Viljakuvioista

[Keitel Martin]

Ajattelinpa pitkasta aikaa piipahtaa tassa gruupissa kysaisemassa
skeptikoiden nykyista mielipidetta viljakuvioista.

Erityisesti viittaisin viime kesana Stonehengessa havaittuun (myos
tutkittuun ja valokuvattuun) taydelliseen spiraalifraktaaliin joka
ilmaantui alkuillasta (kuuden aikoihin, siis ei pimeassa) puolen tunnin
sisalla kenenkaan nakematta tekijaa/tekijoita.

Vai onko ilmiosta jo jollakulla uutta tietoa, esim. onko tieteellinen
selitys loydetty?

Myos kiinnostaisi tietaa sattuiko joku pistatymaan Hanasaaren
Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa
viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminnan
seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt,
olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.

Ja pliiiiis: Ei "Doug ja Dave" -stooria enaa kiitos!

- Martin Keitel

[Lauri Gröhn]

> Erityisesti viittaisin viime kesana Stonehengessa havaittuun (myos
> tutkittuun ja valokuvattuun) taydelliseen spiraalifraktaaliin joka
> ilmaantui alkuillasta (kuuden aikoihin, siis ei pimeassa) puolen tunnin
> sisalla kenenkaan nakematta tekijaa/tekijoita.

Todistelu menee siihen malliin, että "olisi pitänyt tapahtua".
En paljoa usko varpumiesten (Andrerws jne.) todisteluihin.
Eivät mitkään kuviot mitään fraktaaleja ole.

> Myos kiinnostaisi tietaa sattuiko joku pistatymaan Hanasaaren
> Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa
> viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminnan
> seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt,
> olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.

Videotodisteilla ei ole mitään arvoa. Minäkin olen laittanut
silmälasini lentelemään jne.

[Timo Pietil{]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

: Ajattelinpa pitkasta aikaa piipahtaa tassa gruupissa kysaisemassa
: skeptikoiden nykyista mielipidetta viljakuvioista.

: Myos kiinnostaisi tietaa sattuiko joku pistatymaan Hanasaaren

: Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa
: viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminnan
: seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt,
: olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.

Tämähän on tunnettu huijaus. Ei yksikään edes vähääkään "vakavasti" otettava
ufo-tutkija tuohon usko, eivät muut kuin Luukasen poppoo joka jatkuvasti
esittää sataan kertaan kumottuja "todisteita" (ja internetin "tieteellistä"
keskustelua väitteidensä tueksi. Tässä lainausta www.forteantimes.com sivulta,
sieltä muuten ko.videokin katsottavaksi:

This video sequence is appears to
show a pair of balls of lights that
swoop over a large field at Oliver's
Castle, near Devizes in Wiltshire. As
the UFO-like lights traverse the field a
large snowflake-like crop circle seems
to form in seconds as the crops
collapse in stage
The provenance of the footage - at
first said to be the definitive proof that
UFOs make crop circles - is extremely
dubious. On the evening of 11 August
1996, a young man calling himself
'JohnWheyleigh' entered a pub called
the 'Wagon and Horses' - a regular
watering hole for the crop circle fraternity (of all persuasions) in
Beckhampton - and offered the video
to famed circles-believer Colin
Andrews (director of the circles
research organisation CPRI), saying he
had recorded it just a few hours earlier
and could Andrews investigate it.
'Wheyleigh' even offered Andrews
10% of any revenue the video brought in.
It was, of course, precisely the kind of
visual evidence thatAndrews had
sought for years but, as he
investigated, Andrews' doubts
increased. The few personal details
'Wheyleigh' had given proved to be
false and attempts to meet him again
failed. In an emailed statement from
CPRI, dated 16 September 1996,
Andrews declares "The video is almost
certainly a hoax." Despite this
declaration and to his dismay, the
Internet buzzed with rumours that
Andrews had authenticated the
sequence and believed it to be
definitive evidence of the involvement
of UFOs - or, at least,balls of light - in
the formation of crop circles. Andrews
publicly denied this once more on 14
October 1996.

Andrews now thinks "that both the
crop circle pattern and the video" were
perpetrated by several persons in the
video or TV business who set out to
target him specifically and to discredit
the whole subject of crop circles
research and that he has hired a
private investigator to track them
down. Nevertheless, observers of the
same subject have noticed that the
affair has presented Andrews with
major new lecturing opportunities.

Bob Rickard, 10 December 1996

[Jussi-Pekka Sairanen]

Keitel Martin wrote:
>
> Ajattelinpa pitkasta aikaa piipahtaa tassa gruupissa kysaisemassa
> skeptikoiden nykyista mielipidetta viljakuvioista.
>

> Erityisesti viittaisin viime kesana Stonehengessa havaittuun (myos
> tutkittuun ja valokuvattuun) taydelliseen spiraalifraktaaliin joka
> ilmaantui alkuillasta (kuuden aikoihin, siis ei pimeassa) puolen tunnin
> sisalla kenenkaan nakematta tekijaa/tekijoita.
>

> Vai onko ilmiosta jo jollakulla uutta tietoa, esim. onko tieteellinen
> selitys loydetty?
>

> Myos kiinnostaisi tietaa sattuiko joku pistatymaan Hanasaaren
> Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa
> viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminnan
> seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt,
> olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.
>

> Ja pliiiiis: Ei "Doug ja Dave" -stooria enaa kiitos!
>
> - Martin Keitel

Menee nopeuslajiksi... okei, minä voin toimittaa videon jossa sama
hoidetaan viidessä sekunnissa, valopalloilla tai ilman. Menee
loppukesään ja vaatii tyynen päivän, ja on taatusti huijausta.

Jos olisit oikeuden tuomari ja käsittelyssäsi olisi juttu, jossa
maanviljelijä vaatisi valtiolta korvauksia ufojen aiheuttamasta
viljasadon tuhoutumisesta, josta tapauksesta hänellä olisi esittää
ylläkuvatun kaltainen video, niin mikä olisi päätöksesi?

JiiPee

[Jyri Hakola]

>Menee nopeuslajiksi... okei, minä voin toimittaa videon jossa sama
>hoidetaan viidessä sekunnissa, valopalloilla tai ilman. Menee
>loppukesään ja vaatii tyynen päivän, ja on taatusti huijausta.

Ja jos annatte minulle videokortin, sopivan softan sekä hieman aikaa
opetteluun, niin saatte takuuvarmasti vaikka kuinka monta valopalloa siihen
filmiinne :-)
______________________________________________________________________
*
* Jyri Hakola It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* -John Milton
* jha...@clinet.fi
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola

[Keitel Martin]

On Fri, 14 Feb 1997, Lauri Gr=F6hn wrote:

> > Erityisesti viittaisin viime kesana Stonehengessa havaittuun (myos
> > tutkittuun ja valokuvattuun) taydelliseen spiraalifraktaaliin joka
> > ilmaantui alkuillasta (kuuden aikoihin, siis ei pimeassa) puolen tunnin
> > sisalla kenenkaan nakematta tekijaa/tekijoita.

>=20
> Todistelu menee siihen malliin, ett=E4 "olisi pit=E4nyt tapahtua".

> En paljoa usko varpumiesten (Andrerws jne.) todisteluihin.

> Eiv=E4t mitk=E4=E4n kuviot mit=E4=E4n fraktaaleja ole.
>
Rakas Lauri, olisin odottanut edes jotain kehittavampaa kuin toistuvia
loukkaavia nimityksia mielenkiintoisia ilmioita vakavasti tutkivista
ihmisista.
En pyytanyt herjaa, vaan skeptikon nakemysta eli mielipidetta tallaisesta
tapauksesta.=20
Nain kaksi hyvaa valokuvaa tasta kuviosta (taytynee etsia webista lisaa),
eri kulmista. Olen vakuuttunut valokuvien aitoudesta. Mita tulee kuvion
syntymisen aikaan ja tapaan, voin vain lukea mita siita kerrotaan (koska
itsellani ei juuri nyt ole mahdollista menna paikan paalle haastattelemaan
silminnakijoita, tutkijoita ja paikallisia viranomaisia).
Kuvio on spiraali, joka muodostuu lukuisista palloista. Kustakin pallosta
lahtee pienemmista palloista muodostuva sakara. Kuvio on fraktaali. Jos ei
matemaattisesti taydellinen niin ainakin perusrakenteeltaan fraktaali.

> > Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa

> > viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminn=
an
> > seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt=

,
> > olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.

>=20
> Videotodisteilla ei ole mit=E4=E4n arvoa. Min=E4kin olen laittanut
> silm=E4lasini lentelem=E4=E4n jne.
>=20
Olen itse tietokoneanimaattori. Olen myos harrastanut videokuvausta ja
editointia. Olisin kiinnostunut nakemaan tuon videosi lentavista
silmalasesista (jne.) ja myos viemaan sen muiden alykkaiden ja asiallisten
ihmisten tarkasteltavaksi. Jos kaikki pitavat sita aitona, kunnia sinulle.

"Videotodisteilla ei ole mitaan arvoa". Oli aika kun skeptikot perasivat
kunnon valokuvia ja videoita ufoista ja muista paranormaaleista ilmioista.
Nyt kun niita alkaa olla, niilla ei olekaan mitaan arvoa.
Niin pitkaan kun videota ei voida osoittaa vaarennokseksi ja kun se tasmaa
silminnakijoiden kuvausten kanssa ja mahdollisesti viela fyysisten
todisteiden kanssa (viljakuvio on todella olemassa tai on ollut ja kuvattu
myos still-kameroilla), silla on merkitysta.

Ennenkuin skeptikko leimaa esim. Stonehengen viljakuvion vaarennokseksi,
hanen pitaisi joko esittaa uskottava selitys sille, miten nain
monimutkainen kuvio voi syntya alle puolessa tunnissa ilman havaintoa
tekijoista. Tai sitten esitettava mista loytyy luotettavaa tietoa siita
etta em. tiedot eivat pida paikkaansa.
=20
yst. terveisin,

- Martin Keitel

[Keitel Martin]

> > Myos kiinnostaisi tietaa sattuiko joku pistatymaan Hanasaaren

> > Ufokonferenssissa 9. - 10.11 1996. Siella mm. naytettiin video, jossa
> > viljakuvio syntyi 7 sekunnissa nopeasti liikkuvien valopallojen toiminn=
an
> > seurauksena. Jos joku on kyseisen videon (tahi muuta vastaavaa) nahnyt=
,
> > olisi kiva kuulla (asiallista) kommenttia.
> >=20

> > Ja pliiiiis: Ei "Doug ja Dave" -stooria enaa kiitos!

> >=20
> > - Martin Keitel
>=20
> Menee nopeuslajiksi... okei, min=E4 voin toimittaa videon jossa sama
> hoidetaan viidess=E4 sekunnissa, valopalloilla tai ilman. Menee
> loppukes=E4=E4n ja vaatii tyynen p=E4iv=E4n, ja on taatusti huijausta.
>
OK. Postitapa sitten tuo video minulle (osoitteeni loytyy kotisivultani)
tai vaikkapa Suomen Ufotutkijoille (Suomen Ufotutkijat ry, PL 34, 24101
SALO). Toimitamme sitten tuon videon jollekulle viljakuvioiden tutkijalle
kertomatta etta se vaarennos. Jos han pitaa sita aitona, lupaan maksaa
sinulle sanotaan nyt vaikkapa 500 mk.
Muistapa myos sitten, etta sinun pitaa nayttaa pelto, jossa kuvio on.
Sielta ei saa loytya merkkeja tallaamisesta. Viljankorret eivat saa olla
rikkoutuneita tallaamisesta tai painamisesta (mika on helpoimpia tapoja
tunnistaa vaarennos).=20

Tyynella paivalla viitannet siihen etta aiot joko toteuttaa videon stop
motion -animaatiotekniikalla tai editoida lopulliseen videoon esim vain
yhden freimin per minuutti alkuperaisesta videosta (tyynen ilman vuoksi
viljan nopeutettu liikehdinta ei nakyisi). Eipa onnistu...
=20
> Jos olisit oikeuden tuomari ja k=E4sittelyss=E4si olisi juttu, jossa
> maanviljelij=E4 vaatisi valtiolta korvauksia ufojen aiheuttamasta
> viljasadon tuhoutumisesta, josta tapauksesta h=E4nell=E4 olisi esitt=E4=
=E4
> yll=E4kuvatun kaltainen video, niin mik=E4 olisi p=E4=E4t=F6ksesi?
>
Valtio on tuskin vastuullinen korvaamaan ufojen aiheuttamaa vahinkoa,
varsinkaan kun tallainen video (varsinkaan ilman valopalloja) ei osoita
yhteytta ufoihin.
Juridiikka ei joka tapauksessa ole erikoisalueeni. Kasittaakseni pelkka
video ei oikeudessa riita paatoksen tekemiseksi, jos ei sen aitoudesta voi
olla 100% varma - mika on harvinaista.

- Martin

__ __ __ _ __ ___ _____ __ __ _ __ __=20
'=3D\/T/=3D' I|\/| //\ I| )/ I| \\_/ I|/ '=3D\T\/=3D' martin@sip.f=
i
/^^ * I| |//~~\I|~\ I| I| I|\ * ^^\ Pori, FINLAND
~~ ~~~ ~~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ http://www.sip.fi/~martin

[Keitel Martin]

On 14 Feb 1997, Jyri Hakola wrote:

> >Menee nopeuslajiksi... okei, min=E4 voin toimittaa videon jossa sama
> >hoidetaan viidess=E4 sekunnissa, valopalloilla tai ilman. Menee
> >loppukes=E4=E4n ja vaatii tyynen p=E4iv=E4n, ja on taatusti huijausta.

>=20
> Ja jos annatte minulle videokortin, sopivan softan sek=E4 hieman aikaa=20
> opetteluun, niin saatte takuuvarmasti vaikka kuinka monta valopalloa siih=
en=20
> filmiinne :-)
>
Muistapa etta sinun pitaa saada aikaan aito motion blur -efekti
(liike-epateravyys) joka vastaa valopallojen seka kameran liiketta,
pallojen tekstuuri (karkeus) taytyy olla identtinen muun kuvamateriaalin
kanssa, pallojen pitaa luoda valoa peltoon ja viljankorsien varjojen
taytyy tasmata valon suunnan kanssa...

Valopallojen ja lasersateiden lisaaminen elavaan videokuvaan
digitaalitekniikalla ei ole sen kummoisempi juttu kun videotekstitys.
Kuinka moni katselija silti uskoo etta videon lopputekstit todella
vilistavat maisemassa?

- martin

[Erkka Sutinen]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> writes:

> Rakas Lauri, olisin odottanut edes jotain kehittavampaa kuin toistuvia
> loukkaavia nimityksia mielenkiintoisia ilmioita vakavasti tutkivista
> ihmisista.
> En pyytanyt herjaa, vaan skeptikon nakemysta eli mielipidetta tallaisesta
> tapauksesta.

No nutta tuohan on nimenomaan tyypillista. Jos ei ole asiaa, hyokataan
henkiloa kohtaan. Vaihtoehtona on, etta asiasta ei keskustella, vaan
vain sanotaan etta se on huuhaata.

Mielenkiintoinen on yhdessa Paul Feyerabendin kirjassa mainittu esimerkki
astrologiasta. Amerikkalaisessa tiedelehdessa The Humanist kerrankin
kasiteltiin astrologiaa. Haukuttiin taysin. Perusteluna oli 186
merkittavan tiedemiehen todistus etta astrologia on roskaa. :-)

Talla samalla tavalla voidaan osoittaa etta Skepsis edustaa harhaoppia,
hankitaan vain merkittavien ihmisten allekirjoituksia. Samalla tavalla
voidaan osoittaa mita tahansa.

--
Reading .signature caused ESIGFAULT

[Pera]

In article <yfxafp7...@rieska.oulu.fi>, e...@rieska.oulu.fi says...

>Mielenkiintoinen on yhdessa Paul Feyerabendin kirjassa mainittu esimerkki
>astrologiasta. Amerikkalaisessa tiedelehdessa The Humanist kerrankin
>kasiteltiin astrologiaa. Haukuttiin taysin. Perusteluna oli 186
>merkittavan tiedemiehen todistus etta astrologia on roskaa. :-)
>
>Talla samalla tavalla voidaan osoittaa etta Skepsis edustaa harhaoppia,
>hankitaan vain merkittavien ihmisten allekirjoituksia. Samalla tavalla
>voidaan osoittaa mita tahansa.

Ei voida. jos saan vaikka kaikkien kiinalaisten allekirjoituksen siitä,
että painovoimaa ei ole olemassa, luuletko että alamme kaikki leijua ilmassa ?
Tiedemiesten todistus perustuu todisteisiin, jotka osoittavat, että astrologia
on roskaa. Kyseessä ei ole siis pelkkä mielipide.

Ja rautalanka malli:

Jotta voidaan osoittaa jotain, on oltava todisteita. Näitä syntyy
tutkimuksesta. Tutkimuksen tarkoituksena ei ole saada haluttuja tuloksia,
vaan osoittaa väitteen totuusarvo.

Jos joku väittää, että viljakuvio on syntynyt 30 minuutissa, niin miten tämä
voidaan osoittaa. Oliko joku käynyt juuri tällä samalla paikalla puoli tuntia
aikaisemmin. Oliko paikka merkitty, vai miten tämä havainto syntymisajasta on
saatu ? etc etc

Pertti Laine

[Paula-Christiina Wirtanen]

Artikkelissa "Viljakuvioista"
Martin Keitel <mar...@sip.fi> kirjoitti:

> Rakas Lauri, olisin odottanut edes jotain kehittavampaa kuin toistuvia
> loukkaavia nimityksia mielenkiintoisia ilmioita vakavasti tutkivista
> ihmisista. En pyytanyt herjaa, vaan skeptikon nakemysta eli mielipidetta
> tallaisesta tapauksesta.

No, skeptikko luonnollisesti suhtautuu varauksellisesti "varpumiesten"
todisteluun, luonnollisesti. Viljaympyröissähän on todistetusti
väärennöksiä ja esimerkiksi viime syksynä Espoossa ollut viljaympyrä
todettiin huiputukseksi - ihan suomalaisten ufotutkijoidenkin voimin.

Itseäni todellakin kiinnostaa enemmän se, miksi ufot tekisivät nimenomaan
viljaympyröitä ja tästä oli keskustelua enemmänkin viime syksynä. Itse en
osaa sanoa mitään Stonehengen tapauksesta. Mutta kuitenkin, IMHO, yksi
väärennetty viljaympyrä ei todista kaikkien viljaympyröiden olevan
väärennöksiä. Muttei tuo logiikka tee niitä automaattisesti oikeiksikaan.

> Olen itse tietokoneanimaattori. Olen myos harrastanut videokuvausta ja
> editointia. Olisin kiinnostunut nakemaan tuon videosi lentavista
> silmalasesista (jne.) ja myos viemaan sen muiden alykkaiden ja asiallisten
> ihmisten tarkasteltavaksi. Jos kaikki pitavat sita aitona, kunnia sinulle.

No joo... videoilla on vähän todistearvoa, elokuviakin katsomalla näkee,
kuinka aidot avaruusalukset posauttavat Valkoisen talon kappaleiksi :-)
Mikä sitten kelpaa todisteeksi, niin ainakaan itse en osaa sanoa. Joku
"ammattiskeptikko" voisi varmasti kertoa lisää tästä puolesta.

--
--------------------------------------------------------------------
- * ((((( * * -
- mys...@sci.fi 0.0 ((( -
- * - )))) * -
- * * ((( * -
-----------------------------------------------))-------------------
Paula-Christiina, Pahkinatie 8 A 4, FIN-01710 VANTAA * SEE THE STARS

[Keitel Martin]

Paula-Christiina Wirtanen kirjoitti:

> No, skeptikko luonnollisesti suhtautuu varauksellisesti "varpumiesten"

> todisteluun, luonnollisesti. Viljaympyr=F6iss=E4h=E4n on todistetusti=20
> v=E4=E4renn=F6ksi=E4 ja esimerkiksi viime syksyn=E4 Espoossa ollut viljay=
mpyr=E4=20

> todettiin huiputukseksi - ihan suomalaisten ufotutkijoidenkin voimin.
>

Jees. En missaan nimessa kiella etta suuri osa viljaympyroista on
todistettu vaarennokseksi. Toisaalta suuri osa on hylatty tutkimuksen
piirista pelkastaan sen vuoksi etta ne VOIVAT olla vaarennoksia. Mikali on
olemassa muutamakin viljakuvio, joka EI VOI olla ihmisten tekema tai
ainakaan millaan tunnetulla menetelmalla, voidaan olettaa etta moni
sellainenkin kuvio jota ei ole voitu osoittaa "ei-inhimilliseksi" on aito.

> Itse=E4ni todellakin kiinnostaa enemm=E4n se, miksi ufot tekisiv=E4t nime=
nomaan
> viljaympyr=F6it=E4 ja t=E4st=E4 oli keskustelua enemm=E4nkin viime syksyn=
=E4.

