Xylitoli purukumeissa vaarallista myrkkyä?
maidoton
ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine ja lisäksi siitä
sanotaan mm. seuraavaa:
"Acesulfame K, sold commercially as Sunette or Sweet One, was approved by the
FDA in 1988 as a sugar substitute in packet or tablet form, in chewing gum,
dry mixes for beverages, instant coffee and tea, gelatin desserts, puddings
and nondairy creamers. The manufacturer has asked the FDA to approve
acesulfame K for soft drinks and baked goods.
The public is waiting for an artificial sweetener that is unquestionably safe.
But this one isn't it. Even compared to aspartame and saccharin (which are
afflicted with their own safety publems - see below), acesulfame K is the
worst. The additive is inadequately tested, the FDA based its approval on
tests of acesulfame K that fell short of the FDA's own standards. But even
those tests indicate that the additive causes cancer in animals, which means
it may increase cancer risk in humans. In l987, CSPI urged the FDA not to
approve acesulfame K, but was ignored. After the FDA gave the chemical its
blessing, CSPI urged that iat be banned. The FDA hasn't yet ruled on that
request."
http://www.holisticmed.com/acek/
Jukka Korpela
maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/ (maidoton)
wrote in message <7fcuqo$da6$1...@baker.cc.tut.fi>:
>Katselin suuren marketin laajan Xylitol purukumivalikoiman läpi
Jaha, joko maitoa vastaan vaahtoaminen alkoi kyllästyttää?
> ja joka ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine
Joka on hyväksytty Suomessa.
> ja lisäksi siitä sanotaan mm. seuraavaa:
On tapana käyttää ns. pistettä, kun yksi asia loppuu ja toinen alkaa.
Et varmaankaan löytänyt siteeraamaasi tekstiä suuresta marketista?
>"Acesulfame K, sold commercially as Sunette or Sweet One, was approved by the
>FDA in 1988 - -
Oletettavasti siis hyväksytty myös jossakin englantia puhuvassa
maassa.
Ei ole tullut mieleen esittää argumenttejasi, jos niitä on, niille
viranomaisille, jotka Suomessa päättävät elintarvikkeiden lisäaineiden
hyväksynnästä, tai näitä valvoville viranomaisille?
Yleisesti mainittakoon, että lisäaineiden hyväksyntä on tiukka
prosessi, joka edellyttää laajoja kokeita. Joku voi järkyttyä
seuraavasta: Ne testataan eläinkokein. Käytännössä rotille syötetään
niitä niin suurina annoksina, että rottia alkaa kuolla siihen.
(Tunnetusti miltei mihin tahansa kuolee, kun sitä saa tarpeeksi suuren
annoksen. Esim. mieletön veden juominen tappaa.) Monien muiden
asioiden ohessa kirjataan, mikä on sellainen annos, joka ei aiheuta
mitään mitattavissa olevia haittoja.
Sitä, mikä on rotalle turvallinen annos per painokilo ei suinkaan
suoraan oteta normiksi, vaan mukaan otetaan esim. tuhatkertaisia
varmuuskertoimia mm. sen takia, että rotan elimistö ei tietenkään ole
samanlainen kuin ihmisen.
Tämä vain esimerkkinä. Tietenkään FDA-arvoja ei määrätä pelkkien
eläinkokeiden perusteella. Joka tapauksessa useimmiten FDA-arvotkin
ovat sen verran korkeita, että normaalikulutuksessa saanti jää
reippaasti niiden alle.
Koska "maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
(maidoton)" ei kehtaa mainita nimeään, on mahdotonta - no, sanokaamme
että olisi turhan työlästä - selvittää, onko kyseessä sama persoona,
joka aikoinaan nyyseissä julisti mm. askorbiinihapon hirveän
myrkylliseksi lisäaineeksi. Hyvin samaan tyyliin eli lainaillen
laveasti englanninkielisiä tekstejä lähteistä, jotka on yritetty saada
näyttämään tieteellisiltä julkaisuilta. (Askorbiinihappohan on sama
aine kuin C-vitamiini.)
[Follareita rajattu.]
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
Sakari Nuutinen
maidoton wrote:
> Katselin suuren marketin laajan Xylitol purukumivalikoiman läpi ja joka
> ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine ja lisäksi siitä
> sanotaan mm. seuraavaa:
>
> "Acesulfame K, sold commercially as Sunette or Sweet One, was approved by the
> FDA in 1988 as a sugar substitute in packet or tablet form, in chewing gum,
> dry mixes for beverages, instant coffee and tea, gelatin desserts, puddings
> and nondairy creamers. The manufacturer has asked the FDA to approve
> acesulfame K for soft drinks and baked goods.
>
> The public is waiting for an artificial sweetener that is unquestionably safe.
> But this one isn't it. Even compared to aspartame and saccharin (which are
> afflicted with their own safety publems - see below), acesulfame K is the
> worst. The additive is inadequately tested, the FDA based its approval on
> tests of acesulfame K that fell short of the FDA's own standards. But even
> those tests indicate that the additive causes cancer in animals, which means
> it may increase cancer risk in humans. In l987, CSPI urged the FDA not to
> approve acesulfame K, but was ignored. After the FDA gave the chemical its
> blessing, CSPI urged that iat be banned. The FDA hasn't yet ruled on that
> request."
> http://www.holisticmed.com/acek/
Tuleeko jostain väitteestä tosi, jos se esitetään suomalaisessa nyyssiryhmässä
englanninkielellä?
Sakke
Iiro Sammalkorpi
xylitolipurukumi ON yhdyssana!
Viestisi otsikosta saa sen käsityksen, että väität xylitolin olevan
myrkkyä purukumeissa ja sitä se tuskin on. Ja vaikka olisikin niin
varsinainen artikkelisi käsittelee kuitenkin aivan muuta kuin
xylitolia.
Hieman voisi perehtyä myös kielioppiin, jos kerran on pakko moista
tänne kirjoitella.
Terveisin!!!
Iiro Sammalkorpi
XXXi...@XXXvtoy.fi
http://www.vtoy.fi/~ijs66/
GSM 040-5360 435
Jos vastaat sähköpostilla, niin poista osoitteesta X-kirjaimet!
Tapio Linkosalo
: Tuleeko jostain väitteestä tosi, jos se esitetään suomalaisessa nyyssiryhmässä
: englanninkielellä?
Jo toki. Samoinkuin aineesta tulee myrkky, kun sille annetaan nimeksi E ja
joku numero...
-Tapio-
Mikko Pikarinen
> Katselin suuren marketin laajan Xylitol purukumivalikoiman läpi ja joka
> ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine ja lisäksi siitä
> sanotaan mm. seuraavaa:
[blablabla]
Täytynee lisätä tuokin osoite killifileeseen kun ei tuota mouhoamista
jaksa lukea päivästä toiseen. Kaipa kirjoittajan lapset kohta kuolevat
aliravitsemukseen, kun mitään ei voi syödä tai juoda niin suurten
myrkkypitoisuuksien vuoksi. Tästä toki on vain hyviä vaikutuksia
geneettiselle perimälle maassamme, että edes pieni osa näistä
mielenterveydellisiä ongelmia aiheuttavista virhegeeneistä saadaan pois
kierrosta; meillähän tässä maassa niitä riittää. Relitycheckit olisivat
näissäkin asioissa paikallaan, mutta minkäs voi jos jollakulla on
sairaalloinen pätemisen ja huomatuksi tulemisen tarve.
Pahkasika-lehti muuten totesi jo 1980-luvulla, että lusikka aiheuttaa
syöpää...
--
~~~~~~~~~~~~~~~ Mikko Pikarinen ~~~ goblet ät goblet piste net ~~~~~~~~~~~~~~
perl -e 'use Socket;$h=gethostbyname("198.41.0.6");socket(S,2,SOCK_STREAM,6);
connect(S,pack("S n a4 x8",2,43,$h));select((select(S),$|=1)[0]);
print S "mp5592\n";while($l=<S>){if($b<10){$a.=$l;$b++}}close(S);print $a'
maidoton
>On Sun, 18 Apr 1999 14:45:08 GMT, someone using faked address
>maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/ (maidoton)
>wrote in message <7fcuqo$da6$1...@baker.cc.tut.fi>:
>
>
En ole vaahdonnut, vain koettanut valistaa ja auttaa maidontuottajien
aivopesun kohteeksi joutuneita. Ikävää itsellesi jos olet käsittänyt
kamppaniani väärin.
>> ja joka ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine
>
>Joka on hyväksytty Suomessa.
Niin...myydaanhän täällä tupakkaakin hyväksytysti, sääli vaan että jo aivan
pienet lapsetkin aloittavat tuon asesulfaamiK:n tai aspartaamin käytön.
>> ja lisäksi siitä sanotaan mm. seuraavaa:
>
>On tapana käyttää ns. pistettä, kun yksi asia loppuu ja toinen alkaa.
>Et varmaankaan löytänyt siteeraamaasi tekstiä suuresta marketista?
Kiitokset ohjeista...yritän vain parhaani (parempaan en pysty).
En löytänyt (siinä oli kyllä www -sivun osoite ohessa, et varmaan kiireiltäsi
huomannut).
>Ei ole tullut mieleen esittää argumenttejasi, jos niitä on, niille
>viranomaisille, jotka Suomessa päättävät elintarvikkeiden lisäaineiden
>hyväksynnästä, tai näitä valvoville viranomaisille?
Ajattelin että on tehokkaampaa valistaa kuluttajia ja kun valistuneita on
riittävästi niin myös valmistajat ja viranomaiset heräävät.
>
>Koska "maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
>(maidoton)" ei kehtaa mainita nimeään, on mahdotonta - no, sanokaamme
>että olisi turhan työlästä - selvittää, onko kyseessä sama persoona,
>joka aikoinaan nyyseissä julisti mm. askorbiinihapon hirveän
>myrkylliseksi lisäaineeksi. Hyvin samaan tyyliin eli lainaillen
>laveasti englanninkielisiä tekstejä lähteistä, jotka on yritetty saada
>näyttämään tieteellisiltä julkaisuilta. (Askorbiinihappohan on sama
>aine kuin C-vitamiini.)
Ei se ole kehtaamista vaan tietoinen valinta, olet ehkä aloittelija tai et
vaan muuten tiedä että tänne voi ja saa kirjoittaa myös nimettömänä
(anonyymina).
Jos tuo askorbiinihappo henkilö YRITTI saada juttujaan näyttämään
tieteellisiltä julkaisuilta, niin minähän en yritä vaan ne ovat (suuri osa)
tieteellisiä julkaisuja. Tuokin selviäisi jos kävisit tutkimassa noita
antamiani linkkejäni ( jos et osaa mennä noille linkkisivuille niin varmaan
joku sfnet.aloittelijat.kysymykset ryhmässä osaa neuvoa)
http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
(sisältää myös keinomakeutusaine tietoa)
maidoton
>In sfnet.harrastus.ruoka+juoma maidoton kirjoitti:
>> Katselin suuren marketin laajan Xylitol purukumivalikoiman läpi ja joka
>> ainoassa oli asesulfaamiK:ta joka on keinomakeutusaine ja lisäksi siitä
>> sanotaan mm. seuraavaa:
>
>[blablabla]
>
>Täytynee lisätä tuokin osoite killifileeseen kun ei tuota mouhoamista
>jaksa lukea päivästä toiseen.
Niin...kaipa se sattuu kun paljastuu että maailma ei olekkaan niin turvallinen
kuin on tähän mennessä luullut, että nuo niin turvalliset, tutut ja
herkulliset maitotuotteet ja keinomakeutusaine karkit ja limut
paljastuvatkin vaarallisiksi ja jopa myrkyllisiksi...jos vain jotenkin voisit
tutustua tuon sivun linkkeihin niin näkisit minkälaista tuskaa nuokin aineet
aiheuttavat ihmisille.
http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton
> Kaipa kirjoittajan lapset kohta kuolevat
>aliravitsemukseen, kun mitään ei voi syödä tai juoda niin suurten
>myrkkypitoisuuksien vuoksi. Tästä toki on vain hyviä vaikutuksia
>geneettiselle perimälle maassamme, että edes pieni osa näistä
>mielenterveydellisiä ongelmia aiheuttavista virhegeeneistä saadaan pois
>kierrosta; meillähän tässä maassa niitä riittää. Relitycheckit olisivat
>näissäkin asioissa paikallaan, mutta minkäs voi jos jollakulla on
>sairaalloinen pätemisen ja huomatuksi tulemisen tarve.
Miten niin ei mitään voi syödä...oletko koskaan kuullut hedelmistä ja
vihanneksista.
En tiennytkään että terveelliset elämäntavat luetaan mielenterveydellisiksi
ongelmiksi.
Selittäisikö joku viisaampi että miten voi olla anonyymillä kirjoittajalla
sairaalloinen pätemisen ja huomatuksi tulemisen tarve.
>Pahkasika-lehti muuten totesi jo 1980-luvulla, että lusikka aiheuttaa
>syöpää...
Onneksi en ole lukenut ko.julkaisua koska sen lukeminen näimmä jättää jälkensä
ainakin tuonne yläpään seutuville.
Mika Paavilainen
>Selittäisikö joku viisaampi että miten voi olla anonyymillä kirjoittajalla
>sairaalloinen pätemisen ja huomatuksi tulemisen tarve.
