Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hengitysvaikeudet ja yläselän fasettilukot

949 views
Skip to first unread message

ao

unread,
Jan 16, 2003, 3:18:56 AM1/16/03
to
Apua!

Onko kenelläkään kokemuksia seuraavanlaisista vaivoista, joita minulla on
ollut jo parin vuoden ajan. Alun alkaenkin olen kärsinyt niska- ja
hartiaseudun vaivoista kymmenisen vuotta, viimeiset vuodet erityisesti
näyttöpäätetyöskentelystä johtuen. Viimeisenä kahtena vuotena tilanne on
vain käynyt sietämättömäksi:

Rintaranka on alkanut tuntumaan ahdistavalta hengittäessä, sekä selän että
rinnan puolelta. Tuntuu siltä, ettei keuhkoja saa vedettyä täyteen.
Yläselässä nikamien kohdalla tuntuu painetta kun yritän hengittää syvään.
Viime aikoina hengitysvaikeudet ovat pahentuneet niin etten tahdo saada
nukutuksi.

Kävin työterveyslääkärillä, joka totesi että minulla on kaksi lukkiutunutta
nikamaa yläselässä (fasettilukkoja), jotka kiristävät rintarangan ympäri
kiertyviä lihaksia. Nämä lihakset sitten kiristävät hengitettäessä.
Harrastan kuntonyrkkeilyä ja kuntosalilla käyntiä, keppijumppaa ja teen
niska- hartiaseudun jumppaa töissä päivisin joten se ei ole ratkaisu
ongelmaani. Työterveyslääkäri suositteli naprapaatin tai kiropraktikon
puoleen kääntymistä.

Olen nyt käynyt naprapaatilla "niksauttamassa" selkääni kahdesti ja edelleen
selkäni tuntuu lukkiutuneelta. Onko kenelläkään kokemuksia hyvästä
hoitomuodosta vaivaani?

Avusta jo etukäteen suuresti kiittäen,

ao


Jani Miettinen

unread,
Jan 16, 2003, 3:44:06 AM1/16/03
to
"ao" <myn...@mysite.com>:

> Olen nyt käynyt naprapaatilla "niksauttamassa" selkääni
> kahdesti ja edelleen selkäni tuntuu lukkiutuneelta. Onko
> kenelläkään kokemuksia hyvästä hoitomuodosta vaivaani?

Olen käynyt sekä osteopaatilla että naprapaatilla, ja osteopaatin
hoito tuntuu tehoavan paljon paremmin. Naprapaatin hoidon jälkeen
selkä alkaa lukkiutua jo muutaman päivän kuluttua siten, etten saa
lukkoja enää omin voimin auki. Osteopaatin hoidon jälkeen tällaista
ei ole tapahtunut, vaan pysyviä lukkoja ei ole syntynyt ennen kuin
omaa typeryyttäni olen jättänyt liikkumisen vähemmälle tai olen
istunut liian pitkään koneen ääressä liikkumatta - tai olen
matkustanut junan tai bussin "piinapenkissä" pitkän matkan.

Paras hoito niska- ja hartiavaivoihin on kuitenkin ollut
ergonominen näppäimistö. Hartiakivut katosivat ilman minkäänlaista
erityistä hoitoa kahdessa viikossa näppäimistön vaihdon jälkeen.
Kun nyt välillä joudun käyttämään tavallista näppäimistöä,
ihmettelen, miten ihmeessä tavallisen näppäimistön
epäergonomisuutta ei ole tajunnut. Asento on niin luonnoton, että
huomaan hartiaseudun lihasten kiristyvän jo parin minuutin
työskentelyn jälkeen.

Vaikka ergonominen näppäimistö onkin halvimpia tavallisia
näppäimistöjä selvästi kalliimpi, hinnan säästää jo heti siinä,
että naprapaatti- tai osteopaattikäyntejä alkaa yhtäkkiä tarvita
vähemmän, jos ollenkaan. Kannattaa ainakin käydä tutustumassa
jossain atk-liikkeessä. Erilaista näppäinten sijoittelua ei kannata
säikähtää. :)

--
Mustissaan kirput kulkivat hautajaisiin.
Kateissa olleita tovereita muistettiin.

ao

unread,
Jan 16, 2003, 4:16:37 AM1/16/03
to
Minulla ongelmana on ensin se, että saisi nuo kaksi lukkoa auki. Naprapaatti
sanoi että ainakaan osteopaatilla homma ei kummene, koska he tekevät mm.
rauhallisia kiertoliikkeitä selällä, tuon tyyppisiä liikkeitä teen itsekin
päivittäin.

ao

"Jani Miettinen" <jomiet...@mappi.helsinki.fi> wrote in message
news:Xns93056D17DB48...@130.133.1.4...