Ahaa. Harmi ettei silloin tullut seurattua.
Itse talla hetkella (edelleen) uskon vankasti etta osa viljakuvioista on
"aitoja" (jonkin/jonkun muun kuin ihmisen tekemia), mutta en pida ufoja
tai ainakaan lentavia lautasia kautta humanoideja valttamattomana=20
selityksena.
On todellakin mielenkiintoista pohtia mika on naiden kuvioiden tarkoitus
ja miksi ne ilmaantuvat nimenomaan viljapelloille. Mielestani olellisempaa
kuin yhteys ufojen ja kuvioiden valilla on niiden yhteys luontoon ja
ihmiseen. Olipa kuvioiden tekija sitten mika hyvansa, ne ovat mielestani
joko viesteja tai taideteoksia... tai molempia.=20

> Itse en
> osaa sanoa mit=E4=E4n Stonehengen tapauksesta. Mutta kuitenkin, IMHO, yks=
i
> v=E4=E4rennetty viljaympyr=E4 ei todista kaikkien viljaympyr=F6iden oleva=
n
> v=E4=E4renn=F6ksi=E4. Muttei tuo logiikka tee niit=E4 automaattisesti oik=
eiksikaan.
>
Hyva etta ajattelet nain. Moni "aariskeptikko" tuntuu pitavan yhta
vaarennosta todistuksena muidenkin tapausten epa-aitoudesta.=20
Yksi aito kuvio ei myoskaan todista kaikkien olevan aitoja. Mutta yksikin
TODELLA aito kuvio riittaa perusteluksi ilmion vakavalle tutkimiselle - ja
onneksi sita tanaan todellakin tutkitaan.
=20
> No joo... videoilla on v=E4h=E4n todistearvoa, elokuviakin katsomalla n=
=E4kee,

> kuinka aidot avaruusalukset posauttavat Valkoisen talon kappaleiksi :-)

Maallikon mielesta elokuvien erikoisefektit nayttavat varsinkin
ensikatsomalta usein aidoilta. Harvemmin ne kuitenkaan kestavat
perinpohjaista kuva-kuvalta tarkastelua - eihan niiden tarkoituksenakaan
ole kuin luoda hetkellinen illuusio. Todella hyvan videovaarennoksen
tekeminen on kasittaakseni sangen vaativa ja korkeaa ammattitaitoa vaativa
temppu.=20

- martin

[Jussi-Pekka Sairanen]

Allaolevalla sivulla voi vilkaista valopallojen touhuilua viljan
kimpussa.
http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/quick1.html

JiiPee

[Petri Juhani Piira]

In article <5e77r5$k...@tron.sci.fi>,

Paula-Christiina Wirtanen <mys...@sci.fi> wrote:
>Artikkelissa "Viljakuvioista"
>Martin Keitel <mar...@sip.fi> kirjoitti:
>

>Itseäni todellakin kiinnostaa enemmän se, miksi ufot tekisivät nimenomaan
>viljaympyröitä ja tästä oli keskustelua enemmänkin viime syksynä. Itse en

>osaa sanoa mitään Stonehengen tapauksesta. Mutta kuitenkin, IMHO, yksi

No jos nyt laitetaan tähän alkuun hymiö, niin voidaan esittää
parikin teoriaa, ja toimintamallia:

:-)

1) Kyseessä on ala-arvoinen, vandalismiin taipuvainen "sivilisaatio".
Niistä on hauskaa talloa peltoja, silpoa lehmiä, ja pelotella
ihmisiä.

=> lisätään valvontaa, ja ammutaan ne roistot alas. Kyllä muutama
vuosi putkassa opettaa avaruushuligaanille tapoja.

2) Ne ressukat, vaikka pystyvätkin matkustelemaan valoa nopeammin tms.
eivät pysty kommunikoimaan ymmärrettävästi, vaikka yritystä selvästi
on kovasti...

=> Heti kun saadaan yksi kiinni opetetaan sille miten se pystyy
saamaan pointtinsa läpi. Lasku perään.

3) Kyseessä on invaasio. Viljaympyröiden viesti on selvä:
"Antautukaa tai vehnä kuolee!"

=> Ollaan niin kuin ei huomattaisi, ehkä ne menevät pois.

Petri

[Jari Havela]

pp...@alpha.hut.fi (Petri Juhani Piira) wrote:

> 2) Ne ressukat, vaikka pystyvätkin matkustelemaan valoa nopeammin tms.
> eivät pysty kommunikoimaan ymmärrettävästi, vaikka yritystä selvästi
> on kovasti...

Tämä on harhaa ja syntynyt siitä, että humanoidit ovat observoineet ja
havainneet PC:n olevan defacto standardin ihmisten parissa. Sitten he
ovat abdusoineet sellaisen, analysoineet sen rakenteen ja
arkkitehtuurin ja vetäneet johtopäätöksensä ihmismielestä. Kun
väärinkäsitys lopulta selviää, lasku tuleekin meille.
Jari Havela
medical student
University of Turku
Finland

*** tiedostoa REALITY.SYS ei löydy. universumi voi olla epävakaa***
jar...@utu.fi
+358 2 2390452

[Erkka Sutinen]

pe...@clinet.fi (Pera) writes:

>
> In article <yfxafp7...@rieska.oulu.fi>, e...@rieska.oulu.fi says...
>

> >Talla samalla tavalla voidaan osoittaa etta Skepsis edustaa harhaoppia,
> >hankitaan vain merkittavien ihmisten allekirjoituksia. Samalla tavalla
> >voidaan osoittaa mita tahansa.
>
> Ei voida. jos saan vaikka kaikkien kiinalaisten allekirjoituksen siitä,
> että painovoimaa ei ole olemassa, luuletko että alamme kaikki leijua ilmassa ?
> Tiedemiesten todistus perustuu todisteisiin, jotka osoittavat, että astrologia
> on roskaa. Kyseessä ei ole siis pelkkä mielipide.
>

Paasin juuri tuossa sanomasta, etta perusteena kaytettiin joukon ihmisia
allekirjoituksia, etta he ovat tata mielta, eli sama asia.

Asia siirtyy tieteisuskovaisuuden pyhiin lehmiin, eli:

Miksi vaitat etta tiedemiehen mielipide on perusteltu ja perustuu
todisteihiin, mutta muiden mielipide ei? Tuo kuulostaa samalta kuin
etta ufojen olemassaolo perustuu todisteihin.

--
========================#====================================================
Erkka Pietari Sutinen # Banker Crun: ... and there is only one other person
e...@rieska.oulu.fi # who knows the combination.
University of Oulu & # Customer: Who's that
Elektrobit ltd. Finland # Crun: That swine who stole all our money last night!

[Kimmo Lahtinen]

In article <Pine.GSO.3.94.970216191106.11756B-100000@paunetti>, Keitel Martin <mar...@sip.fi> writes:
>
> On todellakin mielenkiintoista pohtia mika on naiden kuvioiden tarkoitus
> ja miksi ne ilmaantuvat nimenomaan viljapelloille. Mielestani olellisempaa

Jos nämä paljonpuhutut "viljaympyrät" muodostuisivat esim. havumetsään tai
porautuisivat muutaman metrin maaperään voisi ajatella, että ne voisivat olla
uffo-miesten tekemiä. Viljapeltoon ilmaantuvat systeemit eivät minua ainakaan
vakuuta.

> - martin
>
---
Kimmo 'Kammo' Lahtinen min{ hoputan el{m{{ raiteilleen
Yo-kyl{ 8 D 18 kiroan kuin mies
20540 Turku sanon: saatanan kone
02-370 524 {l{ hyydy

[Keitel Martin]

On 18 Feb 1997, Kimmo Lahtinen wrote:

> In article <Pine.GSO.3.94.970216191106.11756B-100000@paunetti>, Keitel Ma=
rtin <mar...@sip.fi> writes:
> >=20
> > On todellakin mielenkiintoista pohtia mika on naiden kuvioiden tarkoitu=
s
> > ja miksi ne ilmaantuvat nimenomaan viljapelloille. Mielestani olellisem=
paa
> =20
>=20
> Jos n=E4m=E4 paljonpuhutut "viljaympyr=E4t" muodostuisivat esim. havumets=
=E4=E4n tai
> porautuisivat muutaman metrin maaper=E4=E4n voisi ajatella, ett=E4 ne voi=
sivat olla
> uffo-miesten tekemi=E4. Viljapeltoon ilmaantuvat systeemit eiv=E4t minua =
ainakaan=20
> vakuuta.
>=20
1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.
Kun nyt sattumoisin uskon etta osa viljakuvioista on aitoja, on
perusteltua ajatella, etta on jokin tietty syy miksi ne ilmaantuvat
nimenomaan ja ainoastaan viljapelloille, eivatka esim. lumeen, hiekkaan
tms.

2. Tuo uffo-mies-assosiaatio tulee jostain muualta kuin alkuperaisesta
artikkelistani. En usko etta uffo-miehet (humanoidit) ovat vastuussa
viljakuvioiden tekemisesta.

3. Syyt jotka estavat viljapeltoon ilmaantuvia "systeemeja" vakuuttamasta
sinua, estaisivat myos havumetsaan ilmaantuvia systeemeja vakuuttamasta
(tama on tietenkin vain oma mielipiteeni)

=20
- martin

[Keitel Martin]

Kiitos vinkista, JiiPee.
Katsastin videonpatkan ja suosittelen sita niin skeptikoille kuin
muillekin.

Johtuen videon huonosta resoluutiosta voin ainoastaan sanoa etta se
nayttaa aidolta. Jos se on vaarennos, se on suhteellisen hyva.

Tiedustelin sivun laatijalta mahdollisuutta paremman version saamiseen
(tuon MPEG-patkan kokohan oli alle megatavun, joten se oli melko rankasti
kompressoitu).

- martin

[Petri Juhani Piira]

In article <Pine.GSO.3.94.970219001627.24251B-100000@paunetti>,

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>On 18 Feb 1997, Kimmo Lahtinen wrote:
>> > On todellakin mielenkiintoista pohtia mika on naiden kuvioiden tarkoitu=

>> > ja miksi ne ilmaantuvat nimenomaan viljapelloille. Mielestani olellisem=

>> Jos n=E4m=E4 paljonpuhutut "viljaympyr=E4t" muodostuisivat esim. havumets=

>> porautuisivat muutaman metrin maaper=E4=E4n voisi ajatella, ett=E4 ne voi=

>> uffo-miesten tekemi=E4. Viljapeltoon ilmaantuvat systeemit eiv=E4t minua =

>> ainakaan vakuuta.

>1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
>enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.

Tekisi, nimittäin:

>Kun nyt sattumoisin uskon etta osa viljakuvioista on aitoja, on
>perusteltua ajatella, etta on jokin tietty syy miksi ne ilmaantuvat
>nimenomaan ja ainoastaan viljapelloille, eivatka esim. lumeen, hiekkaan
>tms.

Syy on selvä - peltoon on sopivissa oloissa helppoa tehdä kuvioita ilman
että siitä jää raskauttavia jälkiä. Samanlaisten kuvioitten tekeminen
esim. lumen peittämälle pellolle olisikin jo paljon vaikeampaa.

>2. Tuo uffo-mies-assosiaatio tulee jostain muualta kuin alkuperaisesta
>artikkelistani. En usko etta uffo-miehet (humanoidit) ovat vastuussa
>viljakuvioiden tekemisesta.

Yrittääkö vehnä sitten kommunikoida? "Älä syö meitä, me osataan tehdä
fraktaaleja!"

Miksi keksiä älyttömiä vaihtoehtoisia selityksiä, kun tiedetään jo
hyvin että kuka tahansa pilailija jolla riittää innostusta ja taitoa
pystyy tallomaan peltoon kuvion? Montako kertaa pitää tulla huijatuksi
ennen kuin oppii?

>3. Syyt jotka estavat viljapeltoon ilmaantuvia "systeemeja" vakuuttamasta
>sinua, estaisivat myos havumetsaan ilmaantuvia systeemeja vakuuttamasta
>(tama on tietenkin vain oma mielipiteeni)

Hmm... isojen mäntyjen tallominen kumoon olisi hiukkasen vaikeampaa
kuin viljankorsien...

Petri

[Fletcher Christian]

Kukaan teist{ ei tainnut sattua katsomaan Discovery Channelilta t{ss{
viikon parin sis{{n tullutta dokkaria "viljaympyr|ist{", koska kukaan ei
kai maininnut siit{ mit{{n... Itsekin n{in vain lopun ohjelmasta, mutta se
kyll{ oli hyvin mielenkiintoinen, ja varmaakin discoveryn tapaan tulee
joskus uusintanakin.

Ohjelmassa oli keskitytty (tai siin{ mit{ ehdin n{kem{{n) ympyr|iden
"maallisempaan" tulkintaan, mukana oli autenttisten ympyr|iden tekij|it{,
jotka sitten py|r{yttiv{t melko tyylikk{{n n{k|iset kuviot viljapeltoon
(ja koko homma kuvattiin) niin p{iv{saikaan kuin y|ll{kin. He saivat viel{
yympyr|iden hein{t kivasti spiraalille, koko homma oli aika mukavan
n{k|inen. En sitten tied{, olisiko mikroskooppisella tutkimuksella kuvio
saatu debunkattua, mutta paljaalla silm{ll{ ei ihmisk{den j{lki{ voinut
havaita. Kaverit kertoivat tehneens{ kuvioita jo reilun
vuosikymmenen. Mukana oli my|s tyyppej{, jotka l{hettiv{t taivaalle
kuumailmapallon lamppu sis{ll{, joka sitten n{ytti "ufolta". Molemmat
huijaukset yht{ aikaa = outo valo sai y|ll{ aikaan pellolla n{kyv{n ympyr{n...

Pakko viel{ mainita, ett{ hyvinkin yksinkertaisilla v{lineill{ saa aikaan mit{
kummallisemman n{k|isi{ kuvioita pellolle, ei se kauheasti vaadi.

fChr...@sade.com

[Jussi-Pekka Sairanen]

Itse kyllä pidän tuota pätkää pojankloppien kolttosena. En mene
arvailemaan kuinka se olisi tehty, en ole trikkikuvausekspertti, mutta
kuvaajan kameratyöskentely herättää epäilyksiä: ennen kuvion
muodostumista ilmassa lentelee valopalloja laajoissa kaarissa, kuvaaja
ei kuitenkaan yritä seurata niiden liikettä, mikä tuntuisi loogiselta.
Sen sijaan hän pitää kameransa suunnattuna yhteen kohtaan peltoa, johon
sitten salaperäisesti kuvio alkaakin muodostua, melkein tasan keskelle
kuva-alaa! Eli vaikuttaa siltä, että kuvaaja on tiennyt odottaa mitä ja
missä tulee tapahtumaan...

JiiPee

[Kimmo Mikonranta]

Keitel Martin wrote:

> 1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
> enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.

No kyllä minusta on ihmeellisempää tehdä salaa ympyröitä kuusimetsään
kuin viljapeltoon.

> Kun nyt sattumoisin uskon etta osa viljakuvioista on aitoja, on

Mitä mahtanet tarkoittaa "aidolla", jos humanoiditkin on poissa
laskuista?

> perusteltua ajatella, etta on jokin tietty syy miksi ne ilmaantuvat
> nimenomaan ja ainoastaan viljapelloille, eivatka esim. lumeen, hiekkaan
> tms.

Pellolle on helpompi mennä jälkiä jättämättä.

> 2. Tuo uffo-mies-assosiaatio tulee jostain muualta kuin alkuperaisesta
> artikkelistani. En usko etta uffo-miehet (humanoidit) ovat vastuussa
> viljakuvioiden tekemisesta.

No en minäkään.

> 3. Syyt jotka estavat viljapeltoon ilmaantuvia "systeemeja" vakuuttamasta
> sinua, estaisivat myos havumetsaan ilmaantuvia systeemeja vakuuttamasta

Viljaympyröiden on helppoa ja tarvittavat välineet yksinkertaisia. Motiiveja
ja tunnustaneita, myös dokumentoituja tallojia riittää. Puiden taittelu on
hiukka vaativampi homma.

> (tama on tietenkin vain oma mielipiteeni)

Tietenkin.

[Jussi-Pekka Sairanen]

Keitel Martin wrote:
>
> On 14 Feb 1997, Jyri Hakola wrote:
>

> > >Menee nopeuslajiksi... okei, minä voin toimittaa videon jossa sama
> > >hoidetaan viidessä sekunnissa, valopalloilla tai ilman. Menee
> > >loppukesään ja vaatii tyynen päivän, ja on taatusti huijausta.
> >

> > Ja jos annatte minulle videokortin, sopivan softan sekä hieman aikaa
> > opetteluun, niin saatte takuuvarmasti vaikka kuinka monta valopalloa siihen

> > filmiinne :-)
> >
> Muistapa etta sinun pitaa saada aikaan aito motion blur -efekti
> (liike-epateravyys) joka vastaa valopallojen seka kameran liiketta,
> pallojen tekstuuri (karkeus) taytyy olla identtinen muun kuvamateriaalin
> kanssa, pallojen pitaa luoda valoa peltoon ja viljankorsien varjojen
> taytyy tasmata valon suunnan kanssa...
>
> Valopallojen ja lasersateiden lisaaminen elavaan videokuvaan
> digitaalitekniikalla ei ole sen kummoisempi juttu kun videotekstitys.
> Kuinka moni katselija silti uskoo etta videon lopputekstit todella
> vilistavat maisemassa?
>
> - martin

kts.

http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/vigay96a.html

Tämä Paul Vigay tuntee ilmeisesti sekä viljaympyröitä että
kuvatekniikkaa ja kertoo tehneensä harjoitusmielessä vastaavanlaisen
videonpätkän. Hupaisaa on tietysti se, että tuo harjoituskappale kohta
kiertänee maailmaa todisteena uffoukkojen viljaympyrätehtailusta.

JiiPee

[Juhani.Rantanen]

On Fri, 14 Feb 1997, Keitel Martin wrote:

> Muistapa etta sinun pitaa saada aikaan aito motion blur -efekti
> (liike-epateravyys) joka vastaa valopallojen seka kameran liiketta,
> pallojen tekstuuri (karkeus) taytyy olla identtinen muun kuvamateriaalin
> kanssa, pallojen pitaa luoda valoa peltoon ja viljankorsien varjojen
> taytyy tasmata valon suunnan kanssa...

Esim. Real3D:ss on tuo motion blur-toiminto vakiona kuten myos
rakeisuus... Kummallista muuten etta kunnon valokuvia ja videoita ufoista
on alkanut nakya vasta nyt, kun tekniikka on jo tarpeeksi kehittynytta
vahintaankin valokuvien vaarentamiseen:)

----------------------------------------------------------------------
-My address will change in future, I'll put it here when I know it...-
----------------------------------------------------------------------
Juhani Rantanen

[Keitel Martin]

On Thu, 20 Feb 1997, Juhani.Rantanen wrote:

> Esim. Real3D:ss on tuo motion blur-toiminto vakiona kuten myos
> rakeisuus... Kummallista muuten etta kunnon valokuvia ja videoita ufoista
> on alkanut nakya vasta nyt, kun tekniikka on jo tarpeeksi kehittynytta
> vahintaankin valokuvien vaarentamiseen:)
>

Kummallista myos etta kananmunien hinta on pudonnut reippaasti vasta nyt,
kun turvavyot auton takapenkilla ovat tulleet pakolliseksi. Maailma on
taynna merkillisia sattumia :-)

- martin

[Harri Toikka]

> > Allaolevalla sivulla voi vilkaista valopallojen touhuilua viljan
> > kimpussa.
> > http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/quick1.html
> >

Katsoin videon. Mielenkiintoista. Mietityttää kyllä vähän se, kuinka
videokameramies sattui juuri sopivasti kuvaamaan pellolle.

Löytyykö mistään taustoja siitä että kuka/miksi/milloin ja mitä paikalla
oltiin alunperin kuvaamassa? Peltoako vaan?

_____________________________________
Harri Toikka
http://www.tpu.fi/~cehato
ceh...@tpu.fi
_____________________________________

[Pertti Ruismäki]

Keitel Martin wrote:
> >
> Kummallista myos etta kananmunien hinta on pudonnut reippaasti vasta nyt,
> kun turvavyot auton takapenkilla ovat tulleet pakolliseksi. Maailma on
> taynna merkillisia sattumia :-)
>
> - martin
>

Eihän tuossa mitään kummallista ole. Muniahan nimenomaan kuljetetaan
takapenkillä ja ilman turvavöitä munalaatikot tuppasivat putoilemaan
jarrutuksissa penkiltä jalkatilaan ja menemään rikki. Nykyään
turvavyöpakko mahdollistaa sen, että suurin osa munista päätyy
markkinoille eikä autopesulan imuriin ja tämä on romahduttanut hinnan.

Rättisitikan suunnitteluspeksinä oli aikoinaan, että jousituksen pitää
olla sellainen, että autolla voi ajaa munakuorman kanssa kynnöspellon
poikki ilman, että yksikään muna menee rikki. Tästä päästäänkin
luontevasti viljakuvioihin, jotka ovat eittämättä Citroën 2CV:llä
tehtyjä.

