Sivari ABC - tärkeää asiaa
Jaakko Pitkajarvi
Olen käynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen olleen
elämäni paras kokemus. Olen lähdössä syksyllä kertaamaan enkä jaksa odotella
tulossa olevaa viikkoa ja pääsemistä kasarmille. En päättänyt kuitenkaan
ryhtyä kapiaiseksi, mutta kunnioitan niitä, jotka ovat tämän päätöksen
tehneet. Sivariksi en olisi ryhtynyt vaikka olisi maksettu 50 000 markkaa
puhtaana käteen, sillä en voisi kestää omallatunnollani taakkaa, joka jäisi
kansalaisvelvollisuuteni täyttämättä jättämisestä. Siksi mielestäni on
käsittämätöntä, kuinka joku voi ryhtyä sivariksi: lähinnä tästä syystä olen
kasannut tämän "Sivari ABC:n", jossa kerron syyt sivariuteen. Koska tätä
ryhmää lukee kuitenkin muitakin kaltaisiani henkilöitä, toivon, että he
pystyvät käyttämään keräämiäni argumentteja omassa siviilipalveluksen
vastaisessa työssään. Koska en tässä yhteiskunnassa inhoa mitään
ihmisryhmää enemmän kuin sivareita (en edes homoja), päätin hieman
valottaa näin julkisesti ajatuksianne. En tässä esitelmässä kerro
"lahkosivareista" vaan muista ei-uskovaisista. Mielestäni uskovaistenkin
pitäisi palvella armeijassa vähintään parannusehdotusteni mukaisesti,
joten osin viestini kyllä koskee myös heitä.
MIKSI RYHTYÄ SIVARIKSI - ABC
1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
lettiäsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi. Kuuden
kuukauden palvelus intissä on niin hirveää, ettei luopuminen hetkeksi
akkamaisesta tyylistä sovi, asia on sillä selvä. Siis sivariksi.
2. Jos olet löysän perheen lellitty pentu, joka on saanut aina tahtonsa
läpi, kannattaa harkita siviilipalvelusta. Tällöin armeijan ilkeät sedät
eivät pääse suoristamaan selkääsi, vaan saat viettää aikaasi toisten
vetelysten seurassa omissa oloissasi. Onhan sentään kamalaa kun joutuu
kasarmilla joka aamu heräämään samaan aikaan kuin normaali-ihmiset lähtevät
töihin: tämähän ei sivareille käy vaan parempi heräillä joskus
omia aikojaan. Myös armeijasta tuttu siisteys (kaapit, punkat, ulkonäkö) on
lellitylle sivaripennulle myrkkyä, sillä johan heidän ulkonäöstään näkee,
ettei kaikki ole kunnossa. Siis sivariksi, kun tunnistat itsesi
edellämainitusta.
3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta. Joku voisi joskus kertoa
sivarista, joka on hyväkuntoinen, reippaasti töissä oleva tai opiskeleva
nuori ilman uskonnollista vakaumusta. Tällaisia ei Suomesta löydy vaan
kaikki tietämäni sivarit ovat jonkinasteisia huonokuntoisia "velliperseitä"
ja voidaan helposti luokitella numeroimiini kategorioihin.
4. Oletko huonosti ryhmään sopeutuva ja inhoat sitä, että joudut joskus
tekemään jotain, mikä ei juuri silloin ole mieleistäsi - harkitse
siviilipalvelusta. Osoittaa erinomaista luonteen lapsellisuutta käydä
intissä pari päivää/viikkoa heilumassa ja siirtyä sitten sivariksi. Tämä jos
mikä osoittaa sen, että sivarit ovat yhteiskunnan pohjamutaa - miehiä, jotka
eivät tule koskaan elämässään saavuttamaan mitään ja tulevat olemaan kuin
simpukoita purjeveneen pohjassa. Näillä yksilöillä ei ole pienintäkään
perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
erikoisjoukkoihin tai upseeriksi. Sivareille tämä pienikin ponnistelu on
liikaa ja he jättävät leikin kesken heti alussa.
Yksi syy lähteä sivariksi on poikkeuksellisen huono taito sopeutua
olosuhteisiin. Sivarit eivät pysty elämään isossa tuvassa muiden henkilöiden
seurassa eivätkä pysty käyttämään yhteisiä vaatteita yms. Tämä on vain yksi
ilmenemismuoto lapsellisuudelle, joka on jo monta kertaa aikaisemmin
mainittu. Johtopäätöksenä voidaan vetää yksiselitteisesti, että sivarit ovat
muita jäljessä henkiseltä kypsymisasteeltaan ja heitä on käsiteltävä
kutsuntaiässä noin 14-16 vuotiaiden tasolla olevina, myös yksilölliset
poikkeukset mukaanlukien. Kutsuntalautakunta ei vielä tiedosta asiaa
ehkä tarpeeksi hyvin, joten tämä tiedoksi asiasta päättäville.
5. Oletko lykännyt tapojesi mukaan velvollisuuksiasi ja päättänyt mennä
armeijaan vasta opiskelujen jälkeen, mutta "isojen poikien" inttijuttujen
pelossa ja muiden menojen takia pupu onkin mennyt pöksyyn - sinussa on
ainesta sivariksi! Monet käyvät intin opiskelujen jälkeen, joka on sinänsä
OK. Mutta sitten on näitä äärimmäisen raukkamaisia ja ylipainoisia marko
ahtisaaria, jotka ovat näivettyneet niin kauan opiskelemassa, ettei
armeijaan meno enää maistu - velvollisuuden suorittaminen kun on lykätty
19-vuotiaana tulevaisuuteen aivan kuin asia poistuisi näin
päiväjärjestyksestä. Yleensä tämän ryhmän henkilöt arvostelevat
armeijalaitosta kovin sanoin myös julkisesti, jolla he kuvittelevat
petaavansa paremmin raukkamaista valintaansa ryhtyä sivariksi.
Marko Ahtisaarelle voisi ehdottaa "Vuoden Surkimus"-palkintoa,
sillä hänen esimerkkinsä on tyrmistyttävä. No, turhaa tässä vaahtoan, kyllä
sivareilta kuulee aina välillä niin hölmöjä ajatuksia ettei paremmasta
väliä.