Jani Miettinen

unread,
Jan 16, 2003, 6:29:00 AM1/16/03
to
"ao" <myn...@mysite.com>:

> Minulla ongelmana on ensin se, että saisi nuo kaksi lukkoa
> auki. Naprapaatti sanoi että ainakaan osteopaatilla homma ei
> kummene, koska he tekevät mm. rauhallisia kiertoliikkeitä
> selällä, tuon tyyppisiä liikkeitä teen itsekin päivittäin.

Kokemuksesta voin sanoa, että itse ei pysty tekemään
lähdeskään samaa, minkä osteopaatti tekee noille hankalimmille
nikamille - itsekin teen juuri noita kiertoliikkeitä ja kaikkea
muuta useita kertoja päivässä, mutta jos tietyt nikamat menevät
lukkoon, omin avuin ne eivät aukea - osteopaatilla sen sijaan ovat
auenneet. Naprapaattikin sai ne auki, mutta ne menivät lukkoon heti
samana päivänä.

Rauhalliset kiertoliikkeet on aika lailla vähättelyä sille, mitä
siinä tehdään. Olen näkevinäni pientä ammattikuntien välistä
skismaa :)

Prosessi etenee jotakuinkin tähän tyyliin: ensin tutkitaan, missä
on korjattavaa. Sen jälkeen jalkoja ja käsiä liikuttelemalla sekä
samaan aikaan nikamia käsin lukitsemalla "kerätään jännitystä"
(mainitsemasi paine alkaa tuntua koko selässä) erityisesti sinne,
missä hoidettavaa on.

Tämän jälkeen kukin nikamaryhmä käsitellään tavalla, jolla juuri
niiden lukot saadaan aukeamaan parhaiten.

Lapaluiden kohdalla olevat nikamat, jotka ovat kaikkein
hankalimmat, käsitellään niin, että hoidettava makaa selällään ja
laittaa kädet puuskaan. Ylävartaloa käännetään, hoidettava
hengittää sisään, sitten ulos, ja uloshengistyksen aikana
osteopaatti painaa hartioita ja kiertää ylävartaloa edelleen.

ao

unread,
Jan 16, 2003, 7:09:26 AM1/16/03
to
Ehkä olet oikeassa, ammattiryhmät eivät kovin mielellään suosittele toisen
puoleen kääntymistä. Pitääpä tosiaan harkita osteopaatilla käyntiä piakkoin.
Hyvä kun kerroit omista kokemuksistasi, ennakkoluuloihinhan nämä ratkaisut
hoitomuotojen käyttämisestä aina perustuvat.

Näiden erilaisten hoitomuotojen kokeilemiseen saa vain kulumaan pienen
omaisuuden... Mutta kyllä tämä vaiva on niin paha, että siitä hyvästä on
valmis maksamaankin.

ao

"Jani Miettinen" <jomiet...@mappi.helsinki.fi> wrote in message

news:Xns9305890D0D9...@130.133.1.4...

Jani Miettinen

unread,
Jan 16, 2003, 7:39:23 AM1/16/03
to
"ao" <myn...@mysite.com>:

> Näiden erilaisten hoitomuotojen kokeilemiseen saa vain
> kulumaan pienen omaisuuden... Mutta kyllä tämä vaiva on niin
> paha, että siitä hyvästä on valmis maksamaankin.

Tiedän tunteen.

Maksaminen harmittaa varsinkin, jos maksaa hoidosta, joka ei auta
hirveästi. Naprapaatit tuntuvat olevan halvempia kuin osteopaatit,
joten mieluummin kääntyisin naprapaatin puoleen, mutta kokemukseni
ovat osoittaneet, että tulee selvästi halvemmaksi maksaa kerran tai
korkeintaan pari vuodessa 35 euroa osteopaatille kuin kerran
parissa kuukaudessa 25 euroa naprapaatille. No, jälkikäteen tuo on
aika selvää, mutta etukäteen se tuntuu toiselta :)

Tommi Olanne

unread,
Jan 16, 2003, 6:22:30 PM1/16/03
to
Jani Miettinen <jomiet...@mappi.helsinki.fi> wrote in message news:<Xns930594FB33F6...@130.133.1.4>...

>mutta kokemukseni
> ovat osoittaneet, että tulee selvästi halvemmaksi maksaa kerran tai
> korkeintaan pari vuodessa 35 euroa osteopaatille kuin kerran
> parissa kuukaudessa 25 euroa naprapaatille. No, jälkikäteen tuo on
> aika selvää, mutta etukäteen se tuntuu toiselta :)

Terve Jani!

Kiitos vinkistä, oma selkä alkaa mennä aika jumiin (ei nyt vielä
pahasti) niin olis kyllä varmaan välillä tarvetta tuollaselle
käsittelylle. Olen aatellut tuota Rosen-menetelmääkin mutta se on
sitten enempi psyykkiselle puolelle mutta osteopaatikko (?) hoitanee
sitten selän pahat juntturat kuntoon vai mistä sitä tietää että juuri
nikamissa on vikaa eikä vain lihakset jännittyneet?