:)

-Pertti

[Juhani.Rantanen]

On Thu, 20 Feb 1997, Keitel Martin wrote:

> Kummallista myos etta kananmunien hinta on pudonnut reippaasti vasta nyt,
> kun turvavyot auton takapenkilla ovat tulleet pakolliseksi. Maailma on
> taynna merkillisia sattumia :-)

kananmunien hinta <-> takapenkin turvavyöt pakolliseksi
Tietokone-efektien kehitys <-> tietokoneiden kehitys

?-)

Juhani Rantanen

[Pertti Rautiainen]

Keitel Martin (mar...@sip.fi) wrote:

: 1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
: enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.

: Kun nyt sattumoisin uskon etta osa viljakuvioista on aitoja, on
: perusteltua ajatella, etta on jokin tietty syy miksi ne ilmaantuvat

: nimenomaan ja ainoastaan viljapelloille, eivatka esim. lumeen, hiekkaan
: tms.

:
: 2. Tuo uffo-mies-assosiaatio tulee jostain muualta kuin alkuperaisesta

: artikkelistani. En usko etta uffo-miehet (humanoidit) ovat vastuussa
: viljakuvioiden tekemisesta.

:
: 3. Syyt jotka estavat viljapeltoon ilmaantuvia "systeemeja" vakuuttamasta

: sinua, estaisivat myos havumetsaan ilmaantuvia systeemeja vakuuttamasta

: (tama on tietenkin vain oma mielipiteeni)

Jaa-a, mitenkähän lienee. Itse kyllä pitäisin esim. 10 kilometrin korkui-
sin kirjaimin Siperian taigalle tunnissa ilmestyneitä viestejä huomattavas-
ti vakuuttavampina kuin vastaavassa ajassa viljapeltoon ilmestyneitä
ympyröitä. Epäilemättä nämä X-fileeratut ennen pitkää editoivat satelliit-
tikuvia ja esittelevät niitä sitten "todisteina".

Nämä viljakuviot ovat muuten kauttaaltaan hassuja. Jos kyseessä olisi
ulkoavaruuden olentojen viestit, niin tällainen viestimistapa olisi
lievästi sanottuna merkillinen. Jos viestien halutaan menevän perille,
niin kyllä löytyisi ilmeisempiäkin tapoja. Jos taas viestit ovat salaisia,
niin salailun aste on kyllä todella alkeellinen. Kuviot ovat "väärällä"
tavalla säännöllisiä ollakseen esim. tuulen aiheuttamia. Ja miksi kuvioita
on alkanut ilmaantua vasta viime vuosina? Englannissa muutamat tyypit
paljastivat tehneensä osan erittäin mutkikkaista kuvioista ja tämä
selitys näyttää tällä hetkellä todennäköisimmältä muihinkin kuvioihin
nähden. X-fileerattujen silminnäkijäraportteja olen vuosien varrella
oppinut karsastamaan.

P.

[Lauri Gröhn]

> niin salailun aste on kyllä todella alkeellinen. Kuviot ovat "väärällä"
> tavalla säännöllisiä ollakseen esim. tuulen aiheuttamia. Ja miksi kuvioita
> on alkanut ilmaantua vasta viime vuosina? Englannissa muutamat tyypit
> paljastivat tehneensä osan erittäin mutkikkaista kuvioista ja tämä
> selitys näyttää tällä hetkellä todennäköisimmältä muihinkin kuvioihin
> nähden. X-fileerattujen silminnäkijäraportteja olen vuosien varrella
> oppinut karsastamaan.

Viljakuviota tunnetaan jo 1600-luvulta. Liityivät silloin joihinkin
noitamenoihin. Kuvioita on eritasoisia, joten ei ole syytä
laittaa kaikkia samaan karsinaan. Osa on varmasti luonnonaiheuttamia,
osa ei.

[Keitel Martin]

>>Onko vield tehty valvotuissa oloissa koetta, jossa yritetddn
>>_tehdd_ viljapeltoon tdydellisen siisti viljaympyrd?

>Eivdtkvs ndmd englantilaisheput suostuneet tekemddn viljaympyrvitddn
>tutkittaviksi. En sitten tiedd kuinka valvotut ko. olot olivat.

Onhan naita tehty. Ilman muuta kun jokin selittamaton ilmio havaitaan
luonnossa, ihmiset pyrkivat jaljittelemaan sita keinotekoisesti.
Motiivina voi olla yhta hyvin skeptikoille tyypillinen "vaarennokseksi
todistaminen" kuin tutkijoille selvittaa voivatko kuviot olla ihmisen
tekemia.
Jos skeptikot toteavat etta "aidonoloisen" kuvion voi tehda ihmis-
voimin, se riittaa useimmille heista todisteeksi siita etta kaikki
kuviot ovat ihmisten tekemia, eivatka he sen syvallisemmin pohdi
miksi ihmiset ympari maailmaa vasailevat tuhansittain merkityksettomia
kuvioita viljapelloille.

Ongelmia tietenkin sisaltyy "autenttisen" viljakuvion luomiseen. Yksi
niista on se, etta keskelle peltoa ei sovi kavella... siita kun jaa
jaljet joita on aika vaikea peittaa. Samoin on aika vaikea peittaa
tarkoilta tutkijoilta jalkia, jotka jaavat kaytetyista tyokaluista.
Olisi helppo selittaa, etta pellon ylle lennetaan helikopterilla ja
esim. helikopterista koyden paassa riippumalla pantaisiin viljaa
lakoon.
Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi
havaitsematta... viljapellot kun yleensa sijaitsevat asutulla
alueella.

- martin

[Keitel Martin]

Pertti Ruismaki:

>Keitel Martin wrote:
> >
>> Kummallista myos etta kananmunien hinta on pudonnut reippaasti vasta
nyt,
>> kun turvavyot auton takapenkilla ovat tulleet pakolliseksi. Maailma on
>> taynna merkillisia sattumia :-)

>Rdttisitikan suunnitteluspeksind oli aikoinaan, ettd jousituksen pitdd
>olla sellainen, ettd autolla voi ajaa munakuorman kanssa kynnvspellon
>poikki ilman, ettd yksikddn muna menee rikki. Tdstd pddstddnkin
>luontevasti viljakuvioihin, jotka ovat eittdmdttd Citrokn 2CV:lld
>tehtyjd.

>:)

:-D

(ei tuohon muutakaan voi sanoa :-)

>-Pertti

- martin

[Keitel Martin]

>On Thu, 20 Feb 1997, Keitel Martin wrote:

>> Kummallista myos etta kananmunien hinta on pudonnut reippaasti vasta
nyt,
>> kun turvavyot auton takapenkilla ovat tulleet pakolliseksi. Maailma on
>> taynna merkillisia sattumia :-)

>kananmunien hinta <-> takapenkin turvavyvt pakolliseksi

>Tietokone-efektien kehitys <-> tietokoneiden kehitys

Ei vaan

kananmunien hinta <-> takapenkin turvavyvt pakolliseksi
tietokone-efektien kehitys <-> ufo- ja viljakuviovideoiden
esilletulo

Tarkoituksena oli vain tuoda esille, etta kahden asian osittain
samanaikainen
esiintyminen ei suinkaan tarkoita sita, etta nailla olisi
syy-seuraussuhdetta.
Varsinkin kun monet viime aikoina julki tulleet videot ja valokuvat ovat
50 - 70-luvuilta.
Videot ja valokuvat viljakuvioista ovat luonnollisesti tuoreita, koska
ilmio
on maailmanlaajuisesti uusi. Erityisesti viime vuoden aikana monimutkaisia
kuvioita on ilmestynyt sellaiseen tahtiin ja sellaisissa olosuhteissa,
etta
niin tiedemiehet kuin asiasta kiinnostuneet maallikotkin ovat alkaneet
hengailla yleisimmilla viljakuvioalueilla kameroiden kanssa. On odotetta-
vissa entista enemman ja parempia videoita tana vuonna.

On myoskin todettava, etta samalla kun tietokoneiden avulla voidaan tehda
entista parempia trikkeja, niilla voidaan myos entista paremmin paljastaa
vaarennokset.

>Juhani Rantanen

- martin

[Lauri Gröhn]

> Jos skeptikot toteavat etta "aidonoloisen" kuvion voi tehda ihmis-
> voimin, se riittaa useimmille heista todisteeksi siita etta kaikki
> kuviot ovat ihmisten tekemia, eivatka he sen syvallisemmin pohdi
> miksi ihmiset ympari maailmaa vasailevat tuhansittain merkityksettomia
> kuvioita viljapelloille.

Viljaympyröin pää"tutkijat" ovat toistuneet väittäneet heille
syötyksiä tehtyjä kuvioita aidoiksi ja ihmisille mahdottomiksi
tehdä. Odotan näkeväni lista siitä, mitkä ovat aitouden kriteerit,
niin asiassa päästään eteenpäin.

> Ongelmia tietenkin sisaltyy "autenttisen" viljakuvion luomiseen. Yksi
> niista on se, etta keskelle peltoa ei sovi kavella... siita kun jaa
> jaljet joita on aika vaikea peittaa. Samoin on aika vaikea peittaa

Kulkureittejä ei ole lainkaan vaikea peittää. Lisäksi usein kuvien
yhteydessä näkee traktrin jälkiä jne.

[Keitel Martin]

>> > http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/quick1.html

>Katsoin videon. Mielenkiintoista. Mietityttdd kylld vdhdn se, kuinka

>videokameramies sattui juuri sopivasti kuvaamaan pellolle.

>Lvytyykv mistddn taustoja siitd ettd kuka/miksi/milloin ja mitd paikalla

>oltiin alunperin kuvaamassa? Peltoako vaan?

Parhaiten tietoa loytanet nimenomaan Crop-circle Connector -sivuilta,
joihin yllaoleva URL myos kuuluu.

- martin

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Jos skeptikot toteavat etta "aidonoloisen" kuvion voi tehda ihmis-

Hassua, skeptikot kuvataan aina jonkinlaisena kollektiivina. No, toimii
tuo toisinpäinkin: Kun viljaympyräuskovaiselle osoittaa, että ympyröitä
voi aivan helposti tehdä ihminenkin, tämä siltikin jatkaa höpinöitään
ympyröiden täydellisyydestä ja kuvioiden monimutkaisuudesta.

>voimin, se riittaa useimmille heista todisteeksi siita etta kaikki
>kuviot ovat ihmisten tekemia, eivatka he sen syvallisemmin pohdi
>miksi ihmiset ympari maailmaa vasailevat tuhansittain merkityksettomia
>kuvioita viljapelloille.

Höpsistä. Selvähän se on: Huomionkipeyttään. Onhan se hurjan kiva katsella
vierestä, kun puoli maailmaa ihmettelee eilisillalla tehtailtua suttuista
kuviota viljapellossa. Viljaympyröitä tehneet ihmiset ovat muuten
selitelleet motiivejaan aika paljon.

>Ongelmia tietenkin sisaltyy "autenttisen" viljakuvion luomiseen. Yksi
>niista on se, etta keskelle peltoa ei sovi kavella... siita kun jaa
>jaljet joita on aika vaikea peittaa. Samoin on aika vaikea peittaa

Lisää höpöhöpöä. Yleensä viljapellossa joutuu pitämään perkeleenmoiset
pippalot, ennen kuin sinne mitään jälkiä saa aikaan. Ja tätähän on
kokeiltu monet kerrat. Vaikeimmaksi ongelmaksi on osoittautunut
jalanjälkien maahan jättämisen välttäminen, jota jokainen voi helposti
testata ilman viljapeltoakin.

>Olisi helppo selittaa, etta pellon ylle lennetaan helikopterilla ja
>esim. helikopterista koyden paassa riippumalla pantaisiin viljaa
>lakoon.

Helikopterilla saa muuten viljan lakoon koskemattakaan siihen.

>Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi

Ja lentävän lautasen kanssa hengailu jäisi?

>havaitsematta... viljapellot kun yleensa sijaitsevat asutulla
>alueella.

Korjaus: Viljaympyrät ilmestyvät yleensä asutulla alueella sijaitseville
pelloille. Peltoja löytyy kyllä lähes mistä vain, mutta mitäs virkaa
ympyröillä olisi keskellä metsää?

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Jaakko" == Jaakko Raipala:
Jaakko>
Jaakko> Onhan se hurjan kiva katsella vierestä, kun puoli maailmaa
Jaakko> ihmettelee eilisillalla tehtailtua suttuista kuviota viljapellossa.

Jotenkin näistä viljaympyröistä tulee mieleen, että siellä,
missä opetetaan tekniikkaa, tehdään jonkinlaisia teekkari-
jäyniä, joiden paikallinen nimi tosin saattaa vaihdella.

>> Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi

>> havaitsematta...
Jaakko>
Jaakko> Ja lentävän lautasen kanssa hengailu jäisi?

Jospa kyseessä on puhdas energia-alus? Meidän rajallinen
havaintokykymme on polarisoitunut vain aivan alkeellisille
ulottuvuuksille.

--
And some things you simply don't bother to defend against, either because
they are too unlikely (e.g., an alien invasion from space), too difficult
to defend against (e.g., a nuclear blast within 500 yards of your data
center), or simply too catastrophic and horrible to contemplate (e.g.,
your management decides to switch all your UNIX machines to a well-known
PC operating system).
-- Garfinkel & Spafford

[Mika Maenpaa]

Käydään nyt sitten ryvettäytymään täällä. :-)

> >> Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi
> >> havaitsematta...
> Jaakko>
> Jaakko> Ja lentävän lautasen kanssa hengailu jäisi?
>
> Jospa kyseessä on puhdas energia-alus? Meidän rajallinen
> havaintokykymme on polarisoitunut vain aivan alkeellisille
> ulottuvuuksille.

Millä kriteereillä arvostelet ulottuvuudet? Onko esimerkiksi aika
"kehittyneempi" ulottuvuus kuin joku näistä kolmesta tavanomaisesta?

[Timo Pietil{]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

: Ongelmia tietenkin sisaltyy "autenttisen" viljakuvion luomiseen. Yksi

: niista on se, etta keskelle peltoa ei sovi kavella... siita kun jaa
: jaljet joita on aika vaikea peittaa. Samoin on aika vaikea peittaa

Et ole tainnut koskaan viljapellossa kävellä? Maalaispoikana tiedän että
siinä ei ole mitään ongelmaa jälkiä jättämättä. Kerronkos salaisuuden,
eli miten se tehdään?

Viljankorret kasvavat riveissä kylvökoneenjäljiltä. Rivien väli on useinmiten
noin 6-8 cm, mutta usein vanhingossa kahdenkylvökoneen mentävän väliin jää
vähän leveämpikin väli, tasoa 10-15 cm. Tälläistä väliä kävellen ja käsillä
korsien seassa "uiden" on mahdollista kävellä usein vaikka koko pellon päästä
toiseen taittamatta yhtäkään kortta. Jos vielä on suhteellisen kuiva aika
ei maahankaan jää merkittäviä jalanjälkiä.

: - martin

Timo

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Mika" == Mika Maenpaa:
Mika>
Mika> Millä kriteereillä arvostelet ulottuvuudet? Onko esimerkiksi aika
Mika> "kehittyneempi" ulottuvuus kuin joku näistä kolmesta tavanomaisesta?

Voi kuule, aika on aivan alkeellinen, meille ihmisillekin
osittain tuttu ulottuvuus. Tähtien Väki ymmärtää ja käyttää
hyväkseen sellaisia kehittyneempiä ulottuvuuksia, kuten
Rakkaus ja Vihannes.

--
Työnnä sormi kielekkeen alle. Liu'uta sormea oikealle ja vasemmalle.

-- Valistusta Kelloggin mukaan

[Mika Maenpaa]

Perttu Raivio wrote:

> Mika> Millä kriteereillä arvostelet ulottuvuudet? Onko esimerkiksi aika
> Mika> "kehittyneempi" ulottuvuus kuin joku näistä kolmesta tavanomaisesta?
>
> Voi kuule, aika on aivan alkeellinen, meille ihmisillekin
> osittain tuttu ulottuvuus. Tähtien Väki ymmärtää ja käyttää
> hyväkseen sellaisia kehittyneempiä ulottuvuuksia, kuten
> Rakkaus ja Vihannes.
>

Väistit kysymyksen. En kysellyt muita ulottuvuuksia vaan perusteluja
ulottuvuuksien arvostelulle. Millä perusteella aika on "alkeellinen"
ulottuvuus?

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Mika" == Mika Maenpaa:
Mika>

Mika> Väistit kysymyksen. En kysellyt muita ulottuvuuksia vaan perusteluja
Mika> ulottuvuuksien arvostelulle. Millä perusteella aika on "alkeellinen"
Mika> ulottuvuus?

No tietysti sillä perusteella, että meillä ihmisilläkin on
siitä jonkinlainen käsitys. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Totta kai Tähtien Väki on meitä kaikin puolin kehittyneem-
pää, joten heidän havaitsemansa ulottuvuudet ovat myös ylitse
meidän käsityskykymme. Vain erityisen herkät yksilöt, kuten
R-L L-K, voivat ylipäätään edes saada kontaktin näihin meitä
ylempiin olentoihin.

[Keitel Martin]

On Wed, 19 Feb 1997, Jussi-Pekka Sairanen wrote:

> Keitel Martin wrote:
> > Kiitos vinkista, JiiPee.
> > Katsastin videonpatkan ja suosittelen sita niin skeptikoille kuin
> > muillekin.

> >=20

> > Johtuen videon huonosta resoluutiosta voin ainoastaan sanoa etta se
> > nayttaa aidolta. Jos se on vaarennos, se on suhteellisen hyva.

>=20
> Itse kyll=E4 pid=E4n tuota p=E4tk=E4=E4 pojankloppien kolttosena.

No huhhuh. Tuota videota ovat analysoineet niin viljakuvioiden tutkijat
kuin teknisen alan spesialistitkin, eika kukaan ole viela esiittanyt
teknista nayttoa vaarennoksen tukemiseksi. Aion itse tilata videon, jossa
tuo patka naytetaan + joitain muita.
Vai etta pojanklopit...

> arvailemaan kuinka se olisi tehty, en ole trikkikuvausekspertti, mutta

> kuvaajan kameraty=F6skentely her=E4tt=E4=E4 ep=E4ilyksi=E4: ennen kuvion

> muodostumista ilmassa lentelee valopalloja laajoissa kaarissa, kuvaaja

> ei kuitenkaan yrit=E4 seurata niiden liikett=E4, mik=E4 tuntuisi loogisel=
ta.

Sattumoisin kuvaaja oli etukateen tietoinen viljakuvioista ja siita miten
ne muodostuvat.

> Sen sijaan h=E4n pit=E4=E4 kameransa suunnattuna yhteen kohtaan peltoa, j=
ohon
> sitten salaper=E4isesti kuvio alkaakin muodostua, melkein tasan keskelle
> kuva-alaa! Eli vaikuttaa silt=E4, ett=E4 kuvaaja on tiennyt odottaa mit=
=E4 ja
> miss=E4 tulee tapahtumaan...
>
Aivan.

- martin
=20

[Erkki Näsi]

Timo Pietil{ <tp1...@uta.fi> kirjoitti artikkelissa
<5ereqs$c...@cc.tut.fi>...

> Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>
> Et ole tainnut koskaan viljapellossa kävellä? Maalaispoikana tiedän että
> siinä ei ole mitään ongelmaa jälkiä jättämättä. Kerronkos salaisuuden,
> eli miten se tehdään?
>
> Viljankorret kasvavat riveissä kylvökoneenjäljiltä. Rivien väli on
useinmiten
> noin 6-8 cm, mutta usein vanhingossa kahdenkylvökoneen mentävän väliin
jää
> vähän leveämpikin väli, tasoa 10-15 cm. Tälläistä väliä kävellen ja
käsillä
> korsien seassa "uiden" on mahdollista kävellä usein vaikka koko pellon
päästä
> toiseen taittamatta yhtäkään kortta. Jos vielä on suhteellisen kuiva aika
> ei maahankaan jää merkittäviä jalanjälkiä.

Jos tarkkoja ollaan, kylvörivien väli on 12,5 cm ja
kylvönauhan leveys noin 2-3 cm. Jotkut viljelijät
jättävät peltoon ns. ajourat kasvinsuojeluruiskutuksia
varten. Niitä pitkin on helppo kävellä.
Muuten, "normaalistikin" lakoutunut vilja muodostaa
hyvin usein aivan suorakulmaisia kuvioita.

--
Erkki Näsi
28200 PORI
en...@netti.fi

[Mika Maenpaa]

Perttu Raivio wrote:

> No tietysti sillä perusteella, että meillä ihmisilläkin on
> siitä jonkinlainen käsitys. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Ei mutta nyt tämä aukesi. Kaikissa galaktisissa roduissa uinuu
sisäänrakennettu dimensio asteikko, joka voi herätä ulkoisen ärsykkeen
(UFO kontakti) ansiosta. Kehittyneemmillä roduilla tämä asteikko on jo
herännyt, mikä sinänsä on jo omiaan tekemään heistä kehittyneempiä.
Menikö oikein?

