Miten saada vapautus?
Matti Muntonen
kysymys on yksinkertaisesti siit? ett? haluaisin saada armeijasta
vapautuksen vaikka
tiedett?v?sti minulla ei ole siihen mit??n oikeata syyt?. Kumminkin kun
vapautuksen
saa aika moni ihan tahtomattaan, niin luulisi ett? jollain tavoin sen
voisi saada my?s tahallaan. Eli onko kenell?k??n kokemusta tai tietoa
mik? on helpoin keino?
Esim. leikkim?ll? t?ysin psyykkisesti armeijaan sopeutumatonta tai
valittamalla selitt?m?nt?nt? polvi kipua? Mik? olisi realistinen
vaihtoehto? Olen jo hivenen vanhempi armeijaan menij? jos t?ll? on
mit??n merkityst? asian kannalta.
Joo ja toivottavasti vastaatte sitten kysymykseen! Kiitos
mm
Jarno Nurminen
> Esim. leikkim?ll? t?ysin psyykkisesti armeijaan sopeutumatonta tai
> valittamalla selitt?m?nt?nt? polvi kipua? Mik? olisi realistinen
> vaihtoehto? Olen jo hivenen vanhempi armeijaan menij? jos t?ll? on
> mit??n merkityst? asian kannalta.
Koita leikkiä vaikka hullua? Toinen vaihtoehto on että sahaat itseltäsi
toisen (tai vaikka kummatkin?) jalat irti. Amputaatioista saa jo
kummasti vapautuksia. Samalla voisit ehkä päästä sairaseläkkeelle
suoraan, ei tarvitsisi tehdä töitä elääkseen.
Mikset mene siviilipalvelukseen?
Proffa
>Terve,
>
>kysymys on yksinkertaisesti siit? ett? haluaisin saada armeijasta
>vapautuksen vaikka
>tiedett?v?sti minulla ei ole siihen mit??n oikeata syyt?. Kumminkin kun
>vapautuksen
>saa aika moni ihan tahtomattaan, niin luulisi ett? jollain tavoin sen
>voisi saada my?s tahallaan. Eli onko kenell?k??n kokemusta tai tietoa
>mik? on helpoin keino?
Kannattaa hoitaa c-kuntoisuusluokitus jo ennen armeijan alkua.
>Esim. leikkim?ll? t?ysin psyykkisesti armeijaan sopeutumatonta tai
>valittamalla selitt?m?nt?nt? polvi kipua?
Kusetuksella ei pitkälle pääse enkä sitä voi suositella. Minä kieltäydyin
järjestäen tekemästä mitään. Linnaan luulin lentäväni, mutta jostain syystä
lekuri kirjoitti "vapauttavat"paperit. Syytä en tiedä edes vielä. Ilmeisesti
henkinen soputumattomuus pakotettuun toimintaan tms. Samapa tuo. Tulos oli
oikea.
>Mik? olisi realistinen
>vaihtoehto? Olen jo hivenen vanhempi armeijaan menij? jos t?ll? on
>mit??n merkityst? asian kannalta.
No intin lääkäreiltä ei ainakaan kannata mitään mennä mankumaan. He ovat
karaistuneet lusbailuun vähän liiankin tarkasti varusmiesten kautta. Helpoin
tapa on hoitaa todellakin jo etukääteen normaalista
sairaalasta/terveyskeskuksesta lääkärin suositus vapauttaa henkilö
asepalveluksesta. Tämän paperin lähettämällä esikuntaan tai ottamalla se
mukaan kutsuntoihin pitäisi selvitä jo pitkälle. Sille lääkärille pitää
kertoa ettei toi intti oikein tunnut hyvältä idealta sen enempää kuin
sivarikaan. Koko homma stressaa perkuleesti yms.
Toinen vaihtoehto ja ehkäpä helpompi jos kerran mitään syytä ei ole on
hoitaa parit d-paperit putkeen ja sitä kautta lähes varma vapautus. Tätä
taktiikkaa yritettiin minulle ehdottaa, mutta tyrmäsin sen tyhmyytenä. En
ole nyt yhtään palvelushaluisempi kuin pari vuotta sitten.
Eli kantsii hoitaa homma niin pitkälle kuin mahdollista jo ennen mitään
hässäköitä. Mullakin meni pari vuotta sekoillessa, kun ensin inttiin ja
sieltä sivariin kunnes hiljalleen ymmärsivät etten aio oikeastikaan tehdä
yhtikäs mitään.
>Joo ja toivottavasti vastaatte sitten kysymykseen! Kiitos
Toivottavasti tästä oli apua.