Jani Miettinen

unread,
Jan 17, 2003, 3:46:29 AM1/17/03
to
t...@rocketmail.com (Tommi Olanne):
> Terve Jani!

Hello :)

> Kiitos vinkistä, oma selkä alkaa mennä aika jumiin (ei nyt
> vielä pahasti) niin olis kyllä varmaan välillä tarvetta
> tuollaselle käsittelylle. Olen aatellut tuota
> Rosen-menetelmääkin mutta se on sitten enempi psyykkiselle
> puolelle mutta osteopaatikko (?) hoitanee sitten selän pahat
> juntturat kuntoon

Noin se taitaa mennä. Noita lukkoja on pahuksen vaikeaa availla
millään lihasten rentouttamiskeinoilla, olivat ne sitten hierontaa
tai jotain hienovaraisempaa. Liikuntakaan ei välttämättä auta
noiden avaamisessa.

> vai mistä sitä tietää että juuri nikamissa on vikaa eikä vain
> lihakset jännittyneet?

Tuohon on paha sanoa mitään. Yksi merkki on paineen tunne selässä,
se tunne pahenee tietyissä asennoissa ja esim. pitkän istumisen tai
liikkumisen jälkeen. Se eroaa selvästi lihasten kireydestä, joka ei
juurikaan muutu asentojen mukaan.

Toinen merkki on se, että jotkin nikamat eivät enää liiku selkää
taivutettaessa ja vastaavasti jotkin joutuvat liikkumaan normaalia
enemmän. Tätä tosin on vaikea todentaa itse.

Ehkäpä selvin merkki on se, että jos kiertoliikkeitä tehdessä
kuuluu naksahtelua, on lukkoja, jotka aukeavat - ja silloin yleensä
on hankalissa paikoissa myös lukkoja, jotka eivät aukea. Toisaalta
yksikään lukko ei välttämättä aukea, varsinkin jos sellainen on
juuri jossain hankalassa paikassa, kuten hartioiden välissä.

No, toisaalta kun on noita lukkoja, lihaksetkin ovat jännittyneet,
koska ne joutuvat tekemään ylimääräistä työtä estääkseen nikamien
joutumista kivuliaisiin asentoihin, joten lihaksillekin pitää tehdä
jotain. Ainakin minulla kireät lihakset edesauttavat lukkojen
syntymistä ja haittaavat niiden itse tehtyä availua.

Timo Maaranen

unread,
Jan 17, 2003, 4:31:42 AM1/17/03
to
ao kirjoitti (Thu, 16 Jan 2003 11:16:37 +0200):

> Naprapaatti sanoi että ainakaan osteopaatilla homma ei kummene, koska he
> tekevät mm. rauhallisia kiertoliikkeitä selällä, tuon tyyppisiä
> liikkeitä teen itsekin päivittäin.
>
> ao

Höpö höpö sanoisin tuolle napratohtorille (tosin eri sanoin, jos hän
sattuisi istumaan nenän edessä :-)...! Äkkinäiset rusautukset
voivat tuoda nopean avun, mutta juuri nuo "hitaat kiertoliikkeet"
vaikuttavat niihin pehmytosakudoksiin sen verran sopivasti venyttäen,
että ne eivät kireydellään heti vedä fasettiniveliä lukkoon.

Itse suosin mieluummin ajatusta "hitaasta suostuttelusta" kuin
äkkiliikkeistä, kun olen huomannut noita autonromuja korjatessa, että
ruosteiset ruuvit katkeavat kovin helposti, jos niitä väkisin availee.
Vaikka ihmiset eivät olekaan ruosteisia ruuveja, niin sama teoria tuntuu
pätevän myös meitin niveliin.

Ja hyvä kotikonsti tonne yläselkään on kiertää iso pyyheliina rullalle ja
asettaa se hartioiden alle ja sitten vaan "makailemaan sen yli" - toiset
selkänojalliset tuolit toimivat myös hyvin, kun voi nojata sopivasti
selkänojan yli... jo 15 minuutin nojailu tylsähkössä palaverissa voi
tehdä ihmeitä. Kun OMT-fysioterapeutti tekee tätä samaa, niin hän sanoo
sitä mobilisoinniksi ja keventää oloasi kuppaamalla lompakkoasi! Miklä
suotakoon, jos olo helpottuu...

Terveisin Timo Maaranen

JK

unread,
Jan 17, 2003, 6:51:10 AM1/17/03
to

"Timo Maaranen" <t...@phnet.roskatpois.fi> wrote in message
news:pan.2003.01.17.09...@phnet.roskatpois.fi...

