumista
>(tehon mahdollista heikkenemistä) ja/tai mahdollisia sivuvaikutuksia
>jos käyttää 6-10päivän lääkekuurin aikana samanaikaisesti,
>esim. lauantai-iltana bileissä alkoholia niin paljon, että on sitten
>todella myös ilmiselvästi juovuksissa ?
>
antibioottikuurilla ryyppää" tyyliin "tulee känniin..."
Vakavasti ottaen homma menee kait niin, että lääkeaineet eivät pääse
vaikuttamaan, koska maksa polttaa ensimmäisenä alkoholin, eikä juurikaan
mitään muuta niin kauan kun alkoholia on veressä.
Sami
JV
>>anneli kirjoitti viestissä <8ss8pn$6g7$1...@news.kolumbus.fi>...
>>onko tutkittu lainkaan antibioottilääkkeen vaikutuksen muuttumista
>>(tehon mahdollista heikkenemistä) ja/tai mahdollisia sivuvaikutuksia
>>jos käyttää 6-10päivän lääkekuurin aikana samanaikaisesti,
>>esim. lauantai-iltana bileissä alkoholia niin paljon, että on sitten
>>todella myös ilmiselvästi juovuksissa ?
Kaikki lääkärit ja terveydenhoitajat (molempia useita) joilta olen
asiasta tiedustellut ovat vakuuttaneet, että antibiooteilla vaikutukset
voivat heiketä vain jos juo niin paljon että oksentaa pillerit ulos.
Tosin känni laskee vastustuskykyä ihan muutenkin, eli ei kai kannata
ryyppäillä kipeänä.
Sivuvaikutuksiakaan ei pitäisi olla.
>
> Vakavasti ottaen homma menee kait niin, että lääkeaineet eivät pääse
> vaikuttamaan, koska maksa polttaa ensimmäisenä alkoholin, eikä juurikaan
> mitään muuta niin kauan kun alkoholia on veressä.
Ei kai lääkkeiden vaikutukset pelästään maksassa palamalla
tule?
> Sami
- Janne
Markku Sorto
:>
:> Vakavasti ottaen homma menee kait niin, että lääkeaineet eivät pääse
:> vaikuttamaan, koska maksa polttaa ensimmäisenä alkoholin, eikä juurikaan
:> mitään muuta niin kauan kun alkoholia on veressä.
: Ei kai lääkkeiden vaikutukset pelästään maksassa palamalla
: tule?
Tarkalleen ottaen etanoli vaikuttaa osaan P450-järjestelmän isoentsyymeistä,
jolloin lääkeaineiden metabolia hidastuu hidastuu/nopeutuu, riippuen
vaikutuksesta. Muistaakseni kuitenkaan alkoholilla ei ole valtavan suurta
merkitystä lääkeainepitoisuuksiin elimistössä, ellei juominen ole
jatkuvaa, tai lääkeaineen terapeuttinen ikkuna kovin pieni.
Aapo Haavisto
> Taisi vain yrittää peloitella ?
Kyllä. Itse en ole nähnyt mitään tutkimuksia normaalin alkoholin käytöstä
ja antibioottien tehon heikkenemisestä (tässä normaali on jotakin muuta
kuin kolmen päivän ryyppysutki).
Syy minkä takia jopa lääkärit sanovat joskus, että alkoholia ei
antibiootin kanssa saisi ottaa on hyvin yksinkertainen. Antibiootin
vaikutus on pitkäkestoinen (kuurit useimmiten 7-10 päivää). Tänä aikana on
erittäin tärkeää että antibiootin pitoisuus pysyy tarpeeksi korkeana,
muuten on riski bakteerien sopeutumisesta ja sen seurauksia ei kai
tarvitse tässä käydä. Antibiootin terapeuttinen pitoisuus veressä
saavutetaan ottamalla lääke tiettynä aikana. Antibioottipakettien mukana
tulevissa ohjeissa ei turhaan korosteta lääkkeen ottamista aina samaan
aikaa kuurin aikana. Alkoholi astuu kuvaan tässä: usein kun juot, unohtuu
lääkkeen ottaminen!
Kovin yksinkertaisesta, mutta vakavasta asiasta on kysymys. Antibioottien
kanssa tulisi toimia hyvin vastuuntuntoisesti niin lääkäreiden kuin
potilaidenkin, mahdolliset seuraukset antibioottiresistenssien
bakteerikantojen muodostumisesta ovat hirveät!
--
AAPO HAAVISTO University of Oulu
ahaa...@student.oulu.fi Faculty of Medicine
"Miksi? Miksi ei?"