--
Tom"Proffa"Ruusuvuori
Olympiahuumaa - kolmoisspliffi kierteellä
Proffa
>Mikset mene siviilipalvelukseen?
Tämähän on mielenkiintoinen kysymys. Sivarien tekemä työsarka yhteiskunnalle
on selvää plussaa. Voidaankin sanoa että armeijan kuluttamisen sijaan
sivarit tuottavat.
Mutta....
Sivari on ensisijaisesti pelote tai "huonompi" vaihtoehto intille.
Pidemmällä palvelusajalla ja huonolla imagolla (jota teennäisesti yritetään
armeijassa pitää yllä) on tarkoitus ajaa mahdollisimman moni juuri inttiin.
Ok, moni epäilevä menee nyt ympäristön paineiden takia inttiin juuri
suunnitelman mukaisesti, mutta entäpä ne jotka eivät ole koskaan pitäneet
inttiä edes harkitsemisen arvoisena vaihtoehtona? Miksi minun pitäisi
palvella 13kk sen takia että toimisin selvänä osoituksena tuleville
ikäluokille sivarin laittoman pitkästä kestosta.
Kantani on että koska en suostunut palvelemaan armeijassa, en todellakaan
suostu mihinkään kakkospalveluun vain oudon käytännön vuoksi. En ole koskaan
sopinut valtion kanssa suorittavani yhtikäs mitään, joten jos postilukusta
tippuu kirje missä määrätään saapuvaksi sinne ja sinne siihen ja siihen
aikaan voi tuollaiset käyttää sytykkeenä.
Nyt ei ole kenenkään syytä närkästyä. Tilanne on aivan toinen jos jo alusta
asti on ollut menossa sivariin ja haluaa sen todella suorittaa. Ja miksikäs
ei, työkokemusta, kavereita ja todellista yhteiskunnan auttamista. Töitä
parhaasta päästä voidaan sanoa. Kaikkia kunnia sivareille työpanoksestaan.
Ikävä tosiasia kuitenkin on että sivari Suomessa on vain kansainvälisen
lainsäädännön sanelema huuhaa-juttu jolla saadaan aikaiseksi tarvittavat
kaksi eri palvelusmuotoa ja kuitenkin selvä enemmistö käymään intin.
Eli jos sivari on sen takia että ihmiset menisivät inttiin, ei sellaisen
joka ei ole inttiin koskaan ollut menossakaan ole syytä mennä sivariinkaan.
Sivari kyllä voisi olla toimiva ja erittäin kattavakin järjestelmä Saksan
tyyliin, mutta ei ole kun se ei ole suomalaisen sivarin tehtävä. Itseasiassa
jättämällä sivarinkin väliin auttaa valtiotaan, kun ei anna sen panna
toimeen ihmisoikeusrikkomuksia.
Matti Muntonen
Häh? 13 kk tekemättä mitään järkevää? Olen nyt töissä ja miksi menisin
tekemään
jotain turhaa hommaa ilman palkkaa? Armeijastakin selviää sentään 6
kuukauden turhuudella, mutta sekin on liikaa.
mm
Matti Muntonen
> sairaalasta/terveyskeskuksesta lääkärin suositus vapauttaa henkilö
> asepalveluksesta. Tämän paperin lähettämällä esikuntaan tai ottamalla se
Eli siis menen lääkärin puheille ja vaan kerron ettei armeija sovellu henkisesti
minulle?
> Toinen vaihtoehto ja ehkäpä helpompi jos kerran mitään syytä ei ole on
> hoitaa parit d-paperit putkeen ja sitä kautta lähes varma vapautus. Tätä
> taktiikkaa yritettiin minulle ehdottaa, mutta tyrmäsin sen tyhmyytenä. En
> ole nyt yhtään palvelushaluisempi kuin pari vuotta sitten.
Mitkä nämä d-paperit olivatkaan? Miten ne saa?
> Eli kantsii hoitaa homma niin pitkälle kuin mahdollista jo ennen mitään
> hässäköitä. Mullakin meni pari vuotta sekoillessa, kun ensin inttiin ja
> sieltä sivariin kunnes hiljalleen ymmärsivät etten aio oikeastikaan tehdä
> yhtikäs mitään.
Joo. Tämä ei käy. Jos aikaa temppuiluun kuluu selkeesti enemmän kuin inttiin ei
hommassa ole enää pointtia. Haluan passin ja olla töissä nopeasti. Eli miten
saada
kaikki vakuuttuneeksi nopeasti etten aijo tehdä mitään?