> Totta kai Tähtien Väki on meitä kaikin puolin kehittyneem-
> pää, joten heidän havaitsemansa ulottuvuudet ovat myös ylitse
> meidän käsityskykymme.

Juuri niinkuin yllä sanoin.

> Vain erityisen herkät yksilöt, kuten
> R-L L-K, voivat ylipäätään edes saada kontaktin näihin meitä
> ylempiin olentoihin.
>

Eikö edes rahallista korvausta vastaan muilla ole mahdollisuutta tähän?

[Timo Pietil{]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

: On Wed, 19 Feb 1997, Jussi-Pekka Sairanen wrote:

: > Keitel Martin wrote:
: > > Kiitos vinkista, JiiPee.
: > > Katsastin videonpatkan ja suosittelen sita niin skeptikoille kuin
: > > muillekin.

: > >
: > > Johtuen videon huonosta resoluutiosta voin ainoastaan sanoa etta se

: > > nayttaa aidolta. Jos se on vaarennos, se on suhteellisen hyva.

: >
: > Itse kyllä pidän tuota pätkää pojankloppien kolttosena.

: No huhhuh. Tuota videota ovat analysoineet niin viljakuvioiden tutkijat
: kuin teknisen alan spesialistitkin, eika kukaan ole viela esiittanyt
: teknista nayttoa vaarennoksen tukemiseksi. Aion itse tilata videon, jossa
: tuo patka naytetaan + joitain muita.
: Vai etta pojanklopit...

Muistaakseni postasin tämän osoitteen jo aikaisemminkin, mutta tässä se vielä
tulee uudelleen: http://www.forteantimes.com/breaking/index.html

Sieltä löytyy ko. video, ja kertomus siitä miten se ylipäätään löytyi.

Aika epäilyttävältä kuulostava tarina, ja eikä edes viljaympyrät intoilijat
tunnu uskovan sen aitouteen.

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Mika" == Mika Maenpaa:
Mika>

Mika> Eikö edes rahallista korvausta vastaan muilla ole mahdollisuutta tähän?

Rahallista korvausta vastaan me muut voimme päästä kontaktiin
R-L L-K:n kanssa.

--
Ohimoita kolkaa, varpaat soittaa polkkaa
Minä maistan vaippaa, pullo antaa raippaa
Maksa antaa merkin, Liikasen Erkin minä vierestäni löysin
kun matot putsasin

[vha...@cc.helsinki.fi]

In article <5ekvlh$j...@ousrvr3.oulu.fi>,
Pertti Rautiainen <per...@sun3.oulu.fi> wrote:

>Jaa-a, mitenkähän lienee. Itse kyllä pitäisin esim. 10 kilometrin korkui-
>sin kirjaimin Siperian taigalle tunnissa ilmestyneitä viestejä huomattavas-
>ti vakuuttavampina kuin vastaavassa ajassa viljapeltoon ilmestyneitä
>ympyröitä. Epäilemättä nämä X-fileeratut ennen pitkää editoivat satelliit-
>tikuvia ja esittelevät niitä sitten "todisteina".

Heh.. olisitko vielä vakuuttuneempi, jos samaiset kuviot olisivat
Siperian sijasta etelämantereella ?

Teimme nimittäin vuoden -89 Finnarp-retken yhteydessä helikopterilla
lunta pitkin ajelemalla kookkaita kuviota, ja nousimme sitten ylemmäs
niitä ihailemaan.

Eikä taatusti missään kymmenien kilometrien säteellä ollut yhtään
jalanjälkeä muista ihmisjäljistä puhumattakaan.

Olisi pitänyt ottaa tutiseva video ja lähettää vaikka öff Grannille
tai Raunileenalle.

[Pertti Rautiainen]

vha...@cc.helsinki.fi wrote:
: In article <5ekvlh$j...@ousrvr3.oulu.fi>,

: Heh.. olisitko vielä vakuuttuneempi, jos samaiset kuviot olisivat

: Siperian sijasta etelämantereella ?
:
: Teimme nimittäin vuoden -89 Finnarp-retken yhteydessä helikopterilla
: lunta pitkin ajelemalla kookkaita kuviota, ja nousimme sitten ylemmäs
: niitä ihailemaan.
:
: Eikä taatusti missään kymmenien kilometrien säteellä ollut yhtään
: jalanjälkeä muista ihmisjäljistä puhumattakaan.
:
: Olisi pitänyt ottaa tutiseva video ja lähettää vaikka öff Grannille
: tai Raunileenalle.

Hih, tulee mieleen kun yksi kaveri kokeili SimEarthia. Hän terraformasi
Marsia kirjoittamalla nimensä metsällä planeetan pintaan.:-)

Pertti

[Jouni Karhu]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

>Huomaa, etta esim. Stonehengen tapauksessa alueen yli lensi reilun puoli
>tuntia ennen kuvion havaitsemista lentokone, jonka lentaja ja matkustajat
>eivat havainnet pellolla mitaan.
>Nostan hattua talle taikurille.

Ei ihme että eivät huomanneet jos se yli lensi . . . lentokoneissa kun
ei lattiassa ikkunoita ole. Enivei, kuinka paljon matkustajat yleensä
katselevat koneen ikkunoista ulos, ja jäisikö tietoiseen mieleen
mitään erikoista joukosta ihmisiä pellolla?

Sitten aika inhottava kysymys: ottiko koneen lentäjä yhteyttä
viljaympyrätutkijoihin, vai otettiinko häneen yhteyttä? Onko tästä
lentokoneesta muuten tiedossa lentäjän nimi, firman nimi, tms?

'I have something to say! | 'The Immoral Immortal' \o JJ Karhu
It is better to burn out, | -=========================OxxxxxxxxxxxO
than to fade away!' | kur...@modeemi.cs.tut.fi /o

[Keitel Martin]

>Hassua, skeptikot kuvataan aina jonkinlaisena kollektiivina. No, toimii

>tuo toisinpdinkin: Kun viljaympyrduskovaiselle osoittaa, ettd ympyrvitd
>voi aivan helposti tehdd ihminenkin, tdmd siltikin jatkaa hvpinvitddn
>ympyrviden tdydellisyydestd ja kuvioiden monimutkaisuudesta.

?!!
Elikkds ihmisten tekemdt kuviot eivdt mielestdsi voi olla tdydellisid
ja monimutkaisia?
Valtaosa mainitsemistasi "uskovaisista" kdsittddkseni on tdysin tietoisia
siitd ettd monet kuviot (jopa hienot) ovat ihmisten tekemid. Eivdtkd ne
aina vdlttdmdttd ole tehty vddrennvsmielessd, vaan vastaukseksi.
Nykyddn pitdisikin lakata puhumasta aidoista ja vddrennetyistd kuvioista.
Sen sijaan pitdisi kuviot ainoastaan jakaa ihmisten tekemiin ja muihin.

>>voimin, se riittaa useimmille heista todisteeksi siita etta kaikki
>>kuviot ovat ihmisten tekemia, eivatka he sen syvallisemmin pohdi
>>miksi ihmiset ympari maailmaa vasailevat tuhansittain merkityksettomia
>>kuvioita viljapelloille.

>Hvpsistd. Selvdhdn se on: Huomionkipeyttddn. Onhan se hurjan kiva
katsella
>vierestd, kun puoli maailmaa ihmettelee eilisillalla tehtailtua suttuista
>kuviota viljapellossa.

?????
1. Suttuiset viljakuviot eivat saa huomiota.
2. Parhaatkin viljakuviot saavat huomiota vain vahemmistolta.
3. Viljakuviot eivat yleensa ylita uutiskynnysta -> julkisuus pienta
4. Varsinkin hienoimpien kuvioiden tekijat eivat koskaan paljastu;
luulisi etta jos tekija haluaa huomiota itselleen, niin kertoisi

Tyypillistahan on paranormaaleissa ilmioissa, etta ne saavat huomiota
tiedotusvalineissa vasta sitten, kun jokin yksittainen tunnettu tai
merkittava tapaus paljastetaan vaarennokseksi. Kun suurin osa ihmisista
ei tieda asiasta sen enempaa kuin mita uutiset kertovat, he nielevat
pureskelematta sen "tosiasian" etta samalla kaikki muut vastaavat
ilmiot ovat vaarennoksia.
Sitapaitsi medialle riittaa todistukseksi huijauksesta se, etta joku
tunnustaa huijauksensa. Voisi kuvitella etta joku nimenomaan huomion-
kipeyttaan "tunnustaisi" olevansa vastuussa jostain hammastyttavasta
ilmiosta, vaikkei sita olekaan.

>Lisdd hvpvhvpvd. Yleensd viljapellossa joutuu pitdmddn perkeleenmoiset
>pippalot, ennen kuin sinne mitddn jdlkid saa aikaan. Ja tdtdhdn on

>kokeiltu monet kerrat. Vaikeimmaksi ongelmaksi on osoittautunut

>jalanjdlkien maahan jdttdmisen vdlttdminen, jota jokainen voi helposti
>testata ilman viljapeltoakin.

Niin ja noita jalanjalkiahan (tai peitettyja sellaisia) tietysti
ensinna etsitaan, ja jos laydetaan, arvioidaan ovatko ne tulleet
samoihin aikoihin kuvion syntymisen kanssa. Jos "asiaankuuluvia"
jalkia ei loydy, voitaneen olettaa etta joku todella on keksinyt
oivan tavan olla tekematta jalanjalkia.
Lienee selvaa, etta tuossa en puhunut jaljista, jotka nakyvat pellon
laidalta tai ilmakuvasta, vaan sellaisista joita loytyy (tahi ei)
kun paikkaa tutkitaan suurennuslasin kanssa.

>>Olisi helppo selittaa, etta pellon ylle lennetaan helikopterilla ja
>>esim. helikopterista koyden paassa riippumalla pantaisiin viljaa
>>lakoon.

>Helikopterilla saa muuten viljan lakoon koskemattakaan siihen.

Tuohon ei tarvinne sanoa mitaan.

>>Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi

>Ja lentdvdn lautasen kanssa hengailu jdisi?

Ei. Kuka toi taas esille lentavat lautaset? Skeptikko.
Silminnakijat ovat ilmoittaneet usein nahneensa nopeasti liikkuvia
valopalloja (siis eivat ole jaaneet huomaamatta). Sen sijaan ainakaan
mina en ole kuullut/lukenut juurikaan lentavista lautasista vilja-
kuvioiden yhteydessa.
Lisaksi helikopterit pitavat melua, ovat isokokoisia ja liikkuvat
verrattain hitaasti. Niiden hengailun kylla havaitsee jokainen
joka sattuu olemaan kuuloetaisyydella.

- martin

[Keitel Martin]

>> 1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
>> enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.

>No kylld minusta on ihmeellisempdd tehdd salaa ympyrvitd kuusimetsddn
>kuin viljapeltoon.

Jos tekijana on ihminen, ympyroiden tekeminen metsaan ei ole yhtaan
IHMEELLISEMPAA, ainoastaan se vaatii raskaampaa kalustoa.
Jos tekijana on joku muu kuin ihminen...(mieti loput itse)

>> Kun nyt sattumoisin uskon etta osa viljakuvioista on aitoja, on

>Mitd mahtanet tarkoittaa "aidolla", jos humanoiditkin on poissa
>laskuista?

Tassa nyt kaytin "aito"-sanaa tarkoittamaan ei-inhimillista-alkuperaa
olevia kuvioita. Tokihan ihmisten tekematkin kuviot ovat aitoja jos
tarkkoja ollaan.
Humanoidit eivat ole poissa laskuista, mutta mikaan ei viittaa
humanoideihin tassa yhteydessa. Sen sijaan aivan ilmeisesti kuvioiden
tekija on alykas.
Alkuaikoina kuvioita seliteltiin pyorteisilla tuulilla (tubewinds).
Nyt kun kuviot ovat kayneet entista taydellisemmiksi ja monimutkai-
semmiksi, tuuliteoria on joutanut roskakoriin... paitsi jos oletetaan
etta tuuli on alykas, tai sita ohjaa alykas voima.

>> perusteltua ajatella, etta on jokin tietty syy miksi ne ilmaantuvat
>> nimenomaan ja ainoastaan viljapelloille, eivatka esim. lumeen, hiekkaan
>> tms.

>Pellolle on helpompi mennd jdlkid jdttdmdttd.

Kuulemma varsinkin itarajan tuolla puolen on lumi- ja jaakuvioitakin
havaittu useita. Ja huom. pelto ei kasva ilmassa vaan maassa. Maahan
jaa jaljet. Pelloilla viela maa-aines on usein varsin pehmeaa.

>> 3. Syyt jotka estavat viljapeltoon ilmaantuvia "systeemeja"
vakuuttamasta
>> sinua, estaisivat myos havumetsaan ilmaantuvia systeemeja vakuuttamasta

>Viljaympyrviden on helppoa ja tarvittavat vdlineet yksinkertaisia.
Motiiveja
>ja tunnustaneita, myvs dokumentoituja tallojia riittdd. Puiden taittelu
on
>hiukka vaativampi homma.

Yhdyn edelliseen. Ja?
Monet kuviot ovat todistajien mukaan (jotka tietysti valehtelevat?)
ilmaantu-
neet hyvin lyhyessa ajassa (puoli tuntia sitten kavin taalla eika ollut
mitaan...).
Paneudutaanpa vaikkapa kuvioon, joka sijaitsee asutulla alueella, on
ilmaantunut paivasaikaan alle tunnissa, kukaan ei ole nahnyt
helikoptereita
eika liikehdintaa pellolla, kuvio on 25:n ympyran ja niita yhdistavien
linjojen muodostama ja taysin symmetrinen (esim. Stonehengen tapauksessa
olosuhteet olivat huomattavasti "vaativammat"):

Tallaisesta tapauksesta skeptikot yleensa selviavat sanomalla etta

1. Todistajat valehtelevat
2. Tutkijat ovat "varpumiehia" -> tutkimustulokset arvottomia
3. Tapauksesta saatu tieto on virheellista
jne.

Niin pitkaan kun voidaan vaitella vastaan, vaitellaan. Sitten kun
selitykset loppuvat, turvaudutaan syyttelyyn, haukkumiseen,
naurunalaistamiseen...
Sori. Tama ei koske kaikkia skeptikoita. Tiedan etta joukossanne
on myos asiallisia yksiloita.

- martin

[Jani Jaakkola]

In article <5ereqs$c...@cc.tut.fi>,

Timo Pietil{ <tp1...@uta.fi> writes:
> Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>
>
>
>: Ongelmia tietenkin sisaltyy "autenttisen" viljakuvion luomiseen. Yksi
>: niista on se, etta keskelle peltoa ei sovi kavella... siita kun jaa
>: jaljet joita on aika vaikea peittaa. Samoin on aika vaikea peittaa
>

> Et ole tainnut koskaan viljapellossa kävellä? Maalaispoikana tiedän että
> siinä ei ole mitään ongelmaa jälkiä jättämättä. Kerronkos salaisuuden,
> eli miten se tehdään?

Kahdeksanvuotiaana tein viljakuviot jälkiä jättämättä konttaamalla.
En tiedä kävikö Rauni-Leena kuvaamassa minun ja kavereiden viljakuvioita.
Pellon omistajalta ei kannata kysyä lupaa. Sitä nimittäin ei saa.

Olivatko ne Espoon kuviot lähellä Otaniemiä? Jos eivät olleet, niin
oliko lähellä jotain Teekkareiden bileitä?

--
------ Jani Jaakkola , jjaa...@cs.helsinki.fi ------
------ http://www.cs.helsinki.fi/~jjaakkol ------

[Jyri Hakola]

Artikkelissaan <5f1kcd$e...@ousrvr3.oulu.fi>, per...@sun3.oulu.fi kertoili
tähän tapaan...

>Hih, tulee mieleen kun yksi kaveri kokeili SimEarthia. Hän terraformasi
>Marsia kirjoittamalla nimensä metsällä planeetan pintaan.:-)
>

BTW muistaakseni tämäkin on tehty ihan oikeassa elämässä. Saksan yhdistymeisen
jälkeen itäiseltä puolelta löydettiin hakaristin muodossa kasvava n.50 vuotta
vanha metsikkö :-)
______________________________________________________________________
*
* Jyri Hakola It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* -John Milton
* jha...@clinet.fi
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola

[Mika Malo]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

>Paneudutaanpa vaikkapa kuvioon, joka sijaitsee asutulla alueella, on
>ilmaantunut paivasaikaan alle tunnissa, kukaan ei ole nahnyt
>helikoptereita eika liikehdintaa pellolla, kuvio on 25:n ympyran ja niita yhdistavien
>linjojen muodostama ja taysin symmetrinen (esim. Stonehengen tapauksessa
>olosuhteet olivat huomattavasti "vaativammat"):

Paneudutaanpa vaikkapa taikatemppuun jossa taikuri taikoo elävän
norsun lavalle.
Eturivin katsojat haistavat eläimen läsnäolon mutta kukaan ei näe
mitään kunnes yht'äkkiä lavalla on ihkaoikea efelantti.

miqu

[Keitel Martin]

On Sat, 1 Mar 1997, Mika Malo wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>=20

> >Paneudutaanpa vaikkapa kuvioon, joka sijaitsee asutulla alueella, on
> >ilmaantunut paivasaikaan alle tunnissa, kukaan ei ole nahnyt

> >helikoptereita eika liikehdintaa pellolla, kuvio on 25:n ympyran ja niit=
a yhdistavien=20

> >linjojen muodostama ja taysin symmetrinen (esim. Stonehengen tapauksessa
> >olosuhteet olivat huomattavasti "vaativammat"):

>=20
> Paneudutaanpa vaikkapa taikatemppuun jossa taikuri taikoo el=E4v=E4n
> norsun lavalle.
> Eturivin katsojat haistavat el=E4imen l=E4sn=E4olon mutta kukaan ei n=E4=
e=20
> mit=E4=E4n kunnes yht'=E4kki=E4 lavalla on ihkaoikea efelantti.=20
>=20
Eli siis viljakuvio on koko ajan olemassa, mutta "taikuri" vain taikoo sen
nakyville?

Huomaa, etta esim. Stonehengen tapauksessa alueen yli lensi reilun puoli
tuntia ennen kuvion havaitsemista lentokone, jonka lentaja ja matkustajat
eivat havainnet pellolla mitaan.
Nostan hattua talle taikurille.

- martin

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Elikkds ihmisten tekemdt kuviot eivdt mielestdsi voi olla tdydellisid
>ja monimutkaisia?

Määrittele täydellinen.

Ja minun tietokoneenikin on monimutkainen. Paljon monimutkaisempi kuin
yksikään viljaympyrä. Tekivätkö mystiset, nimettömät olennot
tietokoneenikin?

>Sen sijaan pitdisi kuviot ainoastaan jakaa ihmisten tekemiin ja muihin.

Ihmisten tekemiin ja muihin? Kyllä se minulle kelpaa, kunhan vain kerrot
keitä ne muut oikein ovat. Pelkkä valopallo ei riitä.

>>Hvpsistd. Selvdhdn se on: Huomionkipeyttddn. Onhan se hurjan kiva
>katsella
>>vierestd, kun puoli maailmaa ihmettelee eilisillalla tehtailtua suttuista
>>kuviota viljapellossa.
>

>1. Suttuiset viljakuviot eivat saa huomiota.

Hyvä on, eilisillalla tehtailtua ei-suttuista kuviota viljapellossa.
Onnistuuhan sekin.

>2. Parhaatkin viljakuviot saavat huomiota vain vahemmistolta.

Mitä sitten? Kyllä minua vain huvittaisi suuresti, jos tekemäni ympyrä
herättäisi ihmetystä edes kymmenessä ihmisessä.

>3. Viljakuviot eivat yleensa ylita uutiskynnysta -> julkisuus pienta

Joka toimii erinomaisena kannattimena aina vain monimutkaisempien
kuvioiden tuottamiseen. Ehkä tässä onkin kyse vain avaruusolentojen
keskinäisestä nahistelusta? Kuka huijaa tonttuja parhaiten.

>4. Varsinkin hienoimpien kuvioiden tekijat eivat koskaan paljastu;
> luulisi etta jos tekija haluaa huomiota itselleen, niin kertoisi

Joka muuten on odotettavissa. Joko kuvion tekijällä on itsellään jotain
kuvitelmia ympyröiden alkuperästä ja ajattelee piilossapysymisen auttavan
oman kuvitelmansa yleistä hyväksyntää tai sitten kuvion tekijä ajattelee
piilossapysymistä varsin tavalliseen tapaan hauskana. Muistan minäkin
pistäneeni koulussa nastan opettajan tuolille nimettömänä.

>Sitapaitsi medialle riittaa todistukseksi huijauksesta se, etta joku
>tunnustaa huijauksensa. Voisi kuvitella etta joku nimenomaan huomion-
>kipeyttaan "tunnustaisi" olevansa vastuussa jostain hammastyttavasta
>ilmiosta, vaikkei sita olekaan.