No minähän en tietenkään väitä olevani sua viisaampi, enkä mä kyllä sua pidä
edes anonyyminä kirjoittajana. Mutta sitä kyllä ihmettelen että miksi tätä
keskustelua käydään sfnet.harrastus.ruoka+juoma-ryhmässä. Ehkä mä en nyt
oikein ymmärrä tämän ryhmän virallista kuvausta, kun ei mitenkään mene
jakeluun miksi sä tunget tänne jotain terveyspropagandaa purukumien
myrkyllisyydestä...
Jos tämä arvokas missiosi vain mitenkään mahdollistaa sulle hetken
levähdystauon, niin aikasi kuluksi voisit vaikka klikata tätä linkkiä:
http://www.cs.tut.fi/sfnet/sfnet.harrastus.html#sfnet.harrastus.ruoka+juoma
Janne Sinkkonen
> >Jaha, joko maitoa vastaan vaahtoaminen alkoi kyllästyttää?
>
> En ole vaahdonnut, vain koettanut valistaa ja auttaa
> maidontuottajien aivopesun kohteeksi joutuneita. Ikävää itsellesi
> jos olet käsittänyt kamppaniani väärin.
Myönnät siis että kyseessä ei ole mikään satunnainen mielipiteen
ilmaisu vaan oikein kampanja. Nimetön kampanja. Ei esiintuotua
henkilökohtaista tragediaa tai muuta syytä vakaumukselle.
Olet nähnyt WWW-sivujesi kanssa hirveästi vaivaa. En voi välttyä
vaikutelmalta, että tämä asesulfaami-innostus, mukaanlukien pari
linkkiä sivusi alalaidasta, ovat itse asiassa yritys nostaa
maitokampanjasi uskottavuutta - joka ei ole tällä hetkellä kovin vankka.
> Ei se ole kehtaamista vaan tietoinen valinta, olet ehkä aloittelija tai et
> vaan muuten tiedä että tänne voi ja saa kirjoittaa myös nimettömänä
> (anonyymina).
Se että epäilet Jukka Korpelaa Internet-aloittelijaksi kertoo paljon
suhteellisesta aloittelijamaisuudestanne.
> Jos tuo askorbiinihappo henkilö YRITTI saada juttujaan näyttämään
> tieteellisiltä julkaisuilta, niin minähän en yritä vaan ne ovat (suuri osa)
> tieteellisiä julkaisuja.
Taas pari poimintaa WWW-sivultasi:
- Onko Me Naiset sinusta tieteellinen julkaisu?
- Maidon ja BSE:n eli hullun lehmän taudin yhteys. Siteeraamassasi
tieteellisessä julkaisussa todetaan, että sellaista ei ole, mutta että
maidon on pakko olla saastaista, koska se on saastaisesta eläimestä
peräisin.
- Atooppista ihottumaa käsittelevässä artikkelissa todettiin
niinikään, että maitorupea sairastavan lapsen tilaa auttaa maidoton
ruokavalio vain 5% tapauksissa.
- Nuoruusiän diabetes korreloi aikaisin lopetettuun rintaruokintaan.
Maidon myrkyllisyys vaikuttaa edelleen kovin kaukaa haetulta.
--
Janne
Markku Stenborg ®
Sakari Nuutinen <sakariX....@sonera.fi> wrote:
[snip]
> Tuleeko jostain väitteestä tosi, jos se esitetään suomalaisessa nyyssiryhmässä
> englanninkielellä?
Ei. Edelleen pätee se vanha sääntö, että väite pitää esittää
nyysseissä kolme kertaa. Sitten siitä tulee tosi.
--
© Markku Stenborg
ROT13ed for the hell of it:
znexxh....@svabsp.sv
Andrea Fryer
>Mikäli tavoittelet anonyymiyttä, yrittäisit edes sitten oikeasti olla
>anonyymi. Kuka tahansa näkee suoraan headereista koneennimen, josta on
>äärettömän helppo päätellä kuka loppujen lopuksi olet, eikä tähän tarvita
* Mikko voisitko kertoa kuka on tämä mystinen "maidoton" hahmo? Minä
tiedän kyllä koska hän asuu saman katon alla - mutta tiedätkö sinä? Täällä
muuten asuu yhteensä parhaillaan 7 henkeä - että siittä vaan meille kertomaan
:-) Jos tämä henkilö haluaa anonyymina kirjoittaa - se on hänen asiansa -
älkää minua siihen sotkeko.
Huvittavaa kuinka minua flametetaan täällä ja ircissä kirjoituksista joita en
ole edes kirjoittanut, ja vieläpä lähetetään törkeitä ilkeitä meilejä perään.
Luulis että pojilla olisi parempaakin tekemistä.
* mjp - olen maidottoman kanssa yhtämieltä siitä että xylitol purukumi kuuluu
tänne, onhan sekin "ruoka" - onko tällä ryhmällä joku faq jossakin jossa
määritellään mistä ruoka-aineista saa, ja mistä ei saa puhua?
Terveisin Andrea, joka muuten _aina_ kirjoittaa nyysseihin omalla
nimellään - saatte muuten vielä signaturen kaupan päälle!
maidoton
>maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/ (maidoton) writes:
>
>> >Jaha, joko maitoa vastaan vaahtoaminen alkoi kyllästyttää?
>>
>> En ole vaahdonnut, vain koettanut valistaa ja auttaa
>> maidontuottajien aivopesun kohteeksi joutuneita. Ikävää itsellesi
>> jos olet käsittänyt kamppaniani väärin.
>
>Myönnät siis että kyseessä ei ole mikään satunnainen mielipiteen
>ilmaisu vaan oikein kampanja. Nimetön kampanja. Ei esiintuotua
>henkilökohtaista tragediaa tai muuta syytä vakaumukselle.
Miten tuo liittyy maidon tai keinomakeutusaineiden vaarallisuuteen?
>Olet nähnyt WWW-sivujesi kanssa hirveästi vaivaa. En voi välttyä
>vaikutelmalta, että tämä asesulfaami-innostus, mukaanlukien pari
>linkkiä sivusi alalaidasta, ovat itse asiassa yritys nostaa
>maitokampanjasi uskottavuutta - joka ei ole tällä hetkellä kovin vankka.
Miten tuo liittyy maidon tai keinomakeutusaineiden vaarallisuuteen?
>> Ei se ole kehtaamista vaan tietoinen valinta, olet ehkä aloittelija tai et
>> vaan muuten tiedä että tänne voi ja saa kirjoittaa myös nimettömänä
>> (anonyymina).
>
>Se että epäilet Jukka Korpelaa Internet-aloittelijaksi kertoo paljon
>suhteellisesta aloittelijamaisuudestanne.
Miten tuo liittyy maidon tai keinomakeutusaineiden vaarallisuuteen?
>> Jos tuo askorbiinihappo henkilö YRITTI saada juttujaan näyttämään
>> tieteellisiltä julkaisuilta, niin minähän en yritä vaan ne ovat (suuri osa)
>> tieteellisiä julkaisuja.
>
>Taas pari poimintaa WWW-sivultasi:
>
>- Onko Me Naiset sinusta tieteellinen julkaisu?
Ei...siksi sanoinkin että "(suuri osa)"
>
>Maidon myrkyllisyys vaikuttaa edelleen kovin kaukaa haetulta.
>
Onneksi tuo mielipidesuunta on vähenemässä.
maidoton
>>>Täytynee lisätä tuokin osoite killifileeseen kun ei tuota mouhoamista
>>>jaksa lukea päivästä toiseen.
>
>> Niin...kaipa se sattuu kun paljastuu että maailma ei olekkaan niin
> turvallinen
>> kuin on tähän mennessä luullut, että nuo niin turvalliset, tutut ja
>> herkulliset maitotuotteet ja keinomakeutusaine karkit ja limut
>> paljastuvatkin vaarallisiksi ja jopa myrkyllisiksi...jos vain jotenkin voisit
>
>> tutustua tuon sivun linkkeihin niin näkisit minkälaista tuskaa nuokin aineet
>> aiheuttavat ihmisille.
>> http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton
>
>juonnin lopetin, koska se maistuu pahalta, en myrkkypelossa.
Onhan niitä muitakin maitotuotteita kuin maito...vai lopetitko nekin?
Epäilempä että 15 vuotta sitten ei pahemmin (jos ollenkaan) ollut juttua
maitotuotteiden vaarallisuudesta
> Muutenkin lisäaineet ym. ovat aika pieni vaara verrattuna vaikka tupakkaan
>ja alkoholiin (kyllä poltan ja juon kohtuudella).
Näyttää noiden tutkimusten mukaan siltä että maito on paljon vaarallisempi
myrkky kuin tupakka...perehdy asiaan ja päättele itse.
http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton
>> Miten niin ei mitään voi syödä...oletko koskaan kuullut hedelmistä ja
>> vihanneksista.
>
>Niissähän sitä vasta myrkkyjä onkin, säilöntäaineita, lannoitteita,
>torjunta-aineita jne jne (joojoo luomu on huuhaata kun miettii mitä
>ilmakehässä on) :D
>
>> En tiennytkään että terveelliset elämäntavat luetaan mielenterveydellisiksi
>> ongelmiksi.
>
>Ei lueta, vaan yletön mouhoaminen aiheesta kuin aiheesta.
Onko yletöntä mouhoamista jos sanon että "Lukekaas tuollainen"
ja annan yhden linkkisivun. Tuollaisestahan tämä kaikki alkoi ja sen jälkeen
alkoivat muut mouhoamaan...
>> Selittäisikö joku viisaampi että miten voi olla anonyymillä kirjoittajalla
>
>Mikäli tavoittelet anonyymiyttä, yrittäisit edes sitten oikeasti olla
>anonyymi. Kuka tahansa näkee suoraan headereista koneennimen, josta on
>äärettömän helppo päätellä kuka loppujen lopuksi olet, eikä tähän tarvita
>salapoliisin taitoja. Anonyymiyden taakse piiloutuminen tällaisissa
>ei-arkaluontoisissa eikä mitenkään intiimeissä asioissa tuntuu lähinnä
>naurettavalta tai säälittävältä. Jotkut myös uskaltavat seistä reilusti
>tukevassa haara-asennossa sanojensa takana.
>
Ei vaan tainnut päättely osua oikeaan tällä kertaa. Onneksi et ryhtynyt
salapoliisiksi. Kertokaas muuten tälle "naurettavalle ja säälittävälle"
anonyymille että miten tuo anonyymi kysymys liittyy maidon ja
keinomakeutusaineiden myrkyllisyyteen?
maidoton
>maidoton wrote in message <7fgat3
>
>
>No minähän en tietenkään väitä olevani sua viisaampi, enkä mä kyllä sua pidä
>edes anonyyminä kirjoittajana. Mutta sitä kyllä ihmettelen että miksi tätä
>keskustelua käydään sfnet.harrastus.ruoka+juoma-ryhmässä. Ehkä mä en nyt
>oikein ymmärrä tämän ryhmän virallista kuvausta, kun ei mitenkään mene
>jakeluun miksi sä tunget tänne jotain terveyspropagandaa purukumien
>myrkyllisyydestä...
>
>Jos tämä arvokas missiosi vain mitenkään mahdollistaa sulle hetken
>levähdystauon, niin aikasi kuluksi voisit vaikka klikata tätä linkkiä:
>
>http://www.cs.tut.fi/sfnet/sfnet.harrastus.html#sfnet.harrastus.ruoka+juoma
>
>
No taidat taas pitää anonyymina kun meni se eka arvaus metsään. Tuo anonyymius
kysymys vaan ei muuten kuulu tähän ryhmään tippaakaan.
Jos olisit viitsinyt tutustua noihin keinomakeutusaineisiin hieman enemmän,
niin olisit huomannut että erittäin suuressa osassa elintarvikkeita käytetään
noita myrkkyjä joten kyllä tämänkin ryhmän lukijoiden on hyvä tietää mitä
syövät.
Noinhan siellä mm. lukee...
"muut ruokakulttuurin osa-alueet kuuluvat tämän ryhmän piiriin"
maidoton
>In article <7fgat3$pja$1...@baker.cc.tut.fi>,
>maidoton <maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/> wrote:
>
>>Miten niin ei mitään voi syödä...oletko koskaan kuullut hedelmistä ja
>>vihanneksista.
>
>niitä luonnostaan.
>
Ja mistähän löytyy tutkimuks jossa todistetaan että vihannekset ja hedelmät
ovat epäterveellisiä?
Laura Ahonen
> Pahkasika-lehti muuten totesi jo 1980-luvulla, että lusikka aiheuttaa
> syöpää...
Alivaltiosihteerin fani-lehti Kansakunnan selkäranka vuodelta 1992 muistaa
huomauttaa eräässä jutussaan, että kaikki aiheuttaa syöpää ja tämä
'kaikki' sisältää myös kaksoiskonsonantit.
Laura Ahonen
lah...@mail.student.oulu.fi
Verba ry:n hallituksen kulttuuri/opintovastaava
"Tuolla ulkona on ääretön määrä apinoita, jotka haluavat
keskustella tekemästään Hamletin käsikirjoituksesta."
(Douglas Adams, 'Linnunradan käsikirja liftareille')
tuo...@stekt.oulu.fi.mil
> Ja mistähän löytyy tutkimuks jossa todistetaan että vihannekset ja hedelmät
> ovat epäterveellisiä?