Eli lääkärin puheille vaan ja sitten olemaan tarpeeksi uskottava?
mm
Juha Aaltonen
>mukaan kutsuntoihin pitäisi selvitä jo pitkälle. Sille lääkärille pitää
>kertoa ettei toi intti oikein tunnut hyvältä idealta sen enempää kuin
>sivarikaan. Koko homma stressaa perkuleesti yms.
Miksi sille laakarille pitaisi kertoa mitaan sivarista? Riittaa kun saa sen
vakuuttuneeksi ettei intti maistu. Sivariinhan ei nimittain menna
terveydellisista syista, vaan eettisista.
>Toinen vaihtoehto ja ehkäpä helpompi jos kerran mitään syytä ei ole on
>hoitaa parit d-paperit putkeen ja sitä kautta lähes varma vapautus. Tätä
Voi voi, jos annat ohjeita anna edes oikeita. Palveluskelpoisuusluokka D on
vapautus kokonaan. Aika vaikea saada, tuntemistani kavereista toisella on
toinen jalka sentteja lyhyempi ja lonkka kulunut, toisella paha sydanvika.
E-luokka on helpompi, se tosiaan on kaytannossa 1-3:n vuoden lykkays, mutta
se voidaan antaa vain alle 25-vuotiaille, silla tuossa iassa on
palveluskelpoisuusluokka maarattava lopullisesti. E:ta suositellaan juuri
epasosiaalisuuden tai mielialaongelmien vuoksi.
C:n papereihin saman vaivan pitaa sitten olla jo kertaluokkaa vakavampi. Tai
yksi-kaksi aikaisempaa E:ta pohjalla.
Kumman tahansa jalkimmaisen saa, kun osaa hakea. Ja jos ei eka kerta nappaa,
niin sitten uudestaan ja uudestaan.
Tosin ei tartte kysella pidanko ma asiallisena kaveria, joka rasittaa jo
muutenkin vajailla resursseilla toimivaa terveydenhoitojarjestelmaamme
ilmeisen laittomalla yrityksella kiertaa asepalvelus. Mun mielestani typeraa
ja kohtuutonta.
Juha Aa.
Matti Muntonen
> muutenkin vajailla resursseilla toimivaa terveydenhoitojarjestelmaamme
> ilmeisen laittomalla yrityksella kiertaa asepalvelus. Mun mielestani typeraa
> ja kohtuutonta.
No ottamatta kantaa asiaan olenko asiallinen, niin mieti kumpi hyödyttää
yhteiskuntaa enemmän: 6kk töissä veronmaksajana vai asepalvelus...?
Ei silleen kaikilla on oikeus pitää erilaisia ihmisiä kunnollisina, mutta
hivenen realismin tajua asioiden suhteen eikä pelkästään johonkin "kunnolliseen"
moraaliin perustuvia heittoja. No joo tää meni jo ohi aiheesta...
mm
Proffa
>Eli siis menen lääkärin puheille ja vaan kerron ettei armeija sovellu
henkisesti
>minulle?
Niin, jos se pitää kutinsa. Kuten sanoin valheella ei pitkälle pötkitä. Jos
se tuntuu täysin mahdottomalta suorittaa, niin sitten ei kannata ajaa
itseänsä hulluksi. Ei nämä palvelusluokitukset ole lusmuja varten
suunniteltu.
>Mitkä nämä d-paperit olivatkaan? Miten ne saa?
Äsh, niin siis e, eli lykkäys. En tiedä mitkä ovat lykkäys perusteet
armeijassa. Tämä on väärä ryhmä. (Väärä ryhmä muutenkin kun kerran asia
koskee armeijaa)
>Haluan passin ja olla töissä nopeasti.
Perusteesi eivät ole riittävät c-luokitukseen, edes lähelle niitä.
>Eli miten saada kaikki vakuuttuneeksi nopeasti etten aijo tehdä mitään?
Katso esim täältä: http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/totaali/index.htm
Proffa
>Miksi sille laakarille pitaisi kertoa mitaan sivarista? Riittaa kun saa sen
>vakuuttuneeksi ettei intti maistu. Sivariinhan ei nimittain menna
>terveydellisista syista, vaan eettisista.
Periaatteessa kyllä, käytännössä tilanne on usein se että jos intti ei
maistu, tungetaan sivariin. No Lapinjärveltä nämä intistä pois potkitut
sitten saavat passituksen siviiliin.(siis ei sivariin) Sivarijärjestelmän ei
todellakaan pitäisi olla mikään armeijan likakaivo, minne onnettomat
tapaukset siirretään vaan nimenomaan ensisijainen hakukohde sinne
haluaville.
