Näin on. Aiemmin teipattiin rintakehä, mutta siitäkin on tehottomana
luovuttu.
> Missä määrin pitää paikkansa, eli onko joitakin tilanteita, joissa
> kylkiluunmurtuma on esim. korjattava leikkauksessa?
Jos se sattuu puhkaisemaan keuhkon katketessan, tai vaihtoehtoisesti
pyrkii ulos.
Terv: Harri
Ei ole luovuttu ainakaan keskisessä Suomessa.
Hyvillä teippausmateriaaleilla tehty oikeaoppinen _toispuoleinen_ teippaus
on parasta kivunhoitoa ko. potilaalle.
Rintakehän ympäriteippaamisesta meilläkin on luovuttu...
Kalevi
Luulisin kuitenkin, että parasta kivunhoitoa tässäkin tapauksessa ovat
särkylääkkeet ottamatta kantaa tuon teippauksen kipua lievittävään
vaikutukseen.
--
Jaakko Pitkäjärvi
jaa...@pitkajarvi.net
www.pitkajarvi.net
No, jos teippauksella on se haluttu kipua lievittävä tai jopa poistava
vaikutus, niin mieluummin teippaus kuin turha lääkkeiden popsiminen, mikä ei
ole kovin terveellistä tai älykästä.
Teippauksesta tehdyt uusimmat tutkimukset (tietääkseni) osoittavat,
ettei sillä juurikaan todellista kivunlievitystä saada aikaan.
Mitä lääkkeisiin tulee, niin niitä on älykästä käyttää silloin, kun
hyödyt ovat haittoja suuremmat. Tämähän koskee tietysti kaikkia muitakin
hoitoja.
Terv: Harri
Lääkkeethän eivät ole koskaan hyvästä, mutta eipä sekään paljoa mieltä
ylennä jos teippauksen ansioista hengitysliikkeet vähenevät -> keuhkokuume
iskee. Jos kerta ei särkylääkkeet maita, sitten ei ole kipuja ja mitä niitä
turhaan popsimaan. Kylkiluun murtuma on kuitenkin usein kivulias, joten
turha kärsiminen voidaan välttää. Teippauksella ei tosiaankaan, kuten on jo
todettu, ole juuri mitään hyötyä, sitä vastoin haittoja kyllä löytyy.
"Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
> Teippauksella ei tosiaankaan, kuten on jo
> todettu, ole juuri mitään hyötyä
Outoa ettei murtuneiden luiden stabiloinnista enää olisi hyötyä.
Tutkimusviitteitä?
Thor
--
http://thorweb.anta.net/
IRCnet #areena
PGP public key available
Harvoinhan murtunutta solisluutakaan stabiloidaan kolmioliinaa kumemmin.
Viitteitä löytänet itsekin vaikkapa kirjastosta.
Terv: Harri
Harri Markkula wrote:
> Viitteitä löytänet itsekin vaikkapa kirjastosta.
Olipa hyödyllinen vastaus, kiitos kovasti vaivannäöstäsi. *plonk*
No, selvennetään vähän, hae kirja "Traumatologia" kirjastosta niin tulet
viisaammaksi. Medlinestä viitteiden kaivaminen tähän hätään ei välttämättä
ole kovin joutuisaa hommaa, joten tuo kirja voisi olla oleellisin ja selkein
tietolähde.
"Jaakko Pitkäjärvi" wrote:
> hae kirja "Traumatologia" kirjastosta niin tulet
> viisaammaksi. Medlinestä viitteiden kaivaminen tähän hätään ei välttämättä
> ole kovin joutuisaa hommaa
Otaksun että tarkoitat Rokkasen ym. suomenkielistä kirjaa, jota toki
aikoinaan tuli luettua. Olisin kuitenkin ollut kiinnostunut nimenomaan
niistä tutkimuksista joihin Markkula vetosi ja joiden mukaan
kylkiluumurtuman teippaus ei juurikaan lieventäisi kipua, sillä omat
kokemukseni ovat olleet päinvastaiset.