Käyttääkseni filosofista mietintöä annan hieman purtavaa: mitä tapahtuisi,
jos kaikki Suomen miehet olisivat sivareiden kaltaisia? Sivarin vastaus
tähän on tietenkin että armeija ja sodat loppuisivat. No, se ei olisi suurin
murhe vaan koko valtion rappiotila, joka johtuisi siitä, ettei kukaan
"pyörittäisi"maata kaikkien ollessa sivareita.Olisihan tietysti maamme
naiset, mutta yksin heidän työpanos ei pidä tätä maata yllä.
Verot jäisivät saamatta, sillä työttömät sivarit kuluttaisivat vain
sosiaalitukea; teknologinen kehitys pysähtyisi, sillä loput sivarit
kävisivät vain merkityksettömissä töissä ja lukisivat vain mitättömiä
tieteenaloja kuten jotain sosiaali-yhteiskunta yms., joka ei kehitä Suomen
osaamistaso lainkaan. Matemaattiset alat, joissa vaaditaan itsensä
laittamista likoon ja työn tekemistä, jäisivät vähitellen taka-alalle, sillä
sivareilla ei tunnetusti ole halua nähdä vaivaa ja tehdä mitään kunnolla,
jota vaaditaan teknisissä- ja luonnontieteissä. En tarkoita, että muut kuin
viimeksi mainitsemani alan ihmiset ovat kehityksen jarruja ja kaikki
sivareita: ikävä kyllä sivareilla on tapana vain opiskella jotain muuta kuin
Suomen kehityksen kannalta tärkeää alaa. Poikkeuksia tietenkin löytyy,
heistä lisää tuonnempana.
MIKÄ NEUVOKSI - KUINKA VÄHENTÄÄ SIVAREITA VALTAKUNNANTASOLLA
Heti ensiksi sanon, etten sivareiden vähentämisellä tarkoita mitään
natsistisia keinoja vaan uusien sivareiden määrän saamista laskuun. Vaikka
toisaalta, sodan tullessa sivarit häviävät taistelukentällä "luonnollisen
poistuman" muodossa nopeasti, sillä kyllä jokainen voi kuvitella, kuinka
kauan sodassa selviää sivarin asenteella ja taidolla. Sivarithan joutuvat
rintamalle siinä missä muukin, ilman erivapauksia.
Siis niihin neuvoihin. Yleisesti ottaen keinoja on kaksi: tehdä
siviilipalveluksesta vähemmän houkutteleva tai sopeuttaa armeijaa hieman
tietyiltä osin. Lyhyesti kuvattuna keinot tarkoittavat seuraavaa:
1. Sivarimajoitus tulisi järjestää armeijan kasarmeilla, varsinkin näillä
tyhjiksi jääneillä. Siellä sivarit voisivat olla täysin vastaavissa oloissa
varusmiesten kanssa isoissa tuvissa, syödä samanlaista ruokaa ja nauttia
yhteis-WC:n iloista. Vaatteet tulisi olla tietysti valtion pussista, mutta
vaihtoehtoja voisi olla pari lisää, vaikka vaaleanpunaiset lappuhaalarit ja
Mikki Hiiri lippalakki jos pikku sivari niin haluaisi. Näin saataisiin
kuitenkin lähelle vastaavat olot varusmiesten kanssa majoituksen osalta,
johon sivareilla on turha valittaa. Hehän ryhtyvät omien puheidensa mukaan
sivariksi vakauden vuoksi, joten majoituksella ei siinä mielessä ole
merkitystä.
2. Työt, joita sivareilla teetetään, pitäisi rajata tiukasti ruumiilliseksi
työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
valtiolla/kaupungilla jne. Näin turha helppous karsiutuisi ja sivari voisi
kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
Luonnollisesti sivarit asuisivat koko palveluksen ajan (minimikesto 18
kuukautta toivottavasti) kasarmilla ja kävisivät sieltä toissä
normaali-ihmisten tapaan.
3. Armeija voisi järjestää erityisiä "sivariohjelmia", joihinka henkilöt
pääsisivät 12 kuukauden palvelusajalle inttihommiin ilman varsinaista
sotilaspalvelusta. Näitä olisivat esimerkiksi keittiömies, lähetti,
"duunari" (eräänlainen yleismies armeijassa - tekisi kaikki ei-sotilaallisia
hanttihommia karasmilla mitä nykyisin teetetään joskus varusmiehillä).
Sivariohjelmassa olevia valvottaisiin erityisen henkilön voimin
joukko-osastossa, jolloin taattaisiin se, että vakaumuksen vuoksi aidosti
intistä poissa olevat pääsisivät kuitenkin tekemään jotain maamme hyväksi.
Tämä vaihtoehto koskisikin erityisesti "lahkosivareita", joten muille
laiskottelijoilla tämä keino ei ehkä päde.
SIVAREIDEN VÄHENTÄMINEN HENKILÖTASOLLA
Jokainen voi omalta kohdaltaan tehdä monia hyviä tekoja vähentääkseen
sivareiden määrää. Tämä on luonnollisesti mahdollista lähinnä vaikuttamalla
sivareiksi aikovien ajatuksiin.
Jos tunnet henkilön, joka harkitsee sivariksi ryhtymistä, mieti tarkkaan
miten voisit auttaa häntä pääsemään eroon tästä virheellisestä ajatuksesta.
Ehkä hienovaraisesti ehdotus turvautua mielenterveytoimiston palveluihin
saattaa auttaa - olen kuullut useiden henkilöiden saaneen sieltä apua
ongelmaan. Naiset: mikäli miesystäväsi harkitsee sivariksi ryhtymistä, voit
tukea häntä asian vaivatessa. Sairauteen saa nykyisin myös lääkitystä, joten
tilanne ei ole lainkaan huono! Jos hoito aloitetaan sopivassa ajankohdassa,
tuloksena saattaa olla terve ja reipas inttinuorukainen, joka on täynnä
elämäniloa ilman aikomuksi jättää kansalaisvelvollisuutensa suorittamatta.
Eli tässä hieman ajatuksia sivareista ja kuinka tämä järkyttävä epäkohta
saataisiin poistetuksi. Sivarit jotka luette tätä: vaikeneminen on
myöntymisen merkki eli yrittäkääpä kumota väitteeni, sillä nämä ovat
tosiasioita, joita harvat ihmiset kehtaavat julkisesti myöntää.