Jos tämä henkilö, tai monimutkaisten kuvioiden ollessa kyseessä
todennäköisemmin joukkio, samalla näyttäisi miten on kuvion tehnyt,
uskottavuus nousisi huimasti ja kuvio voitaisiin aivan hyvin tulkita
ihmisen tekemäksi. Vaikka juuri he eivät sitä itse välttämättä olisikaan
tehneet.

Tämä kaikkihan ei tietenkään fanaattisia ympyräuskovaisia vakuuta, vaan
he väittävät näiden ihmisten valehtelevan ja hakevan huomiota.

>Niin ja noita jalanjalkiahan (tai peitettyja sellaisia) tietysti
>ensinna etsitaan, ja jos laydetaan, arvioidaan ovatko ne tulleet

Villasukat jalkaan ja et taatusti jätä yhtäkään jalanjälkeä.

>>>Mutta kun helikopterin kanssa hengailu pellon ylla tuskin jaisi
>
>>Ja lentdvdn lautasen kanssa hengailu jdisi?
>
>Ei. Kuka toi taas esille lentavat lautaset?

Lentävä lautanen on minusta yleisnimitys kaikelle skeptikoiden
ymmärryskyvyn ulkopuolisille lentäville esineille. Kuten mystisille
valopalloille.

>Skeptikko.

Jaaha. Luettuasi yhden artikkelin kutsut minua skeptikoksi. Mitäs jos
kertoisin uskovani vaikkapa ufojen älylliseen alkuperään?

Hyvin yleistä käyttäytymistä höpöhöpöparanormaaleilta ihmisiltä: Uskotaan
kaikkeen, mikä on kivaa ja huudetaan kaikkia vastustajia jääräpäisiksi
skeptikoiksi, joilla on ties mitä ihmissuhdeongelmia ja psykooseja.

>Silminnakijat ovat ilmoittaneet usein nahneensa nopeasti liikkuvia
>valopalloja (siis eivat ole jaaneet huomaamatta). Sen sijaan ainakaan

No niin. Parin kuvion yhteydessä nähdään valopalloja. Saanko muistuttaa,
että valopalloja on alettu nähdä vasta viljakuvioiden ja ufojen
yleistymisen jälkeen. Kummallinen yhteensattuma, eikö vain?

Lisäksi olen nähnyt ainakin yhden TV-haastattelun, jossa ukko kertoili
tehneensä kymmeniä viljaympyröitä ja lähettäneensä monien yhteydessä
ilmaan lamppua kantavia heliumilmapalloja. Saanko muistuttaa, että
monilla ihmisillä on todella vilkas mielikuvitus, jota ufoilmiön
julkisuus ei ainakaan tukahduta.

Saanko vielä tämän lisäksi muistuttaa, että itse kuvion tekijöillä voisi
hyvinkin olla halua valehdella kuvion syntyneen valopallojen
vaikutuksesta.

>mina en ole kuullut/lukenut juurikaan lentavista lautasista vilja-
>kuvioiden yhteydessa.

Katso Juhan af Grannin ohjelmia.

>Lisaksi helikopterit pitavat melua, ovat isokokoisia ja liikkuvat
>verrattain hitaasti. Niiden hengailun kylla havaitsee jokainen
>joka sattuu olemaan kuuloetaisyydella.

Juu. Ja minäkö sitten väitin vastaan?

[Jyri]

Jouni Karhu, Fri, 28 Feb 1997 23:53:38 GMT, sfnet.keskustelu.skeptismi:
: Sitten aika inhottava kysymys: ottiko koneen lentäjä yhteyttä

: viljaympyrätutkijoihin, vai otettiinko häneen yhteyttä? Onko tästä
: lentokoneesta muuten tiedossa lentäjän nimi, firman nimi, tms?

Eikun kapitain tietysti soitti ufotutkimuskeskukseen pellon yli
lennetty{{n, ett{ lensin pellon yli, jolla ei ollut viljakuviota ;-)

----------------------------------------------------------------------
- 'Gott ist gestorben' -
- - Nietzsche -
- Jyri Jokinen 'Nietzsche ist gestorben' -
- csj...@uta.fi - Gott -
- http://www.uta.fi/~csjyjo 'Nietzsche ist Gott' -
- - gestorben -
----------------------------------------------------------------------

[Petri Juhani Piira]

In article <Pine.GSO.3.94.970301125752.7927I-100000@paunetti>,
Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

>1. Suttuiset viljakuviot eivat saa huomiota.

Espoon äskettäinen kuvio?

>2. Parhaatkin viljakuviot saavat huomiota vain vahemmistolta.

Muilta harrastajilta, varmaankin?

>3. Viljakuviot eivat yleensa ylita uutiskynnysta -> julkisuus pienta

Kyllä niitä on aika paljon (ihan liikaa) hehkutettu...

>4. Varsinkin hienoimpien kuvioiden tekijat eivat koskaan paljastu;
> luulisi etta jos tekija haluaa huomiota itselleen, niin kertoisi

Ovathan he kertoneet.

>Tyypillistahan on paranormaaleissa ilmioissa, etta ne saavat huomiota
>tiedotusvalineissa vasta sitten, kun jokin yksittainen tunnettu tai
>merkittava tapaus paljastetaan vaarennokseksi. Kun suurin osa ihmisista

Mielestäni juurikin toisinpäin. Joku paranormaali juttu esitellään
hirmuisella metelillä (esim. ufo-miehen ruumiinavaus), mutta sitten
ei koskaan viitsitä kertoa että se olikin huijausta...

... koska (ikävä kyllä) hömppä myy, ja aina löytyy herkkäuskoisia
jotka kieltäytyvät näkemästä tylsää totuutta.

Petri

[Petri Juhani Piira]

In article <Pine.GSO.3.94.970301130139.7927J-100000@paunetti>,

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>
>>> 1. Havumetsa tai maapera ei tekisi kuvioista yhtaan ihmeellisempaa tai
>>> enemman "uffo-miehiin" viittaavaa.

>>No kylld minusta on ihmeellisempdd tehdd salaa ympyrvitd kuusimetsddn
>>kuin viljapeltoon.

>Jos tekijana on ihminen, ympyroiden tekeminen metsaan ei ole yhtaan
>IHMEELLISEMPAA, ainoastaan se vaatii raskaampaa kalustoa.
>Jos tekijana on joku muu kuin ihminen...(mieti loput itse)

... se vaatisi edelleenkin raskaampaa kalustoa?

Joka tapauksessa, koska ei ole mitään syytä olettaa, että tekijä
olisi mitään muuta kuin ihminen, niin ainoa mitä voidaan sanoa on
että: olisi vakuuttavampaa, jos tekeminen vaatisi edes vähän
vaivannäköä.

>Humanoidit eivat ole poissa laskuista, mutta mikaan ei viittaa
>humanoideihin tassa yhteydessa. Sen sijaan aivan ilmeisesti kuvioiden
>tekija on alykas.

Jep, ihminen on älykäs.

>Alkuaikoina kuvioita seliteltiin pyorteisilla tuulilla (tubewinds).

Kenties koko villitys lähtikin liikkeelle jostain tuulen tekemästä
kuviosta..

>Nyt kun kuviot ovat kayneet entista taydellisemmiksi ja monimutkai-
>semmiksi, tuuliteoria on joutanut roskakoriin... paitsi jos oletetaan
>etta tuuli on alykas, tai sita ohjaa alykas voima.

... ei, vaan paitsi jos oletetaan että monimutkaiset kuviot ovat
aina ilkivaltaa.

>>Pellolle on helpompi mennd jdlkid jdttdmdttd.
>

Tässäkin ryhmässä on jo kuultu maalaispoikaa joka sanoi että peltoon
pystyy kävelemään ilman jälkiä...

>Motiiveja
>>ja tunnustaneita, myvs dokumentoituja tallojia riittdd. Puiden taittelu
>on
>>hiukka vaativampi homma.
>
>Yhdyn edelliseen. Ja?

Niin että jos ne on tarkoitettu kommunikaatioksi, voisi sen hoitaa
uskottavamminkin. Jos ne on tarkoitettu vitsiksi, vaativuusaste on
suunnilleen oikea.

>Monet kuviot ovat todistajien mukaan (jotka tietysti valehtelevat?)
>ilmaantu-
>neet hyvin lyhyessa ajassa (puoli tuntia sitten kavin taalla eika ollut
>mitaan...).

Todistaja = tekijä?

>Paneudutaanpa vaikkapa kuvioon, joka sijaitsee asutulla alueella, on
>ilmaantunut paivasaikaan alle tunnissa, kukaan ei ole nahnyt
>helikoptereita

>eika liikehdintaa pellolla, kuvio on 25:n ympyran ja niita yhdistavien

>linjojen muodostama ja taysin symmetrinen (esim. Stonehengen tapauksessa
>olosuhteet olivat huomattavasti "vaativammat"):

Kukaan ei ole nähnyt sen muodostuvan, joten se on voitu talloa sinne.

>Tallaisesta tapauksesta skeptikot yleensa selviavat sanomalla etta

>1. Todistajat valehtelevat

Ainoat ihmiset joiden intresseissä on väittää että se tuli sinne
itsestään, ovat kuvion tekijöitä...

>2. Tutkijat ovat "varpumiehia" -> tutkimustulokset arvottomia

Tutkijat ovat siis itsekin niitä jotka haluavat uskoa asiaan ->
tulokset ovat mitä ovat.

>3. Tapauksesta saatu tieto on virheellista

Tapauksesta saatu tieto on mielenkiinnotonta. Jos alikulkutunneliin
ilmestyy täysin symmetrinen graffiti, ei käydä väittämään että se
on ei-inhimillistä alkuperää. Miksi ihmeessä viljakuvioista väitetään?

Viljakuvioitten tapaus on selvästi loppuunkäsitelty. Jos on jotain
mielenkiintoisempaa kuin "taas on kuulemma ilmestynyt kuvio, eikä
kukaan nähnyt" tai "netissä on huonolla resoluutiolla mpeg kuva missä
liikkuu valkoisia pisteitä" niin kerro ihmeessä.

Petri

[Heikki Suopanki]

Entä miten mahtaisi toimia yhdistelmä lumikengät ja viljapelto...?

-Heikki

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Huomaa, etta esim. Stonehengen tapauksessa alueen yli lensi reilun puoli
>tuntia ennen kuvion havaitsemista lentokone, jonka lentaja ja matkustajat
>eivat havainnet pellolla mitaan.
>Nostan hattua talle taikurille.

Minä nostan hattua niille lentokoneessa istuneille ihmisille. Heille,
jotka näkevät röntgensilmillään pellon yli kulkiessaan, ettei paikalla
ehdottomasti ole ihmisiä. On muuten pirun hyvin nähty, kun eivät
harjaantuneet hävittäjäpilotitkaan ihmisiä pelloilla havaitse.

[Keitel Martin]

On 3 Mar 1997, Heikki Suopanki wrote:

>=20
> Ent=E4 miten mahtaisi toimia yhdistelm=E4 lumikeng=E4t ja viljapelto...?
>=20
> -Heikki
>=20

Saattaisi helpottaa jalanjalkien peittamista, mutta huom. "aidoissa"
kuvioissa viljaa ei ole tallattu, vaan se yksinkertaisesti kasvaa
vaakasuoraan.=20
Tokihan kuvioita voi lumikenkien, keppien, narujen yms. kanssa tehda,
mutta helposti ne kylla ihmisen tekemiksi sitten tunnistaa...

- martin=20

[Keitel Martin]

On Mon, 3 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi>:
> >Huomaa, etta esim. Stonehengen tapauksessa alueen yli lensi reilun puoli

> >tuntia ennen kuvion havaitsemista lentokone, jonka lentaja ja matkustaja=

t
> >eivat havainnet pellolla mitaan.
> >Nostan hattua talle taikurille.

>=20
> Min=E4 nostan hattua niille lentokoneessa istuneille ihmisille. Heille,
> jotka n=E4kev=E4t r=F6ntgensilmill=E4=E4n pellon yli kulkiessaan, ettei p=
aikalla
> ehdottomasti ole ihmisi=E4. On muuten pirun hyvin n=E4hty, kun eiv=E4t
> harjaantuneet h=E4vitt=E4j=E4pilotitkaan ihmisi=E4 pelloilla havaitse.
>=20
Tarkoitin kyllakin, etta ihmiset eivat nahneet pellolla mitaan kuvioita...=
=20
mika osoittaa etta kuvio ilmaantui reilun puolen tunnin sisalla.
taytyypa taas muistaa tarkentaa sanomisiaan ettei tarkoituksellisia tai
tarkoituksettomia vaarinymmarryksia paase esiintymaan.

- martin

[Mika Malo]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>Eli siis viljakuvio on koko ajan olemassa, mutta "taikuri" vain taikoo sen
>nakyville?

Ei vaan herättää ajatus, että kyseessä on vain "Temppu ja kuinka se tehdään".

miqu

[Markus Lang]

Jaakko Raipala kirjutas:

» Joka muuten on odotettavissa. Joko kuvion tekijällä on itsellään jotain

» kuvitelmia ympyröiden alkuperästä ja ajattelee piilossapysymisen auttavan
» oman kuvitelmansa yleistä hyväksyntää tai sitten kuvion tekijä ajattelee
» piilossapysymistä varsin tavalliseen tapaan hauskana. Muistan minäkin
» pistäneeni koulussa nastan opettajan tuolille nimettömänä.

Tässä tulee mieleen Juhani Sarsilan kirja "Historian
väärennöksiä ja väärentämisen historiaa". Viljaympyröitä
voisi periaatteessa tarkastella myös väärennöksinä, joita
ufointoilijat _itse_ ovat mahdollisesti tehneet. He
eivät varmaankaan pidä omaa toimintaansa varsinaisesti
väärentämisenä; he vain vähän "auttavat" todellisuutta.

Tällaisessa tapauksessa he toimisivat suunnilleen
samoin kuin kirkko keskiajalla, joka tehtaili erilaisia
dekretaaleja ja lahjakirjoja ja Pietarin kirjeitä.
Kirkollahan oli oppi "kaksinkertaisesta totuudesta" -
toisin sanoen asiakirja saattaa olla tekstikriittisesti
epäaito mutta teologisesti aito.

» Tämä kaikkihan ei tietenkään fanaattisia ympyräuskovaisia vakuuta, vaan

» he väittävät näiden ihmisten valehtelevan ja hakevan huomiota.

Ufouskovaisetkin taitavat tuntea "kaksinkertaisen
totuuden".

------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi Beethovenia ei jätetä!
http://www.helsinki.fi/~mlang/

[Tuomas Haarala]

Keitel Martin (mar...@sip.fi) wrote:
> Tarkoitin kyllakin, etta ihmiset eivat nahneet pellolla mitaan kuvioita...

> mika osoittaa etta kuvio ilmaantui reilun puolen tunnin sisalla.
> taytyypa taas muistaa tarkentaa sanomisiaan ettei tarkoituksellisia tai
> tarkoituksettomia vaarinymmarryksia paase esiintymaan.

Olivatko matkustajat EDES KATSONEET PELTOON P[IN?
Jos eiv{t, ei ole lainkaan valheellista v{itt{{ etteiv{t
olleet mit{{n kuvioita havainneet --> mik{{n ei osoita
kuvion syntyneen puolessa tunnissa.

-Tuoppi-

--
The fact that windows is one of the most popular ways to operate a computer
means that evolution has made a general fuckup and our race is doomed.

[Erkka Lepp{nen]

Markus Lång kirjoitti:

>
>Tässä tulee mieleen Juhani Sarsilan kirja "Historian
>väärennöksiä ja väärentämisen historiaa". Viljaympyröitä
>voisi periaatteessa tarkastella myös väärennöksinä, joita
>ufointoilijat _itse_ ovat mahdollisesti tehneet. He
>eivät varmaankaan pidä omaa toimintaansa varsinaisesti
>väärentämisenä; he vain vähän "auttavat" todellisuutta.
>

>Ufouskovaisetkin taitavat tuntea "kaksinkertaisen
>totuuden".

Olisi korrektia hankkia todisteita asiasta ennen tuollaisen syytöksen
esittämistä. Tietääkö kukaan, onko yksikään ufoilija jäänyt kiinni
viljaympyrän tekemisestä?

--
******Erkka Leppänen****** VELKA = Orjapiiskurin nerokas korvike kahleelle
*******ste...@uta.fi****** ja ruoskalle.
**********Finland*********
http://www.uta.fi/~sterle/ - Ambrose Bierce: Saatanan sanakirja

[Timo L{ttil{]

ste...@uta.fi (Erkka Lepp{nen) writes:

> Olisi korrektia hankkia todisteita asiasta ennen...

Eikö vain olisikin! Ja nimenomaan todisteita, ei anekdootteja,
ei negatiivisia "tätä ei voi todistaa vääräksi" -todisteita, ei
edes "*kaikkia* tällaisia ei vielä ole juridisessa mielessä
todistettu vääräksi" -todisteluja. Olisipa se totisesti
korrektia.

[Pertti Rautiainen]

Erkka Lepp{nen (ste...@uta.fi) wrote:
:
: Markus Lång kirjoitti:

: >
: >Tässä tulee mieleen Juhani Sarsilan kirja "Historian
: >väärennöksiä ja väärentämisen historiaa". Viljaympyröitä
: >voisi periaatteessa tarkastella myös väärennöksinä, joita
: >ufointoilijat _itse_ ovat mahdollisesti tehneet. He
: >eivät varmaankaan pidä omaa toimintaansa varsinaisesti
: >väärentämisenä; he vain vähän "auttavat" todellisuutta.
: >
: >Ufouskovaisetkin taitavat tuntea "kaksinkertaisen
: >totuuden".

:
: Olisi korrektia hankkia todisteita asiasta ennen tuollaisen syytöksen

: esittämistä. Tietääkö kukaan, onko yksikään ufoilija jäänyt kiinni
: viljaympyrän tekemisestä?

:

Viljaympyröitä en nyt kommentoi, mutta näiden ns. ufotutkijoiden
menetelmiä on kyllä useaan otteeseen syytetty löperöiksi ja tarkoi-
tushakuisiksi, ei nyt välttämättä väärennöksiksi.

En tiedä, mitä Lång tarkoitti kaksinkertaisella totuudella, mutta
ufouskovaisten ja kreationistien suhtautumistavassa esiintyy yleensää
räikeää "kaksinaismoraalia". Tällä tarkoitan sitä, että kohdistetaan
erittäin ankaraa kritiikkiä mm. luonnontieteilijöiden teorioihin
(tartutaan esim. pieniin epäselvyyksiin ja heti kun löytyy teoriaan
sopimaton löytö julistetaan koko teoria epäpäteväksi. Useimmiten
kuitenkin on kyseessä hienosäätö tai esim. puutteellisesta havainto-
aineistosta johtuva epätarkkuus). Omalla puolella sitten hyväksytään
todisteiksi kaikkea todella epämääräistä (viimeisen 15 vuoden aikana
Noan arkki on löydetty ainakin 3 kertaa jne.). Jos noita "todisteita"
sitten rohkenee epäillä, vastaus vaihtelee täydellisestä huomiotta
jättämisestä syytöksiin disinformaatiokampanjasta (X-fileeratut).

Aivan oma lukunsa ovat ne, joista kai voisi kai käyttää kilttiä
termiä "todellisuuspakoinen". He näkevät, kuulevat tai "tietävät"
asioita omilla tavoillaan. Jos haluatte esimerkkejä, niin mainitta-
kon vaikka sfnetissä laajamittaisesti riehuva PU ja sci.astroa
terrorisoiva Nancy ("Hale-Boppia ei ole olemassa tai sitten se on
avaruusalus" (näyttää kummasti komeetalta minusta) tai "12 planeetta
on 2. magnitudia mutta näkyy vain jos osaa katsoa oikein" (pitäisi
siis näkyä paljain silmin harvoille ja valituille, mutta joko suuret
observatoriot ovat kyvyttömiä havaitsemaan sitä tai siitä vaietaan)).

Pertti

[Jyri Hakola]

Artikkelissaan <5fhugj$c...@ousrvr3.oulu.fi>, tuo...@stekt.oulu.fi kertoili
tähän tapaan...

> Olivatko matkustajat EDES KATSONEET PELTOON P[IN?
> Jos eiv{t, ei ole lainkaan valheellista v{itt{{ etteiv{t
> olleet mit{{n kuvioita havainneet --> mik{{n ei osoita
> kuvion syntyneen puolessa tunnissa.
>
>-Tuoppi-

Minkäkokoisesta peltoalueesta on muuten kyse, ja mikä oli koneen lentokorkeus.
Jos peltoalue on suunnilleen samaa kokoluokkaa, mitä ne eteläisen Englannin
peltoaukeat, mitä näkyy koneen ikkunasta Lontooseen lennettäessä ja kone oli
lentänyt vähääkin korkeammalla niin sanoisin, että ei ole mitenkkään suuri
ihme, ettei mahdollista kuviota oltu havaittu.