>>Toinen vaihtoehto ja ehkäpä helpompi jos kerran mitään syytä ei ole on
>>hoitaa parit d-paperit putkeen ja sitä kautta lähes varma vapautus. Tätä
>
>Voi voi, jos annat ohjeita anna edes oikeita. Palveluskelpoisuusluokka D on
>vapautus kokonaan.
Hupsista. Pakko myöntää että kun asia ei minua kiinnosta niin sattui
tuollainen yhden kirjaimen "typo" jolla oli tietenkin kohtuuttoman suuri
vaikutus. No muuten olin kuitenkin oikeassa. Parin lykkykerran jälkeen
siirretään lähes automaattisesti C-luokkaan. Tämä lienee se huiputustapa
päästä pois, jos ei mitään terveydellistä syytä ole.
>Tosin ei tartte kysella pidanko ma asiallisena kaveria, joka rasittaa jo
>muutenkin vajailla resursseilla toimivaa terveydenhoitojarjestelmaamme
>ilmeisen laittomalla yrityksella kiertaa asepalvelus. Mun mielestani
typeraa
>ja kohtuutonta.
Tämä on totta. Silloin jos tarvetta ei ole lääkärille, ei kannata heitä
millään "lorvikatarilla" rasittaa. Jos tarve oikeasti kuitenkin on, niin
silloin kannattaa omien jo hermojen (ja palveluspaikan) takia yrittää
hoittaa homma mahdollisimman pitkälle ennen palvelusta.
Juha Aaltonen
>> Tosin ei tartte kysella pidanko ma asiallisena kaveria, joka rasittaa jo
>> muutenkin vajailla resursseilla toimivaa terveydenhoitojarjestelmaamme
>> ilmeisen laittomalla yrityksella kiertaa asepalvelus. Mun mielestani typeraa
>> ja kohtuutonta.
>
>No ottamatta kantaa asiaan olenko asiallinen, niin mieti kumpi hyödyttää
>yhteiskuntaa enemmän: 6kk töissä veronmaksajana vai asepalvelus...?
Monimutkainen kysymys. 6 kk toissa veronmaksajana on taloudellisesti
yhteiskunnalle edullisempaa. Itse tosin mietin sita yhteiskunnan hyotya
paljon monimutkaisemmin kuin eurojen kautta.
>Ei silleen kaikilla on oikeus pitää erilaisia ihmisiä kunnollisina, mutta
>hivenen realismin tajua asioiden suhteen eikä pelkästään johonkin "kunnolliseen"
>moraaliin perustuvia heittoja. No joo tää meni jo ohi aiheesta...
Ma en tunne sua, joten en pida sua kunnollisena tai kunnottomana. Siksi en
mitaan sellaista ole kirjoittanutkaan.
Asiallisena en voi sua pitaa, jos olen ymmartanyt oikein aikomuksesi
hakeutua ylla kuvatulla tavalla C-luokkaan. Teko on, kuten kirjoitin, mun
mielestani typera ja kohtuuton. Se ei tarkoita, etta sa olisit.
Jos multa kysytaan, neuvon pitaytymaan laillisissa keinoissa ja varsinkin
olemaan kayttamatta yhteiskunnan palveluita vaarin. Terveysala on muutenkin
rahoituskriisissa.
Juha Aa.
hanta
täytyy kyllä sanoa että ainakaan oma sivariaikani ei ollut turhaa
hommaa. varsinaisesti siitä ei ollut minulle rahalliselta tai
ammatilliselta kannalta mitään hyötyä, mutta sainpahan yhden
kokemuksen enemmän, ja kyseinen palveluspaikka sai kipeästi
tarvitsemaansa työvoimaa.
jos muuten aiot hankkia vapautusta tai muuta vastaavaa, niin
kannattaa hankkia se passi etukäteen, sitä kun ei tulla hakemaan
pois, mutta mahdollisen palveluksen aikana sitä ei saa.
vankilassakin muuten selviää ~6kk turhuudella, ja jos hakeutuu
työsiirtolaan, niin jää siitä viel äihan hyvin rahaa käteenkin.
--
hanta
Pertti Ström
>Sivarijärjestelmän ei
>todellakaan pitäisi olla mikään armeijan likakaivo, minne onnettomat
>tapaukset siirretään vaan nimenomaan ensisijainen hakukohde sinne
>haluaville.
Ketään ei pakoteta tai työnnetä sivariin armeijasta. Sivariin
hakeudutaan uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen takia.
---
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Mikko Järvikivi
news:3C7A0737...@yahoo.com...