Parhain terveisin ja raikkaita armeijamuistoja muistellen
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
""juha.lehtonen@pp.inet.fi
[roskaa poistettu]
>Eli tässä hieman ajatuksia sivareista ja kuinka tämä järkyttävä
>epäkohta saataisiin poistetuksi. Sivarit jotka luette tätä:
>vaikeneminen on myöntymisen merkki eli yrittäkääpä kumota
>väitteeni, sillä nämä ovat tosiasioita, joita harvat ihmiset
>kehtaavat julkisesti myöntää.
"Mein Fuhrer, I can walk!" We'll meet again, don't know where, don't know
when...
Niilo Paasivirta
>[roskaa poistettu]
Paras keino trolleja vastaan on aina jättää ne vaan täysin huomiotta.
Valitettavasti se ei tälläkään kertaa toteutunut...
--
<a href="http://www.jyu.fi/%7Enp/index.html"> Niilo Paasivirta </a>
jte...@students.cc.tut.finland
JP>MIKSI RYHTYÄ SIVARIKSI - ABC
JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
Jos pelkää vastuuta, on armeija juuri oikea paikka. Ei tarvitse edes
huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
jonkin asteisia kuulovammoja.
JP>perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
Jos armeijassa jotain oppii, se on luova laiskuus.
JP>työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
JP>tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
Kuulostaa varusmiesten ajanvietepuuhastelulta. Toivottavasti siihen
tulee loppu palvelusaikojen muutoksella.
JP>kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
Sairaanhoito ei ole yhteiskunnalle merkittävää?
Vaikka tuskin sitä merkitystä tälläkään postilla on. Mutta sainpahan
sanottua.
---
Teuho J E, res. alik
---
bodh...@hotmail.com
> elämäni paras kokemus.
Sanot _vihaavasi_ sivareita. No, minä en vihaa ketään, mutta _säälin_
valtavasti ihmisiä, joiden elämän parhaita kokemuksia on muutamat
intissä vietetyt kuukaudet.
Sami Luoma-Pukkila
> Tervehdys kaikki sivarit!
Tervehdys! Kuis ruikkii?
> 1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
Äh, mulla on siili.
> 2. Jos olet löysän perheen lellitty pentu, joka on saanut aina tahtonsa
Juu!
> 3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
Jep!
> 4. Oletko huonosti ryhmään sopeutuva ja inhoat sitä, että joudut joskus
Joo!
> 5. Oletko lykännyt tapojesi mukaan velvollisuuksiasi ja päättänyt mennä
Olen! Neljä oikein viidestä! Ei ihme että mä valitsin sivarin ;)
Saanko laittaa artikkelisi webbiin sivariaiheisten artikkelien joukkoon?
----------------------------------------------------------------
Sami Luoma-Pukkila / ug...@pcuf.fi / icq#10099473
cncr
> Ehdotan, että joku sivarikurssilla parhaillaan palveleva printtaa
> kyseisen tekstin vaikka koulutuskeskuksen käymälän seinälle
> aamukasojen viihteeksi. Sivarilla kun ei ole vessassakaan kiire.
Good one!-)
--
**************************************************
smoke the weed that come from Northern California
don't do no cocaine that come from Columbia
*** 311 - Nutsymptom **********************cncr***
Jaakko Pitkajarvi
jte...@students.cc.tut.finland kirjoitti viestissä
<6tgdb4$5r4$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi kertoi seuraavaa Sun, 13 Sep 1998 00:04:40 +0300
>
>JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
>JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä
taitoja,
>JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
>
> Jos pelkää vastuuta, on armeija juuri oikea paikka. Ei tarvitse edes
>huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
>yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
>varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
>selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
>jonkin asteisia kuulovammoja.
Ei kai ne sivaritkaan palvelusaikana kovin merkittävästi itsestään huolehdi-
saamieni tietojen mukaan valtio kyllä ruokkii ja huoltaa heidät. Saako
sitten
sivarina enemmän vastuuta? Mielestäni ei. Jos olet töissä vaikka kirjastossa
tai siivoat lattia jossakin, ei työ vaadi mielestäni erityistä vastuuta.
Intissä
luonnollisesti kaikilla johtajilla on oma melkoinen vastuunsa, mutta kyllä
sotamiehenkin pitää asiansa hoitaa, muuten tulee paskaa.. :)
Intissä toimitaan käskyjen mukaan, jos niin kerran on sovittu. Mikäli Ylil
ei
anna tarpeellisia ohjeita alaisilleen, syyte on aiheellinen.
>JP>perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki
tervejärkiset
>JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse
lähteä
>
> Jos armeijassa jotain oppii, se on luova laiskuus.
Ei kai senkään oppimisesta ole haittaa kaikkien muiden etujen lisäksi
>JP>työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
>JP>tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
>
> Kuulostaa varusmiesten ajanvietepuuhastelulta. Toivottavasti siihen
>tulee loppu palvelusaikojen muutoksella.
Toivon samaa - kovempaa koulutusohjelmaa
>JP>kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
>
> Sairaanhoito ei ole yhteiskunnalle merkittävää?
Kyllä, mutta sen ei kuuluisi olla vaihtoehtona tässä yhteydessä - sairaita
voisi
hoitaa myös varuskuntasairaalassa mikäli sivarit suostuisivat siellä
palvelemaan, sitä en vastusta. Olisiko hyvä ehdotus?
Jarkko Ranta
>
>
>Kyllä, mutta sen ei kuuluisi olla vaihtoehtona tässä yhteydessä - sairaita
>voisi
>hoitaa myös varuskuntasairaalassa mikäli sivarit suostuisivat siellä
>palvelemaan, sitä en vastusta. Olisiko hyvä ehdotus?
Uhhh.. Tuota mitäs käytännön hyötyä siitä sitten olisi?
--
Jarkko Ranta
Somebody said:
"A creature, literally,
is anything created,
whether animate or inanimate."
Taavi Horila
....
Eikös tää ollutkaan trolli, oikein vastas ja kaikkea?
--
Taavi Horila Student, University of Jyvaskyla,
http://www.jyu.fi/~taakho School of Economics and Business
--- Economists can supply it for demand ! ---
Antti Kolunkulma
> Ehdotan, että joku sivarikurssilla parhaillaan palveleva printtaa
> kyseisen tekstin vaikka koulutuskeskuksen käymälän seinälle
> aamukasojen viihteeksi. Sivarilla kun ei ole vessassakaan kiire.