[Erkka Lepp{nen]

Timo L{ttil{ kirjoitti:

>
>Eikö vain olisikin! Ja nimenomaan todisteita, ei anekdootteja,
>ei negatiivisia "tätä ei voi todistaa vääräksi" -todisteita, ei
>edes "*kaikkia* tällaisia ei vielä ole juridisessa mielessä
>todistettu vääräksi" -todisteluja. Olisipa se totisesti
>korrektia.

Aivan niin. Ufouskovaisten oppiin "kaksinkertaisesta totuudesta"
ei pidä uskoa, ennen kuin asiasta on saatu tieteellisesti
pitävää näyttöä :->

--
******Erkka Leppänen****** VIERAANVARAISUUS = Hyve, joka johtaa meidät
*******ste...@uta.fi****** ruokkimaan ja majoittamaan yksilöitä, jotka eivät
**********Finland********* ole ruoan tai majoituksen tarpeessa.

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Tarkoitin kyllakin, etta ihmiset eivat nahneet pellolla mitaan kuvioita...>
>mika osoittaa etta kuvio ilmaantui reilun puolen tunnin sisalla.
>taytyypa taas muistaa tarkentaa sanomisiaan ettei tarkoituksellisia tai
>tarkoituksettomia vaarinymmarryksia paase esiintymaan.

Kuinkahan monta kertaa tämä tällä kertaa pitää selittää.

Kohta yksi: Saakin olla sitten todella iso ympyrä, ennen kuin sen voi
havaita ohimennen lentokoneesta vilkuillen.
Kohta kaksi: Kellanruskea kangas. Arvaa mitä sillä.
Kohta kolme: Dokumentteja.
Kohta neljä: Minäkään en nähnyt viljaympyrää pellolla silloin. Todistaako
tämä jotain? Ei. Näkivätkö nämä ihmiset ehdottomasti ehjän viljapellon?
Kohta viisi: Katselevatko ihmiset aina lentäessään viljapeltoja? Yhdellä
lennolla ehtii nähdä aika monta peltoa. Järjetöntä väittää, että joku
muistaisi jokaisen näkemänsä viljapellon.

Väitätkö, että ihmiset olivat lentokoneessa vartavasten peltoja
katselemassa?

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Saattaisi helpottaa jalanjalkien peittamista, mutta huom. "aidoissa"
>kuvioissa viljaa ei ole tallattu, vaan se yksinkertaisesti kasvaa
>vaakasuoraan.

Paskaa. Tämän mukaan viljaympyrän on täytynyt joko olla koko kasvuajan
pellossa, tai sitten viljan on täytynyt kasvaa siihen mainitsemassasi
puolessa tunnissa.

>Tokihan kuvioita voi lumikenkien, keppien, narujen yms. kanssa tehda,
>mutta helposti ne kylla ihmisen tekemiksi sitten tunnistaa...

Jaa-a, odotanpas innolla syksyä.

[Keitel Martin]

On Fri, 7 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi>:
> >Saattaisi helpottaa jalanjalkien peittamista, mutta huom. "aidoissa"
> >kuvioissa viljaa ei ole tallattu, vaan se yksinkertaisesti kasvaa

> >vaakasuoraan.=20
>=20
> Paskaa.

Yha edelleen jaksaa hammastyttaa tama teikalaisten royhkeys ja
epakunnioitus. Varmaankin ensimmainen kommentti jonka sinulta saisin, jos
tapaisimme, olisi jotain sellaista kuin "Haista v****"...

T=E4m=E4n mukaan viljaympyr=E4n on t=E4ytynyt joko olla koko kasvuajan
> pellossa, tai sitten viljan on t=E4ytynyt kasvaa siihen mainitsemassasi
> puolessa tunnissa.
>
Ulostetta. Sinulla oli niin kiire ehtia solvaamaan ja pilkkaamaan, ettet
pysahtynyt miettimaan sanomaani. Jos vahankin olisit perehtynyt
viljakuvioiden historiaan, tietaisit mista puhun.
Viljankorret JATKAVAT kasvamista (eli ne eivat ole murtuneet, katkenneet,
kuolleet) sen jalkeen kun kuvio on muodostunut - eli korret kaantyneet
tyvestaan vaakasuoraan asentoon.
=20

> >Tokihan kuvioita voi lumikenkien, keppien, narujen yms. kanssa tehda,
> >mutta helposti ne kylla ihmisen tekemiksi sitten tunnistaa...

>=20
> Jaa-a, odotanpas innolla syksy=E4.
>=20
Aiot siis matkustaa Englantiin kuvioita tutkimaan? Hienoa, saatat oppia
jotain.

- martin

[Keitel Martin]

On 4 Mar 1997, Tuomas Haarala wrote:

> Keitel Martin (mar...@sip.fi) wrote:
> > Tarkoitin kyllakin, etta ihmiset eivat nahneet pellolla mitaan kuvioita...
> > mika osoittaa etta kuvio ilmaantui reilun puolen tunnin sisalla.
> > taytyypa taas muistaa tarkentaa sanomisiaan ettei tarkoituksellisia tai
> > tarkoituksettomia vaarinymmarryksia paase esiintymaan.
>

> Olivatko matkustajat EDES KATSONEET PELTOON P[IN?
> Jos eiv{t, ei ole lainkaan valheellista v{itt{{ etteiv{t
> olleet mit{{n kuvioita havainneet --> mik{{n ei osoita
> kuvion syntyneen puolessa tunnissa.
>

Huom. Viljapelto on Stonehengen kivimuodostelman vieressa.

Katso:
http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/1996/stone96c.html

Kannattaa tsekata myos muita kuvia joita crop-circle connectorin alta
loytyy.

- martin

[Tuomas Haarala]

Keitel Martin (mar...@sip.fi) wrote:
> > Olivatko matkustajat EDES KATSONEET PELTOON P[IN?

> Huom. Viljapelto on Stonehengen kivimuodostelman vieressa.

Mistä matkustajat tietävät tihrustella ikkunasta oikeaan
aikaan?
Miltä korkeudelta/etäisyydeltä?

Yleisesti ottaen, ei matkustajien sanomisilla ole mitään
todistusvoimaa. Se, etten ole yliopiston parkkipaikalla
nähnyt ufoa parkissa, ei tarkoita sitä että ne renkaanjäljet
olisivat ufon laskutelineistä peräisin.

[Keitel Martin]

On Thu, 6 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi>:
> >Tarkoitin kyllakin, etta ihmiset eivat nahneet pellolla mitaan kuvioita.=
=2E.>=20

> >mika osoittaa etta kuvio ilmaantui reilun puolen tunnin sisalla.
> >taytyypa taas muistaa tarkentaa sanomisiaan ettei tarkoituksellisia tai
> >tarkoituksettomia vaarinymmarryksia paase esiintymaan.

>=20
> Kuinkahan monta kertaa t=E4m=E4 t=E4ll=E4 kertaa pit=E4=E4 selitt=E4=E4.
>
Anteeksi tietamattomyyteni, mutta oletkohan kovinkin usein selittanyt
Stonehengen viljakuvioon liittyvia "tosiasioita"??
(etenkin kun seuraavan repliikin perusteella et tieda koko kuviosta
mitaan)=20

> Kohta yksi: Saakin olla sitten todella iso ympyr=E4, ennen kuin sen voi
> havaita ohimennen lentokoneesta vilkuillen.

Kohta yksi: Aivan ilmeisesti et ole nahnyt kuviosta otettuja ilmakuvia tai
lukenut sen kuvauksia.

Kohta kaksi: Stonehengen ylla ihmiset jostakin vilkuilevat maisemaa hieman
tarkemmin kuin yleensa. Mahdatko tietaa mitaan Stonehengen
kivirakennelmasta?

> Kohta kaksi: Kellanruskea kangas. Arvaa mit=E4 sill=E4.

Kohta yksi: "Arvaa mita silla" ei paljon kelloja kilisyta.

Kohta kaksi: Stonehengen Julia-kuvio oli ERITTAIN selkea, silmaanpistava
ja vaikuttava. Kuvia loytyy WEBista, jos on asiasta kiinnostunut.

> Kohta kolme: Dokumentteja.

http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/connect.html
on hyva paikka aloittaa.
Sitten vaikkapa Altavistalla haku: "Stonehenge crop-circle" tms.

> Kohta nelj=E4: Min=E4k=E4=E4n en n=E4hnyt viljaympyr=E4=E4 pellolla sillo=
in. Todistaako
> t=E4m=E4 jotain? Ei. N=E4kiv=E4tk=F6 n=E4m=E4 ihmiset ehdottomasti ehj=E4=
n viljapellon?

> Kohta viisi: Katselevatko ihmiset aina lent=E4ess=E4=E4n viljapeltoja? Yh=
dell=E4
> lennolla ehtii n=E4hd=E4 aika monta peltoa. J=E4rjet=F6nt=E4 v=E4itt=E4=
=E4, ett=E4 joku
> muistaisi jokaisen n=E4kem=E4ns=E4 viljapellon.

Jalleen kerran: Kuvio sijaitsee Stonehengen kivimuodostelman valittomassa
laheisyydessa. Uskon kylla etta SINA et olisi kiinnostunut katselemaan
lentokoneen ikkunasta kyseista monumenttia...

> V=E4it=E4tk=F6, ett=E4 ihmiset olivat lentokoneessa vartavasten peltoja
> katselemassa?

=2E..

Nythan mina en voi menna vannomaan, etta lentokoneessa olleet ihmiset
nimenomaan nakivat taysin "kuviottoman" pellon, koska en ole naita ihmisia
henkilokohtaisesti haastatellut.

Kuitenkin kirjoittamani artikkeli pohjautui tietoon, joka minulla asiasta
on, ja jonka hankkiminen oli erittain helppoa.

Seuraavan kerran kun esittelet "lakipykaliasi", mieti edes muutama sekunti
onko sinulla aivan tarpeeksi perusteita. Ja kun olet kirjoittanut
viestisi, kayta muutama sekunti viela sen miettimiseen "miksi mina olen
nain royhkea ja v****mainen".

Ystavallisin terveisin,

- Martin

=20

[Kare M A Pietil{]

In article <Pine.GSO.3.94.970307154837.7624B-100000@paunetti> Keitel Martin <mar...@sip.fi> writes:

>Kohta kaksi: Stonehengen ylla ihmiset jostakin vilkuilevat maisemaa hieman
>tarkemmin kuin yleensa. Mahdatko tietaa mitaan Stonehengen
>kivirakennelmasta?

Taytyy kylla olla kotoisin Satakunnasta, jos kulttuurihistoriallisen muisto-
merkin laheisyydessa alkaa mittailemaan paikallisia tiluksia lentokoneesta
kasin...

[Keitel Martin]

On Sat, 1 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

> >Elikkds ihmisten tekemdt kuviot eivdt mielestdsi voi olla tdydellisid

> >ja monimutkaisia?=20
>=20
> M=E4=E4rittele t=E4ydellinen.
>
Tassa tapauksessa taydellisen symmetrinen matemaattisella tarkkuudella
siina maarin kuin viljapellon "resoluutio" mahdollstaa. Katsele kuvioista
otettuja valokuvia niin ymmarrat mita tarkoitan.
=20

> Ja minun tietokoneenikin on monimutkainen. Paljon monimutkaisempi kuin

> yksik=E4=E4n viljaympyr=E4. Tekiv=E4tk=F6 mystiset, nimett=F6m=E4t olenno=
t
> tietokoneenikin?
>=20
Taysin perusteeton vertaus. Tietokoneen valmistukseen ei liity mitaan
sellaisia tekijoita jotka viittaisivat ei-inhimillisiin tekijoihin.

> >Sen sijaan pitdisi kuviot ainoastaan jakaa ihmisten tekemiin ja muihin.

>=20
> Ihmisten tekemiin ja muihin? Kyll=E4 se minulle kelpaa, kunhan vain kerro=
t
> keit=E4 ne muut oikein ovat. Pelkk=E4 valopallo ei riit=E4.
>=20
Jos tietaisin keita ne muut ovat, ei kysymyksessa olisi enaa mikaan
mysteeri. Haluan ainoastaan sanoa, etta voi olla muita alykkaita
olentoja/voimia kuin ihmiset - ja toistaiseksi jotkin viljakuviot ovat
todisteita sellaisista. Osa kuvioiden tutkijoista keskittyy selvittamaan
kuka tai mika tekee niita. Osa taas keskittyy tulkitsemaan kuvioiden
merkitysta, mika on minunkin mielesta oleellisempaa.=20

> >2. Parhaatkin viljakuviot saavat huomiota vain vahemmistolta.

>=20
> Mit=E4 sitten? Kyll=E4 minua vain huvittaisi suuresti, jos tekem=E4ni ymp=
yr=E4
> her=E4tt=E4isi ihmetyst=E4 edes kymmeness=E4 ihmisess=E4.
>
Miksi et sitten tee "ympyroita", jos uskot nain? Vai teetko?
Vai etko kaipaa "suurta huvitusta"?
=20

> >3. Viljakuviot eivat yleensa ylita uutiskynnysta -> julkisuus pienta

>=20

> Joka toimii erinomaisena kannattimena aina vain monimutkaisempien

> kuvioiden tuottamiseen. Ehk=E4 t=E4ss=E4 onkin kyse vain avaruusolentojen
> keskin=E4isest=E4 nahistelusta? Kuka huijaa tonttuja parhaiten.
>
Nainkohan. Kun Englannin hienoimmistakin kuvioista mainitaan korkeintaan
jonkin suuren sanomalehden alanurkassa muutamalla virkkeella....
Kuvioiden monimutkaisuus on lisaantynyt koko ajan, mutta niiden saamaan
mediatilaan se ei ole vaikuttanut.
=20

> >4. Varsinkin hienoimpien kuvioiden tekijat eivat koskaan paljastu;
> > luulisi etta jos tekija haluaa huomiota itselleen, niin kertoisi

>=20
> Joka muuten on odotettavissa. Joko kuvion tekij=E4ll=E4 on itsell=E4=E4n =
jotain
> kuvitelmia ympyr=F6iden alkuper=E4st=E4 ja ajattelee piilossapysymisen au=
ttavan
> oman kuvitelmansa yleist=E4 hyv=E4ksynt=E4=E4 tai sitten kuvion tekij=E4 =
ajattelee
> piilossapysymist=E4 varsin tavalliseen tapaan hauskana. Muistan min=E4kin
> pist=E4neeni koulussa nastan opettajan tuolille nimett=F6m=E4n=E4.
>=20
Koska antaessasi itsesi ilmi olisit saanut rangaistuksen. Uskoisin, etta
olisit saanut enemman tyydytysta jos kaverisi olisivat tietaneet etta sina
olit vastuussta tasta hauskasta pilasta.

> >Sitapaitsi medialle riittaa todistukseksi huijauksesta se, etta joku
> >tunnustaa huijauksensa. Voisi kuvitella etta joku nimenomaan huomion-
> >kipeyttaan "tunnustaisi" olevansa vastuussa jostain hammastyttavasta
> >ilmiosta, vaikkei sita olekaan.

>=20
> Jos t=E4m=E4 henkil=F6, tai monimutkaisten kuvioiden ollessa kyseess=E4
> todenn=E4k=F6isemmin joukkio, samalla n=E4ytt=E4isi miten on kuvion tehny=

t,
> uskottavuus nousisi huimasti ja kuvio voitaisiin aivan hyvin tulkita

> ihmisen tekem=E4ksi. Vaikka juuri he eiv=E4t sit=E4 itse v=E4ltt=E4m=E4tt=
=E4 olisikaan
> tehneet.
>=20
Mikali joukko nayttaa miten kuvio on tehty ja tekotapa on uskottava
rinnastettuna niihin olosuhteisiin joissa kuvio on syntynyt, hyva on.

> T=E4m=E4 kaikkihan ei tietenk=E4=E4n fanaattisia ympyr=E4uskovaisia vakuu=
ta, vaan
> he v=E4itt=E4v=E4t n=E4iden ihmisten valehtelevan ja hakevan huomiota.
>=20
Kylla. Toivottavasti et kuitenkaan lue minua naihin fanaattisiin
ympyrauskovaisiin.

> >Niin ja noita jalanjalkiahan (tai peitettyja sellaisia) tietysti

> >ensinna etsitaan, ja jos laydetaan, arvioidaan ovatko ne tulleet=20
>=20
> Villasukat jalkaan ja et taatusti j=E4t=E4 yht=E4k=E4=E4n jalanj=E4lke=E4=
=2E
>=20
Ei edes pehmeaan multaan? Entas sukista maahan ja viljankorsiin tarttuvat
villakarvat?

> >>Ja lentdvdn lautasen kanssa hengailu jdisi?
> >
> >Ei. Kuka toi taas esille lentavat lautaset?

>=20
> Lent=E4v=E4 lautanen on minusta yleisnimitys kaikelle skeptikoiden
> ymm=E4rryskyvyn ulkopuolisille lent=E4ville esineille. Kuten mystisille
> valopalloille.
>
Tama on melkoista yleistamista. Lentavat lautaset viittaavat
fyysisiin metallisiin lentoaluksiin. Ilmeisesti myos pallosalamat kuuluvat
skeptikoiden sanastossa lentaviin lautasiin.
Toit myos esille skeptikoiden ymmarryskyvyn: Repliikistasi voisi paatella,
etta skeptikoiden mielesta lentavia lautasia ei voi olla, koska ne
ylittavat heidan ymmarryskykynsa?
=20
>> Jaaha. Luettuasi yhden artikkelin kutsut minua skeptikoksi. Mit=E4s jos
>> kertoisin uskovani vaikkapa ufojen =E4lylliseen alkuper=E4=E4n?
>=20
Pahoittelen. Kokemukseni mukaan ainakin noin 75 % tassa uutisryhmassa
kirjoittelevista on skeptikkoja tai skeptikon asenteen omaavia.
Artikkelisi sopi siihen kasitykseen jonka kokemuksen perusteella olen
muodostanut skeptikoista.
Luettuani nyt useamman artikkelisi, pidan sinua ainakin skeptikkomaisena
asenteeltasi.

> Hyvin yleist=E4 k=E4ytt=E4ytymist=E4 h=F6p=F6h=F6p=F6paranormaaleilta ihm=
isilt=E4: Uskotaan
> kaikkeen, mik=E4 on kivaa ja huudetaan kaikkia vastustajia j=E4=E4r=E4p=
=E4isiksi
> skeptikoiksi, joilla on ties mit=E4 ihmissuhdeongelmia ja psykooseja.
>
Mika oli todistettava. Jo minun nimittaminen perusteettomasti
hopohopoparanormaaliksi ihmiseksi viittaa jonkinasteiseen ongelmaan.
Huom. Mina en viitannut ihmissuhdeongelmiin ja psykooseihin, vaan teit sen
itse. Vainoharhaisuuttako?
En myoskaan ole sanonut etta viljakuviot ovat kivoja. En ole maininnut
jaarapaista skeptikkoa, vaikka ilmeisesti haluat minun kutsuvan sinua
sellaiseksi, jotta mahdollisesti saisit toisilta kaltaisiltasi tukea.
=20
> No niin. Parin kuvion yhteydess=E4 n=E4hd=E4=E4n valopalloja. Saanko muis=
tuttaa,
> ett=E4 valopalloja on alettu n=E4hd=E4 vasta viljakuvioiden ja ufojen
> yleistymisen j=E4lkeen. Kummallinen yhteensattuma, eik=F6 vain?
>=20
Ei niinkaan kummallinen, jos oletetaan etta nailla valopalloilla,
viljakuvioilla ja ufoilla on jokin yhteys.

> Lis=E4ksi olen n=E4hnyt ainakin yhden TV-haastattelun, jossa ukko kertoil=
i
> tehneens=E4 kymmeni=E4 viljaympyr=F6it=E4 ja l=E4hett=E4neens=E4 monien y=
hteydess=E4
> ilmaan lamppua kantavia heliumilmapalloja. Saanko muistuttaa, ett=E4
> monilla ihmisill=E4 on todella vilkas mielikuvitus, jota ufoilmi=F6n
> julkisuus ei ainakaan tukahduta.
>
"YHDEN TV-haastattelun", "kertoili", "kymmenia viljaympyroita", "monilla
ihmisilla"...
=20
> Saanko viel=E4 t=E4m=E4n lis=E4ksi muistuttaa, ett=E4 itse kuvion tekij=
=F6ill=E4 voisi

> hyvinkin olla halua valehdella kuvion syntyneen valopallojen
> vaikutuksesta.
>

Jolloinka han siirtaisi kunnian suurella vaivalla tekemastaan hienosta
kuviosta muille?
=20

> >Lisaksi helikopterit pitavat melua, ovat isokokoisia ja liikkuvat
> >verrattain hitaasti. Niiden hengailun kylla havaitsee jokainen
> >joka sattuu olemaan kuuloetaisyydella.