Todennäköisesti jotakuinkin kaikesta on tehty tutkimuksia,
joiden perusteella on osoitettu tutkittavan kohteen olevan
enemmän tai vähemmän epäterveellistä - luonnollisesti
seksikkäintä on julistaa huimia haittoja, niillähän tutkija
saa mainetta ja nimensä esille. Näitä tutkimuksiahan sitten
kertyy ajan mittaan, jolloin luonnollisesti löytyy laajalti
aineistoa milloin kutakin asiaa todistamaan - mistä tuli
mieleeni; onko Elvistä näkynyt? Maailmassahan on runsain mitoin
ihmisiä, jotka valaehtoisesti voivat todistaa nähneensä
Elviksen ihan viimeaikoina. Ei kai sankka todistajajoukko
suinkaan voi olla väärässä.
Mitä vihanneksiin ja hedelmiin tulee, minun empiiristen
tutkimusteni mukaan mm. porkkana, herneet, kirsikat, peruna,
pavunidut, jne. aiheuttavat lähes välittömästi kiusallista
kutinaa sekä hengityskin menee ahtaalle. Nuo ruoka-aineet
aiheuttavat siis minulle suurin määrin kärsimyksiä, mikäli
niitä joudun nauttimaan. En kuitenkaan lähde ristiretkelle
noita ruoka-aineita vastaan, kuten en lähtisi maitotuotteitakaan
sen suuremmin vastustamaan jos ne nyt sattuisivat minua
pierettämään.
Onhan siinä tietysti oma gloriansa, kun on oman uskonsa mukaan
toiminut ja voi sitten kuoleman kynnyksellä hehkutella omaavansa
keskivertoa terveemmän ja elinvoimaisemman kasvaimen.
-Tuoppi-
--
The fact that windows is one of the most popular ways to operate a computer
means that evolution has made a general fuckup and our race is doomed.
** All spam recycled to /dev/null by procmail **
Janne Sinkkonen
> >Myönnät siis että kyseessä ei ole mikään satunnainen mielipiteen
> >ilmaisu vaan oikein kampanja. Nimetön kampanja. Ei esiintuotua
> >henkilökohtaista tragediaa tai muuta syytä vakaumukselle.
>
> Miten tuo liittyy maidon tai keinomakeutusaineiden vaarallisuuteen?
Tämä keskustelu ei liity maidon vaarallisuuteen yhtään sen enempää
kuin oma kirjoittelusi. Toisten on oltava kriittisiä kun et itse osaa.
Otsikossa mainittiinkin kampanjasi, ei maidon
vaarallisuutta. Suosittelen tuota samaa otsikkoriviä omille
jutuillesikin.
> >- Onko Me Naiset sinusta tieteellinen julkaisu?
>
> Ei...siksi sanoinkin että "(suuri osa)"
Siksi että olet ujuttanut joukkoon yhden Me Naiset -linkin? Eikö
olisi propagandan kannalta parempi ottaa se pois ja sanoa että kaikki
linkkisi ovat tieteellisiä julkaisuja?
Kommentoisitko vielä viittauksiasi BSE:hen, atooppiseen ihottumaan ja
lapsuusiän diabetekseen? Noin yleensä, miksi mukana on linkkejä
teksteihin joissa vain mainitaan sana maito jonkin yleisesti
negatiiviseksi käsitetyn asian yhteydessä, jos tarkoituksesi on
osoittaa evidenssiä maidon vaaralllisuudesta.
Siksipä tietysti, ettet oikeasti ole kiinnostunut evidenssistä
kysymyksen suhteen, vaan tuotat propagandaa. Haluat saada
maidonvastaisten dokumenttien määrän näyttämään massiiviselta
lukijoihin vaikuttaaksesi. Luotat siihen ettei kukaan jaksa käydä
kaikkea 'evidenssiäsi' läpi ja nyyssikirjoitteluasi läpi, vaan
vakuuttuu pelkästä määrästä.
Et ole kirjoittanut asiasta itse minkäänlaista yhteenvetoa, jossa
kertoisit miten asiat ovat ja viittaisit lähteisiisi sitä mukaa kun
väität jotain. Et voi noin tehdäkään, koska suurimman osan linkeistäsi
joutuisit silloin heittämään roskakoriin. Ei ketään vakuuttaisi jos
kirjoittaisit: "Lehmillä esiintyy tauti nimeltä BSE, joten maito on
saastaista (viite). Atooppisen ihottuman ei juurikaan ole havaittu
korreloivan maidonjuonnin kanssa (viite). Rintaruokintaa kannattaa
jatkaa kauan (viite). Lääkäri XXX kirjoittaa maidon olevan myrkyllistä
(viite), ja toistaa myös kaikki edelläesitetyt mainiot argumenttini
asian puolesta (viite)."
--
Janne
Janne Sinkkonen
> Ja mistähän löytyy tutkimuks jossa todistetaan että vihannekset ja
> hedelmät ovat epäterveellisiä?
Olet ymmärtänyt väärin. Ainoastaan formaaleissa tieteissä voi
todistaa. Luonnontieteissä kerätään evidenssiä. Tieteellisissä
artikkeleissa on joskus hyvää evidenssiä, joskus huonompaa ja joskus
sitä ei ole lainkaan. Myös väärennettyjä tuloksia julkaistaan.
Vihannekset ja hedelmät voivat myös olla kohtuullina määrinä syötynä
terveellisiä vaikka niissä onkin karsinogeeneja ja muita
myrkkyjä. Niitä esiintyy sekä luonnostaan kuten myös ihmisen hedelmiin
tuomina.
Kannattaa ottaa em. huomioon myös maitokampanjassasi.
(Mainittakoon vielä että kun väität taas vastaan ja en reagoi,
jälkimmäinen johtuu siitä että olen matkalla tai siitä että minulla on
muuta parempaa tekemistä. Hiljaisuus ei välttämättä ole merkki
argumenttiesi oikeellisuudesta. Tämä pätee myös maitokampanjaasi ja
varmasti moniin muihinkin "keskustelu"kumppaneihesi.)
--
Janne
Rekki
Laura Ahonen kirjoitti viestissä ...
On 19 Apr 1999, Mikko Pikarinen wrote:
Alivaltiosihteerin fani-lehti Kansakunnan selkäranka vuodelta 1992 muistaa
huomauttaa eräässä jutussaan, että kaikki aiheuttaa syöpää ja tämä
'kaikki' sisältää myös kaksoiskonsonantit.
Onneksi diftongit ei aiheuta
-Rek
Matti Narkia
meng...@gamma.hut.fi (Marcus E Engdahl) wrote:
>In article <7fgat3$pja$1...@baker.cc.tut.fi>,
>maidoton <maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/> wrote:
>
>>Miten niin ei mitään voi syödä...oletko koskaan kuullut hedelmistä ja
>>vihanneksista.
>
>Vihannekset ja hedelmät ovat pullollaan karsinogeenejä, ne tuottavat
>niitä luonnostaan.
>
Tästä saa helposti elegantin (?) aasinsillan takaisin alkuperäiseen
säikeeseen maidon myrkyllisyydestä :-). On osoitettu, että hyvin yleinen
kasvi, sananjalka (bracken fern (Pteridium aquilinum)) aiheuttaa
virtsarakon ja ruokatorven syöpää lehmillä ja lampailla. Sananjalan
pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy
myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi
mahdollisesti altistaa syövälle.
Sitaatti tutkimuksen
Smith BL, et al.
Bracken fern (Pteridium spp.) carcinogenicity and human health--a
brief review.
Nat Toxins. 1995;3(1):1-5. Review.
PMID: 7749576; UI: 95268651.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=7749576&form=6&db=m&Dopt=b
abstraktista:
"Bracken fern (Pteridium spp.), one of the most abundant plants
on the planet, is well known to cause cancer naturally in sheep
and cattle. It contains, in some locations, extremely high
concentrations of ptaquiloside which almost certainly is its
major carcinogen. Ptaquiloside is transferred through milk.
There is epidemiological evidence that the bracken carcinogen,
in special situations, may cause cancer in man. Ptaquiloside and
its animal models of carcinogenesis also offer good tools for the
study of cancer."
Muita viitteitä:
Alonso-Amelot ME.
The link between bracken fern and stomach cancer: milk.
Nutrition. 1997 Jul-Aug;13(7-8):694-6.
Alonso-Amelot ME, et al.
Bracken ptaquiloside in milk.
Nature. 1996 Aug 15;382(6592):587.
Pamukcu AM, et al.
Carcinogenic and mutagenic activities of milk from cows fed bracken
fern (Pteridium aquilinum).
Cancer Res. 1978 Jun;38(6):1556-60.
Shahin M, et al.
Bracken fern carcinogenesis: multiple intravenous doses of activated
ptaquiloside induce DNA adducts, monocytosis, increased TNF alpha
levels, and mammary gland carcinoma in rats.
Biochem Biophys Res Commun. 1998 Mar 6;244(1):192-7.
PMID: 9514907; UI: 98183422.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9514907&form=6&db=m&Dopt=b
Brasileiro Filho G, et al.
Bracken fern-induced bladder tumors in guinea pigs. A model for
human neoplasia.
Am J Pathol. 1996 Oct;149(4):1417-8.
Prakash AS, et al.
Mechanism of bracken fern carcinogenesis: evidence for H-ras
activation via initial adenine alkylation by ptaquiloside.
Nat Toxins. 1996;4(5):221-7.
PMID: 8946397; UI: 97101879.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8946397&form=6&db=m&Dopt=b
Bringuier PP, et al.
Bracken fern-induced bladder tumors in guinea pigs. A model
for human neoplasia.
Am J Pathol. 1995 Sep;147(3):858-68.
PMID: 7545876; UI: 95407685.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=7545876&form=6&db=m&Dopt=b
Hirono I.
Carcinogenic principles isolated from bracken fern.
Crit Rev Toxicol. 1986;17(1):1-22. Review.
PMID: 3527566; UI: 86299687.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=3527566&form=6&db=m&Dopt=b
Hirono I.
Human carcinogenic risk in the use of bracken fern.
Princess Takamatsu Symp. 1985;16:139-45. Review.
PMID: 3916192; UI: 87083326.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=3916192&form=6&db=m&Dopt=b
Fernandes E, et al.
Bracken as a risk factor in digestive tract tumors: state of the art.
Ann Ist Super Sanita. 1991;27(2):275-80. Review.
PMID: 1755580; UI: 92095561
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=1755580&form=6&db=m&Dopt=b
Santos RC, et al.
Induction of tumors in rats by bracken fern (Pteridium aquilinum)
from Ouro Preto (Minas Gerais, Brazil).
Braz J Med Biol Res. 1987;20(1):73-7.
PMID: 3690048; UI: 88078583.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=3690048&form=6&db=m&Dopt=b
Hirono I, et al.
Carcinogenicity in rats of ptaquiloside isolated from bracken.
Gann. 1984 Oct;75(10):833-6.
PMID: 6510632; UI: 85077399.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=6510632&form=6&db=m&Dopt=b
Aoki K, et al
Bracken fern, phenacetin, and cancer of the urinary tract.
Natl Cancer Inst Monogr. 1982;62:191-5.
PMID: 7167188; UI: 83167433.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=7167188&form=6&db=m&Dopt=b
--
Matti Narkia
Eero Augustin
Matti Narkia <mn...@iname.com> :
> Tästä saa helposti elegantin (?) aasinsillan takaisin alkuperäiseen
> säikeeseen maidon myrkyllisyydestä :-). On osoitettu, että hyvin
yleinen
> kasvi, sananjalka (bracken fern (Pteridium aquilinum)) aiheuttaa
> virtsarakon ja ruokatorven syöpää lehmillä ja lampailla. Sananjalan
> pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota
esiintyy
> myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen
voi
> mahdollisesti altistaa syövälle.
<viitteet saksittu>
Hyvä. Nyt kun maidon tappavuus on lopullisesti todistettu, niin voinette
jatkossa poistaa sfnet.HARRASTUS.ruoka+juoman follareista. Eikös joo?
Eero
Matti Narkia
"Eero Augustin" <eero.a...@oulu.fi> wrote:
Mainitsiko joku, että maidon tappavuus on todistettu? Eiköhän tämä
ole aivan oma johtopäätöksesi. Mitä tulee sananajalan, maidon ja ihmisten
syövän *mahdolliseen* yhteyteen, niin olisi ehkä hyvä ensin tutustua
ainakin esim. artikkeleihin
Alonso-Amelot ME.
The link between bracken fern and stomach cancer: milk.
Nutrition. 1997 Jul-Aug;13(7-8):694-6.
Alonso-Amelot ME, et al.
Bracken ptaquiloside in milk.
Nature. 1996 Aug 15;382(6592):587.
Pamukcu AM, et al.
Carcinogenic and mutagenic activities of milk from cows fed bracken
fern (Pteridium aquilinum).
Cancer Res. 1978 Jun;38(6):1556-60.