>
Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
kerkisi aamupalalle :)
Antti, TJ 0 jo kauan sitten 8)
Harri Haataja
>Jaakko Pitkajarvi kertoi seuraavaa Sun, 13 Sep 1998 00:04:40 +0300
>JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
>JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
>JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
>huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
>yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
>varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
>selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
>jonkin asteisia kuulovammoja.
kaikille kun oon ollu 49 asteen kuumeessa 999 buranoilla....
Ja tottakai oppivat luistamaan ja valehtelemaan ja polttamaan jne.
Isot pojat opettaa miehen tavoille.
Armeijan moraali on syy nro2 miksi itse valitsen siv. palveluksen
Syy nro 1 on eettinen vakaumus. Mina en valehtele enka sano etta
korkein tahtoni olisi kuolla jonkun maan puolesta.
> siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
>JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
Toki kestavat ja selviavat viela muuttumattomina jos on vahan jarkea
paassa.
Harri Haataja
>Tervehdys kaikki sivarit!
>
>1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
>lettiäsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi. Kuuden
>kuukauden palvelus intissä on niin hirveää, ettei luopuminen hetkeksi
>akkamaisesta tyylistä sovi, asia on sillä selvä. Siis sivariksi.
Minulla on kiharat vaaleat hiukset jonkin matkaa yli hartioiden.
Tuo muutaman kuukauden katkasu kestasi minulla 6 vuotta.
oisko sitten 72 kuukautta muutama..
Ja rasvainen se tuskin on. Ja kaikki neitimiehet mita olen nahnyt
ovat olleet lyhyttukkaisia 10-30 vuotiaita intista tullleita tai
sinne ylpeana isojen poikien perassa menevia teknoa kuuntelevia
aivojaan kayttamattomia pentuja.
Toisaalta tiedan vain yhden siviilipalveluksessa varmasti
olleen henk. koht. ja on varsin mukava aija.
Miehinen eika ole rasvaiset hiukset vaan hyvinhoidetut kuten
muillakin meilla ajattelevilla.
Riku Maenpaa
:Armeijan moraali on syy nro2 miksi itse valitsen siv. palveluksen
:Syy nro 1 on eettinen vakaumus. Mina en valehtele enka sano etta
:korkein tahtoni olisi kuolla jonkun maan puolesta.
Tässä on yksi stereotypia jota en ymmärrä. Missä ihmeessä varusmiehet
vakuuttavat erityisesti haluavansa kuolla minkään asian puolesta? Ovatko
laiskat, pitkätukkaiset jne. ;) joutuneet peruskoulussa opettelemaan ulkoa
lippulaulun (1) vai mistä tämä patouma on tullut?
Sotilasvalassa tai valalaulussa ei erityisesti mainita moista, joskin
niissä on viittauksia hengenvaaraan asettumiseen. Maamme -laulussa ei ole,
marssilauluissa tai muuten ei ainakaan itselleni tullut koskaan
vastaan. Muuten armeijassa ei "isänmaallisuuskasvatusta" näkynyt.
-- Riku Mäenpää r...@cc.tut.fi
(1) Kyllä, tämä on se "...sinun puolestas elää ja kuolla..." jonka
jenkkityylinen lipulle uskollisuuden vannominen ei ainakaan
allekirjottaneeseen kolahda. Ei ole kuulunut peruskoulun ala-asteen
jälkeen, opetetaankohan edes enää.
Taavi Horila
: Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
: vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
: kerkisi aamupalalle :)
Mutta kato fiksuilla olikin fillari mukana! Eikä sitä ees pöllitty tai
hajoitettu. Kavereita joutui kyysäilemään tosin...
: Antti, TJ 0 jo kauan sitten 8)
Onhan siitä jo aikaa...
Sami Kapanen
Terve terve!
Harvinaisen hauska kirjoitus, mutta onneksi minun
ei tarvitse siitä ottaa itseeni kun tuntui olevan
taas vain täynnä yleistä hapatusta.
> Jos tunnet henkilön, joka harkitsee sivariksi ryhtymistä, mieti >tarkkaan
> miten voisit auttaa häntä pääsemään eroon tästä virheellisestä >ajatuksesta.
> Ehkä hienovaraisesti ehdotus turvautua mielenterveytoimiston >palveluihin
Ja tämähän toimii toki myös toistepäin. Eli jos tunnette
henkilön joka on menossa inttiin, niin mainitkaa ihmeessä
hänelle myös siv. palv. vaihtoehdosta.
Ennakkoasenteet sivareita kohtaan laskevat päivä päivältä
ja esim. työnantajat eivät enää suhtaudu niin kriittisesti
sivareihin kuin joskus takavuosina.
Mutta päätöshän on jokaisen oma,
valitkoon sen mikä paremmalta tuntuu!
-sk
JUHA EKHOLM
preached :
> Olen kEynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen olleen
> elEmEni paras kokemus.
Hyva! Hyva, etta olet nauttinut olostasi siella. Kerro
terveisia kaikille mukaville ihmisille siella, ja lopeta
saaranaaminen.
> lEhinnE tEstE syystE olen kasannut tEmEn "Sivari ABC:n", jossa kerron
> syyt sivariuteen.
Noin.
Sina, armeijan kaynyt, Suur-Suomen toivo, kotimaamme ylpeys,
olet nyt viisaudessasi kertonut meille Oikeat_Nakokulmat
siihen, miksi mennaan sivariin. Tunnemme olomme
voittamattomaksi koska sina, viisaista viisain ja Totuuden
ylin Tietaja, olet jakanut naita pienia murusia kansamme.
Kiitos!
> Koska tEtE ryhmEE lukee kuitenkin muitakin
> kaltaisiani henkil/itE, toivon, ettE he pystyvEt kEyttEmEEn kerEEmiEni
> argumentteja omassa siviilipalveluksen vastaisessa ty/ssEEn.
"siviilipalveluksen vastaisessa tyossaan"
Hienoa, olenkin aina ajatellut, etta oikeistoradikalismi on
tie parempaan!