Satte
olemassa eräitä sellaisia, mutta selosteessa on silloin maininta
mahdollisesta antabus-vaikutuksesta. (=voimakas reaktio, esim. pahoinvointi,
josta voi seurata oksentaminen) Tietenkin on huono juttu oksentaa lääke
ulos, koska sitä tulisi olla tietty määrä elimistössä optimaalisen
hoitotuloksen saavuttamiseksi. Esim. virtsatietulehduksiin käytettävä
Nitrofur-C on lääke, jossa on varoitus antabus-vaikutuksesta. Silloinkin
siis saattaa ilmetä ongelmia, ei välttämättä. Mutta kyllä noi myrkytysjutut
on ihan huu-haata, eihän sellaisia antibiootteja voisi kellekään kirjoittaa,
missä olisi myrkytysreaktio alkoholin kanssa. Suomen juoppohullu kansa olis
varmaan suurimmaks osaks sitte enemmän tai vähemmän huonossa kunnossa ja
"myrkytettyjä". : )
Sami Anttila
>onko tutkittu lainkaan antibioottilääkkeen vaikutuksen muuttumista
>(tehon mahdollista heikkenemistä) ja/tai mahdollisia sivuvaikutuksia
>jos käyttää 6-10päivän lääkekuurin aikana samanaikaisesti,
>esim. lauantai-iltana bileissä alkoholia niin paljon, että on sitten
>todella myös ilmiselvästi juovuksissa ?
Alkoholilla on induktiovaikutusta eli alkoholin säännöllinen käyttö
voi lisätä lääkkeitä metaboloivien entsyymien määrää maksassa ja
siten laskea lääkkeen pitoisuutta elimistössä.
Muutamilla antibiooteilla on kuvattu antabus-reaktiota alkoholin
kanssa. Lienee aika harvinaista, sillä tällaisesta reaktiosta en
muista oikeassa elämässä kuulleeni.
Tärkein tietämäni syy alkoholin välttämiseen antibioottikuurin aikana
on se, että annos jää ottamatta humalan takia tai se oksennetaan
aamukrapulassa ja kuurin teho voi heikentyä sen vuoksi.
Niki Welander
Vaan ennen, jotta ei tule kipeäksi :)
Eikös se niin, ole, että kun tulee esim. talvella kylmästä kotiin viluisena
niin paukku vaikkapa rommia tekee ihmeitä? Taikka vaikka kuuma mustaherukka
joka on terästetty?
-Niki-
anneli
Näyttää siltä, ettei kokemuksia ja "oikeata" tietoa
eri antibioottien sivuvaikutuksista alkoholin
nauttimisen yhteydessä ole juuri kenelläkään.
Mielestäni on kuitenkin täysin edesvastuutonta lääkemääräyksen
kirjoittavan lääkärin ryhtyä väittämään, ettei mitään sivuvaikutuksia ole.
Kannattaisi kai ensin itse tutkia asia, ennenkuin muodostaa
oman "varman" kantansa, jos lääketehdas ei kerran ole viitsinyt
asiaa tarkemmin selvittää.
Yksikin omakohtainen kokemus ja TIETO sen perusteella
on mielestäni paljon luotettavampi kuin 1000 MUTUa
tai aivan epävarmaan kirjatietoon perustuvaa LUULOA.
"Niki Welander" <niki.w...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:8td2kb$4u0$1...@news.kolumbus.fi...
Sami Anttila
>Yksikin omakohtainen kokemus ja TIETO sen perusteella
>on mielestäni paljon luotettavampi kuin 1000 MUTUa
>tai aivan epävarmaan kirjatietoon perustuvaa LUULOA.
Kyllä tietoakin löytyy. Lue juttuni tarkemmin.
Ja tässä lisää:
Alkoholin vaikutusmekanismi, interaktiot ja väärinkäyttöön liittyvä
hoito Esa Korpi, Timo Seppälä
Duodecim 10 / 1998 s. 1029 -
Mikrobilääkkeiden ja alkoholin välisiä merkittäviä yhteisvaikutuksia
on vähän. Merkittävin haitta on ehkä heikentynyt hoitomyöntyvyys.
Toisaalta alkoholi saattaa heikentää elimistön immunologisia
puolustusmekanismeja, mutta kliinisesti merkittävä alkoholin
annos-vaikutussuhde ei ole tiedossamme. Jotkut kefalosporiinit,
metronidatsoli, tinidatsoli, griseofulviini, kloramfenikoli ja
nitrofurantoiini saattavat aiheuttaa edellä mainitun antabusreaktion.