Olen työssäni viimeisen parinkymmenen vuoden aikana teipannut satoja - ellei
jopa lähes tuhansia kylkiluumurtumapotilaita. Muutamaa harvaa poikkeusta
lukuunottamatta teippauksesta potilaat ovat kokeneet välitöntä hyötyä kivun
lievenemisen johdosta. Yleensä annan hoito-ohjeeksi poistattaa liimaside
4 - 5 päivän kuluttua (iholle hyväksi) ja hakea uusi teippaus jos kokee
tarvitsevansa. Jostain kumman syystä useimmat hakevat sen uuden teipin
kylkeensä ainakin kerran.
Totta lienee että murtumisen paranemisnopeuteen ei teippaus vaikuta. Onpahan
vaan mukavampi sairastaa kun luunpäät eivät liikkuessaan aiheuta kipua.
Ja olisipa todella mielenkiintoista kuulla mistä lähteistä nämä lääkärit ja
opiskelijat tutkimustulokset saavat ja uudet hoitolinjansa omaksuvat.
Kalevi
Mutta onko teippauksesta mainittavaa hyötyä verrattuna sen haittoihin?
Kipulääkeillä kun saa särkyä kuriin kuitenkin.
Yleensä annan hoito-ohjeeksi poistattaa liimaside
> 4 - 5 päivän kuluttua (iholle hyväksi) ja hakea uusi teippaus jos kokee
> tarvitsevansa. Jostain kumman syystä useimmat hakevat sen uuden teipin
> kylkeensä ainakin kerran.
Sitä en ihmettele lainkaan. Vaikka antaisit heille lasin mehua ja sanoisit,
että tämä auttaa kipuun, suurin osa potilaista ottaisi todennäköisesti
toisenkin lasillisen. Kyse ei siis ole välttämättä suorista vaikutuksista
vaan lähinnä korvien välissä tapahtuvasta kivunlievityksestä.
> Ja olisipa todella mielenkiintoista kuulla mistä lähteistä nämä lääkärit
ja
> opiskelijat tutkimustulokset saavat ja uudet hoitolinjansa omaksuvat.
Yleislääkärin käsikirjassa mainitaan, ettei teippausta yleensä tarvita ja
käsketään hoitamaan kivut lääkkeillä. Ei siinä sen kummempia ihmelähteitä
ole.
Mitkä ihmeen haitat? Vanhusten pneumoniariskikö? Lienee vältettävissä.
> Kipulääkeillä kun saa särkyä kuriin kuitenkin.
Niin saa. Ja teippauksella + kipulääkkeellä vielä paremmin.
> Yleensä annan hoito-ohjeeksi poistattaa liimaside
> > 4 - 5 päivän kuluttua (iholle hyväksi) ja hakea uusi teippaus jos kokee
> > tarvitsevansa. Jostain kumman syystä useimmat hakevat sen uuden teipin
> > kylkeensä ainakin kerran.
>
> Sitä en ihmettele lainkaan. Vaikka antaisit heille lasin mehua ja
sanoisit,
> että tämä auttaa kipuun, suurin osa potilaista ottaisi todennäköisesti
> toisenkin lasillisen. Kyse ei siis ole välttämättä suorista vaikutuksista
> vaan lähinnä korvien välissä tapahtuvasta kivunlievityksestä.
Sehän se on lääkkeidenkin merkittävä (monesti merkittävin)
vaikutusmekanismi, myös placeboksi kutsuttu.
> > Ja olisipa todella mielenkiintoista kuulla mistä lähteistä nämä lääkärit
> ja
> > opiskelijat tutkimustulokset saavat ja uudet hoitolinjansa omaksuvat.
>
> Yleislääkärin käsikirjassa mainitaan, ettei teippausta yleensä tarvita ja
> käsketään hoitamaan kivut lääkkeillä. Ei siinä sen kummempia ihmelähteitä
> ole.
Saman firman eli lääkäriseura Duodecimin kustantamassa LCD:ssä
(lääkäriromppu, jossa lienee sama materiaali kuin YKT:ssä) sanotaan:
" Liimasideteippausta rintakehän toiselle puolelle (ei ympäri) voidaan
tarvittaessa käyttää poistamaan rintakehän liikkeiden aiheuttamaa kipua"
Eli mielestäni sairaalassamme vallitseva hoitolinja ei ole vastoin yleistä
hoitokäytäntöä. Juttelimme aiheesta kahvipöydässä jossa kolmen lääkärin
mielipide oli yhteneväinen; yhden kylkiluun murtumassa usein riittää
Burana-linja, mutta muutaman luun sarjamurtuma vaatii yleensä lisäksi
teippauksen ja/tai bupivakaiinipuudutuksen. Uusista tutkimustuloksista ei
ollut kenelläkään tietoa.