Miksi kysyt asiasta täällä? Ryhmä on sfnet.keskustelu.sivarit Toisin sanoen
ryhmän henkilöt ovat ottaneet itseään niskasta kiinni ja suorittaneet tai
aikovat suorittaa velvollisuutensa kuten kuuluukin.
Sinä taas selvästi kuulut kastiin mennään-sieltä-missä-aita-on-matalin.
Toisaalta kroonisella veltolla paskalla saa helposti c-paperit... Yleensä en
jaksa intoutua tällaisista asioista, mutta eikö sinua yhtään hävetä
asenteesi?
Nimim. 100pv intissä ja syystä c-luokkaan siirretty, eikä siitä ylpeä.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
S
> No intin lääkäreiltä ei ainakaan kannata mitään mennä mankumaan. He ovat
> karaistuneet lusbailuun vähän liiankin tarkasti varusmiesten kautta.
Aivan pakko kommentoida sen verran, että ovat karaistuneet lusbailuun vähän
liiankin tarkasti kyseessä olevan herran kaltaisten vastuunkiertäjien
kautta, ei suinkaan varusmiesten...
S
Matti Muntonen
> ryhmän henkilöt ovat ottaneet itseään niskasta kiinni ja suorittaneet tai
> aikovat suorittaa velvollisuutensa kuten kuuluukin.
Kysyn täältä sen takia, että oletan täältä löytyvän porukkaa, jotka osaavat
antaa vastauksia ja jotka ymmärtävät sen ettei vapautuksen hommaaminen
armeijasta välttämättä ole mikään paha juttu niin että siitä kannattaisi nostaa
mielipidesotaa tms. ja ovat muutenkin asenteissaan joustavia.
> Sinä taas selvästi kuulut kastiin mennään-sieltä-missä-aita-on-matalin.
> Toisaalta kroonisella veltolla paskalla saa helposti c-paperit... Yleensä en
> jaksa intoutua tällaisista asioista, mutta eikö sinua yhtään hävetä
> asenteesi?
Ei. Koska kyseessä on enemmänkin velvollisuus tyyliin "koska kaikki muutkin niin
kyllähän sunkin pitää" kuin mikään todellinen velvollisuus, jonka kiertäminen
haittaisi oikeasti muiden elämää täällä.
En tosiaan tajua kenelle siitä on se suuri haitta jos saisin vapautuksen?
Itselleni? Siinä tapauksessa kiitos huolenpidosta, mutta luulen osaavani arvioda
mitä teen elämälläni.
> Nimim. 100pv intissä ja syystä c-luokkaan siirretty, eikä siitä ylpeä.
Hei käsitän kyllä jos armeija on suoritus josta halutaan onnistua.
Henkilökohtaisesti arvostan itseäni huomattavasti enemmän jos en ole lammas ja
pystyn olemaan päättäväinen, niin etten joudu suorittamaan inttiä tai sitä
korvaavaa siviilipalveluksesi kutsuttua rangaistusta.
mm
Mikko Järvikivi
> Hei käsitän kyllä jos armeija on suoritus josta halutaan onnistua.
> Henkilökohtaisesti arvostan itseäni huomattavasti enemmän jos en ole
lammas ja
> pystyn olemaan päättäväinen, niin etten joudu suorittamaan inttiä tai sitä
> korvaavaa siviilipalveluksesi kutsuttua rangaistusta.
Ehkä olen sitten vain vanhanaikainen kun kaksi sanaa, kansalaisvelvollisuus
ja moraali merkitsevät minulle jotain. Kukin taplaa tyylillään, osa
kompastuu osa ei.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Jani Miettinen
> Ehkä olen sitten vain vanhanaikainen kun kaksi sanaa,
> kansalaisvelvollisuus ja moraali merkitsevät minulle jotain.
> Kukin taplaa tyylillään, osa kompastuu osa ei.
Meinaatko, että jos intin jättää väliin, nuo kaksi sanaa eivät
merkitse mitään? Ellet meinaa, niin miten tuo liittyy asiaan?
--
K: Voidaanko sota huumeita vastaan voittaa?
V: Vaikea kysymys jota on puitu varmaan tuhansia vuosia, en voi
ottaa kantaa. Toivottavasti voidaan voittaa!! En ole perehtynyt
Matti Nykänen vastaa http://www.seiska.fi/webvieras/mattivastaa.asp
Mikko Järvikivi
news:Xns91C178F6E26...@130.133.1.4...
> "Mikko Järvikivi" <mikko.j...@hut.fr>:
> > Ehkä olen sitten vain vanhanaikainen kun kaksi sanaa,
> > kansalaisvelvollisuus ja moraali merkitsevät minulle jotain.