Itsellänikään ei toistaiseksi ole aavistustakaan niiden sisällöstä, sillä
webistä ei ilmeisesti löydy edes abstrakteja.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
mn...@iname.com (Matti Narkia) wrote:
Em. tutkimuksia tai niiden abstrakteja ei vieläkään löytynyt, mutta
webbisivulta
Stroke and Bracken Fern cancer
http://12.7.122.210/~tom/bracken_stroke.html
löytyi em. _Nature_ssa julkaistua artikkelia referoivan *uutisen* kopio:
"Cows that eat bracken may give people cancer
LONDON (Aug 14, 1996 ... nando.net) -- A cancer-causing chemical in
bracken can get into cows' milk, and may cause cancer in people who drink
it, researchers said on Wednesday.
Such contaminated milk may be responsible for high levels of stomach
cancer in Central and South America. Although cows do not normally eat
the large, hardy ferns, found in temperate areas around the world, they
will eat them if they have to, or if they get into a dense thicket.
Bracken is known to cause cancer if eaten, and milk from cows that eat it
causes cancer in mice and rats.
Miguel Alonso-Amelot of the University of the Andes in Venezuela, working
with New Zealand scientists, tested the milk of six cows they had
forced to eat bracken. They zeroed in on a chemical called ptaquiloside.
"When ptaquiloside was first discovered, it was the chief candidate for
this carcinogen, but it has never been demonstrated to be present in
milk," they wrote in a letter to the science journal Nature.
They found ptaquiloside in the milk of the cows -- and the more bracken
they ate, the more of the chemical there was in their milk. "There is
rather a high risk to humans of ingesting milk containing ptaquiloside in
areas where bracken is dominant," Alonso-Amelot's group wrote."
--
Matti Narkia
Matti Narkia
mn...@iname.com (Matti Narkia) wrote:
>Em. tutkimuksia tai niiden abstrakteja ei vieläkään löytynyt, mutta
>webbisivulta
>
>Stroke and Bracken Fern cancer
>http://12.7.122.210/~tom/bracken_stroke.html
>
>löytyi em. _Nature_ssa julkaistua artikkelia referoivan *uutisen* kopio:
>
No nyt löytyi yksi abstraktikin, ilmeisesti konferessiesitelmästä:
DETERMINATION AND QUANTIFICATION OF PTAQUILOSIDE IN MILK FROM COWS FED
WITH BRACKEN (PTERIDIUM AQUILINUM). A POSSIBLE THREAT TO SECONDARY BRACKEN
CONSUMERS, CALVES AND HUMANS.
Uvidelio F.Castillo, Miguel E.Alonso-Amelot, Barry L.Smith and Denis R
Lauren.
http://www.isce.ucr.edu/meetings/97/C-10-3.html
--
Matti Narkia
Hell
> Thu, 22 Apr 1999 07:24:35 +0300 in article <7fm8di$5jl$1...@ousrvr3.oulu.fi>
> "Eero Augustin" <eero.a...@oulu.fi> wrote:
> >Hyvä. Nyt kun maidon tappavuus on lopullisesti todistettu, niin voinette
> >jatkossa poistaa sfnet.HARRASTUS.ruoka+juoman follareista. Eikös joo?
> >
> Mainitsiko joku, että maidon tappavuus on todistettu? Eiköhän tämä
> ole aivan oma johtopäätöksesi. Mitä tulee sananajalan, maidon ja ihmisten
> syövän *mahdolliseen* yhteyteen, niin olisi ehkä hyvä ensin tutustua
> ainakin esim. artikkeleihin
Read my lips: har-ras-tus
Olet katsos liian ammattimaisen oloinen asiantuntija tähän ryhmään
Read my lips: ruo-ka+juo-ma
Täällä olisi tarkoitus keskustella ruuasta ja juomasta, ei tappavista
myrkyistä, joihin maitokin kuuluu. Follarit .terveys tai .huuhaa-ryhmään.
hell-ät-iki-piste-fi
- ei mainoksia, kiitos
Tarja Kokkola
>>>
>>>> Tästä saa helposti elegantin (?) aasinsillan takaisin alkuperäiseen
>>>> säikeeseen maidon myrkyllisyydestä :-). On osoitettu, että hyvin yleinen
>>>> kasvi, sananjalka (bracken fern (Pteridium aquilinum)) aiheuttaa
>>>> virtsarakon ja ruokatorven syöpää lehmillä ja lampailla. Sananjalan
>>>> pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy
>>>> myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi
>>>> mahdollisesti altistaa syövälle.
>>>
>>><viitteet saksittu>
Ei kai Suomessa tarvitse olla huolissaan tästä asiasta koska tuskinpa
lehmät saavat kovin paljon sananjalkaa syödäkseen?
Sinänsä erittäin mielenkiintoinen tieto tuo sananjalan karsinogeenisuus,
kiitos valistuksesta.
-Tarja
--
Tarja Kokkola
e-mail: tkok...@messi.uku.fi
Matti Narkia
tkok...@messi.uku.fi (Tarja Kokkola) wrote:
>>>>Matti Narkia <mn...@iname.com> :
>>>>
>>>>> Tästä saa helposti elegantin (?) aasinsillan takaisin alkuperäiseen
>>>>> säikeeseen maidon myrkyllisyydestä :-). On osoitettu, että hyvin yleinen
>>>>> kasvi, sananjalka (bracken fern (Pteridium aquilinum)) aiheuttaa
>>>>> virtsarakon ja ruokatorven syöpää lehmillä ja lampailla. Sananjalan
>>>>> pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy
>>>>> myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi
>>>>> mahdollisesti altistaa syövälle.
>>>>
>>>><viitteet saksittu>
>
>Ei kai Suomessa tarvitse olla huolissaan tästä asiasta koska tuskinpa
>lehmät saavat kovin paljon sananjalkaa syödäkseen?
>
Asiasta paljonkaan tietämättä *luulisin*, että se on huolenaihe
lähinnä seduilla, joissa a) sananjalat muodostavat huomattavan
osan lehmien ruokavaliosta, ja b) näin tuotettuun maitoon ei
sekoiteta muualla tuotettua maitoa.
Maissa, joissa sananjalkaa ei laajalti kuulu lehmien
ruokavalioon, ja jossa eri paikoissa tuotetu maidot sekoittuvat
keskenään ennen jakelua, mahdollinen ptakvilosidipitoisuus
jakelumaidossa on ehkä aika vähäinen.
Ehkä siis Suomessa ei tarvitse olla huolissaan maidon
ptakvilosidipitoisuudesta, mutta olisihan asiaa silti varmaan
hyvä tutkia täälläkin.
--
Matti Narkia
maidoton
Mihinkäs olette unohtaneet mitä muita aineksia maito sisältää, kuten esim...
"Each sip of milk provides you with:
Pituitary hormones (PRL, GH, TSH, FSH, LH ACTH Oxytocin)
Steroid hormones (Estradiol, Estriol, Progesterone, Testosterone,
17-Ketosteroids, Corticosterone, Vitamine D)
Hypothalamic hormones (TRH, LHRH, Somatostatin, PRL-inhibiting
factor, PRL-releasing factor, GnRH, GRH)
Thyroid and Parathyroid hormones (T3, T4, rT3, Calcitonin, Parathormone,
PTH peptide) gastrointestinal peptides (Vasoactive intestinal peptide,
Bombesin, Cholecystokinin, Gastrin, Gastrin inhibitory peptide, Pancreatic
peptide, Y peptide, Substance P and Neurotensin)
Growth Factors (IGF's (I and II), IGF binding proteins, Nerve growth
factor, Epidermal growth factor and TGF alpha, TGF beta, Growth
Inhibitors MDGI and MAF, and Platelet derived growth factor
Others... (PGE, PGF2 alpha, cAMP, cGMP, Delta sleep inducing peptide,
Transferrin, Lactoferrin, Casomorphin and Erythropoietin
In Short...Growth hormones, fat, cholesterol, allergenic proteins, blood, pus,
antibiotics, bacteria, virus and more!"
http://www.notmilk.com/thefacts.html
En tosin tiedä onko suomalaisessa maidossa noita kaikkia tai jotakin lisää,
mutta tuo ainakin on jenkki maidon sisältöä.
Jarmo Niemi
>>
>
>Mihinkäs olette unohtaneet mitä muita aineksia maito sisältää, kuten esim...
>
>"Each sip of milk provides you with:
>
>Pituitary hormones (PRL, GH, TSH, FSH, LH ACTH Oxytocin)
>Steroid hormones (Estradiol, Estriol, Progesterone, Testosterone,
>17-Ketosteroids, Corticosterone, Vitamine D)
>Hypothalamic hormones (TRH, LHRH, Somatostatin, PRL-inhibiting
>factor, PRL-releasing factor, GnRH, GRH)
>Thyroid and Parathyroid hormones (T3, T4, rT3, Calcitonin, Parathormone,
>PTH peptide) gastrointestinal peptides (Vasoactive intestinal peptide,
>Bombesin, Cholecystokinin, Gastrin, Gastrin inhibitory peptide, Pancreatic
>peptide, Y peptide, Substance P and Neurotensin)
>Growth Factors (IGF's (I and II), IGF binding proteins, Nerve growth
>factor, Epidermal growth factor and TGF alpha, TGF beta, Growth
>Inhibitors MDGI and MAF, and Platelet derived growth factor
>Others... (PGE, PGF2 alpha, cAMP, cGMP, Delta sleep inducing peptide,
>Transferrin, Lactoferrin, Casomorphin and Erythropoietin
Voi kiesus !!!
Kaikki eläinperäinen ravinto sisältää homeopaattisella
tasolla olevia määriä ko. eläimen hormoneja. Ruuansulatus
tekee niistä selvää. Vielä pahempaa, ihminen itsekin
tuottaa näitä hormoneja !
Pientä rajaa hörhöilyssäkin.
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/~jarnie/
"Jälleen on ihminen osoittanut ylemmyytensä. Tähän ei eläin pystyisi."
-M.A.Numminen
maidoton
>maidoton (maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/) wrote:
>>>
>>
>>Mihinkäs olette unohtaneet mitä muita aineksia maito sisältää, kuten esim...
>>
>>"Each sip of milk provides you with:
>>
>>Pituitary hormones (PRL, GH, TSH, FSH, LH ACTH Oxytocin)
>>Steroid hormones (Estradiol, Estriol, Progesterone, Testosterone,
>>17-Ketosteroids, Corticosterone, Vitamine D)
>>Hypothalamic hormones (TRH, LHRH, Somatostatin, PRL-inhibiting
>>factor, PRL-releasing factor, GnRH, GRH)
>>Thyroid and Parathyroid hormones (T3, T4, rT3, Calcitonin, Parathormone,
>>PTH peptide) gastrointestinal peptides (Vasoactive intestinal peptide,
>>Bombesin, Cholecystokinin, Gastrin, Gastrin inhibitory peptide, Pancreatic
>>peptide, Y peptide, Substance P and Neurotensin)
>>Growth Factors (IGF's (I and II), IGF binding proteins, Nerve growth
>>factor, Epidermal growth factor and TGF alpha, TGF beta, Growth
>>Inhibitors MDGI and MAF, and Platelet derived growth factor
>>Others... (PGE, PGF2 alpha, cAMP, cGMP, Delta sleep inducing peptide,
>>Transferrin, Lactoferrin, Casomorphin and Erythropoietin
>
>Voi kiesus !!!
>
>Kaikki eläinperäinen ravinto sisältää homeopaattisella
>tasolla olevia määriä ko. eläimen hormoneja. Ruuansulatus
>tekee niistä selvää.
Tekeekö ??????...pari esimerkkiä maidon (ja gluteiinin)
peptideistä...noista mustakin aineista löytyy juttua miten
"ruuansulatus tekee niistä selvää"...
"Autistien kohdalla näyttää Shattockin ja Reicheltin mukaan tapahtuvan niin,
että syötyään gluteenia ja/tai juotuaan maitoa imeytyykin heidän suolistostaan
valtavat määrät pieniä ja suuria peptidejä. Näiden rakenne on sellainen, että
ne läpäisevät aivoveriesteen ja siten pääsevät aivojen "sisään". Lisäksi
näiden pienien ulkopuolisten (exogenous) peptidien rakenne eroaa vain yhden
tai kahden aminohapon verran kehon omista oikeista (endogenous) endorfiineistä
ja opioideista. Tämä ero on toisaalta niin pieni, että nämä exogenous-peptidit
pystyvät aivoissa synnyttämään samanlaisia hermostoreaktioita kuin oikeat
endorfiinit. Tästä syystä suolistossa syntyviä pieniä peptidejä kutsutaan
exorfiineiksi erotukseksi aivoissa syntyviin oikeisiin endorfiineihin. Ero on
siis siinä, että exorfiinit ovat suolistoperäisiä ja haitallisia ja
endorfiinit aivoissa syntyviä oikeita aineita, mutta molemmat saavat aikaan
samanlaisia reaktioita.
Autistien kohdalla tilanne on nyt se, että heidän aivoissaan on valtavat
määrät (silloin kun syövät gluteenia ja/tai juovat maitoa) exorfiinejä ja
ulkopuolisia (exogenous) suuria peptidejä ja lisänä tietysti oikeat
endorfiinit ja suuret neuropeptidit. Tästä ei voi olla seurauksena kuin
täydellinen kaaos aivojen toiminnassa."
http://www.sci.fi/~biopteri/f-index.html
"Several studies show that people recently diagnosed with type I diabetes
also have significant, and abnormal, immune responses to different
cow's milk proteins. Because of this, Dr. Hammand-McKibben notes
that exposing infants who are genetically susceptible to diabetes to intact
foreign proteins--such as cow's milk-based formulas--does carry a
higher risk of developing the disease.