> Jaakko Pitkäjärvi
Kalevi
Sitä tarkoitin. Teippaamisella tulee kuitenkin turhaa riskiä, jota ei
kannata välttämättä ottaa, kun sen voi välttääkin.
> > Kipulääkeillä kun saa särkyä kuriin kuitenkin.
>
> Niin saa. Ja teippauksella + kipulääkkeellä vielä paremmin.
Mutta onko teippaukselle tarvetta enää hyvän kipulääkityksen jälkeen, se on
toinen juttu. Nykyaikana on liikkeellä mentaliteetti, että kipua ei saisi
tuntea yhtään. Jos nyt pari päivää vähän kolottaa kylkeä, sen ei vielä
pitäisi haitata. Lääkkeillä saa kuitenkin homman kuntoon suurimmalta osin.
> > Yleensä annan hoito-ohjeeksi poistattaa liimaside
> > > 4 - 5 päivän kuluttua (iholle hyväksi) ja hakea uusi teippaus jos
kokee
> > > tarvitsevansa. Jostain kumman syystä useimmat hakevat sen uuden teipin
> > > kylkeensä ainakin kerran.
> >
> > Sitä en ihmettele lainkaan. Vaikka antaisit heille lasin mehua ja
> sanoisit,
> > että tämä auttaa kipuun, suurin osa potilaista ottaisi todennäköisesti
> > toisenkin lasillisen. Kyse ei siis ole välttämättä suorista
vaikutuksista
> > vaan lähinnä korvien välissä tapahtuvasta kivunlievityksestä.
>
> Sehän se on lääkkeidenkin merkittävä (monesti merkittävin)
> vaikutusmekanismi, myös placeboksi kutsuttu.
Aivan, eli välttämättä potilaat eivät hae teippiä kylkeensä sen vuoksi, että
siitä kipu vähenisi vaan sen vuoksi, että he luulevat niin tapahtuvan. Siksi
sitä, että moni haluaa uuden teippauksen murtuneeseen kylkiluuhun, ei pidä
käyttää vertailupohjana siihen, kannattaako murtuneita kylkiluita teipata.
Minulta ei ole koskaan kylkiluita murtunut, joten en kommentoi sitä,
auttaako teippaus kivunlievityksessä oikeasti lainkaan.
> Saman firman eli lääkäriseura Duodecimin kustantamassa LCD:ssä
> (lääkäriromppu, jossa lienee sama materiaali kuin YKT:ssä) sanotaan:
> " Liimasideteippausta rintakehän toiselle puolelle (ei ympäri) voidaan
> tarvittaessa käyttää poistamaan rintakehän liikkeiden aiheuttamaa kipua"
Tuoltahan minäkin sen tiedon otin. Olit kuitenkin fiksusti jättänyt pois sen
lauseen, johon viittasin. Koko lainaushan menee seuraavasti:
"Liimasideteippausta rintakehän toiselle puolelle (ei ympäri) voidaan
tarvittaessa käyttää poistamaan rintakehän liikkeiden aiheuttamaa kipua.
Yleensä liimasidettä ei tarvita."
Eli yleensä ei tarvita. Voi tietysti laittaa, mutta ei siis yleensä
suosituksen mukaan tarvita.
> Eli mielestäni sairaalassamme vallitseva hoitolinja ei ole vastoin yleistä
> hoitokäytäntöä. Juttelimme aiheesta kahvipöydässä jossa kolmen lääkärin
> mielipide oli yhteneväinen; yhden kylkiluun murtumassa usein riittää
> Burana-linja, mutta muutaman luun sarjamurtuma vaatii yleensä lisäksi
> teippauksen ja/tai bupivakaiinipuudutuksen. Uusista tutkimustuloksista ei
> ollut kenelläkään tietoa.