> ao kirjoitti (Thu, 16 Jan 2003 11:16:37 +0200):
>
> > Naprapaatti sanoi että ainakaan osteopaatilla homma ei kummene, koska he
> > tekevät mm. rauhallisia kiertoliikkeitä selällä, tuon tyyppisiä
> > liikkeitä teen itsekin päivittäin.

>Kun OMT-fysioterapeutti tekee tätä samaa, niin hän sanoo


> sitä mobilisoinniksi ja keventää oloasi kuppaamalla lompakkoasi! Miklä
> suotakoon, jos olo helpottuu...

Nämä nyt ovat taas niitä YMMV-juttuja, mutta parhaan avun kipeään alaselkään
ja jumiutuvaan lapaluiden seutuun olen saanut juuri OMT-terapeutilta.
Repertuaarissa oli sekä hitaita venytyksiä, että sitten lukkojen avaamista
raksauttamalla auki eli sitä mobilisointia. Lisäksi sain kotiohjeet jotka
ovat pitäneet oireet poissa.

Ei kannata vähätellä omaa vaivannäköäkään, hartiaseudun lihaksistosta
huolehtiminen maksaa sekin itsensä takaisin, kunhan akuutit oireet on saatu
ensin korjattua.

-- JK


- J -

unread,
Jan 19, 2003, 12:33:31 PM1/19/03
to
Mulla oli samoja oireita muutama vuosi sitten. Lekuri kielsi raskaan
liikunnan muutamaksi viikoksi ja passitti minut OMT-fysioterapeutille.
Sieltä kyllä sain apua vaivaan.


"ao" <myn...@mysite.com> kirjoitti
viestissä:QVtV9.24700$ZE1.5...@news1.nokia.com...

ao

unread,
Jan 19, 2003, 5:04:23 PM1/19/03
to
Hei kaikki viestiini vastanneet,

ja kiitoksia rohkaisevista viesteistänne. Sinänsä sekin jo helpottaa, että
tietää etten ole tässä tilanteessa yksin. Eli teitä on, jotka ovat avun
löytäneet vaivaan. Näistä viesteistä viisastuneena menen keskiviikkona
naprapaatille ja jos lukot eivät vihdoin aukea, pyydän toisen arvion
selästäni, tällä kertaa joko osteopaatilta taikka tuolta OMT
fysioterapeutilta (mikä ihme OMT onkin :)

Rahan menoa ei voi estää, mutta tosiaan, jos sillä saa elämän taas reilaan
ja hengityksen kulkemaan, niin menköön. Terveys on tärkein.

ao


Q

unread,
Jan 21, 2003, 6:50:50 AM1/21/03
to

"ao" <myn...@mysite.com> kirjoitti
viestissä:QVtV9.24700$ZE1.5...@news1.nokia.com...
> Apua!

> Rintaranka on alkanut tuntumaan ahdistavalta hengittäessä, sekä selän että


> rinnan puolelta. Tuntuu siltä, ettei keuhkoja saa vedettyä täyteen.
> Yläselässä nikamien kohdalla tuntuu painetta kun yritän hengittää syvään.
> Viime aikoina hengitysvaikeudet ovat pahentuneet niin etten tahdo saada
> nukutuksi.


Onko kenelläkään liittynyt näihin oireisiin myös käsien puutumista?
Itselläni nimittäin on, ja mietin josko kyseessä on jokin toinen ongelma
eikä suinkaan tuohon yllä kuvattuun liittyvä.

Jani Miettinen

unread,
Jan 21, 2003, 7:14:30 AM1/21/03
to
"ao" <som...@somewhere.com>:

> Näistä viesteistä viisastuneena menen keskiviikkona naprapaatille
> ja jos lukot eivät vihdoin aukea, pyydän toisen arvion selästäni,
> tällä kertaa joko osteopaatilta taikka tuolta OMT
> fysioterapeutilta (mikä ihme OMT onkin :)

Kerrotko sitten kokemuksistasi.

Sari A Kajantie

unread,
Jan 21, 2003, 8:22:06 AM1/21/03
to
ao <som...@somewhere.com> wrote in sfnet.keskustelu.terveys:
> Hei kaikki viestiini vastanneet,

Täällä vielä yksi vastarannankiiski:

Erilaiset käsittelyt varmasti tuovat oireisiin avun, mutta, öh,
eikös se nyt olisi parempi korjata syy?

Syy on yleensä[1] lihasepätasapaino ylävartalon etuosan ja takaosan
välillä siten, että rintalihakset ovat lyhentyneet ja suhteessa
liian vahvat lapoja taakse vetäviin lihaksiin nähden. Tällöin
hartiat painuvat eteen ja takaosan lihaksisto on kokoajan venyeenä
ja kireänä, eikä pysty tarjoamaan tarvittavaa tukea. Tilannetta
pahentaa vielä nörtteily asennossa, jossa kyynärpäät ovat levällään.