> Koska en tEssE yhteiskunnassa inhoa mitEEn ihmisryhmEE enemmEn kuin
> sivareita (en edes homoja), pEEtin hieman valottaa nEin julkisesti
> ajatuksianne.
Hyva! Hyva!
Mina tunnen oloni ylpeaksi siita, etta sina puhut minunkin
piskuisen sieluni puolesta, olenhan vain pieni maan matonen
teidan isojen miesten keskuudessa, enka tieda kaytannossa
mitaan teihin verrattuna.
> 1. Jos olet pitkEtukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
> lettiEsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi.
> Kuuden kuukauden palvelus intissE on niin hirveEE, ettei luopuminen
> hetkeksi akkamaisesta tyylistE sovi, asia on sillE selvE. Siis
> sivariksi.
Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
Suojeluskunnat takaisin ja pakolliseksi joka iikalle! Nain
pidetaan isanmaata ylla!
Vastineeksi tietysti miehisyytta edustavat menevat
armeijaan ja siella meuhkaavat innoissaan tekno-musiikistaan,
perseen alueelle sijoittuvasta huumoristaan ja siita,
kuinka olivat kannissa ja mokailivat ties mita.
> 2. Jos olet l/ysEn perheen lellitty pentu, joka on saanut aina
> tahtonsa lEpi, kannattaa harkita siviilipalvelusta. TEll/in armeijan
> ilkeEt sedEt eivEt pEEse suoristamaan selkEEsi, vaan saat viettEE
> aikaasi toisten vetelysten seurassa omissa oloissasi. Onhan sentEEn
> kamalaa kun joutuu kasarmilla joka aamu herEEmEEn samaan aikaan kuin
> normaali-ihmiset lEhtevEt t/ihin: tEmEhEn ei sivareille kEy vaan
> parempi herEillE joskus omia aikojaan.
Aivan! Olen kanssasi samaa mielta! Minusta pitaisi armeijan
heratyksia viela aikaistaa, jotta he pitaisivat tyo-elamaa
lahjana!
Siviilipalvelusmiesten taas ei pitaisi antaa nukkua lainkaan,
silla hehan uneksivat ja lojuvat muutenkin vain paivat pitkat!
Tyota vuorotta kansakunnan hyvaksi (teita rakentamaan) niille
veltoille paskiaisille!
Vinkki: Siviilipalveluksessakin pitaa toissa olla ajoissa.
> 3. Jos olet luonteeltasi mitEt/n ja pelkEEt ottaa vastuuta asioista,
> suosittelen siviilipalvelusta. En tEllE tarkoita mitEEn erityisiE
> taitoja, vaan normaalia tervejErkisyyttE ja reippautta.
Aivan! Ne mammanpojat ja homoperseet eivat ole yhtaan mistaan
kotoisin! Ehka olisi parempi leikata niilta kaikilta munatkin
irti viela palvelukseen astuttaessa, niin eivat ainakaan
vokottelisi toisia nuoria homoseksuaalisuuden polulle!
> Joku voisi joskus kertoa sivarista, joka on hyvEkuntoinen, reippaasti
> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat jonkinasteisia
> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
> numeroimiini kategorioihin.
*kraat*
Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
yliopistoon.
Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
> TEmE jos mikE osoittaa sen, ettE sivarit ovat
> yhteiskunnan pohjamutaa - miehiE, jotka eivEt tule koskaan elEmEssEEn
> saavuttamaan mitEEn ja tulevat olemaan kuin simpukoita purjeveneen
> pohjassa.
Aivan niin! Minusta jokainen sivari pitaisi ampua ja sen
jalkeen hirtaa lahimpaan lampputolppaan! Ja jos ei tappaa,
niin ottaa ihmisoikeudet pois ja pistaa elaintarhaan
tollisteltavaksi, "homo idioticus" lajinnimeksi!
> Yksi syy lEhteE sivariksi on poikkeuksellisen huono taito sopeutua
> olosuhteisiin. Sivarit eivEt pysty elEmEEn isossa tuvassa muiden
> henkil/iden seurassa eivEtkE pysty kEyttEmEEn yhteisiE vaatteita yms.
Aivan, on totta, etta siviilipalvelusmiehet eivat pystyisi
kestamaan armeijan yhteista vaatteiden, suihkujen, sankyjen,
ja intiimien suhteiden luomaa painetta, vaan heista jokaisesta
tulisi vain valuvaa hyyteloa, jonka siivooja lakaisisi
vessanpontosta alas! On siis todellakin syyta tehda jotain
naille lusmuille, jotka kaiken lonnimisensa lisaksi viela ovat
seksuaalisesti rajoittuneita!
> KEyttEEkseni filosofista mietint/E annan hieman purtavaa: mitE
> tapahtuisi, jos kaikki Suomen miehet olisivat sivareiden kaltaisia?
> Sivarin vastaus tEhEn on tietenkin ettE armeija ja sodat loppuisivat.
> No, se ei olisi suurin murhe vaan koko valtion rappiotila, joka
> johtuisi siitE, ettei kukaan "py/rittEisi"maata kaikkien ollessa
> sivareita.
Aivan! Kristin usko menisi hukkaan ja kansallinen rappio tila
valtaisi maan! Venalaiset ryssat tulisivat ja valtaisivat maan
ja olisimme taas osa Neuvosto liittoa!
Pahat henget ovat jo nyt maassamme, nuo sivarit, saatanan
lahettilaat, jotka keinoja kaihtamatta yrittavat vallata
maamme, luovuttaakseen sen suoraan Saatanan hallintaan,
jolloin maamme nimi muutettaisiin Saatana Finlandiksi! Mina
tiedan!
> 1. Sivarimajoitus tulisi jErjestEE armeijan kasarmeilla, varsinkin
> nEillE tyhjiksi jEEneillE. SiellE sivarit voisivat olla tEysin
> vastaavissa oloissa varusmiesten kanssa isoissa tuvissa, sy/dE
> samanlaista ruokaa ja nauttia yhteis-WC:n iloista. Vaatteet tulisi olla
> tietysti valtion pussista, mutta vaihtoehtoja voisi olla pari lisEE,
> vaikka vaaleanpunaiset lappuhaalarit ja Mikki Hiiri lippalakki jos
> pikku sivari niin haluaisi. NEin saataisiin kuitenkin lEhelle vastaavat
> olot varusmiesten kanssa majoituksen osalta, johon sivareilla on turha
> valittaa. HehEn ryhtyvEt omien puheidensa mukaan sivariksi vakauden
> vuoksi, joten majoituksella ei siinE mielessE ole merkitystE.