She writes that this common environmental substance, BSE, triggers an
intermediate step, called "priming," which then leads to an immune
response that kills the islet cells and destroys insulin production.
However, she cautions that this is only ONE of the pathways in which
autoimmunity develops. Several antibody-producing environmental
substances, acting in concert, are needed to destroy the islet cells
completely.
So, does cow's milk increase risk of type 1 diabetes? Yes, but only in
some children, a finding that is bound to leave parents as confused as
ever.
Source: Diabetes Care, May 1997"
http://www.diabetes.com/NEWS/NEWST-1132.HTM
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy
>myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi
>mahdollisesti altistaa syövälle.
Noh.. onneksi en ole vielä törmännyt sellaiseen tehomaatalouden käytössä
olevaan laitumeen jossa muualla luonnossa yleinen sananjalka kukoistaisi :-)
jos niitä nyt siellätäällä muutamia yksittäisiä kasveja esiintyisikin ja
ystävämme lehmä sellaisen aina kerran viikossa appeekseen märehtelisi niin
todennäköisyys siihen että meijerikierron jälkeen juuri siihen sinun
maitolasiisi eksyisi vain ja ainoastaan tuon yksittäisen märkäturvan maitoa
alkaa olla kyllä melko pientä... Eli jotain suhteellisuudentajua tähänkin
tarvittaisiin.
PS. Onko kukaan ylipäätään vielä löytänyt sellaista ruoka-ainetta joka olisi
_varmasti_ turvallista nautittavaa ja josta ei takuuvarmasti löydy, sanotaan
vaikka seuraavan 70 vuoden aikana, mitään karsinogeenisiä tai muuten
vahingollisia ainesosia ?? Veikkaanpa että ei...
Ja ikävä totuushan on se että nautimmepa me ruokana ja juomana miten
terveellisiä elintarvikkeita tahansa niin väistämättä me päädymme ennenpitkää
maan matosten ruoka+juomapalstan raaka-aine osastolle.. siinähän sitten
tikapuuhermoillaan pähkäilevät jotta uskaltaako maitoajuonutta ihmistä
hajottaa kaikessa rauhassa vaiko pitääkö erikoistua pelkkien vegaanien
maaduttamiseen :-)
Toivottavasti tämä totuus ei satu niin hirvittävästi meidän "valistajiimme",
Muista en tiedä mutta ainakin minä olen päättänyt elää tämän elämäni nauttien
hyvästä ruoasta ja juomasta enkä jatkuvaan vainoharhaisuuteen ja välttelyyn
:-)
Tämän viestin jatkot ohjaavat keskustelun s.k.terveyteen jonne
elintarvikkeiden mahd. karsinogeenisuudet yms IMHO kuuluvat kulinaristiryhmän
sijaa sekä s.huuhaaseen johon tämä säie IMNSHO kuuluu ;-)
Jos tämä jotakuta erityisesti loukkasi niin voin harkita anteeksipyyntöä.
--
_______________________________________________________________________
* JYRI HAKOLA A9 It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* jha...@clinet.fi - John Milton
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
Jarmo Niemi
>>
>>Kaikki eläinperäinen ravinto sisältää homeopaattisella
>>tasolla olevia määriä ko. eläimen hormoneja. Ruuansulatus
>>tekee niistä selvää.
>
>Tekeekö ??????...pari esimerkkiä maidon (ja gluteiinin)
>peptideistä...noista mustakin aineista löytyy juttua miten
>"ruuansulatus tekee niistä selvää"...
Mikä erottaa maidon proteiinit kaikista muista proteiineista ja
tekee niistä näin turmiollisia ? Miten lihansyöjät selviävät
ravintonsa proteiineista ja niistä syntyvistä peptideistä.
Niin, ja miten kasvissyöjät selviävät ravintonsa proteiineista ?
>
>"Autistien kohdalla näyttää Shattockin ja Reicheltin mukaan tapahtuvan niin,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
Shattock Reichelt
"No Documents Found
Your request produced no documents."
Viite ?
Mitä tulee maidon ja diabeteksen väliseen yhteyteen, siitä on
todella jonkinverran tutkimustuloksia. Mutta kuten viittaamassasi
artikkelissa sanotaan, ruuansulatuskanavan poikkeuksellinen
läpäisevyys, jolloin peptidejäkin voi imeytyä, on aivan
pikkulapsilla esiintyvä ilmiö.
Arpoipas tini sopivan sigun.
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/~jarnie/
"I beseech you to think, that you may be wrong." -Cromwell
Matti Narkia
jhakola.r...@clinet.fi (Jyri Hakola) kirjoitti näin:
>Artikkelissaan <371e277a...@news.clinet.fi>, mn...@iname.com kertoili
>tähän tapaan...
>
>>pääkarsinogeeni on ilmeisesti ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy
>>myös sananjalkaa syöneen lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi
>>mahdollisesti altistaa syövälle.
>
>Noh.. onneksi en ole vielä törmännyt sellaiseen tehomaatalouden käytössä
>olevaan laitumeen jossa muualla luonnossa yleinen sananjalka kukoistaisi :-)
>jos niitä nyt siellätäällä muutamia yksittäisiä kasveja esiintyisikin ja
>ystävämme lehmä sellaisen aina kerran viikossa appeekseen märehtelisi niin
>todennäköisyys siihen että meijerikierron jälkeen juuri siihen sinun
>maitolasiisi eksyisi vain ja ainoastaan tuon yksittäisen märkäturvan maitoa
>alkaa olla kyllä melko pientä... Eli jotain suhteellisuudentajua tähänkin
>tarvittaisiin.
>
En ole perehtynyt karjatalouden viimeisimpiin virtauksiin (enkä edes
viimeistä edellisiin :-)), mutta esittämäsi kuva saattaa mielestäni
hyvinkin vastata tilannetta modernissa tehomaataloudessa, jota kai
Suomessakin yritetään laajalti harjoittaa. Mutta, jos *luet* kommentoimasi
sitaatin, joka kokonaisuudesaan on
"On osoitettu, että hyvin yleinen kasvi, sananjalka (bracken fern
(Pteridium aquilinum)) aiheuttaa virtsarakon ja ruokatorven syöpää
lehmillä ja lampailla. Sananjalan pääkarsinogeeni on ilmeisesti
ptakvilosidi (ptaquiloside), jota esiintyy myös sananjalkaa syöneen
lehmän maidossa. Tällaisen maidon nauttiminen voi mahdollisesti altistaa
syövälle.",
niin voisitko ystävällisesti mainita sen kohdan, josta olet eri mieltä,
jonka haluaisit kiistää tai kyseenalaistaa. Itseltäni jäi huomaamatta
tehomaatalouteen tai yleensä minkäänlaiseen maatalouteen liittyvät
johtopäätökset.
Jos em. sitaatin suht. tuoreesta havainnosta maallikkona edes jotain
yrittää sanoa, niin kyllä, tuntuu siltä, että se ei näin kaupunkilaisen
hämärästä näkövinkkelistä katsoen *ehkä* ole kovinkaan suuri ongelma
tehomaatalouden piirissä (ellei nyt sitten joku ole yrittänyt rikastua
keksimällä halvan keinon tuottaa rehua sananjaloista :-)). Silti
havainnolla todennäköisesti on myös muuta kuin akateemista merkitystä.
Monissa osissa mailmaa maitoa tuotaan vielä ei-teollisesti paikallisesti
paikalliseen käyttöön. On mahdollista, että jollakin tällaisella alueella
lehmillä ei ole sananjalan ohella paljonkaan muita vaihtoehtoja
ruokavalion suhteen. Mieleen tulee esimerkiksi Keski- ja Etelä-Amerikka,
olihan esim. koko asian aloittaneen, Naturessa julkaistun tutkimuksen
tekijä Alonso-Amelot kotoisin Venezuelasta. Sitaatti uutisesta sivulta
Stroke and Bracken Fern cancer
http://12.7.122.210/~tom/bracken_stroke.html :
"Cows that eat bracken may give people cancer
LONDON (Aug 14, 1996 ... nando.net) -- A cancer-causing
chemical in bracken can get into cows' milk, and may cause
cancer in people who drink it, researchers said on Wednesday.
Such contaminated milk may be responsible for high levels of
stomach cancer in Central and South America. Although cows do
not normally eat the large, hardy ferns, found in temperate
areas around the world, they will eat them if they have to, or
if they get into a dense thicket."
En ymmärrä miksi asioita pitäisi katsoa aina vain jostakin tietystä
rajoitetusta näkökulmasta, eli tässä tapauksessa tehomaatalouden tai
Suomen kannalta.
--
Matti Narkia
Jyri Hakola
tapaan...
>niin voisitko ystävällisesti mainita sen kohdan, josta olet eri mieltä,
>jonka haluaisit kiistää tai kyseenalaistaa.
Lähinnä olen vahvasti eri mieltä siitä pitikö tälläistä, de facto suomalaiseen
ruokapöytään liittymätöntä aihetta, käsitellä keskusteluryhmässä jonka
päätarkoitus on keskittyä enemmän tai vähemmän kulinaristiseen keskusteluun
:-)
Matti Narkia
jhakola.r...@clinet.fi (Jyri Hakola) wrote:
>Artikkelissaan <3722049...@news.clinet.fi>, mn...@iname.com kertoili tähän
>tapaan...
>
>>niin voisitko ystävällisesti mainita sen kohdan, josta olet eri mieltä,
>>jonka haluaisit kiistää tai kyseenalaistaa.
>
>Lähinnä olen vahvasti eri mieltä siitä pitikö tälläistä, de facto suomalaiseen
>ruokapöytään liittymätöntä aihetta, käsitellä keskusteluryhmässä jonka
>päätarkoitus on keskittyä enemmän tai vähemmän kulinaristiseen keskusteluun
>:-)
Tarkoittamasi ryhmän, jonka nimeä en nyt häveliäisyyssyistä julkisesti
mainitse, virallinen kuvaus ei rajoita keskustelua suomalaiseen
ruokapöytään liittyviin aiheisiin :-). Toiseksi, on mahdollista, että
kyseisen ryhmän lukijoiden joukossa on henkilöitä, jotka ovat
sairaalloisen intohimoisesti mieltyneet Keski- tai Etelä-Amerikassa
tuotettuihin maitotuotteisiin, joten pienen varoittavan havainnon
julkituominen oli aivan paikallaan ;-).
Muuten on kiva todeta, että itse asiasta olit kanssani samaa mieltä,
ensimmäinen kommenttisi ei tätä aivan selvästi viestittänyt :-).
--
Matti Narkia
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>Muuten on kiva todeta, että itse asiasta olit kanssani samaa mieltä,
>ensimmäinen kommenttisi ei tätä aivan selvästi viestittänyt :-).
Noh. itse asiassa en niin kovinkaan tarkasti ole linkkeihisi ehtinyt tutustua
mutta minua ei silti suuresti ihmetytä se että riittävän tarkalla tukimuksella
tuotteesta X löydetään jotain karsinogeenia, niitä kun tuntuu löytyvän nykyään
jokapaikasta...
Kokonaan toinen asia on sitten se onko niistä todelliseen elämään suurempia
käytännön merkityksiä vaiko onko edelleen todennäköisempää kuolla päähän
putoavaan meteoriittiin :-)
Kari Tikkanen
: Ja mistähän löytyy tutkimuks jossa todistetaan että vihannekset ja hedelmät
: ovat epäterveellisiä?
Yleistaminen on rankkaa, mutta evidenssia on esimerkiksi (täällä
syötävistä) sienistä. Korvasienen karsinogeenista on jo sen verran
evidenssiä, etta USA:ssa taitaa sen myyminen jne olla kokonaan
kiellettykin.
Lisäainetta pelkäävät usein tuntuvat olettavan, että kaikki
lisätyt, ihmisen tekemät on haitallisia ja luonnolliset
ei-haitalllisia. Sellaiselle on sitten maailmankuvaa ravistavaa
kun saa tietää, että Xylitolia on pihlajanmarjoissa, bentsoehappoa
lakassa ja glukoosia veressa .. (kokemusta on).
--------------------------------------------------------------------
Kari Tikkanen ! . . -#- ! b ! begin
FIN-90550 OULU ! ! ! I = / f(x)dx ! s:=s+Eq(i);
FINLAND ! . . Vega ! a ! end
--------------------------------------------------------------------
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane
maidoton
>In sfnet.keskustelu.terveys maidoton
> <maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/> wrote:
>
>: Ja mistähän löytyy tutkimuks jossa todistetaan että vihannekset ja hedelmät
>: ovat epäterveellisiä?
>
>Yleistaminen on rankkaa, mutta evidenssia on esimerkiksi (täällä
>syötävistä) sienistä. Korvasienen karsinogeenista on jo sen verran
>evidenssiä, etta USA:ssa taitaa sen myyminen jne olla kokonaan
>kiellettykin.
Ensinnäkin...onko sieni mielestäsi vihannes vai hedelmä? Toiseksi eiköhän tuo
korvasieni ole kuulunut myrkkysieniin jo iät mutta vasta viime vuosina on
todettu että sitä myrkkyä ei saa sienestä millään käsittelyllä pois. Taitaa
tämä kotoinen Suomemme olla ainoita paikkoja missä ko. myrkkysientä saa
edelleen myydä (Suomalaisethan tunnetusti eivät paljoa myrkyistä välitä
kuten maito- ja keinomakeutusaine keskustelu on osoittanut...oliskohan tuolla
Tshernobylin suunnalla jotain herkullista tarjolla...ja ainakin se olis
halpaa).