Korjauksessa on kaksi osaa

1. Rintalihasten venyttäminen
2. Takaselän lihaksiston, lähinnä lapojen lähentäjien
vahvistaminen

1. Rintalihakset tulisi lämmitellä esmes hyppimällä narua
tai vähintään heiluttelemalla käsiä. Venytysliike on

<http://www.exrx.net/Stretches/ChestGeneral/Doorway.html>

paitsi, että venytysaika saisi olla vähintään 30 sekkaa, mieluiten
minuutin, ja venytystä tulisi toistaa. Marcus korjaa, jos meni
pieleen.

2. Lähentäjäliikkeisiin voi käyttää alkuun puolentoista litran
limupulloa, naiset pienempiäkin. Kun se ei riitä, pitää ostaa
rautaa tai mennä salille.

Hyviä liikkeitä ovat esmes

Soutu painoilla:
<http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/DBLyingRow.html>

Olkapäiden kohotus:
<http://www.exrx.net/WeightExercises/TrapeziusUpper/CBShrug.html>

(kuvassa kaapelilla, mutta toimii yhtä hyvin painoilla)

Soutu kaapelilla (salilla):
http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/CBStraightBackSeatedRow.html

(selkä pysyy suorana, liikkeen lopussa lavat vedetään niin yhteen
kuin saa)

<http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/DBSeatedRearLateralRaise.h
tml>

sekä vielä

<http://www.exrx.net/WeightExercises/Triceps/DBOneArmTriExt.html>

jossa lapoja taakse ja alas vetävät lihakset osallistuvat
stabilaattoreina, vaikkei sivu sitä mainitse.

----
[1]
Ellei sitten ole rintarangassa jotain erityistä tyyliin kiilamaiset
nikamat.

Toni Nikkanen

unread,
Jan 21, 2003, 10:15:17 AM1/21/03
to
Sari A Kajantie <skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote:
: Syy on yleensä[1] lihasepätasapaino ylävartalon etuosan ja takaosan

: välillä siten, että rintalihakset ovat lyhentyneet ja suhteessa
: liian vahvat lapoja taakse vetäviin lihaksiin nähden. Tällöin

Yleensä varmaan, mutta ei ainakaan minulla. Tai ainakin
rintalihasten venytykset menevät niin pitkälle ettei kovin monella
sen paremmin veny.. omalta osaltani syytänkin vain istumatyötä
ja huonoja istuma-asentoja. Jos lopettaisin toimistotyön
tekemisen, ongelmat varmaan häviäisivät vähitellen itsestään.

Sari A Kajantie

unread,
Jan 21, 2003, 2:51:24 PM1/21/03
to
Toni Nikkanen <ton...@utu.fi> wrote in sfnet.keskustelu.terveys:

> Yleensä varmaan, mutta ei ainakaan minulla. Tai ainakin
> rintalihasten venytykset menevät niin pitkälle ettei kovin monella
> sen paremmin veny.. omalta osaltani syytänkin vain istumatyötä

Onneksi olkoon, 1/2 tehty.


> ja huonoja istuma-asentoja. Jos lopettaisin toimistotyön
> tekemisen, ongelmat varmaan häviäisivät vähitellen itsestään.

Treenin idea olisikin sopeuttaa keho pärjäämään niissä
olosuhteissa, joissa se joutuu toimimaan..

Salitreenissä toisaalta syntyy lihasmassaa, joka pystyy
jatkossa tukemaan paremmin. Lisäksi treenatessa kudos
saa kerrankin liikkua sen normaalin staattisen jännityksen
sijaan.


Sari A Kajantie

unread,
Jan 21, 2003, 4:30:01 PM1/21/03
to
Marcus E Engdahl <meng...@cc.hut.fi> wrote in sfnet.keskustelu.terveys:

> Sari A Kajantie <skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote:
>> välillä siten, että rintalihakset ovat lyhentyneet ja suhteessa
*********

>> liian vahvat lapoja taakse vetäviin lihaksiin nähden. Tällöin
>> hartiat painuvat eteen ja takaosan lihaksisto on kokoajan venyeenä
>> ja kireänä, eikä pysty tarjoamaan tarvittavaa tukea. Tilannetta
>> pahentaa vielä nörtteily asennossa, jossa kyynärpäät ovat levällään.
> Veikkaisin että syynä voisi olla myös selän syvien lihasten epätasapaino
> (kireys/heikkous). Tuon epätasapainon syynä voi toki olla etukumara asento ja
> kiristyneet rintalihakset. Katsotaan sitten uudestaan kun Anatomy of Hatha Yoga
Tapellaan kyllä ihan samasta asiasta ;)

Lapojenlähentäjät on epäkästä/trapeziusta lukuunottamatta
juuri niitä syviä lihaksia, pieniä ja piilossa. Olen myös samaa
mieltä, että syy ja seuraus ovat looppaava prosessi. Huono ryhti
syntyy, koska ne ovat heikkoja, ja huono taparyhti vähentää
niiden toimintakykyä.