Siviilipalvelusmiehia varten voisimme rakentaa Siperiaan
SivariKylan, johon heidat aina kuljetettaisiin tavarajunilla.
Siella heille ei annettaisi mitaan ruokaa, vaan heidan pitaisi
kaikki hankkia itse! Ha! hA! hA! Ha! Siinapa ne kermaperseet
vasta paleltuisivat!
matti kallio
>> elEmEni paras kokemus.
>
> Hyva! Hyva, etta olet nauttinut olostasi siella. Kerro
> terveisia kaikille mukaville ihmisille siella, ja lopeta
> saaranaaminen.
Jooh, mikälie pelle tuokin on. 'mitään en vihaa niin kuin sivareita' hah =)
Anssi Lehtinen
<taa...@NOSPAMcc.jyu.fi> wrote:
> Antti Kolunkulma <ax...@kuutti.tky.hut.fi> kirjoitti Mon, 14 Sep 1998
23:01:13 +0300:
>
> : Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
> : vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
> : kerkisi aamupalalle :)
>
> Mutta kato fiksuilla olikin fillari mukana! Eikä sitä ees pöllitty tai
> hajoitettu. Kavereita joutui kyysäilemään tosin...
Vaan tästäkin pääsi ajelemalla maastopyörällä, josta ei sopivia
kuljetusalustoja löytynyt :)
--
Anssi Lehtinen
Jaakko Pitkajarvi
JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
<8F711DE.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> preached :
>
> Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
> vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
> Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää naisia
suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Yleinen palvelus voisi olla mitä tahansa työtä millä tahansa sektorilla
samoilla palkka- ja työsopimusehdoilla kuin varusmiehillä tällä hetkellä.
>> Joku voisi joskus kertoa sivarista, joka on hyvEkuntoinen, reippaasti
>> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
jonkinasteisia
>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>> numeroimiini kategorioihin.
>
> *kraat*
>
> Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
> pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
> yliopistoon.
>
> Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
Ei vituta sitten lainkaan, sillä en usko sinun käyneen lukiota lainkaan!
Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
lukiossa
opetettaneen mitä tarkoittaa yhdyssana. "Kristin uskon" kohdalla sama
juttu. Näin surkealla oikeinkirjoitustaidolla lukion ylioppilasaine painuisi
improbaturiksi kevyesti, joten voisit palata maanpinnalle ja jatkossa
pysyä totuuden tiellä (tiedän - sivareille tämä on vaikeaa).
Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja palveluksessa
puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
Taavi Horila
: Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
: ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää naisia
: suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
: kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
: Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
: kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja palveluksessa
: puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
: keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Sun, 27 Sep 1998
23:50:41 +0200:
>
>: Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
>: ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää
naisia
>: suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
>: kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
>
>Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
>palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
>Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä. On katsos varmaan
laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
>
>: Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
>: kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja
palveluksessa
>: puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
>: keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
>
>Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
>rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta, kertusharjoitukset
vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa arkihuolet
ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
PS. Jyväskylä taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lähes kaikki
tämän palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin yliopiston
kirjoilla ???
Jaakko Pitkäjärvi
Janne Koponen
>Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
>perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä. On katsos varmaan
>laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
>tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
>tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta vain
_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen armeija
on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
Janne
Niilo Paasivirta
>PS. Jyväskylä taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lähes kaikki
>tämän palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin yliopiston
>kirjoilla ???
Haloo, se että kirjoittaa tänne ei tarkoita että olisi automaattisesti
sivari. Jos et ole huomannut niin kirjoitat itsekin tänne etkä ole sivari,
ainakaan omien sanojesi mukaan. Eli tuolla perusteella ei voi päätellä
mikä on "sivarikaupunki". Toiseksi, tännehän voi kirjoitella vaikka USA:sta
mutta silti Jyväskylän yliopiston tunnuksella. Eli tässäkin suhteessa
päätelmäsi on virheellinen. "Taitaa pp.inet.fi olla Suomen johtava
sivarien palveluntarjoaja!"
Jyväskylässä kyllä saattaa olla keskimääräistä enemmän sivareita, koska
täällä on yliopisto, jossa on paljon älykkäitä ihmisiä, ja älykkäistä
ihmisistä ilmeisesti keskimääräistä suurempi osa on sivareita :)
JUHA EKHOLM
preached :
>> Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
>> vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
>> Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
> Kannatan naisten palvelusta valtion leivissE, mutta kaikkien naisten
> ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikE estEE
> naisia suorittamasta "yleistE palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta,
> jolloin kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa
> kohtaan. Yleinen palvelus voisi olla mitE tahansa ty/tE millE tahansa
> sektorilla samoilla palkka- ja ty/sopimusehdoilla kuin varusmiehillE
> tEllE hetkellE.
Sina voisit sitten vastavuoroisesti kertoa myoskin, etta mika estaa
miesta suorittamasta "yleista palvelusta" varusmiespalveluksen
sijasta?
>>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
> jonkinasteisia
>>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>>> numeroimiini kategorioihin.
>> *kraat*
>> Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
>> pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
>> yliopistoon.
>> Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
> Ei vituta sitten lainkaan, sillE en usko sinun kEyneen lukiota
> lainkaan! Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillE
> luulisi lukiossa
> opetettaneen mitE tarkoittaa yhdyssana. "Kristin uskon" kohdalla sama
> juttu. NEin surkealla oikeinkirjoitustaidolla lukion ylioppilasaine
> painuisi improbaturiksi kevyesti, joten voisit palata maanpinnalle ja
> jatkossa pysyE totuuden tiellE (tiedEn - sivareille tEmE on vaikeaa).
Vai niin. Enhan tietenkaan voi todistaa ylioppiluuttani sinulle
mitenkaan, mutta kylla vaan mina kirjoitin kevaalla 1998 itseni
lukiosta ulos. Aidinkielestakin kirjoitin C:n arvoisen suorituksen,
ei mitaan huippua, mutta hyva kuitenkin!