>=20
> Juu. Ja min=E4k=F6 sitten v=E4itin vastaan?
>=20
Tarkoituksenani oli esittaa, etta ufoja ja helikoptereita ei voi rinnastaa
toisiinsa huomion herattamis -mittapuuta kayttaen. Helikopteri jaa
huomattavasti harvemmin havaisematta kuin nopeasti ja aanettomasti
liikkuva pieni valopallo.
=20
- martin

[Kare M A Pietil{]

In article <Pine.GSO.3.94.970308151331.10760A-100000@paunetti> Keitel Martin <mar...@sip.fi> writes:

>Tama on melkoista yleistamista. Lentavat lautaset viittaavat
>fyysisiin metallisiin lentoaluksiin. Ilmeisesti myos pallosalamat kuuluvat

Onko tama nyt jonkun instanssin virallinen kanta? Mahtaa ainakin pienia
vihreita miehia vituttaa sen jalkeen, jos ilmailuviraston byrokratia
kieltaa muovikomposiittisella lautasella kaahailun...

[Jyri Hakola]

Artikkelissaan <5fk4me$i...@cc.tut.fi>, kur...@modeemi.cs.tut.fi kertoili tähän
tapaan...

>
>Hihihihihihi . .. kasvaa vaakasuoraan :) On ihan eri asia mennä yöllä
>kasteen aikaan tallomaan korsia vinoon ja päivällä sitten testata
>laudan kanssa ja todeta että murtuvat ne kuivat korret perkeleet.

Ja mikäli kyseessä on syksy ja kauniit tähkät koristavat viljaa, on pelto
todennäköisimmin käsitelty korrenvahvistajalla. Ja veikkaisin että tuo korsia
jämäköittävä aine myös lisää niiden murtolujuutta.

Ja miksiköhän kuviot ilmestyvät juuri viljapeltoihin...

[Pera]

Stonehengen fraktaalikuvion tekijöiden www on
http://www.geocities.com/SoHo/3671/

Pertti

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Yha edelleen jaksaa hammastyttaa tama teikalaisten royhkeys ja

Meikäläisten? Keitä ovat meikäläiset? Taasko Skeptikkojen Salaliitto?

>epakunnioitus. Varmaankin ensimmainen kommentti jonka sinulta saisin, jos
>tapaisimme, olisi jotain sellaista kuin "Haista v****"...

Todella asiallista teikäläisiltä. Tiedätkö, miten tuo eroaa meikäläisen
kommentista?

Minä sanon: "Vittu, väitteesi on paskaa!"
Sinä sanot: "Vittu, sinä olet paska!"

Tyypillistä huuhaahtavan tai yleensäkin kiihkomielisesti yliluonnolliseen
uskovan ihmisen puhetta. Asialla ei ole mitään merkitystä, henkilöthän
tässä tappelevat. Tuollaista puhetta kuulee hyvin usein henkilöiltä,
joilla ei ole kuin yksi väite, eikä mitään sen takana: Väite on Totta
ja vastustajat kusipäitä.

>Ulostetta. Sinulla oli niin kiire ehtia solvaamaan ja pilkkaamaan, ettet
>pysahtynyt miettimaan sanomaani. Jos vahankin olisit perehtynyt
>viljakuvioiden historiaan, tietaisit mista puhun.

Hehheh. Elä huuva, ethän sinä itsekään tiedä, mitä olet kirjoittanut:

>Viljankorret JATKAVAT kasvamista (eli ne eivat ole murtuneet, katkenneet,
>kuolleet) sen jalkeen kun kuvio on muodostunut - eli korret kaantyneet
>tyvestaan vaakasuoraan asentoon.

Epärelevanttia. Väitit ensin, että vilja on kasvanut vinoon. Nyt vaihdoit
kantaa: Vilja ei olekaan kasvanut vinoon, vaan vilja kasvaa vielä
vinoutumisen jälkeenkin.

Tiedätkö muuten mitä? Sateen lakoama viljakin kasvaa vielä vaakasuoraksi
kääntymisensä jälkeen. Eikä sateessa tietääkseni ole mitään paranormaalia.
Voisitko kertoa, mitä yrität ajaa takaa? Ei tarvita mitään mystisiä
valopalloja selittämään viljan varsin normaalia lakoamista.

Viljaympyröiden yhteydessä muuten vilja monesti jättää kasvamatta ympyrän
ilmestymisen jälkeen: Tällä ei ole mitään tekemistä ympyrän kanssa vaan
on pelkästään yksinkertaista biologiaa. Vilja, katsos, lopettaa jossain
vaiheessa kasvamisen aivan luonnostaan. Vielä kasvava vilja taas yleensä
jatkaa kasvuaan ympyrän ilmestymisenkin jälkeen, eikä tälläkään ole
mitään tekemistä ympyrän kanssa. Vilja kun tarvitsee vain yhden
varsin tavallisen valopallon kasvaakseen.

>> >Tokihan kuvioita voi lumikenkien, keppien, narujen yms. kanssa tehda,
>> >mutta helposti ne kylla ihmisen tekemiksi sitten tunnistaa...
>>

>> Jaa-a, odotanpas innolla syksyä.

>>
>Aiot siis matkustaa Englantiin kuvioita tutkimaan? Hienoa, saatat oppia
>jotain.

Aion tehdä tuonne kymmenen metrin päähän pellolle kuvion. Englantiin
matkustan heti kun voitan lotossa.

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>Anteeksi tietamattomyyteni, mutta oletkohan kovinkin usein selittanyt
>Stonehengen viljakuvioon liittyvia "tosiasioita"??

Minä olen selitellyt useanlaisiin viljaympyröihin liittyviä
itsestäänselvyyksiä aikaisemminkin. Usein.

>Kohta yksi: Aivan ilmeisesti et ole nahnyt kuviosta otettuja ilmakuvia tai
>lukenut sen kuvauksia.

Luullakseni olen. En voi tietää mikä näkemistäni kuvista kuvaa juuri
tarkoittamaasi kuviota. Kertonet minulle tarkempia viitteitä ilmakuviin
ja kuvauksiin?

>Kohta kaksi: Stonehengen ylla ihmiset jostakin vilkuilevat maisemaa hieman
>tarkemmin kuin yleensa. Mahdatko tietaa mitaan Stonehengen
>kivirakennelmasta?

Kyllä tiedän: Sekään ei näytä lentokoneesta käsin järin loistokkaalta.
Minä en tihruistaisi lentokoneesta, vaan menisin paikan päälle katsomaan.
Ja mikä vielä oleelliseempaa, tuo ei tee ihmisten peltojen katselemisesta
yhtään todennäköisempää. Päinvastoin, kun ihmiset toljottavat Stonehengeä,
taitaapi viljapeltojen tarkkailu jäädä vähemmälle.

Sitäpaitsi, jos olet joskus matkustanut lentokoneessa, tietänet kuinka
pirun huono näkyvyys sieltä on alaspäin.

>> Kohta kaksi: Kellanruskea kangas. Arvaa mitä sillä.

>
>Kohta yksi: "Arvaa mita silla" ei paljon kelloja kilisyta.

Hoh. Minkähän väristä se vilja on.

>> Kohta kolme: Dokumentteja.
>
>http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/connect.html
>on hyva paikka aloittaa.

http://www.sci.fi/~jaakkeli/ufo.html

Kirjoitin kahdessa minuutissa viime kerralla, kun joku tuli minulle
tarjoamaan nettilähteitä. Olen kyllä käynyt tuolla mainitsemallasi
sivulla, eivätkä sen kuvaukset olleet yhtään sen tarkempia kuin
omani. Kuten minunkin kahdenkymmenenkuuden rivin ufohavainnostani, löytyi
tuoltakin sivulta paljon perusteetonta spekulaatiota ja vähän faktaa.

>Jalleen kerran: Kuvio sijaitsee Stonehengen kivimuodostelman valittomassa
>laheisyydessa. Uskon kylla etta SINA et olisi kiinnostunut katselemaan
>lentokoneen ikkunasta kyseista monumenttia...

Stonehenge ei ole mikään pyramidi, joka näkyisi kilometrien päähän
valtavana ja upeana todisteena ihmisten ihmeellisistä teoista. Ja kun
minusta kerran tuli puhetta, niin kerron, että minua hyvinkin kiinnostaa
nähdä kyseinen monumentti. Ei tosin lentokoneesta käsin, yhtä hyvinhän
voisin katsella sitä kotona telkkarista.

>Nythan mina en voi menna vannomaan, etta lentokoneessa olleet ihmiset
>nimenomaan nakivat taysin "kuviottoman" pellon, koska en ole naita ihmisia
>henkilokohtaisesti haastatellut.

No niin.

>Kuitenkin kirjoittamani artikkeli pohjautui tietoon, joka minulla asiasta
>on, ja jonka hankkiminen oli erittain helppoa.

Kirjoittamasi artikkeli pohjautui pelkkään internetistä kuultuun tietoon,
jota markkinoit absoluuttisen varmana totuutena. Minun artikkelini taas
perustuvat tietoihini näistä tiedoista. Tietoni tiedoistasi taas sanovat:
Tietosi on pelkkiä internetistä kuultuja epämääräisiä huhuja. Tämänkin
tiedon hankkiminen oli erittäin helppoa, artikkelisihan tyrkytetään
minulle lähes pyytämättä.

Et ole muuten vieläkään kertonut, mitä ne valopallot ovat ja miksi ne
tehtailevat kuvioita peltoihin.

>Seuraavan kerran kun esittelet "lakipykaliasi", mieti edes muutama sekunti
>onko sinulla aivan tarpeeksi perusteita. Ja kun olet kirjoittanut

Öö. On.

Mietippä sinä, mitkä sinun perusteesi ovat. Siinä minun tärkein
perusteeni onkin.

>viestisi, kayta muutama sekunti viela sen miettimiseen "miksi mina olen
>nain royhkea ja v****mainen".

Mieti sinä kaksi sekuntia, "miksi minä uskon internetin messiaaseen ja
haluan kuulostaa niin naurettavalta kuin suinkin vain on mahdollista".
Ja koska kohta väität minun haukkuvan sinua, niin väitänpä vain kertovani
yleisen mielipiteen. Kuulostat todella naurettavalta, enkä varmasti ole
ainoa tätä mieltä oleva.

[Sini]

On Thu, 13 Feb 1997 18:24:21 -0200, Keitel Martin <mar...@sip.fi>
wrote:

kukaan meistä ei *voi* tietää mikä absoluuttinen totuus on.. vai
voiko??

:sini

[Jaakko Raipala]

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>On Sat, 1 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:
>> Keitel Martin <mar...@sip.fi>:
>> >Elikkds ihmisten tekemdt kuviot eivdt mielestdsi voi olla tdydellisid
>> >ja monimutkaisia?
>>

>> Määrittele täydellinen.

>>
>Tassa tapauksessa taydellisen symmetrinen matemaattisella tarkkuudella
>siina maarin kuin viljapellon "resoluutio" mahdollstaa. Katsele kuvioista

Siinä tapauksessa ihmisen tekemät kuviot voivat hyvinkin olla
täydellisiä. Olet ilmeisesti samaa mieltä, mitään mystisiä valopalloja ei
siis tarvita.

>Taysin perusteeton vertaus. Tietokoneen valmistukseen ei liity mitaan
>sellaisia tekijoita jotka viittaisivat ei-inhimillisiin tekijoihin.

Ei ole: Mitään sellaisia tekijöitä ei nimittäin liity viljakuvioihinkaan.

>> Ihmisten tekemiin ja muihin? Kyllä se minulle kelpaa, kunhan vain kerro>t
>> keitä ne muut oikein ovat. Pelkkä valopallo ei riitä.

>>
>Jos tietaisin keita ne muut ovat, ei kysymyksessa olisi enaa mikaan

Hienoa. Väität, että viljaympyrät eivät voi olla kaikki ihmisten luomia,
mutta sinulla ei ole esittää edes minkäänlaisia arvauksia alkuperästä.

Minä kun en oikein ymmärrä, mistä mysteeristä puhut. Ei ole mitään
mysteeriä. Väännetäänpä oikein rautalangasta:

Pelloille ilmestyy ympyröitä. Jokaisen ympyrän alkuperää ei tiedetä.

Selitys 1: Tämä on hieman vanhojen tarujen, vaikkapa Loch Nessin,
kaltainen ilmiö. Lähtee liikkeelle hitaasti, kiihtyy ja vie monia ihmisä
mennessään. Joku nero on saanut päähänsä tehdä pari kummallisuutta
pellolle ja pian on koko maailma täynnä ympyröitä. Tällä selittyy
kätevästi ympyröiden tekijä ja syy, tekotapojaan taas ovat ympyräntekijät
selitelleet paljoltikin kyllästyttyään.

Selitys 2: Ympyrät ilmestyivät pellolle valopallojen tekemänä. Todisteena
Keitelin netistä löytämä jo perustellusti kyseenalaistettu videonpätkä ja
netistä löydetyt todistajanlausunnot. Mitään tällä ei sitten selitykkään,
mutta onpahan ainakin hauska selitys.

Moni ympyrä kuuluu jo todistetusti selitys 1:n piiriin. Kumpaa näistä
siis piditkään todennäköisempänä?

>mysteeri. Haluan ainoastaan sanoa, etta voi olla muita alykkaita
>olentoja/voimia kuin ihmiset

Totta helvetissä on olemassa muita älykkäitä olentoja. Niitä nähdäkseni
ei minunkaan tarvitse minunkaan matkata tätä huonetta pidemmälle.

>kuka tai mika tekee niita. Osa taas keskittyy tulkitsemaan kuvioiden
>merkitysta, mika on minunkin mielesta oleellisempaa.

Ja tuloksiinhan on päästy: Osan mielestä kuviot ovat vastapäivään
kirjoitettua latinaa, osan mielestä heinäsirkan ääntä. Miten kuvioita
tulkitaan? Miksi tulkinnat eroavat täysin toisistaan? Miksi kukaan
tekisi pellolle ympyrän, joka sisältää heinäsirkan siritystä?

Ennenkaikkea: Jos kuvioilla oletaan olevan jokin merkitys, pakotetaan
fraktaalikuvio tällöin ihmismielen tuotokseksi.

>Miksi et sitten tee "ympyroita", jos uskot nain? Vai teetko?
>Vai etko kaipaa "suurta huvitusta"?

Saan suurempaa huvitusta istumalla kotona tietokoneen ääressä kaiken
maailman höpölöpölle naureskellen.

>Kuvioiden monimutkaisuus on lisaantynyt koko ajan, mutta niiden saamaan
>mediatilaan se ei ole vaikuttanut.

Olisikohan tämä ilmiö verrattavissa jotenkin esimerkiksi kräkkerien
puuhiin: Hehän tekevät kovin vaivalloisia puuhia pientä porukkaa
kiinnostavien asioiden parissa. Silti he saavat iloa onnistuessaan
levittämään kräkkiä pitkin nettiä.

>> piilossapysymistä varsin tavalliseen tapaan hauskana. Muistan minäkin
>> pistäneeni koulussa nastan opettajan tuolille nimettömänä.
>>

>Koska antaessasi itsesi ilmi olisit saanut rangaistuksen. Uskoisin, etta
>olisit saanut enemman tyydytysta jos kaverisi olisivat tietaneet etta sina
>olit vastuussta tasta hauskasta pilasta.

Toki kaverit saivat tietää - harvat ja valitut. Pienellä porukalla voi
olla uskomattoman hauska naureskella kaikkien muiden uskomuksille.
Eli hyvä hyvä vertaus. Lyö uuden leiman näppäimistöönsä.

>Ei edes pehmeaan multaan?

Varovaisella kävelyllä senkin voi välttää.

>Entas sukista maahan ja viljankorsiin tarttuvat villakarvat?

Niitä ei tartu havaittavissa määrin. Jos ympyrää tutkiva henkilö etsisi
jokikisen villanpätkän, hiuksen ja sormenjäljen, mitä paikalta löytyy,
hän viettäisi loppuelämänsä yhden viljaympyrän parissa. Lisäksi on
olemassa esimerkiksi muovia, sukan suojaksi.

>Toit myos esille skeptikoiden ymmarryskyvyn: Repliikistasi voisi paatella,
>etta skeptikoiden mielesta lentavia lautasia ei voi olla, koska ne
>ylittavat heidan ymmarryskykynsa?

Ei: Skeptikoiden mielestä lentävät lautaset selityksenä ylittävät heidän
ymmärryskykynsä, koska he eivät voi niitä havaita.

>Luettuani nyt useamman artikkelisi, pidan sinua ainakin skeptikkomaisena
>asenteeltasi.

Pidä minua saman tien vaikkapa planeetan kusipäisimpänä ihmisenä. Minä en
välitä, tiedän itse parhaiten mitä olen. Termeilläsi: skeptikko.

>Ei niinkaan kummallinen, jos oletetaan etta nailla valopalloilla,
>viljakuvioilla ja ufoilla on jokin yhteys.

Toki niillä on yhteys: Ne ovat muoti-ilmiöitä. On muodikasta yhdistellä
erilaisia muoti-ilmiöitä ja saada niistä pseudohomogeeninen kokonaisuus,
jota voi sitten esitellä kaikille kavereille ja koko maailmallekin.

>"YHDEN TV-haastattelun", "kertoili", "kymmenia viljaympyroita", "monilla
>ihmisilla"...

Anteeksi, jos käytän liian ilmaisurikasta kieltä. Yritän puhua vastedes
mahdollisimman yksinkertaisesti:

Olen nähnyt tv-haastattelun, jossa eräs ihminen kertoi huijanneensa monta
valoilmiötä ja viljaympyrää.

On varsin järkevää olettaa, että tällaisia tapauksia on rutkasti enemmän.

>> Saanko vielä tämän lisäksi muistuttaa, että itse kuvion tekij>öillä voisi

>> hyvinkin olla halua valehdella kuvion syntyneen valopallojen
>> vaikutuksesta.
>>
>Jolloinka han siirtaisi kunnian suurella vaivalla tekemastaan hienosta
>kuviosta muille?

Ja saisi mahdollisesti kunnian saamastaan yhteydestä ulkoavaruuden
olentoihin. Hmm-m, kummankohan valitsisin.

[Jouni Karhu]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

>On Thu, 6 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

>> Kohta yksi: Saakin olla sitten todella iso ympyr=E4, ennen kuin sen voi
>> havaita ohimennen lentokoneesta vilkuillen.

>Kohta yksi: Aivan ilmeisesti et ole nahnyt kuviosta otettuja ilmakuvia tai
>lukenut sen kuvauksia.

>Kohta kaksi: Stonehengen ylla ihmiset jostakin vilkuilevat maisemaa hieman

>tarkemmin kuin yleensa. Mahdatko tietaa mitaan Stonehengen
>kivirakennelmasta?

Sitä en tiedä mitä Raipala siitä tietää, mutta minä arvailen että
Stonehengeä yleensä katsellaan aika tiiviisti. Minä ainakin
katselisin.

Jos nyt sitten kertoisit muutaman asian: lentokoneen merkki,
lentokorkeus, reittilento/nähtävyyslento, lentoreitti, vuorokauden
aika, kapteenin nimi, mitä kautta tieto pellon koskemattomuudesta tuli
ympyrätutkijoille. Nämä, tai edes osa näistä, auttaisi todella paljon.

>Kohta kaksi: Stonehengen Julia-kuvio oli ERITTAIN selkea, silmaanpistava
>ja vaikuttava. Kuvia loytyy WEBista, jos on asiasta kiinnostunut.

No, tämä on tietysti taas ihan henk. koht. mielipide, mutta ei minun
mielestäni ollut niitä kaikkein silmiinpistävimpiä.

>Jalleen kerran: Kuvio sijaitsee Stonehengen kivimuodostelman valittomassa
>laheisyydessa. Uskon kylla etta SINA et olisi kiinnostunut katselemaan
>lentokoneen ikkunasta kyseista monumenttia...

Niinpä. Lentokoneen tyyppi, lentoreitti ja korkeus auttaisivat kovasti
tässä kohtaa. Voisihan olla, että reitti on itse asiassa kulkenut
hieman kauempaa Stonehengestä, jotta lentokoneen ikkunoista voi nähdä
paremmin, ja viljaympyrä on ollut Stonehengen takana. *shrug*

'I have something to say! | 'The Immoral Immortal' \o JJ Karhu
It is better to burn out, | -=========================OxxxxxxxxxxxO
than to fade away!' | kur...@modeemi.cs.tut.fi /o

[Timo L{ttil{]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> writes:

> Viljankorret JATKAVAT kasvamista (eli ne eivat ole murtuneet, katkenneet,
> kuolleet) sen jalkeen kun kuvio on muodostunut - eli korret kaantyneet
> tyvestaan vaakasuoraan asentoon.

Niinpä todellakin heinät tekevät. Niissä kun on korressa sellaisia
solmukohtia, eli kasvusolukkoa jonka tehtävä juurikin on oikaista
kaatunut kasvi takaisin mahdollisimman pystyyn. Tämä tapahtuu siten,
että kaatuneen korren jonkin solmukohdan alapuoli kasvaa nopeammin
kuin yläpuoli.