Rintalihaksilla on käyttöä ovia availlessa, mutta lapojen
lähentäjät eivät niin hirveästi saa arjessa treeniä.

> Selän taivutusta:
> http://www.yogateachersguide.org/asana/___Aw97on/aw97on.php3

Toihan on todella lihastreeni, jos tuon tekee ohjeen mukaisesti
selkälihaksilla eikä käsillä työntämällä.

Punteilla pääsee vähän pidemmälle, kuin pelkästään
tolla, ja saa kohdistettua laajemmalle joukolle lihaksia
(koska tuossa käsivarren asento ei muutu), mutta on
kyllä lihastreeninkin kannalta hyvä, varsinkin jos ei
sali potkaise.

> Ja vaikeampi taivutus (ei onnistu elleivät myös hartiat ole auki):
> http://www.santosha.com/asanas/chakra.html

Venytyksen osalta jotain vähän tuonne päin (joo joo, Vähän)
saa aikaan jumppapallon/fit ball/swill ball/gym
ball/whateverthisweek kanssa:

<http://www.bodytrends.com/products/ball/gymnastikball.htm>

(mainio keksintö! Poikkeuksellinen liikuntaväline sikäli,
että se on hyvä.. Tukilihakset joutuvat hyllyvällä alustalla
töihin, ja tarjoaa suuremman liikelaajuuden)

ao

unread,
Jan 22, 2003, 4:19:04 AM1/22/03
to
Jos muistan oikein, käsien puutuminen johtuu niskavaivoista ennemminkin kuin
yläselän vaivoista. Eiköhän tuohonkin vaivaan löydy apu edellä olleista
neuvoista ehkä hieman erilaisilla liikkeillä höystettynä. Lisäksi
kiropraktikko tai naprapaatti varmaankin osaa auttaa.

ao

"Q" <napalm...@death.napalm.co> wrote in message
news:uuaX9.420$MF3...@read3.inet.fi...

ao

unread,
Jan 22, 2003, 4:22:17 AM1/22/03
to
Hei Sari,

olet varmasti oikeassa argumenteissasi. Lihastasapaino pitäisi saada
kohdilleen ja rintalihaksia kannattaa venytellä. Lisäksi ryhti pitäisi
muistaa pitää päivän mittaan hyvänä. Pitkillä ihmisillä kuten minulla
(189cm) se on vain hankalampaa, kun mm. syödessä pöytä on niin alhaalla että
pitää kumartua eteenpäin, mistä seuraa huonoryhtinen asento.

Otankin punttitreeneihin lisää noita lapojen lähentäjiä vahvistavia
liikesarjoja. Käyn salilla n. kolme kertaa viikossa, joten peruslihaskunto
on ok, mutta ehkä tuota painotusta voisi muuttaa. Rintalihasten
venytyksenkin yritän ottaa päivittäiseen ohjelmaan.

Kiitos hyvistä vinkeistä!

ao

"Sari A Kajantie" <skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote in message
news:b0jhhu$nu$1...@oravannahka.helsinki.fi...

- J -

unread,
Jan 22, 2003, 9:24:07 AM1/22/03
to

"Q" kirjoitti:

> Onko kenelläkään liittynyt näihin oireisiin myös käsien puutumista?
> Itselläni nimittäin on, ja mietin josko kyseessä on jokin toinen ongelma
> eikä suinkaan tuohon yllä kuvattuun liittyvä.

Minulla puutuivat vasemman käden pikkurilli ja nimetön tai olivat siis
puutuneet koko ajan ja se puutumisen loppuminen olikin sitkeässä. Nytkin
vielä niskojen alkaessa jumittua puutumisoireet tulevat nopeasti takaisin,
mutta onneksi sentään on kuitenkin kausia, etteivät sormet ole puutuneet.