>Lisäainetta pelkäävät usein tuntuvat olettavan, että kaikki
>lisätyt, ihmisen tekemät on haitallisia ja luonnolliset
>ei-haitalllisia. Sellaiselle on sitten maailmankuvaa ravistavaa
>kun saa tietää, että Xylitolia on pihlajanmarjoissa, bentsoehappoa
>lakassa ja glukoosia veressa .. (kokemusta on).
Vihjailetko että olisin väittänyt Xylitolia jollain lailla haitalliseksi?
maidoton
>Mikä erottaa maidon proteiinit kaikista muista proteiineista ja
>tekee niistä näin turmiollisia ? Miten lihansyöjät selviävät
>ravintonsa proteiineista ja niistä syntyvistä peptideistä.
>
>Niin, ja miten kasvissyöjät selviävät ravintonsa proteiineista ?
Valitettavasti aikani ei riitä tutkimaan puolestasi noita juttuja. Ideani koko
tälle hommalle on se että tarjoan perustan (www-sivun)
http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
jotta jokainen asiasta kiinnostunut voisi ITSE aloittaa tutkimuksensa maidon
ihmeelliseen maailmaan helpommalta pohjalta kuin minä (olemme kimpassa
keräilleet noita linkkejä yli vuoden). Tuolla sivulla on siis vain pieni osa
niistä jutuista mitä olemme löytäneet aiheesta. Ja materiaalista ei
todellakaan ole pulaan niinkuin eräs lääkärikin (Robert M. Kradjian, MD)
toteaa aiheesta tehtyjä tutkimuksia luettuaan...
"Let’s look at the scientific literature first. From 1988 to 1993 there were
over 2,700 articles dealing with milk recorded in the “Medicine” archives.
Fifteen hundred of theses had milk as the main focus of the article. There is
no lack of scientific information on this subject. I reviewed over 500 of the
1,500 articles, discarding articles that dealt exclusively with animals,
esoteric research and inconclusive studies.
How would I summarize the articles? They were only slightly less than
horrifying. First of all, none of the authors spoke of cow’s milk as an
excellent food, free of side effects and the “perfect food” as we have been
led to believe by the industry. The main focus of the published reports seems
to be on intestinal colic, intestinal irritation, intestinal bleeding, anemia,
allergic reactions in infants and children as well as infections such as
salmonella. More ominous is the fear of viral infection with bovine leukemia
virus or an AIDS-like virus as well as concern for childhood diabetes.
Contamination of milk by blood and white (pus) cells as well as a variety of
chemicals and insecticides was also discussed. Among children the problems
were allergy, ear and tonsillar infections, bedwetting, asthma, intestinal
bleeding, colic and childhood diabetes. In adults the problems seemed centered
more around heart disease and arthritis, allergy, sinusitis, and the more
serious questions of leukemia, lymphoma and cancer."
http://www.afpafitness.com/MILKDOC.HTM
>>"Autistien kohdalla näyttää Shattockin ja Reicheltin mukaan tapahtuvan niin,
>
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
>
>Shattock Reichelt
>
>"No Documents Found
>
>Your request produced no documents."
>
>Viite ?
Kehoittaisin harrastamaan edes hieman oma-aloitteellisuutta esim. tähän
tapaan...menet sinne linkkisivulle jonka jo aiemmin annoin...annan sen nyt
vielä...
http://www.sci.fi/~biopteri/f-index.html
sieltä löytyy myös referenssi luettelo
http://www.sci.fi/~biopteri/f-hakteo.html
sieltä löytyy melko tarkka selostus aiheesta ja jos jää vielä jotain
epäselvää, niin varmaan tuon jutun kirjoittaja auttaa.
biop...@sci.fi
Laura Ahonen
> Vihjailetko että olisin väittänyt Xylitolia jollain lailla haitalliseksi?
Tuota, ihan aiheesta poiketen... eikös se oikeakielisesti kirjoiteta
"ksylitoli"? Ainakin tuossa Leafin kurkkupastilliaskin tuoteselosteessa
lukee, että makeutusaineena on käytetty "ksylitolia". Tosin täytyy sanoa
sekin, että kyseisessä askissa lukee myös "suomalainen xylitol pastilli".
Laura Ahonen
lah...@mail.student.oulu.fi
Jarmo Niemi
>In article <7fsrj8$p81$1...@news.utu.fi>, jar...@utu.fi (Jarmo Niemi) wrote:
>>Mikä erottaa maidon proteiinit kaikista muista proteiineista ja
>>tekee niistä näin turmiollisia ? Miten lihansyöjät selviävät
>>ravintonsa proteiineista ja niistä syntyvistä peptideistä.
>>
>>Niin, ja miten kasvissyöjät selviävät ravintonsa proteiineista ?
>Valitettavasti aikani ei riitä tutkimaan puolestasi noita juttuja. Ideani koko
>tälle hommalle on se että tarjoan perustan (www-sivun)
>http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
Kuten muistanet, artikkelisi, johon puutuin, sisälsi väitteen, että
maito sisältää ziljoonia hormoneja ja hormoninkaltaisia välittäjäaineita.
Koska sama ongelma koskee kaikkea eläinperäistä ravintoa ja kaikkia
lihansyöjiä, on sellainen lista pelkkää "lue ja kauhistu" propagandaa.
Että maidosta voi olla haitallisiakin vaikutuksia, kun tarkkaan
tutkitaan, ei ole toki mahdotonta.
--
Jarmo Niemi jar...@utu.fi http://www.utu.fi/~jarnie/
Niilo Siljamo
> Vihjailetko että olisin väittänyt Xylitolia jollain lailla haitalliseksi?
Tähän on pakko puuttua, vaikka en olekaan edelliseen väitteen sinä.
Mitäs muutakaan kirjoituksen otsikossa sanotaan. Siinä väitetään, että
xylitoli on purukumeissa vaarallista myrkkyä. En tiedä, miksi se ei
otsikon kirjoittajan mielestä ole myrkkyä jossain muualla käytettynä.
Jutut lukemalla selviää, että kirjoittaja on tarkoittanut sanoa
"Xylitolipurukumeissa vaarallista myrkkyä?", mutta nykyäänhän edes
välttävää kielitaitoa ei voi edellyttää. Tässä tapauksessa yksi
yhdyssanavirhe muuttaa lauseen merkitystä ratkaisevasti.
--
Niilo....@Helsinki.FI + http://www.iki.fi/siljamo/
Meteorologian laitos + sil...@iki.fi
Helsingin yliopisto +
maidoton
>On Mon, 26 Apr 1999 maidoton@http wrote:
>
>
>"ksylitoli"? Ainakin tuossa Leafin kurkkupastilliaskin tuoteselosteessa
>lukee, että makeutusaineena on käytetty "ksylitolia". Tosin täytyy sanoa
>sekin, että kyseisessä askissa lukee myös "suomalainen xylitol pastilli".
Hän joka ei ymmärrä että kyseessä on sama asia niin ei ole mielestäni
riittävän älykäs ymmärtämään koko asiaa.
maidoton
>maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/ (maidoton) writes:
>
>> Vihjailetko että olisin väittänyt Xylitolia jollain lailla haitalliseksi?
>
>
>Mitäs muutakaan kirjoituksen otsikossa sanotaan. Siinä väitetään, että
>xylitoli on purukumeissa vaarallista myrkkyä. En tiedä, miksi se ei
>otsikon kirjoittajan mielestä ole myrkkyä jossain muualla käytettynä.
>
>Jutut lukemalla selviää, että kirjoittaja on tarkoittanut sanoa
>"Xylitolipurukumeissa vaarallista myrkkyä?", mutta nykyäänhän edes
>välttävää kielitaitoa ei voi edellyttää. Tässä tapauksessa yksi
>yhdyssanavirhe muuttaa lauseen merkitystä ratkaisevasti.
>
Ja kukas on sanonut ettei tuo ollut tarkoitettukin noin...sillä voi nimittäin
helposti testata kuka lukee muutakin kuin pelkän otsikon. Eikös nuo
iltalehtien otsikot ole jo opettaneet että niiden otsikoiden tarkoitus on
haalia mahdollisimman paljon lukijoita ja itse juttu voi olla sitten aivan
muuta, joten niissäkin kannattaa lukea koko tarina.
Eli jos joku rupeaa pelkän otsikon perusteella vetämään jotain johtopäätöksiä
asiasta niin voi kyllä syyttää vain itseään vääristä tulkinnoista.
Minun ideani koko tälle News jutulle on saada mahdollisimman moni tutustumaan
noihin tarjoamiini linkkeihin.
http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/
Laura Ahonen
> >Tuota, ihan aiheesta poiketen... eikös se oikeakielisesti kirjoiteta
> >"ksylitoli"? Ainakin tuossa Leafin kurkkupastilliaskin tuoteselosteessa
> >lukee, että makeutusaineena on käytetty "ksylitolia". Tosin täytyy sanoa
> >sekin, että kyseisessä askissa lukee myös "suomalainen xylitol pastilli".
>
> Hän joka ei ymmärrä että kyseessä on sama asia niin ei ole mielestäni
> riittävän älykäs ymmärtämään koko asiaa.
On omituista että sait minusta sellaisen kuvan, että en ymmärtäisi mitä
sana "xylitoli" tarkoittaa. Halusin vain tietää mikä tuon sanan suositeltu
suomenkielinen kirjoitusasu. Lausutaanhan "xylitoli" ja "ksylitoli"
samalla lailla. Ehkäpä molemmat ovat, en tiedä. Itse käytän "ksylitolia"
koska x-kirjain on suomessa (tietääkseni) vierasperäinen kirjain. Onhan
"pitsa" ja "pizza" (tietääkseni) molemmat hyväksyttyjä kirjoitusasuja,
eikä minulla ole koskaan ollut ongelmia ymmärtää sitä, että molemmat ovat
yksi ja sama asia.
Kari Tikkanen
: >In sfnet.keskustelu.terveys maidoton
: > <maidoton@http://home.talkcity.com/ParadiseDr/maidoton/> wrote:
: Ensinnäkin...onko sieni mielestäsi vihannes vai hedelmä? Toiseksi eiköhän tuo
No otetaan sitten toinen esimerkki. Hammaslääärit näyttävät varoittelevan
(ja omakohtaistakin kokemusta on), että hedelmät ovat epäterveellisiä
hampaille. Happamina liuttaa kiilteen pois ja tekee tilaa rei'ille.
: korvasieni ole kuulunut myrkkysieniin jo iät mutta vasta viime vuosina on
: todettu että sitä myrkkyä ei saa sienestä millään käsittelyllä pois. Taitaa
: tämä kotoinen Suomemme olla ainoita paikkoja missä ko. myrkkysientä saa
: edelleen myydä (Suomalaisethan tunnetusti eivät paljoa myrkyistä välitä
: kuten maito- ja keinomakeutusaine keskustelu on osoittanut...oliskohan tuolla
: Tshernobylin suunnalla jotain herkullista tarjolla...ja ainakin se olis
: halpaa).
Ongelma on, että monet suomalaiset just välittää liikaakin niistä
"inhottavista" lisäaineista, mutteivät niinkään tuttujen "liika-aineiden"
haitoista, kuten rasvoista, sokerista, suolasta ja alkoholista.
Ja ne joiden eniten pitäisi välittää, just ne viis veisaa eniten.
Ajankohtainen Kakkonen & muu media mukana on taannoin eräänä kesänä
onnistunut romauttamaan Suomen mansikkamarkkinat lisäainehömpötyksellään.
Ja taannoin A-vitamiinimyrkytyskohu toi maksalaatikkojen hinnat
pysyvästi lompsaystävällisix (Namnam.;).
Että kyllä Suomikin osaa myrkkyjä pelätä.
: >Lisäainetta pelkäävät usein tuntuvat olettavan, että kaikki
: >lisätyt, ihmisen tekemät on haitallisia ja luonnolliset
: >ei-haitalllisia. Sellaiselle on sitten maailmankuvaa ravistavaa
: >kun saa tietää, että Xylitolia on pihlajanmarjoissa, bentsoehappoa
: >lakassa ja glukoosia veressa .. (kokemusta on).
: Vihjailetko että olisin väittänyt Xylitolia jollain lailla haitalliseksi?
En, vaan, että epäilin sulla vain olevan samantapaisia Pyhiä Jumalaisia
Erehtymättömiä Dogmeja eli opinkappaleita. ;)
--------------------------------------------------------------------
"Ihmisiä ei tunnu kiinnostavan niinkään se kenen lompsalla poliitikko
on käynyt vaan se kenen pimpsalla hän on käynyt"
-Ajankohtaisen kakkosen naistoimittaja
--------------------------------------------------------------------
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane
Jukka Korpela
<lah...@mail.student.oulu.fi> wrote in message
<Pine.SGI.3.95.99042...@tuomi.oulu.fi>:
>Tuota, ihan aiheesta poiketen... eikös se oikeakielisesti kirjoiteta
>"ksylitoli"?