Ja nyt sitten tulee yllättävä kohta: heinät kestävät yllättävän hyvin
tallaamista kasvuvaiheessa. Eli ei siinä, että tallattu vilja pyrkii
pystyasentoon ole yhtään mitään ihmeellistä, se kun kuuluu näiden lajien
ominaisuuksiin.

Timo

[Kari Tikkanen]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
: On Sat, 1 Mar 1997, Jaakko Raipala wrote:

: Jos tietaisin keita ne muut ovat, ei kysymyksessa olisi enaa mikaan

: mysteeri. Haluan ainoastaan sanoa, etta voi olla muita alykkaita
: olentoja/voimia kuin ihmiset - ja toistaiseksi jotkin viljakuviot ovat
: todisteita sellaisista. Osa kuvioiden tutkijoista keskittyy selvittamaan
: kuka tai mika tekee niita. Osa taas keskittyy tulkitsemaan kuvioiden
: merkitysta, mika on minunkin mielesta oleellisempaa.

: > Villasukat jalkaan ja et taatusti jätä yhtäkään jalanjälkeä.
: >
: Ei edes pehmeaan multaan? Entas sukista maahan ja viljankorsiin tarttuvat
: villakarvat?

Paljon pehmiketta ja muovipussi viela paalle, niin ei jaa
villakarvojakaan. Sitten ympyrakuviot vaikka laajennetulla, pitkalla
vedenkantoorrella, sankkojen tilalla puukepakot tms. joilla pannaan
heina lakooon kun pyoritaan paikallaan jne. Nain ei jaa itse ympyraan
mitaan kenganjalkia kun ei edes siella kayda...
Nama oli vaan ehdotuksia. Aina loytyy joku joka on keksinyt sellaista
minka juonta muiden paahan ei palkahda. Toiset huijaa muuten vain; toiset
laillisesti (Paul Daniel, David Copperfield). On jarkevampaa toimia
sen tiedon varassa mita jo tiedamme kuin postuloida sellaista sellaisesta
mita emme tieda. Jos naen mysteerisen tehdyn nakoisen, on pienempi ihme,
etta joku minua alykkaampi, ovelampi ihminen tehnyt sen kuin etta sen
olisi tehnyt jokin ihmiskunnalle uusi outo voima tai avaruusolio. Siten
em. on todennakoisempi kuin jalkimmainen vaihtoehto.

: > Lisäksi olen nähnyt ainakin yhden TV-haastattelun, jossa ukko kertoili
: > tehneensä kymmeniä viljaympyröitä ja lähettäneensä monien yhteydessä
: > ilmaan lamppua kantavia heliumilmapalloja. Saanko muistuttaa, että
: > monilla ihmisillä on todella vilkas mielikuvitus, jota ufoilmiön
: > julkisuus ei ainakaan tukahduta.

: >
: "YHDEN TV-haastattelun", "kertoili", "kymmenia viljaympyroita", "monilla
: ihmisilla"...

Monilla ihmisilla on parempi mielikuvitus kuin minulla, jos ottaa esimer-
kiksi vaikka taman Hale-Bopin, jota tatini kuvasi "putkeksi, josta hohtaa
valoa". (Ei tullut minun mieleeni, muttei huono vertaus !) Jos
UFO-raporttina nahtaisiin, niin se "putki" otettaisiin aika
kirjaimellisesti UFO-piireissa, vai mita ?
Olen myos nahnyt pari hyvaa 'UFOA' (tai TUFOA, tilapaisesti tuntematon).
Ei ole vaikea kuvitella, etta paremmalla mielikuvituksella varustettu
henkilo, joka ei ole polvenkorkuisesta harrastanut astronomiaa, olisi
julistanut ilmiot UFOksi. Varsinkin kun moni on jo etukateisladattu
UFOinfolla.

: > Saanko vielä tämän lisäksi muistuttaa, että itse kuvion tekijöillä voisi

: > hyvinkin olla halua valehdella kuvion syntyneen valopallojen
: > vaikutuksesta.
: >
: Jolloinka han siirtaisi kunnian suurella vaivalla tekemastaan hienosta
: kuviosta muille?

Jep.
Nauru ja iloittelu voivat hetkellisesti voittaa kunnian, joka kuitenkin on
saatavissa myohemminkin kertomalla asian todellisen laidan.

Ja muuten - helikopteria aanettomampi on kuumailmapallo, vehje, jota
jokunen itablokin pakolainen kaytti kun oli niin ja huomaamaton ja
aaneton oisin.. Samalla tulee mukavasti mysteerinen valo ilmaan. :)
----------------------- ktik...@paju.oulu.fi ----------------------
Kari Tikkanen ! . . -#- ! b ! begin
FIN-90550 OULU ! ! ! I = / f(x)dx ! s:=s+Eq(i);
FINLAND ! . . Vega ! a ! end
--------------------------------------------------------------------

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Keitel" == Keitel Martin:
Keitel>
Keitel> Haluan ainoastaan sanoa, etta voi olla muita alykkaita
Keitel> olentoja/voimia kuin ihmiset - ja toistaiseksi jotkin
Keitel> viljakuviot ovat todisteita sellaisista.

Hetkinen? Siis on olemassa viljakuvioita, joista voit varmuu-
della sanoa, että ne on tehnyt jokin ei-inhimillinen älykäs
olento tahi voima? Voinet varmaan myös esittää jotain todis-
teita väitteellesi.

Vai tarkoitatko, että on olemassa viljakuvioita, jotka voi
selittää MYÖS sanomalla niitä ei-inhimillisen älykkään olennon
tahi voiman tekemiksi, sen kummemmin tarkentamatta?

--
Mitä hyötyä on teknologiasta, jos se erotetaan puolueen
johtajuuden ulkopuolelle?
-- Kim Il Sung

[Keitel Martin]

Kari Tikkanen:

>Paljon pehmiketta ja muovipussi viela paalle, niin ei jaa
>villakarvojakaan. Sitten ympyrakuviot vaikka laajennetulla, pitkalla
>vedenkantoorrella, sankkojen tilalla puukepakot tms. joilla pannaan
>heina lakooon kun pyoritaan paikallaan jne. Nain ei jaa itse ympyraan
>mitaan kenganjalkia kun ei edes siella kayda...

Ja mitenka siirrytaan ympyrasta toiseen jattamatta maahan painaumia,
ja katkenneita korsia?
Mitenka puukepakoilla laotaan viljaa katkomatta korsia? (ks. muut
viestit)

>Ja muuten - helikopteria aanettomampi on kuumailmapallo, vehje, jota
>jokunen itablokin pakolainen kaytti kun oli niin ja huomaamaton ja
>aaneton oisin.. Samalla tulee mukavasti mysteerinen valo ilmaan. :)

Mutta kun kuvioita ilmaantuu myos paivasaikaan. Korvien lisaksi
ihmisilla on myos silmat. Muuten yollakin luulisin etta useimmiten
kuumailmapallo nakyisi melko kauas - ellei ole tosi pimeaa.
Silloin taas jouduttaisiin kayttamaan valonheittimia kuvion
tekemiseksi... mutta sehan taas valaisi myos kuumailmapallon...

Ja kuumailmapallon valo taas ei liiku huimaavalla nopeudella
ympariinsa ja katoa muutamassa sekunnissa... Pallon pitaisi
kunnollisen kuvion tekemiseksi olla paikalla ainakin tunnin
verran.

- martin

[Keitel Martin]

Perttu Raivio:

>Keitel> Haluan ainoastaan sanoa, etta voi olla muita alykkaita
>Keitel> olentoja/voimia kuin ihmiset - ja toistaiseksi jotkin
>Keitel> viljakuviot ovat todisteita sellaisista.

> Hetkinen? Siis on olemassa viljakuvioita, joista voit varmuu-

> della sanoa, ettd ne on tehnyt jokin ei-inhimillinen dlykds
> olento tahi voima? Voinet varmaan myvs esittdd jotain todis-
> teita vditteellesi.

En ole VARMUUDELLA sanonut mitaan.
Minun ei tarvitse todistaa mitaan, koska tarkoitukseni on vain
tuoda esille seikkoja jotka tukevat ei-inhimillisia tekijoita (ks.
muut viestit).
Uskoni siihen, etta muuta kuin ihmisen ruumiiseen sidottua alykkyytta/
tietoisuutta on olemassa, perustuu vuosikausien pohdiskeluun,
havannointiin, paattelyyn...

> Vai tarkoitatko, ettd on olemassa viljakuvioita, jotka voi
> selittdd MYVS sanomalla niitd ei-inhimillisen dlykkddn olennon

> tahi voiman tekemiksi, sen kummemmin tarkentamatta?

On olemassa kuvioita, joissa on piirteita, joista ei tiedeta miten
ihmeessa ihmiset olisivat voineet ne tehda.
Kun omassa sisaisessa filosofiassaan tulee siihen tulokseen, etta
ihminen ei ole kaiken napa, eika ainoa tietoinen olento, silloin
pitaa ei-inhimillista tekijaa vahintaankin yhta todennakoisena
kuin ihmeita tekevia ihmisia.

- Martin

[Perttu Raivio]

>>>> Ac dixit "Keitel" == Keitel Martin:
Keitel>

Keitel> Kun omassa sisaisessa filosofiassaan tulee siihen tulokseen, etta
Keitel> ihminen ei ole kaiken napa, eika ainoa tietoinen olento, silloin
Keitel> pitaa ei-inhimillista tekijaa vahintaankin yhta todennakoisena
Keitel> kuin ihmeita tekevia ihmisia.

Nope. En minäkään usko, että ihminen on kaiken napa ja
maailmankaikkeuden ainoa tietoinen olento. Siitä ei silti
millään muotoa seuraa, että jokainen selittämätön ilmiö on
ilman muuta jonkun älyllisen, ei-inhimillisen tekijän
tuottama.

Mielestäni on tervettä skeptismiä pitää selittämättömiä
ilmiöitä sinä, mitä ne ovat - selittämättöminä ilmiöinä.

--
Cacatne pontifex maximus in sylvis? Loquiturne ursus Latine?

[Kari Tikkanen]

Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:

: Kari Tikkanen:
: Ja mitenka siirrytaan ympyrasta toiseen jattamatta maahan painaumia,
: ja katkenneita korsia?

Kayttaen mielikuvitusta..
Teravilla puukavelykepeilla voidaan pujotella soljuen lapi viljan,
tai kaveri pitaa kepin/tangon nokassa (nosturi..).

: Mitenka puukepakoilla laotaan viljaa katkomatta korsia? (ks. muut
: viestit)

Se oli vain esimerkki. Otetaan mallia tuulesta ja sateesta, eli
voidaan kayttaa yhta 'pehmeita' keinoja: vaatteita, kankaita, naruja...

: Mutta kun kuvioita ilmaantuu myos paivasaikaan. Korvien lisaksi

: ihmisilla on myos silmat. Muuten yollakin luulisin etta useimmiten
: kuumailmapallo nakyisi melko kauas - ellei ole tosi pimeaa.
: Silloin taas jouduttaisiin kayttamaan valonheittimia kuvion
: tekemiseksi... mutta sehan taas valaisi myos kuumailmapallon...

: Ja kuumailmapallon valo taas ei liiku huimaavalla nopeudella
: ympariinsa ja katoa muutamassa sekunnissa... Pallon pitaisi

Sehan voi olla taskulamppu viuhuteltuna pitkan narun/kepin paassa..
Etta se olisi kuumailmapallo, nain sita ei kukaan usko - ei ainakaan
Martin..;) Kayta ihmeessa mielikuvitusta, alaka lukitse aivojasi.

: kunnollisen kuvion tekemiseksi olla paikalla ainakin tunnin
: verran.

Ehka useissa tapauksissa onkin..

Vaikkei edella olisikaan oikea ratkaisu joka paikkaan, olen melkoi-
senvarma, etta joitakin em. ideoitani toteuttamalla saisin aikaan monta
ET/UFO-uskovaa lisaa...;)

[Keitel Martin]

Hei, Kari!

On 17 Mar 1997, Kari Tikkanen wrote:

> Keitel Martin <mar...@sip.fi> wrote:
>
> : Kari Tikkanen:
> : Ja mitenka siirrytaan ympyrasta toiseen jattamatta maahan painaumia,
> : ja katkenneita korsia?
>
> Kayttaen mielikuvitusta..
> Teravilla puukavelykepeilla voidaan pujotella soljuen lapi viljan,
> tai kaveri pitaa kepin/tangon nokassa (nosturi..).
>

Jees. Vihdoinkin VASTAUKSIA, eika pelkastaan panettelua! :-)
Tietenkin teravat kavelykepit jattaisivat maahan syvat reiat... mutta
niita ei ehka kukaan havaitsisi. OK.
Toisaalta jotta reiat olisivat tarpeeksi pienet, keppien taytyisi olla
todellakin melko teravat, jollonka ne uppoavat aika syvalle, ja
liikkuminen olisi tosi hankalaa (varsinkin kun kaatumisesta jaisi aika
selvat jaljet, eiko vain? :-)

Nosturi on ihan hyva myos, mutta nosturin taytyy olla melko painava
(siinahan taytyy olla vastapaino, jotta se ei kaatuisi). Tallaisen
nosturin pitaisi olla asetettu tallattuun ympyraan, joka kuuluu kuvioon
(kuvion ulkopuolella siita ilmeisesti jaisi selvat jaljet). Talloin se
joko murskaa korret allaan (jos pohja on tasainen) tai jattaa ainakin
kolme painaumaa/reikaa (mikali se seisoo jaloilla). Ja on selvaa, etta
nimenomaan itse ympyrat tutkitaan perusteellisesti (eli myos peitettyjen
painaymien pitaisi loytya sopivilla mittalaitteilla).

Pahoittelen, etta paneudun asiaan nain pikkumaisesti, mutta teen tassa
samalla omaa "esitutkimusta" ;-) (toivon mukaan paasen mahdollisimman pian
Englantiin paikan paalle tutkimaan tuoretta kuviota, ja testaamaan ideoita
joita esim. tassa keskustelussa tulee esille)

> : Mitenka puukepakoilla laotaan viljaa katkomatta korsia? (ks. muut
> : viestit)
>
> Se oli vain esimerkki. Otetaan mallia tuulesta ja sateesta, eli
> voidaan kayttaa yhta 'pehmeita' keinoja: vaatteita, kankaita, naruja...
>

Jalleen rakentavia ideoita. Heikkona puolena on se, etta useammat
vaarentajat vaittavat kayttavansa nimenomaan lankunpatkaa. Lankussa on se
hyva puoli, etta se on taysin orgaanista materiaalia, josta jaa
korkeintaan pikku tikkuja (ja niitahan ei heville heinasta erota), mutta
se huono puoli, etta se on aika "kovakourainen" maisemamaalaussivellin.

Kankaita on toki sellaisia, joista ei jaa nukkaa eika raitoja, mutta
silti viljan taivuttaminen katkaisematta onnistuisi ainoastaan kostealla
viljalla (huom. Petri Juhani, olen lukenut ja noteerannut viestisi!), eika
silloinkaan solmukohdista (katso
"http://rainbow.medberry.com/enigma/BLTpage.html")...

> : Ja kuumailmapallon valo taas ei liiku huimaavalla nopeudella
> : ympariinsa ja katoa muutamassa sekunnissa... Pallon pitaisi
>
> Sehan voi olla taskulamppu viuhuteltuna pitkan narun/kepin paassa..
> Etta se olisi kuumailmapallo, nain sita ei kukaan usko - ei ainakaan
> Martin..;) Kayta ihmeessa mielikuvitusta, alaka lukitse aivojasi.
>

En lukitse. Luepa artikkelini "What about remote control?" newsgroupissa
alt.paranormal.crop-circles...
CircleMakers-sivulla vaittavat huijaritkin (tai maisemataiteilijat)
nahneensa selittamattomia valoilmioita tehdessaan kuvioita...

> Vaikkei edella olisikaan oikea ratkaisu joka paikkaan, olen melkoi-
> senvarma, etta joitakin em. ideoitani toteuttamalla saisin aikaan monta
> ET/UFO-uskovaa lisaa...;)

Enpa usko. Koska UFO-uskoville riittavat nama jo olemassa olevatkin kuviot
:-)
Sen sijaan meille skeptisille paranormaalikiinnostuneille tarvitaan
parempia methodeja.

- martin

[Jaakko Raipala]

Tämä ei ole flame, vaan yksinkertainen totuus. Minua vain ottavat päähän
ihmiset, jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken. Asenteeni voi näkyä läpi.

Keitel Martin <mar...@sip.fi>:

>> Teravilla puukavelykepeilla voidaan pujotella soljuen lapi viljan,
>> tai kaveri pitaa kepin/tangon nokassa (nosturi..).
>>
>Jees. Vihdoinkin VASTAUKSIA, eika pelkastaan panettelua! :-)

En yritä edes vastata tähän: Maalla kasvaneena minun on turha yrittää
selittää mitään aivan eri kieltä puhuvalle omiin kuvitelmiinsa toisten
kokemuksia enemmän luottavalle henkilölle. Meillä maalaisilla on muuten
aivan oma termikin tällaisille: Kaupunkilaistollo.

Näille uuseinsteineille on itsestään selvää, että he tietävät aivan
kaiken. Kukaan, varsinkaan eri mieltä oleva, ei ole heitä viisaampi.
Itsehän he ovat viljapellossa käyneet pari, kolme kertaa ja nekin kaikki
sadonkorjuuaikaan, mutta kyllähän siitäkin jo hyvän kuvan sai. Ja
teoreettinen osaaminenhan on tietoa sinällänsä - epäillään toisten
mielipiteitä, mutta omaa höpölöpöä ei koskaan tarkastella kriittisesti.

Tässä on taas hyvä esimerkki urbaanista hölmöilystä: Turkulaisten
hyökkäyskin on uskottavampi kuin tuo päästäkeksitty Plutoakin kauempaa
haettu höpölöpö puukävelykepeistä. Mihin sellaisia tarvitaan? Ilmeisesti
kuvitellaan viljan taittuvan normaalista kävelystä. Oma kokemukseni
viljasta osoittaa täysin päinvastaista - asun pellon vieressä. Entä sinä?

Nosturi-idea taas on jo niin järjetön, etten osaa siihen sanoa mitään.

>Jalleen rakentavia ideoita. Heikkona puolena on se, etta useammat
>vaarentajat vaittavat kayttavansa nimenomaan lankunpatkaa. Lankussa on se

Niinkö? Eihän saanut yleistää yhdestä väärennöksestä. Mitäs sinä juuri
nyt teet? Miksi lankunpätkästä jäisi vähemmän jälkiä kuin hamppuköydestä?
Miksi lankunpätkä katkoisi korsia varmemmin kuin esimerkiksi 80-kiloinen
minä, joka viljapellossa kummisaappaat jalassa ei katko allensa jääviä
korsia? Pystyyn ne nousevat, maahan saan vain tallaamalla.

Kummallisempana pidän viljan laossa pysymistä, enkä sen sinne saamista.
Riippuen tietenkin paljon lajista. Mikä on yleisin viljaympyrävilja?
Tieto lajikkeesta on ilmestymisajankohdan jälkeen tärkein mahdollinen
tieto ympyrästä.

Ilmeisesti sekoitat koko ajan kasvavan viljan kestävyyden korjuukypsän
viljan ja varmastikin olkien kanssa.

>hyva puoli, etta se on taysin orgaanista materiaalia, josta jaa

Mitä ihmeen tekemistä orgaanisuudella on jälkien jättämisen kanssa? Yksi
hyvä esimerkki omaan itseensä luottamisesta. Tiedän laudan olevan
orgaanista, joten yhdistän kaiken puheen laudoista orgaanisuuteen.

Tikuista: Oletko koskaan kuullut höylästä? Miksi viljapeltoon jäisi
tikkuja, ruisko ne irti raastaa?

[Lauri Gröhn]

>Voisiko joku tosiuskovaisista selittdd tdlldiselle maallikolle, ettd mitd
>ihmeen peliddn ne marsilaiset sielld viljapellossa pitdvdt. onko ehkd

Tekevat universumin graffiteja Gaiaa vahingoittamatta...
Epasuorasti viljapeltoihin tehdyt mandelbrotin kuviot
paljastavat, etta marsilaisten tietokonenaytot eivat
pikselitarkkudeltaan ole maanpaallisia parempia,
koska nahdyt kuviot ovat yht{ virheellisi{ kuin
kuviot Maa-planeetalla muutenkin.

[Vesa Saarela]

Voisiko joku tosiuskovaisista selittää tälläiselle maallikolle, että mitä
ihmeen peliään ne marsilaiset siellä viljapellossa pitävät. onko ehkä
kyseessä jotkut mystiset mailmankaikkeuden matkaajien riettaat
lisääntymisriitit vai kenties valaistuneille jätetty syvällinen ja
loistavan viisas viesti, joka ei voikaan tavallisille arkipäivän
kahleissa elävälle matti meikäläiselle avautua.

USKO NIIN PELASTUT!

Terv Vesa