>
>
>

ao

unread,
Jan 23, 2003, 12:57:36 AM1/23/03
to
Tuo nimettömän ja pikkurillin puutuminen on tuttu oire. Minulla oiretta
ilmeni kymmenen vuotta sitten kun vielä pelasin lentopalloa. Tällöin kävin
hoidattamassa vaivan eräänlaisella "kansanparantajalla". Luulisin että
kiropraktikko, osteopaatti, tms. osaa hoitaa vaivan kuntoon. Muistaakseni
tuo puutuminen johtui niska-hartiaseudun (jonkun tietyn alueen)
jumiutumisesta, jonka hoitaminen poistaa myös tuon puutumisen.

ao


"- J -" <jii...@hotmail.com> wrote in message
news:bQxX9.250$sQ4...@read3.inet.fi...

ao

unread,
Jan 23, 2003, 12:42:01 PM1/23/03
to
No nyt on naprapaatilla käyty. Kokemukset eivät olleet erityisen
rohkaisevia. Kävin naprapaatilla yhteensä kolme kertaa. Ensimmäinen
hoitokerta kesti n. 25 minuuttia, jona aikana naprapaatti puhui enemmän kuin
hoiti. Siinä ajassa hän ehti hiukan lämmitellä selän aluetta ennen
niksauttelua, sitten niksauttelut mahallaan ja vielä selällään. Ja siinä se.
Toinen ja kolmas kerta olivat identtisiä, napsauttelut mahallaan ja taas
selällään ilman lämmittelyhierontaa. Ja koko lysti maksoi 55e. En mene sinne
enää. Seuraavaksi kokeilen jotain muuta.

Hengitysvaikeudet jatkuvat edelleen. Naprapaatti sai naksauksia kuulumaan
selästäni, mutta nähtävästi pahimmat lukot (2 kpl), jotka ovat lapaluiden
yläpäiden tasolla, eivät auenneet. Harkitsen osteopaatille menoa
seuraavaksi.

ao


"Jani Miettinen" <jomiet...@mappi.helsinki.fi> wrote in message

news:Xns930A90BB1263...@130.133.1.4...

- J -

unread,
Jan 24, 2003, 10:01:07 AM1/24/03
to
Kannataisko jo kokeilla sitä OMT-fysioterapeuttia???


"ao" <myn...@mysite.com> kirjoitti
viestissä:JPVX9.25651$ws6.5...@news2.nokia.com...

ao

unread,
Jan 27, 2003, 5:30:21 AM1/27/03
to
No joo, pitääpä kysellä löytyykö Oulusta sellaisia. Miten tuo eroaa
tavallisesta fysioterapiasta?

ao

"- J -" <jii...@hotmail.com> wrote in message

news:TycY9.285$B97...@read3.inet.fi...

Aapo Haavisto

unread,
Jan 27, 2003, 9:58:37 AM1/27/03
to
ao <myn...@mysite.com> wrote:
> No joo, pitääpä kysellä löytyykö Oulusta sellaisia. Miten tuo eroaa
> tavallisesta fysioterapiasta?

Mm. siten, että on ikään kuin tieteellisesti todistettuja tuloksia (näin
olen ymmärtänyt). Lisäksi joitain toimintamalliajatuksia, joiden eroista
tavalliseen fysioterapiaan arvioitaessa pitäisi tuntea tavallinen
fysioterapia erityisen hyvin.

Muistaakseni Isollakadulla Hesen yläkerrassa on paikka missä
OMT-fysioterapiaa harrastetaan.

Oletko ajatellut käydä koulutetun kiropraktikon luona?

--
AAPO HAAVISTO University of Oulu
ahaa...@student.oulu.fi Faculty of Medicine
********
echelon osama terrorism sucks bush napalm tnt encryption bombing jet
destroy antrax subway sarine boat kidnapping gun id fake hidden car

Aapo Haavisto

unread,
Jan 27, 2003, 10:15:07 AM1/27/03
to
Q <napalm...@death.napalm.co> wrote:
> Onko kenelläkään liittynyt näihin oireisiin myös käsien puutumista?
> Itselläni nimittäin on, ja mietin josko kyseessä on jokin toinen ongelma
> eikä suinkaan tuohon yllä kuvattuun liittyvä.

Veikkaan, että kaksi erillistä oiretta. Hengenahdistukseen liittyvät
nikamat ovat niin alhaalla, että sieltä ei lähde käsiin hermotusta.
Hermo-oireisiin kannattaa aina suhtautua tietyllä vakavuudella, kyseessä
voi olla vaikka välilevyn pullistuma (kyllä, niitä tavataan myös
niska-hartiaseudun alueella vaikka harvemmin kuin lannerangan alueella).
Kyseessä voisi olla myös ns. kaula-aukon yläaukeaman ahtaudesta (lihakset
ja mahd. ylim. kaulakylkiluu painavat pleksusta, jossa kulkevat hermot ja
verisuonet käteen) johtuva oireilu. Tässäkin käynti lääkärillä (ei
kiireellinen) voisi auttaa (selviäisipä ainakin puutumisen syy). Lisäinfoa
aiheesta hakusanoilla "TOS" ja/tai "thoracic outlet syndrome".
Tavallisesti puutumisen syy on kuitenkin joko anatomisista tai
toiminnallisista syistä johtuva hermopinne (ja tässäkin käynti lääkärillä
saattaa auttaa, etenkin mikäli osaat kunnolla kertoa oireista).