Kirjoitetaan. X-kirjaimen käyttö osoittaa yleensä, että kirjoittaja on
lukenut englanninkielisiä tekstejä sulattamatta niitä kovin hyvin.
Vieraiden kielten x-kirjain korvataan suomessa yleislainoissa ks:llä.
Nykyisin kun marxilaiset ovat käyneet vähiin, puhutaan marksismista.
(Aikoinaan kirjoitusasu osoitti, kannattaako kirjoittaja itse
marksismia. Huvittavaa näin jälkikäteen.) Tosin x vielä elää joissakin
sanoissa joskus. Mutta nykykielessä "taxi" on jo selvästi vanhahtava.
(Sen sijaan z elää sitkeämmin.)
Ksylitolia voi kutsua myös koivusokeriksi, vaikka kemiallisesti
kyseessä ei ole sokeri (sakkaridi) vaan sokereita muistuttava yhdiste.
[Follarit vain kieliryhmään.]
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
maidoton
>On Tue, 27 Apr 1999 maidoton@http wrote:
>
>> >Tuota, ihan aiheesta poiketen... eikös se oikeakielisesti kirjoiteta
>> >lukee, että makeutusaineena on käytetty "ksylitolia". Tosin täytyy sanoa
>> >sekin, että kyseisessä askissa lukee myös "suomalainen xylitol pastilli".
>>
>> Hän joka ei ymmärrä että kyseessä on sama asia niin ei ole mielestäni
>> riittävän älykäs ymmärtämään koko asiaa.
>
>On omituista että sait minusta sellaisen kuvan, että en ymmärtäisi mitä
>sana "xylitoli" tarkoittaa. Halusin vain tietää mikä tuon sanan suositeltu
>suomenkielinen kirjoitusasu. Lausutaanhan "xylitoli" ja "ksylitoli"
>samalla lailla. Ehkäpä molemmat ovat, en tiedä. Itse käytän "ksylitolia"
>koska x-kirjain on suomessa (tietääkseni) vierasperäinen kirjain. Onhan
>"pitsa" ja "pizza" (tietääkseni) molemmat hyväksyttyjä kirjoitusasuja,
>eikä minulla ole koskaan ollut ongelmia ymmärtää sitä, että molemmat ovat
>yksi ja sama asia.
Sanoinkos jossain että tarkoitin juuri sinua kirjoittaessani noin? Eli
tarkoitin tuolla vain sitä että tuon varsinaisen asian kannalta ei liene
mitään merkitystä sillä onko kaikki juuri täsmälleen kielioppisääntöjen mukaan
kirjoitettu.
Noita kieliopillisia näkemyksiä voisi kenties pohtia jossain muualla kuin
täällä terveysosastolla.
Jani Patokallio
s.k.kieltä lue, eikä terminologia näytä kaikilla muillakaan olevan
ihan hallussa...]
maidoton wrote:
> Miten voisi kirjoittaa Ksylitolipurukumi jos haluaa kirjoittaa juttua
> Xylitolipurukumista jolla nimellä sitä myydään?
Purukumia markkinoidaan nimellä Xylitol-purukumi, jossa Xylitol on
erisnimi ja kirjoitetaan siten isolla. Kyseessä purukumissa sattuu
olemaan ainetta nimeltä ksylitoli, joka ei ole tuotemerkki ja joka siten
kirjoitetaan pienellä. Kaikki Xylitol-purukumit ovat ksylitolipurukumeja,
mutta kaikki ksylitolipurukumit eivät ole Xylitol-purukumeja. Yksinkertaista!
Cheers,
-j.
Jari Oksanen
> : Ensinnäkin...onko sieni mielestäsi vihannes vai hedelmä?
--
"When the main use of a machine is Windows applications, it's probably
better to use a Windows operating system, however painful that is to
me." Linus Torvalds 19/4/99
jte...@students.cc.tut.fi
>tuotteesta X löydetään jotain karsinogeenia, niitä kun tuntuu löytyvän
>nykyään jokapaikasta... Kokonaan toinen asia on sitten se onko niistä
>todelliseen elämään suurempia käytännön merkityksiä vaiko onko edelleen
>todennäköisempää kuolla päähän putoavaan meteoriittiin :-)
Tieteen Kuvalehdessä aikoinaan oli artikkeli tästä lisäainekauhusta.
Todettiin suoran salamaniskun olevan noin 50 000 kertaa todennäköisempi
kuolinsyy kuin lisäaineiden aiheuttama oireilu.
Ylipäätään artikkelissa kritisoitiin länsimaista tapaa suhtautua
ruokaan
ja syömiseen, joka on kirjoittajan mukaan jotenkin kieroutunut.
Tekijänoikeuksiin (ja omaan laiskuuteeni ) vedoten en referoi sitä tähän.
--
jteuho
Päivän aforismi:
Replyt nyysseihin, en lue postia.
Matti Narkia
jhakola.r...@clinet.fi (Jyri Hakola) wrote:
>Artikkelissaan <3722fb93...@news.clinet.fi>, mn...@iname.com kertoili
>tähän tapaan...
>
>>Muuten on kiva todeta, että itse asiasta olit kanssani samaa mieltä,
>>ensimmäinen kommenttisi ei tätä aivan selvästi viestittänyt :-).
>
>Noh. itse asiassa en niin kovinkaan tarkasti ole linkkeihisi ehtinyt tutustua
>mutta minua ei silti suuresti ihmetytä se että riittävän tarkalla tukimuksella
>tuotteesta X löydetään jotain karsinogeenia, niitä kun tuntuu löytyvän nykyään
>jokapaikasta...
>
>Kokonaan toinen asia on sitten se onko niistä todelliseen elämään suurempia
>käytännön merkityksiä vaiko onko edelleen todennäköisempää kuolla päähän
>putoavaan meteoriittiin :-)
>
Kun nykyisin noin joka kolmas sairastuu syöpään jossakin elämänsä
vaiheessa ja noin joka neljäs kuolee siihen, niin veikkaisin että
käytännön merkitystä on, etenkin kun asiantuntijoiden mukaan noin 30 -
60%:ssa kaikista syövistä ravinto on erittäin suuri, usein jopa
suurin osatekijä. Herätys, syöpä on *nykyisin* *erittäin* yleinen
*kansantauti* ja yhä yleistymässä!
--
Matti Narkia
Matti Narkia
jte...@students.cc.tut.fi wrote:
>26 Apr 1999 15:17:48 GMT Jyri Hakola kertoi seuraavaa
>
>>tuotteesta X löydetään jotain karsinogeenia, niitä kun tuntuu löytyvän
>>nykyään jokapaikasta... Kokonaan toinen asia on sitten se onko niistä
>>todelliseen elämään suurempia käytännön merkityksiä vaiko onko edelleen
>>todennäköisempää kuolla päähän putoavaan meteoriittiin :-)
>
> Tieteen Kuvalehdessä aikoinaan oli artikkeli tästä lisäainekauhusta.
>Todettiin suoran salamaniskun olevan noin 50 000 kertaa todennäköisempi
>kuolinsyy kuin lisäaineiden aiheuttama oireilu.
>
Tieteen Kuvalehti painii suunnilleen samassa sarjassa kuin Valitut Palat,
Me Naiset, Nykyposti jne.. Tieteen kanssa sillä ei ole paljonkaan
tekemistä, enkä itse julkisesti kehtaisi tunnustaa lukevani kyseistä
julkaisua ;-).
Erittäin pieninä pitoisuuksina esiintyvät aineet kuten lisäaineet tuskin
monellakaan aiheuttavat akuuttia oireilua, mutta pitkäaikaisvaikutuksista
on paha mennä sanomaan mitään ilman laajoja ja kalliita vuosia tai
vuosikymmeniä kestäviä tutkimuksia. Kuten jo mainitsin toisessa viestissä,
esim. syöpä on yleistynyt niin, että siihen jo nyt jossakin elämänsä
vaiheessa sairastuu joka kolmas, ja joka neljäs kuolee siihen. Lisäksi
näyttää siltä, että syöpä on yhä yleistymässä. Kyllä tässä tilanteessa
mielestäni syövän *ehkäisyyn* pitäisi panostaa niin paljon kuin vain
mahdollista ja etsiä esiin kaikki mahdolliset syyt.
--
Matti Narkia
Tapio Linkosalo
: Tieteen Kuvalehdessä aikoinaan oli artikkeli tästä lisäainekauhusta.
: Todettiin suoran salamaniskun olevan noin 50 000 kertaa todennäköisempi
: kuolinsyy kuin lisäaineiden aiheuttama oireilu.
Niin, toki täytyy lisätä että nykytietämyksellä. Aina silloin tällöin
opitaan uusia ja epämukavia asioita käyttämistämme kemikaaleista.
Toisaalta pitää muistaa, että "luonnollisista" ruoka-aineista löytyy
läjäpäin yhdisteitä, jotka ovat haitallisia, myrkyllisiä, tai ainakin
karsinogeeneja...
-Tapio-
Jarmo Niemi
>>
>Kun nykyisin noin joka kolmas sairastuu syöpään jossakin elämänsä
>vaiheessa ja noin joka neljäs kuolee siihen, niin veikkaisin että
>käytännön merkitystä on, etenkin kun asiantuntijoiden mukaan noin 30 -
>60%:ssa kaikista syövistä ravinto on erittäin suuri, usein jopa
>suurin osatekijä. Herätys, syöpä on *nykyisin* *erittäin* yleinen
>*kansantauti* ja yhä yleistymässä!
>
AIKA ! Esim paksunsuolen syövän esiintymistodennäköisyys on
suoraan verrannollinen eliniän _viidenteen_ potenssiin...
Luonnollisesti ravinnon laadulla on merkitystä. Nyt vaan
em. syöpälajilla selkeimmät korrelaatiot osoittavat, että
rasva lisää riskiä ja kuidut vähentävät sitä. Lisäaineiden
merkityksestä on hyvin vähän näyttöä.
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/~jarnie/
"Se non č vero, č ben trovato" (If not true, at least well invented)
-Giordano Bruno
Matti Narkia
jar...@utu.fi (Jarmo Niemi) wrote:
>Matti Narkia (mn...@iname.com) wrote:
>>>
>>Kun nykyisin noin joka kolmas sairastuu syöpään jossakin elämänsä
>>vaiheessa ja noin joka neljäs kuolee siihen, niin veikkaisin että
>>käytännön merkitystä on, etenkin kun asiantuntijoiden mukaan noin 30 -
>>60%:ssa kaikista syövistä ravinto on erittäin suuri, usein jopa
>>suurin osatekijä. Herätys, syöpä on *nykyisin* *erittäin* yleinen
>>*kansantauti* ja yhä yleistymässä!
>>
>En malta olla varoittamatta pahimmasta karsinogeenista, joka on
>AIKA ! Esim paksunsuolen syövän esiintymistodennäköisyys on
>suoraan verrannollinen eliniän _viidenteen_ potenssiin...
>
Näin voi olla paksusuolen syövän kohdalla, mutta esim. aivosyöpien,
leukemian ja neuroblastoman osalta tilanne on hieman toinen.
Neuroblastomapotilaista kaksi kolmasosaa on alle viisivuotiaita.
Katso esim.
NCI/PDQ Physician Statement: Neuroblastoma
http://www.oncolink.upenn.edu/pdq_html/1/engl/100530-1.html
Eri syöpätyypit käyttäytyvät hyvin eri lailla. Yleinen
syöpäriski kyllä kasvaa iän mukana, mutta riski lienee kasvanut
kaikissa ikäluokissa.
>Luonnollisesti ravinnon laadulla on merkitystä. Nyt vaan
>em. syöpälajilla selkeimmät korrelaatiot osoittavat, että
>rasva lisää riskiä ja kuidut vähentävät sitä.
Paksunsuolen syövän kohdallakaan asia ei ole aivan näin
yksinkertainen: rasvan laatu on ilmeisesti vähintään yhtä
tärkeä kuin sen määrä, ja uusimman tiedon mukaan kuitu ei
vähennäkään paksunsuolen syövän riskiä.
Monityydyttämättömät omega-3-rasvahapot, joita löytyy runsaasti
esim kalasta ja kalaöljystä, saattavat *vähentää* paksunsuolen syövän
riskiä ja ehkä hidastaa sen kasvua. Sen sijaan monityydyttämättömillä
omega-6-rasvahapoilla näyttää olevan tätä syöpää edistävä vaikutus.
Omega-3-rasvahappojen ehkäisevä vaikutuskin saattaa hävitä olemattomiin,
jos ravinnossa on paljon omega-6 rasvahappoja. On esitetty, että ravinnon
omega-3 ja omega-6-rasvahappojen suhde on ehkä niiden absoluuttisia
määriä tärkeämpi mittari ehkäisevää vaikutusta arvioitaessa.
Tyydyttyneet rasvahapot todennäköisesti myös edistävät paksunsuolen
syövän kehittymistä. Oheisena muutama Medline-viite omega-3-rasvahappojen
ja paksunsuolen syövän yhteydestä:
Caygill CP, et al.
Fish, n-3 fatty acids and human colorectal and breast cancer
mortality.
Eur J Cancer Prev. 1995 Aug;4(4):329-32.
PMID: 7549825; UI: 96045171.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=7549825&form=6&db=m&Dopt=b
Singh J, et al
Dietary fish oil inhibits the expression of farnesyl protein
transferase and colon tumor development in rodents.