Reaktioita esiintyy vain muutamalla prosentilla näiden lääkkeiden
käyttäjistä. Oireet ovat lieviä ja alkavat yleensä 5-10 minuutin
kuluttua alkoholin nauttimisesta ja kestävät puolesta tunnista
muutamaan tuntiin. Yleensä ei hoitoa tarvita. Runsas alkoholinkäyttö
lisää luultavasti maksatoksisten tuberkuloosilääkkeiden haittoja.
Koska isoniatsidi on heikko monoamiinioksidaasin estäjä, lienee
viisasta pidättyä oluen ja viinin juonnista isoniatsidihoidon aikana
mahdollisen tyramiinireaktion välttämiseksi.
Alkoholi itse hapettuu maksassa pääasiassa alkoholidehydrogenaasin
välityksellä. Osa alkoholista hajoaa myös niiden maksan
mikrosomaalisten entsyymien (lähinnä CYP2E1:n) vaikutuksesta, jotka
osallistuvat monien lääkeaineiden hapetusreaktioihin
(Ingelman-Sundberg ym. 1994, Lieber 1994). Tilapäisesti käytettynä
alkoholi estää näiden lääkeaineiden metaboliaa ja siten pidentää tai
voimistaa niiden vaikutuksia. Pitkäaikainen alkoholinkäyttö puolestaan
indusoi entsyymejä, jolloin lääkkeiden metabolia kiihtyy ja
vaikutukset vähenevät. Entsyymi-induktion kehittymisnopeutta ei
tarkoin tunneta. Kuitenkin tiedetään, että esimerkiksi jo viikon
kestävä suhteellisen runsas käyttö (useita ravintola-annoksia/vrk)
lisää maksaentsyymien tehoa selvästi. Noin kahden viikon alkoholiton
kausi puolestaan voi jo palauttaa maksan toiminnan alkuperäiselle
tasolle.
Aapo Haavisto
> Näyttää siltä, ettei kokemuksia ja "oikeata" tietoa
> eri antibioottien sivuvaikutuksista alkoholin
> nauttimisen yhteydessä ole juuri kenelläkään.
Kyllä täällä on sinulle kerrottu mikä on pääasiallisin syy siihen, minkä
takia alkoholin käyttö antibioottikuurin aikana ei ole suotavaa. Olisiko
oikea tieto ollut sellaista, joka vahvistaisi omia käsityksiäsi asiasta,
vai mitä oikeata tietoa halusit?
> Mielestäni on kuitenkin täysin edesvastuutonta lääkemääräyksen
> kirjoittavan lääkärin ryhtyä väittämään, ettei mitään sivuvaikutuksia ole.
Ja on mielestäni moraalitonta peloitella jokaista potilasta kaikilla
mahdollisilla sivuvaikutuksilla, etenkin kun ilmeisesti käytät
antibioottia, jolla ei ole todettu kliinisesti merkittäviä interaktioita
alkoholin kanssa.
> Kannattaisi kai ensin itse tutkia asia, ennenkuin muodostaa
> oman "varman" kantansa, jos lääketehdas ei kerran ole viitsinyt
> asiaa tarkemmin selvittää.
Tieto on muuttuvaa ja absoluuttista tietoa ei ole. Lääkäri toimii nykyisen
tietämyksen perusteella ja muuttaa käsityksiään, kunhan siihen vain
annetaan tieteelliset perusteet.
> Yksikin omakohtainen kokemus ja TIETO sen perusteella
> on mielestäni paljon luotettavampi kuin 1000 MUTUa
> tai aivan epävarmaan kirjatietoon perustuvaa LUULOA.
Omakohtaisista kokemuksista ei voi vetää yleisiä lainalaisuuksia. Onhan
mahdollista, että olet kokenut erittäin harvinaisen sivuvaikutuksen jota
ei ole eikä tule muille. Tieto ja sen hallinta perustuu ihan muuhun kuin
omakohtaisiin kokemuksiin ja kaverin tutun kaiman kertomuksiin. Jos oikein
tarkasti asiaa katsotaan, niin mikään kliinisessä lääketieteessä ei ole
muuta kuin eräänlaista luuloa: hoidossa pelataan todennäköisyyksillä, ei
ole koskaan olemassa varmuutta siitä, että joku hoito tepsii tiettyyn
tautiin tai että tauti olisi oikein diagnosoitu.
p.s. Toivottavasti pöpö hellittää saamillasi antibiooteilla :)