> > Kukin taplaa tyylillään, osa kompastuu osa ei.
>
> Meinaatko, että jos intin jättää väliin, nuo kaksi sanaa eivät
> merkitse mitään? Ellet meinaa, niin miten tuo liittyy asiaan?
En tiedä miten tätä selvemmäksi saa. Eli mielestäni kansalaisvelvollisuuden
täyttämättä jättäminen on moraalitonta. Tällä tarkoitan vapautuksen
hakemista keinolla millä hyvänsä, vaikka syytä ei ole miksi palvelusta ei
voisi suorittaa. Tällainen käytös tahraa mielestäni ensinnäkin sivarien
mainetta, koska asiasta ensisijaisesti kysytään täällä ja oletetaan että
sivarit ovat asiaan hyvin perehtyneitä. Toiseksi juuri tällaisten ihmisten
takia itse häpeän c-palvelusluokkaani, koska yhä useammin törmää ihmisiin
jotka ovat c-luokan keplotelleet vain sitä varten että palvelukselta
säästyisivät. Miten se kuvaus mädistä omenista ja korista taas menikään?
Ei kannata vetää hernettä nekkuun. Tämä on vain minun mielipiteeni. Ei sen
enempää, eikä toisaalta sen vähempääkään. Kuten jo sanoin, kukin tyylillään.
Kaikkien tyylistä ei vain toiset pidä, oli kyseessä sitten palveluksen
kierto tai mäkihyppy.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Esko Arajärvi
> muutkin niin kyllähän sunkin pitää" kuin mikään todellinen velvollisuus,
> jonka kiertäminen haittaisi oikeasti muiden elämää täällä.
Kysymyshän on tietysti siitä, miksi kaikki muut eivät voisi saada
vapautusta tämän tai jonkin muun lain noudattamisesta, jos kerran sinäkin
saat. Nykyisten lakien ja sopimusten mukaan kaikkien pitäisikin saada
vapautus (koska Jehovan todistajat saavat), mutta tätä epäkohtaa vastaan
et lusmuamalla taistele. Sinun tapasi saada vapautus olisi lain
kiertämistä ja siksi tuomittavaa.
> En tosiaan tajua kenelle siitä on se suuri haitta jos saisin vapautuksen?
> Itselleni? Siinä tapauksessa kiitos huolenpidosta, mutta luulen
> osaavani arvioda mitä teen elämälläni.
Haittaa asiasta on
a) Armeijalle, joka mielestään varmasti tarvitsisi kaltaisesti
aloitekykyisen tyypin riveihinsä. (tämä ei ilmeisesti tässä keskustelussa
ole kovin vahva argumentti ;)
b) Oikean tarpeen takia vapautetuille, joiden mainetta mahdollisesti
pilaat. Heitäkin voidaan alkaa syyttää teeskentelijöiksi, jos sinä
kertoilet kuinka sait vapautuksen.
c) Mahdollisesti tuleville vapautuksen tarvitsijoille, jos
vapauttamiskriteerejä kiristetään liiaksi lusmuamisen estämiseksi.
d) Terveydenhuollolle, kuten jo mainittiin.
> Hei käsitän kyllä jos armeija on suoritus josta halutaan onnistua.
> Henkilökohtaisesti arvostan itseäni huomattavasti enemmän jos en ole
> lammas ja pystyn olemaan päättäväinen, niin etten joudu suorittamaan
> inttiä tai sitä korvaavaa siviilipalveluksesi kutsuttua rangaistusta.
Päättäväisyyden sijaan tarvitset paremminkin pokkaa.
> mm
---Esko Arajärvi
Klaus Sämpi
> En tiedä miten tätä selvemmäksi saa. Eli mielestäni kansalaisvelvollisuuden
> täyttämättä jättäminen on moraalitonta.
Kaikki eivät koe ase- tai siviliilipalvelusta velvollisuudeksi. Ja mitä
sitten vaikka se olisikin velvollisuus, hoitaa vain asiat omalla
parhaaksi näkemällään tavalla.
> Tällä tarkoitan vapautuksen
> hakemista keinolla millä hyvänsä, vaikka syytä ei ole miksi palvelusta ei
> voisi suorittaa.
Asiaa voisi ajatella myös niin, että ei ole mitään syytä suorittaa
palvelusta.
> Tällainen käytös tahraa mielestäni ensinnäkin sivarien
> mainetta, koska asiasta ensisijaisesti kysytään täällä ja oletetaan että
> sivarit ovat asiaan hyvin perehtyneitä.