Carcinogenesis. 1998 Jun;19(6):985-9.
PMID: 9667735; UI: 98330309.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9667735&form=6&db=m&Dopt=b
Reddy BS.
Dietary fat and colon cancer: animal model studies.
Lipids. 1992 Oct;27(10):807-13. Review.
PMID: 1435100; UI: 93061752.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=1435100&form=6&db=m&Dopt=b
Lindner MA.
A fish oil diet inhibits colon cancer in mice.
Nutr Cancer. 1991;15(1):1-11.
PMID: 2017394; UI: 91204484.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=2017394&form=6&db=m&Dopt=b
Bartram HP, et al.
Effect of dietary fish oil on fecal bile acid and neutral sterol
excretion in healthy volunteers.
Z Ernahrungswiss. 1998;37 Suppl 1:139-41.
PMID: 9558749; UI: 98219460.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9558749&form=6&db=m&Dopt=b
Schloss I, et al.
Dietary factors associated with a low risk of colon cancer in
coloured west coast fishermen.
S Afr Med J. 1997 Feb;87(2):152-8.
PMID: 9107220; UI: 97261266.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9107220&form=6&db=m&Dopt=b
Kim YI, et al.
Nutrition chemoprevention of gastrointestinal cancers: a critical
review.
Nutr Rev. 1996 Sep;54(9):259-79. Review.
PMID: 9009668; UI: 97162701.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=9009668&form=6&db=m&Dopt=b
Huang YC, et al.
n-3 fatty acids decrease colonic epithelial cell proliferation in
high-risk bowel mucosa.
Lipids. 1996 Mar;31 Suppl:S313-7.
PMID: 8729142; UI: 96293708.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8729142&form=6&db=m&Dopt=b
Eastwood GL.
Pharmacologic prevention of colonic neoplasms. Effects of calcium,
vitamins, omega fatty acids, and nonsteroidal anti-inflammatory
drugs.
Dig Dis. 1996 Mar-Apr;14(2):119-28. Review.
PMID: 8653938; UI: 96260618.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=8653938&form=6&db=m&Dopt=b
Tammikuun 21. päivänä 1999 NEJMissä julkaistu erittäin laaja tutkimus
Dietary Fiber and the Risk of Colorectal Cancer and Adenoma in Women
Charles S. Fuchs, Edward L. Giovannucci, Graham A. Colditz, David J.
Hunter, Meir J. Stampfer, Bernard Rosner, Frank E. Speizer, Walter C.
Willett
The New England Journal of Medicine -- January 21, 1999 --
Vol. 340, No. 3
http://www.nejm.org/content/1999/0340/0003/0169.asp
ei vahvistanut hypoteesia kuidun paksunsuolen syöpää ehkäisevästä
vaikutuksesta.
Oheisena sen abstrakti:
"Abstract
Background. A high intake of dietary fiber has been thought to reduce
the risk of colorectal cancer and adenoma.
Methods. We conducted a prospective study of 88,757 women, who were 34
to 59 years old and had no history of cancer, inflammatory bowel
disease, or familial polyposis, who completed a dietary questionnaire in
1980. During a 16-year follow-up period, 787 cases of colorectal cancer
were documented. In addition, 1012 patients with adenomas of the distal
colon and rectum were found among 27,530 participants who underwent
endoscopy during the follow-up period.
Results. After adjustment for age, established risk factors, and total
energy intake, we found no association between the intake of dietary
fiber and the risk of colorectal cancer; the relative risk for the
highest as compared with the lowest quintile group with respect to fiber
intake was 0.95 (95 percent confidence interval, 0.73 to 1.25). No
protective effect of dietary fiber was observed when we omitted
adjustment for total energy intake, when events during the first six
years of follow-up were excluded, or when we excluded women who altered
their fiber intake during the follow-up period. No significant
association between fiber intake and the risk of colorectal adenoma was
found.
Conclusions. Our data do not support the existence of an important
protective effect of dietary fiber against colorectal cancer or
adenoma. (N Engl J Med 1999;340:169-76.)"
Tutkimusta on kommentoitu esim. seuraavilla webbisivuilla:
Study Finds No Evidence High Fiber Prevents Colon Cancer -
http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH?d=dmtICNNews&c=208221&p=~br,IHC|~st,333|~r,EMIHC000|~b,*|
Hopkins Insider: Fiber And Colorectal Cancer
http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH?d=dmtICNNews&c=217853&p=~br,IHC|~st,333|~r,EMIHC000|~b,*|
> Lisäaineiden merkityksestä on hyvin vähän näyttöä.
>
Joo, näin varmaan on. Näytön vähyys voi tosin myös johtua
siitä, että laajoja pitkäaikaisia tutkimuksia ei taida juuri olla.
En nyt kyllä väitä, että hyväksytyt lisäaineet suuresti syöpäriskiä
lisäisivät, mutta en lähtisi niiden turvallisuudesta muitakaan
olettamuksia tekemään. Aika näyttänee ...
--
Matti Narkia
Keijo Leinonkoski
Jarmo Niemi wrote in message <7ga7nb$9h7$1...@news.utu.fi>...
>En malta olla varoittamatta pahimmasta karsinogeenista, joka on
>AIKA ! Esim paksunsuolen syövän esiintymistodennäköisyys on
>suoraan verrannollinen eliniän _viidenteen_ potenssiin...
Ehkäpä ajankäyttöä ruokavaliossa pitäisi vähentää.
Toisaalta vanhan kansanviisauden mukaan aika on
Suuri Parantaja(vaikka ei se mikään kosmetologi ole).
>"Se non č vero, č ben trovato" (If not true, at least well invented)
> -Giordano Bruno
juu juu...
Keke
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>Kun nykyisin noin joka kolmas sairastuu syöpään jossakin elämänsä
>vaiheessa ja noin joka neljäs kuolee siihen, niin veikkaisin että
>käytännön merkitystä on, etenkin kun asiantuntijoiden mukaan noin 30 -
>60%:ssa kaikista syövistä ravinto on erittäin suuri, usein jopa
>suurin osatekijä. Herätys, syöpä on *nykyisin* *erittäin* yleinen
>*kansantauti* ja yhä yleistymässä!
Olen hereillä..
Onko sinulla sitten antaa listaa ruoka-aineista jotka ovat 100% varmuudella
täysin vaarattomia ja eivät missään nimessä aiheuta syöpää.. Siis ei sellaisia
jotka nykyisen tiedon mukaan aiheuta vaan ovat todella turvallisia.. epäilen..
Ja asiaan palatakseni.. Kuinkahan suuri merkitys syöpäkuolleisuuden kasvulla
on sillä, että a/ ihmiset elävät kauemmin ( eli enemmän aikaa saada
elimistössänsä aikaan haitallinen geenimutaatio, enemmän aikaa kerätä
elimistöönsä epäpuhtauksia jne.) ja b/ muut, ennen yleiset, kuolemansyyt ovat
harvinaistuneet. Ja ennenkaikkea C/ kaikki ne kemialliset aineet, ilman
epäpuhtaudet, pienhiukkaset jne. etc. usw. joihin olemme suurissamäärin
törmänneet vasta viime vuosikymmeninä...
puhumattakaan kaikista niistä "näppäristä" keksinnöistä joita menneinä
vuosikymmeninä on käytetty.. esim minulla on laatikonpohjalla säilössä
perintörannekello jonka hohtavat viisarit ja merkinnät säteilevät
metallipohjan ja koneiston lävitse muutaman kerran äkäisemmin kuin labran
mittausmallikappaleet... Kaikella tälläisellä pienellä kivalla saattaa olla
vaikutuksia kasvaneisiin syöpälukuihin...
En missään nimessä pyri vähättelemään syövän olemassaoloa vaan pyrin
kritisoimaan sitä, mistä kaikesta on todella huolestuttava.. Jos todenteolla
huolestuu jo siitäkin että maidossani saattaa erittäin pienellä
todennäköisyydellä olla pieniä määriä kemiallista ainetta x joka pienellä
todennäköisyydellä aiheuttaa syöpää, niin nykyisessä elinympäristössämme
joutuu pelkäämään jo niin lukemattomia, samankaltaisia marginaalisia
karsinogeenilähteitä, että elämässään ei elinaikanaan kohta ehdi muuta
tekemään kuin pelkäämään syöpää..
Matti Narkia
jhakola.r...@clinet.fi (Jyri Hakola) wrote:
>Artikkelissaan <372807d8...@news.clinet.fi>, mn...@iname.com kertoili
>tähän tapaan...
>
>>Kun nykyisin noin joka kolmas sairastuu syöpään jossakin elämänsä
>>vaiheessa ja noin joka neljäs kuolee siihen, niin veikkaisin että
>>käytännön merkitystä on, etenkin kun asiantuntijoiden mukaan noin 30 -
>>60%:ssa kaikista syövistä ravinto on erittäin suuri, usein jopa
>>suurin osatekijä. Herätys, syöpä on *nykyisin* *erittäin* yleinen
>>*kansantauti* ja yhä yleistymässä!
>
>Olen hereillä..
>
>Onko sinulla sitten antaa listaa ruoka-aineista jotka ovat 100% varmuudella
>täysin vaarattomia ja eivät missään nimessä aiheuta syöpää.. Siis ei sellaisia
>jotka nykyisen tiedon mukaan aiheuta vaan ovat todella turvallisia.. epäilen..
>
Mihin pyrit? 100% varmuutta ei ole muusta kuin kuolemasta - luulisin :-).
Monien aineiden _syöpäriskeistä_ sen sijaan on olemassa tietoa, jota
voidaan hyödyntää. Samoin on olemassa näyttöä siitä, että tietyt
ruoka-aineet jollakin nollaa suuremmalla todennäköisyydellä ehkäisevät
syöpää. Tälläisen tiedon luotettavuus ei nyt ei eikä ehkä koskaan voi olla
100%, ei etenkään yhden yksilön kohdalla. On myös mahdollista ja jopa
todennäköistä, että tällainen tieto ajan kuluessa muuttuu, tarkentuu ja
osin ehkä jopa kumoutuu. Tämä ei kuitenkaan tee nykytietoa nykyhetkellä
arvottomaksi.
>Ja asiaan palatakseni.. Kuinkahan suuri merkitys syöpäkuolleisuuden kasvulla
>on sillä, että a/ ihmiset elävät kauemmin ( eli enemmän aikaa saada
>elimistössänsä aikaan haitallinen geenimutaatio, enemmän aikaa kerätä
>elimistöönsä epäpuhtauksia jne.) ja b/ muut, ennen yleiset, kuolemansyyt ovat
>harvinaistuneet. Ja ennenkaikkea C/ kaikki ne kemialliset aineet, ilman
>epäpuhtaudet, pienhiukkaset jne. etc. usw. joihin olemme suurissamäärin
>törmänneet vasta viime vuosikymmeninä...
>
En tiedä. Tuskin tietää kukin muukaan, siis 100% varmuudella. En muuten
ole asiaa tarkistamatta varma siitä, että syöpäkuolleisuus on kasvanut.
Jos on, niin tuskin kovinkaan paljon. Syövän esiintymistiheys sensijaan on
kasvanut, mutta samalla hoitotulokset ovat myös jonkin verran parantuneet,
joten kuolleisuudessa ei ehkä välttämättä ole tapahtunut kovin suurta
muutosta suuntaan tai toiseen. Silti se on edelleen hälyttävän suuri.
Mikäli mielipiteitä voi esittää, niin ehkä ympäristömyrkkyjäkin suurempi
vaikutus (joskin liikenteen aiheuttama riski lienee kohtalaista luokkaa)
on kuitenkin ravinnolla ja nautintoaineilla kuten tupakalla ja
alkoholilla. Mikäli muistan oikein niin esim. Pohjois-Karjala-projektissa,
jossa ravinto- ja muita elintapatottumuksia muuttamalla saatiin alueen
sydäntautitilastot kauniimmaksi, myös syövän esiintymistiheys putosi
merkittävästi.
>En missään nimessä pyri vähättelemään syövän olemassaoloa vaan pyrin
>kritisoimaan sitä, mistä kaikesta on todella huolestuttava.. Jos todenteolla
>huolestuu jo siitäkin että maidossani saattaa erittäin pienellä
>todennäköisyydellä olla pieniä määriä kemiallista ainetta x joka pienellä
>todennäköisyydellä aiheuttaa syöpää, niin nykyisessä elinympäristössämme
>joutuu pelkäämään jo niin lukemattomia, samankaltaisia marginaalisia
>karsinogeenilähteitä, että elämässään ei elinaikanaan kohta ehdi muuta
>tekemään kuin pelkäämään syöpää..
>
Miksi tiedon lisäämisen pitäisi huolestuttaa? Sehän vain auttaa välttämään
erehdyksiä. Palatakseni esimerkkitapaukseen: kun tiedämme sananjalan
sisältävän kohtalaisen potenttia karsinogeenia ja tiedämme, että tämä
karsinogeeni siirtyy sananjalkaa syöneiden lehmien maitoon, huolehdimme
siitä, että emme missään tapauksessa käytä sananjalkaa lehmien rehuna
vaikka tälläista rehua meille Keski- ja Etelä-Amerikasta satumaisen
halvalla lähitulevaisuudessa tarjottaisiinkin ;-).
Ei syöpää kannata pelätä, mutta sen riskiä kannattaa minimoida.
--
Matti Narkia