Noinhan tässä on koko ajan puhuttukin. Sarjakylkiluun murtuma on eri juttu
kuin yhden tai kahden kylkiluun katkeaminen. Ilman muuta silloin lähdetään
eri suunnitelmista asian suhteen. YKT suositteleekin 3-5 kylkiluun
murtumassa yleensä sairaalahoitoa, joten en lähde sitten enää kommentoimaan
sitä, kuinka sairaalassa asiaa pitää junailla osastolla.
Lääkäri Markkula ja sinä annoitte ymmärtää että kylkiluiden teippauksesta
olisi Suomessa luovuttu ja jopa kuuluisi kiellettyjen hoitomuotojen
joukkoon. ("käsketään hoitamaan kivut lääkkeillä")
Asia ei nyt sitten ollutkaan aivan niin yksioikoinen "virallisenkaan"
hoitoprotokollan mukaan.
Niinhän se on että harvoin edes lääketieteessä on yhtä ainoaa oikeaa tapaa
hoitaa potilas.
Kalevi
Näinpä. Se virallinen protokolla tuntuu vain aina pyrkivän lääkehoitoon.
Sehän on helppoa ja vähän ammattitaitoa vaativaa esim tässä tapauksessa
teippaamiseen verrattuna.
Eikä paljon piitata lääkkeiden syönnin haitoista ja/tai turhuudesta.
No en taatusti antanut tuota kuvaa edes vahingossa. Eipäs vääristellä
asioita. Kerroin vain, että kyseisestä toimenpiteestä on tehottomana
luovuttu, mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö hoitoa käytettäisi
edes monen kylkiluun murtumaan.
> Asia ei nyt sitten ollutkaan aivan niin yksioikoinen "virallisenkaan"
> hoitoprotokollan mukaan.
>
> Niinhän se on että harvoin edes lääketieteessä on yhtä ainoaa oikeaa
tapaa
> hoitaa potilas.
Aivan niin edellä siteerattu YKT:n tekstikin kertoo. Tästä voimme olla
yksimielisiä.
Tarkoituksenmukaiseen hoitoonhan vaikuttaa tässä asiassa, kuten lähes
kaikessa muussakin, varsin moni asia.
Esim. rintakehäpotilaan ammatilla ja vaikkapa iällä on hoitotavan
valintaan vaikutusta.
Terv: Harri
Höpö höpö.
> Eikä paljon piitata lääkkeiden syönnin haitoista ja/tai turhuudesta.
Piitataan juuri niin paljon, kuin pitääkin. Lääkkeetä, kuten kaikesta
muustakin hoidosta, tulee ola enemmän hyötyä kuin haittaa.
Maallikot vaan ovat keksineet, että lääkkeitä ei kannata käyttää vaikka
tarvettakin olisi. Sama hysteria oli joitakin vuosia sitten vallalla
rokotusten suhteen. Onneksi se lienee jo laantunut.
Pikkuisen kärjistäen voisi sanoa, että maallikot kuvittelevat
saavuttavansa vähintäänkin 'ikuisen elämän' välttämällä kaikkea
teollisesti valmistettua.
Kannattaisi joskus vilkaista pikkuisen taakseen, eli miettiä, miten
paljon ihmisen elinikä ja hyvinvointi vaikkapa Suomessa on muuttunut
viimeisen sadan vuoden aikana ja suhteuttaa asiat siihen.
Oma osansa 'hysteriasta' on toki myös erilaisilla markkinamiehillä,
mutta muoti vaihtuu taatusti taas jokin ajan kuluttua.
Terv: Harri
> No en taatusti antanut tuota kuvaa edes vahingossa. Eipäs vääristellä
> asioita. Kerroin vain, että kyseisestä toimenpiteestä on tehottomana
> luovuttu, mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö hoitoa käytettäisi
> edes monen kylkiluun murtumaan.
Eipähän olekaan luovuttu. Toissapäivänä juuri teipattiin minulla yhden
kylkiluun murtuma ja kipu helpotti heti teippauksen jälkeen. Burana 400 mg
illalla riitti unen saantiin. Hölmöyksissäni revein nyt illalla suihkun
jälkeen teipin pois. Pitää hakea uusi teippaus viimeistään aamulla.
kari tikka