Mutta eikö tämä juuri osoita, että on olemassa "huonompiakin" ihmisiä
kuin sivarit, jolloin sivaria arvostetaan enemmän?
> Toiseksi juuri tällaisten ihmisten
> takia itse häpeän c-palvelusluokkaani, koska yhä useammin törmää ihmisiin
> jotka ovat c-luokan keplotelleet vain sitä varten että palvelukselta
> säästyisivät. Miten se kuvaus mädistä omenista ja korista taas menikään?
Omenoista en tiedä, mutta viisas pääsee vähemmällä.
--
Klaus Sämpi
Matti Muntonen
> vapautusta tämän tai jonkin muun lain noudattamisesta, jos kerran sinäkin
> saat. Nykyisten lakien ja sopimusten mukaan kaikkien pitäisikin saada
> vapautus (koska Jehovan todistajat saavat), mutta tätä epäkohtaa vastaan
> et lusmuamalla taistele. Sinun tapasi saada vapautus olisi lain
> kiertämistä ja siksi tuomittavaa.
Niin kyllä musta jehovat, ahnvenanmaalaiset tai urheilijoiden edut jne. ovat
epätasa-arvoa muita kohtaan. Toisaalta juuri tälläisten asioiden takia en voi
käsittää lusmuilemisella saatua vapautusta, niin vakavaksi asiaksi kun kerran
reaalimaailmassakin asevelvollisuus on niin suhteellista... Lain mukaan toinen
joutuu toinen ei. Jos tälläistä lakia kiertää niin so what?
Tai en tajua miksi jotain jehovan todistajaa ei _moraalisesti_ tuomita mutta
lusmuilemalla vapautuksen saannut tuomitaan.
> Haittaa asiasta on
> a) Armeijalle, joka mielestään varmasti tarvitsisi kaltaisesti
> aloitekykyisen tyypin riveihinsä. (tämä ei ilmeisesti tässä keskustelussa
> ole kovin vahva argumentti ;)
Juuri näin olen ajatellutkin :) Kukaan ei siis menetä mitään. On kuin kivi olis
vierinyt sydämeltäni!!
> b) Oikean tarpeen takia vapautetuille, joiden mainetta mahdollisesti
> pilaat. Heitäkin voidaan alkaa syyttää teeskentelijöiksi, jos sinä
> kertoilet kuinka sait vapautuksen.
Kenen maine? Kaikki vapautetut ovat samaa massaa? Kaikki intin käynneet ovat
samaa massaa?
Kaikki helsinkiläiset ovat samaa massaa? etc etc. Jos yksi jostain ryhmästä
tekee jotain pelkäät heti mainettasi jos kuulut samaan ryhmään? No kieltämättä
vapautetut helposti leimataan yhdeksi massaksi... mutta auttaa kun tajuaa ettei
toisten ihmisten mielipiteistä täydy stressata niin helvetisti.
> c) Mahdollisesti tuleville vapautuksen tarvitsijoille, jos
> vapauttamiskriteerejä kiristetään liiaksi lusmuamisen estämiseksi.
Tuskin... hommahan on menossa suuntaan jossa inttiin ei enää haluta väen
pakolla laittaa porukkaa jolta se ei kovin hyvin suju.
> d) Terveydenhuollolle, kuten jo mainittiin.
Jeps. Myönnän (ehkä) kuormittavani sitä hieman turhaan, mutta huokaus... Jos
asioista aletaan puhua tällä tasolla jokainen meistä huomataan jossain
yhteydessä moraalisesti turmeltuneiksi hyötyjiksi, välinpitämättömiksi tai
jotain.
> Päättäväisyyden sijaan tarvitset paremminkin pokkaa.
Hyvä kuulla...!!! Tai no pokkakin voi vaatia päättäväisyyttä.
mm
Jarno Nurminen
> Kaikki eivät koe ase- tai siviliilipalvelusta velvollisuudeksi. Ja mitä
> sitten vaikka se olisikin velvollisuus, hoitaa vain asiat omalla
> parhaaksi näkemällään tavalla.
Näinhän se on. Mutta toimamalla noin pitää myös varautua seurauksiin.
Vaikka periatteessa jokaisella ihmisellä olisi yksilöllinen oikeus ja
vapaus toimia oman näekmyksensä mukaan, tulee käytännössä ongelmaksi
muut ihmiset, jotka muuten hekin toimivat massana oman päänsä mukaan.