Sari A Kajantie

unread,
Jan 27, 2003, 1:58:32 PM1/27/03
to
Aapo Haavisto <ahaa...@student.oulu.fi> wrote in sfnet.keskustelu.terveys:

> Veikkaan, että kaksi erillistä oiretta. Hengenahdistukseen liittyvät
> nikamat ovat niin alhaalla, että sieltä ei lähde käsiin hermotusta.

Missä kohtaa? Alimpien kylkiluiden hujakoilla vai lapojen välissä?

- J -

unread,
Jan 28, 2003, 1:34:56 PM1/28/03
to
Tässä vähän tietoa:

Ortopedinen manuaalinen terapia on fysioterapian erikoisalue, jossa
keskitytään; hermo-, lihas- ja niveltoiminnan tutkimiseen, hoitoon ja
ennaltaehkäisyyn

OMT-tutkinto on 3,5 -vuotinen fysioterapeuttien täydennyskoulutus, jonka on
voinut suorittaa Suomessa vuodesta 1984 alkaen. Tutkinto antaa
lisävalmiuksia tutkia ja käsitellä etenkin selkärangan ja raajojen nivelten
toimintaa sekä niiden mahdollisiin toimintahäiriöihin vaikuttavia
kudosrakenteita.

OMT-fysioterapiassa pehmytkudoskäsittelyt, nivelmobilisaatio- ja
manipulaatiotekniikat sekä hermokudoksen käsittelyt toimivat normaalia
biomekaniikkaa palauttavana täsmähoitona, joka luo edellytyksiä esim.
kivuttomalle harjoitteluterapialle. OMT-tutkinto antaa riittävät tekniset
valmiudet manipulaatiotekniiikoiden suorittamiseen sekä kykyä tunnistaa
hoidon mahdolliset vasta-aineet. Tämä edellyttää perusteellista anatomian,
biomekaniikan ja neurofysiologian tuntemusta.

Passiivisten käsittelyjen kisäksi OMT-fysioterapiaan kuuluu keskeisesti
harjoitusterapia, jossa kuntoutujan yksilöllisiin tarpeisiin suunnitellaan
itsenäisesti kotona tai kuntosalilla toteutettava harjoitusohjelma.


"ao" <myn...@mysite.com> kirjoitti
viestissä:1T7Z9.25673$ZE1.5...@news1.nokia.com...

Aapo Haavisto

unread,
Feb 3, 2003, 5:46:15 AM2/3/03
to

Perustamatta mielipidettäni mihinkään viitteeseen, väittäisin, että joka
tapauksessa rintarangan alueella. "Näppituntumalla" sanoisin, että
lapaluiden väli olisi todennäköisempi vaihtoehto.

- J -

unread,
Feb 3, 2003, 12:54:03 PM2/3/03
to
Eikö apuhengityslihakset ole aika ylhäällä eli heti kaulan alapuolella?
Siitä menee hermotus myös sormille...


"Aapo Haavisto" <ahaa...@student.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:b1lh9n$llq$1...@ousrvr3.oulu.fi...

Aapo Haavisto

unread,
Feb 4, 2003, 7:20:11 AM2/4/03
to
Marcus E Engdahl <meng...@cc.hut.fi> wrote:
> Anatomy of Hatha Yoga:n mukaan palleaa hermottaa 'phrenic nerve', jonka
> solut ovat nikamien C3-C5 alueella. Muut hengitykseen liittyvät lihakset
> (internal + external intercostal muscles) hermoitetaan välillä T1-T12.

Nyt menee jo vähän väkisin vääntämiseksi, mikä tahansa tietenkin on
mahdollista ja tarkan oirekuvauksen puuttumisen vuoksi en sen kummemmin
tuota lähtenyt perustelemaan miksi en usko ko. tapauksessa
hengenahdistuksen liittyvän tuohon käsien puutumiseen (siitähän tässä oli
kysymys). Mielestäni tässä nyt ei ole oleellista miltä tasolta
hengityslihasten hermotus lähtee, vaan käsitykseni on, että mikäli
rankaongelmat liittyvät hengenahdistukseen, mekanismi on mekaaninen.
Mikäli palleaärsytyksestä seuraa tuntemuksia, tulee pikemminkin
hartiapisto kuin hengenahdistusta. Toisaalta, joku saattaa sanoa
hartiapistoakin hengenahdistukseksi. Mikäli jatkamme tätä keskustelua,
tulisi nyt määritellä tarkasti mitä tässä tapauksessa hengenahdistuksella
tarkoitetaan.

Hieman offtopic: tämä asia kulminoituu termiin "voida pahoin". Lähes mitä
tahansa oiretta voi kuvailla tällä tavalla ja ihmiset oikeasti mielestään
kuvaavat (tarkasti) oirettaan.

0 new messages