Mutta ah! Minahan olen tietenkin samanlainen
pellintaivuttaja-putkirunkkari kuin sinakin, en mina tieda lukiosta
mitaan, sinnehan menee vain kirkasotsaisia arjalaisnuoria, jotka sydan
isanmaanrakkautta taynna koulunsa jalkeen suuntaavat armeijaan,
parhaat suorittavat tietenkin lukionsa jo kahdessa vuodessa ja hakevat
vapaaehtoisena sinne, jossa sitten muodostavat koko armeijan
selkarangan hakeutumalla upseerikoulutukseen! Ah! Turvallisuutta!
Suur-Suomen rajat takaisin! Ei ryssa meita saa!
Totuuden tie taitaa olla sinulla yhta utuinen kasite kuin
"demokratia".
> Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiE
> sieltE kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja
> palveluksessa puhumattakaan loistavasta yhteishengestE kapiaisten ja
> reservilEisten keskuudessa. Suosittelen kaikille lEmpimEsti.
Olin viime viikon auttamassa isovanhempiani mokilla, ja viikonlopun
vietin sitten tyttokaverin kanssa. Oli todella mahtavaa!
... This is to circumvent a bug in SunOS that causes just about any Web br
Anssi Lehtinen
<jaakko.p...@pp.inet.fi> wrote:
> JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
> <8F711DE.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> > "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> > preached :
> >> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
> >> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
> jonkinasteisia
> >> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
> >> numeroimiini kategorioihin.
> >
>
> Ei vituta sitten lainkaan, sillä en usko sinun käyneen lukiota lainkaan!
> Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
> lukiossa
[jne.]
Ilmeinen trollaus jatkuu, mutta vastataan nyt kun ei näköjään ole
parempaakaan tekemistä:
Olen sivari, opiskelen kauppakorkeakoulussa, teen töitä ja suoritan
parhaillaan siviilipalvelustani. Aikoinaan pelasin jenkkifutista
kohtuullisella menestyksellä ja harrastan urheilua väh. 3 kertaa viikossa
(suoritin jo silloin siviilipalveluksen koulutusjakson, joten kyse ei ole
mistään myöhemmästä hairahduksesta).
--
Anssi Lehtinen
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
: >Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
: >palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
: >Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
: Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
: perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
: paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä.
Muistanet varmaankin myös sen, että sivarikin perustuu ihan Suomen
laeille.
: On katsos varmaan
: laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
: tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
: tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
: joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
Tuotatuota...
1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
2. Miksi juuri miehet? Varmaankin keskimäärin miehet sopivat naisia
paremmin asepalvelukseen, mutta yksilölliset erot ovat tässäkin
tapauksessa ryhmien välisiä eroja suuremmat. Esim. minä olisin
luultavasti armeijassa lähinnä haitaksi, moni motivoitunut nainen
täyttäisi paikkani paljon paremmin.
: Miehille
: tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
: >Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
: >rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
: Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta, kertusharjoitukset
: vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa arkihuolet
: ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
: mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
Et sitten ole liittynyt vapaaehtoisiin maanpuolustusjärjestöihin? Mutta
pointtini oli, että kukin taaplaa tyylillään, ei sinun tapasi ole sen
parempi kuin muidenkaan.
Jaakko Pitkajarvi
Janne Koponen kirjoitti viestissä <6uqhn3$d...@idefix.eunet.fi>...
>In article <6uqbs6$rql$1...@hiisi.inet.fi>, "Jaakko Pitkajarvi"
<jaakko.p...@pp.inet.fi> wrote:
>>Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
>>perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>>laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
>>tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää
välttämättä
>>tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan
ole,
>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
kaatuisi.
>
>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
armeija
>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>
>Janne
Niin, jos siellä armeijassa ei olisi asellisia miehiä tai niitä harvoja
naisia, rintamalle tulisi sitten lähettää lapsia ja vanhuksia tai joitain
maapallon ulkopuolisia sotilaita heittelemään kukkia juoksuhautoihin...
Tosiasiassa nykyisenkaltainen armeija on Suomelle ainoa mahdollinen.
Tietenkin, jos rahaa olisi vallan mielettömästi, palkka-armeija olisi ihan
hyvä vaihtoehto, mutta ei missään nimessä realistinen nykytilassa. Eihän
koskaan voi sanoa, miten maailmantilanne kehittyy, mutta ennustaisin
varmasti, ettei Suomeen seuraavan 20 vuoden aikana tulla edes pienimmässä
määrin suunnittelemaan kyseistä puolustusvoimain uudelleenorganisaatiota.
Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä eihän
armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
armeijavaihtoehtojen toimivuudesta. Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin suureen
rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
Jaakko Pitkäjärvi
Taavi Horila
: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä eihän
: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
No ymmäräpäs sitten sillä suurenmoisella ymmärtämykselläsi myöskin se
seikka, että lehdet, televisio, kirjat, internet jne. tarjoavat melko
paljon monelta eri kantilta tietoa puolustuspolitiikasta yms.
Suurella ymmärtämyksellä voisit myöskin valaista, miten 6/8 kk pakkopullaa
olisi minua ratkaisevasti puolustuspoliittisissa kysymyksissä valaissut?
: Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
: toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
: kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin suureen
: rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai enintään
hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja jopa
tarkoituksenmukaisemmaksi)
Janne Koponen
JP>>>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
JP>>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
JP>>>kaatuisi.
>>
JK>>Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta vain
JK>>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
JK>armeija
JK>>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>>
<Saksittu epaoleellisuuksia kukkasista ja maan ulkopuolisista sotilaista>
>Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
Esitin kysymykseni ehka hiukan huonosti, mutta jos kerran naisillekin
maarattaisiin pakolliseksi jokin "yleinen palvelus", niin miksi ei samalla
voitaisi antaa henkilon (sukupuolesta riippumatta) itse valita suorittaako
aseellisen vai jonkin yleishyodyllisen palveluksen?
Janne
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6usvdh$9...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Tue, 29 Sep 1998
13:13:46 +0200:
>
>: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
>
>: >Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
>: >palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
>: >Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
>
>: perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>: paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä.
>
>laeille.
Kyllä, ihmettelin vain sitä, miksi sivareiden määrä moninkertaistui kun
siviilipalveluksen syiden tutkinta lopetettiin? Ei kai vain ollut
jonkinasteinen velvollisuuden välttely syynä?
>: On katsos varmaan
>: laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija,
joka
>: tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää
välttämättä
>: tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan
ole,
>: joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
>
>Tuotatuota...
>
>1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
>pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
Niin, osittain totta. Mutta aika mestari olet jos pystyt ennalta
ilmoittamaan, kuinka tukevan iskun vihollinen tulee maallemme tekemään.
Siksi on syytä varautua pahimpaa ja aina pyrkiä onnistuneimpaan tulokseen.
>2. Miksi juuri miehet? Varmaankin keskimäärin miehet sopivat naisia
>paremmin asepalvelukseen, mutta yksilölliset erot ovat tässäkin
>tapauksessa ryhmien välisiä eroja suuremmat. Esim. minä olisin
>luultavasti armeijassa lähinnä haitaksi, moni motivoitunut nainen
>täyttäisi paikkani paljon paremmin.
Taas osittain totta. Suomen armeijan tulee olla miesvetoinen, siitä ei kai
ole kiistaa. Nykyisinhän naiset saavat tulla palvelukseen, mutta alkuhuuman
jälkeen ei heitä ole juuri mukaan tunkenut. Toivoisin kuitenkin, että
jokainen mies näki itsessään vastuunkantajan ja suorittaisi intin edes
minimivaatimuksin, jotta ei olisi huolta aineksen riittämisestä
kriisitilanteessa.
>: Miehille
>: tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
kaatuisi.
>
>Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
>olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
>Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
Tarkoitan sitä, ettei miesten kuuluisi valita palvelusmuotoaan aivan yhtä
vapaasti kuin naisten, sillä silloin houkutus välttää intti muissa hommissa
tulisi liian suureksi. Armeijan käyminenhän on kuitenkin kaikkien miesten
velvollisuus, muista se tämän keskustelun perustana.
>: >Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
>: >rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
>
>: Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta,
kertusharjoitukset
>: vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa
arkihuolet
>: ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
>: mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
>
>Et sitten ole liittynyt vapaaehtoisiin maanpuolustusjärjestöihin? Mutta
>pointtini oli, että kukin taaplaa tyylillään, ei sinun tapasi ole sen
>parempi kuin muidenkaan.
Aivan
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6ut24j$d...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Wed, 30 Sep 1998
13:23:07 +0200:
>
>: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
eihän
>: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja
erityyppisten
>: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
>
>No ymmäräpäs sitten sillä suurenmoisella ymmärtämykselläsi myöskin se
>seikka, että lehdet, televisio, kirjat, internet jne. tarjoavat melko
>paljon monelta eri kantilta tietoa puolustuspolitiikasta yms.
Lehdet: yleisönosastot
Televisio: Full Metal Jacket, Platoon,
Kirjat: Tuntematon Sotilas
Internet: ?!?!?!?
Nämäkö tarjoavat tietoa armeijasta? No, puolustuspolitiikasta voi vielä
oppia muualtakin mutta armeijan toimintaperiaatteen, tarpeen ja instituution
yleisesti tajuaa vasta sen itse käytyään.
>Suurella ymmärtämyksellä voisit myöskin valaista, miten 6/8 kk pakkopullaa
>olisi minua ratkaisevasti puolustuspoliittisissa kysymyksissä valaissut?
Viittaan edelliseen vastukseen.
>: Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
>: toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
>: kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin
suureen
>: rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
>
>Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
>"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
>tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai enintään
>hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
>mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja jopa
>tarkoituksenmukaisemmaksi)
Jos nyt et satu tietämään niin Suomessa on tälläkin hetkellä vahva
"puoliammattiarmeija". Esimerkiksi Ilmavoimien ja Merivoimien
primäärifunktiot pyörivät lähes kokonaan henkilökunnan voimin rauhan aikana.
On vain eri juttu verrata näin harvaan asuttua maata johonkin Englantiin tai
Yhdysvaltoihin, jotka voivat siirrellä lentotukialuksiaan ja miehiään minne
haluavat helposti. Suomenkaltaisessa maassa täytyy olla miehiä suuret määrät
jotta maanpuolustus toimisi siedettävästi (vrt. maan koko - armeijan koko
Suomi/Englanti esimerkiksi). Ammattiarmeijan kautta suuren miesvahvuuden
ylläpito tulisi hyvin kalliiksi, eikä siten muutaman lisämiljardin osuus
riittäisi. Mikä muuten inhimillistäisi ammattiarmeijan verrattuna kansan
muodostamaan nykyisentyyppiseen järjestelmään?
Jaakko Pitkajarvi
Janne Koponen kirjoitti viestissä <6ut5jl$6...@idefix.eunet.fi>...>JP>>>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
Miehille
>JP>>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
>JP>>>kaatuisi.
>>>
>JK>>Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta
vain
>JK>>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
>JK>armeija
>JK>>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>>>
>
><Saksittu epaoleellisuuksia kukkasista ja maan ulkopuolisista sotilaista>
>
>>Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
>
>Esitin kysymykseni ehka hiukan huonosti, mutta jos kerran naisillekin
>maarattaisiin pakolliseksi jokin "yleinen palvelus", niin miksi ei samalla
>voitaisi antaa henkilon (sukupuolesta riippumatta) itse valita suorittaako
>aseellisen vai jonkin yleishyodyllisen palveluksen?
>
>Janne
Ongelma on siinä, ettei ehdottamallasi tavalla pystytä varmasti takaamaan
Puolustusvoimain toimintaresursseja. Mikäli armeijaan menevien henkilöiden
lukumäärä pysyisi "vapaan valinnan" jälkeen suurinpiirtein samana ja
miespainotteisena, en näkisi välttämättä huonona vaihtoehtona kuvaamasi
järjestelmää. Pelkään kuitenkin, että armeijan miehistöaine (ei
upseeriaines)karkaisi joihinkin muihin hommiin suuremmassa määrin kuin
nykyisin sivariin mikäli palveluspaikkansa saisi valita. Tällöinhän
palveluspaikkoja pitäisi olla hyvin monissa paikoissa eikä vain enimmäkseen
sosiaalisissa kohteissa kuten nykyisin sivareilla: siten mahdollisuudet
välttää sotilaspalvelus muulla mielekkäällä työllä kasvaisivat.
Jaakko Pitkäjärvi