Jos oma toimintamallisi on muiden mielestä hyvä, niin homma toimii. Jos
taas ei, pitää varautua niihin seurauksiin mitä muut kansalaiset tulevat
aiheuttamaan. Tällainen voisi olla vaikkapa totaalikieltäytyjän
vankilatuomio lain määrittelemissä puitteissa. Yksilön vapaus kun tuppaa
kummasti määräytymään muiden ykilöiden määrittelemän enemmistön
perusteella ;)
Esko Arajärvi
> > Kysymyshän on tietysti siitä, miksi kaikki muut eivät voisi saada
> > vapautusta tämän tai jonkin muun lain noudattamisesta, jos kerran sinäkin
> > saat. Nykyisten lakien ja sopimusten mukaan kaikkien pitäisikin saada
> > vapautus (koska Jehovan todistajat saavat), mutta tätä epäkohtaa vastaan
> > et lusmuamalla taistele. Sinun tapasi saada vapautus olisi lain
> > kiertämistä ja siksi tuomittavaa.
>
> Niin kyllä musta jehovat, ahnvenanmaalaiset tai urheilijoiden edut jne. ovat
> epätasa-arvoa muita kohtaan. Toisaalta juuri tälläisten asioiden takia en voi
> käsittää lusmuilemisella saatua vapautusta, niin vakavaksi asiaksi kun kerran
> reaalimaailmassakin asevelvollisuus on niin suhteellista... Lain mukaan toinen
> joutuu toinen ei. Jos tälläistä lakia kiertää niin so what?
Monet asiat ovat maailmassa suhteellisia ja se, että jotkin asiat ovat
epäoikeudenmukaisia, ei oikeuta käyttämään niiden porsaanreikiä omaksi
hyödykseen. (Mielestäni) oikea tapa toimia on pyrkiä noiden epäkohtien
korjaamiseen. Sinähän näennäisesti hiljaa hyväksyt sen, että eri ihmisiä
kohdellaan samassa tilanteessa eri tavalla. Olet valmis siihen, että
kaikki jatkuu entisellään, kunhan itse voit välttää tuon huonomman
kohtelun.
> Tai en tajua miksi jotain jehovan todistajaa ei _moraalisesti_ tuomita
> mutta lusmuilemalla vapautuksen saannut tuomitaan.
Jehovan todistajat toimivat lakien mukaan. Lusmuilija ei toimi lakien
mukaan eikä kärsi kansalaistottelemattomuudesta johtuvia rangaistuksia.
Olisi tietysti hienoa, jos Jehovan todistajat vaatisivat päästä vankilaan,
jotta kaikkia kohdeltaisiin samalla tavalla. Tällöin voitaisiin toisaalta
ajatella, että aseistakieltäytyjät ovat sitä mieltä, että vankila on
heille oikea paikka. Parempi olisi, että kaikki kampanjoisivat totaalien
vapauttamisen puolesta. Tällaiseen toimintaan ei kuitenkaan voida ketään
velvoittaa.
> > Haittaa asiasta on a) Armeijalle, joka mielestään varmasti
> tarvitsisi kaltaisesti aloitekykyisen tyypin riveihinsä. (tämä ei
> ilmeisesti tässä keskustelussa ole kovin vahva argumentti ;)
>
> Juuri näin olen ajatellutkin :) Kukaan ei siis menetä mitään. On kuin
> kivi olis vierinyt sydämeltäni!!
Hmm. Ymmärsitkö väärin? Armeija siis menettää miehen riveistään. Tarkoitin
tuolla "ei vahva argumentti" -kohdalla sitä että sinun mielestäsi armeija
ei ilmeisesti menetä mitään, vaikka käsittääkseni armeijassa painotetaan
jokaisen miehen tärkeyttä.
> > b) Oikean tarpeen takia vapautetuille, joiden mainetta mahdollisesti
> > pilaat. Heitäkin voidaan alkaa syyttää teeskentelijöiksi, jos sinä
> > kertoilet kuinka sait vapautuksen.
>
> Kenen maine? Kaikki vapautetut ovat samaa massaa? Kaikki intin käyneet ovat
> samaa massaa?
> Kaikki helsinkiläiset ovat samaa massaa? etc etc. Jos yksi jostain
> ryhmästä tekee jotain pelkäät heti mainettasi jos kuulut samaan ryhmään?
> No kieltämättä vapautetut helposti leimataan yhdeksi massaksi... mutta
> auttaa kun tajuaa ettei toisten ihmisten mielipiteistä täydy stressata
> niin helvetisti.
Ihmisten mielipiteillä ja -kuvilla on väliä, kun yritetään saada jotain
muutoksia aikaan. Mielikuvat usein liittyvät johonkin ihmisryhmään,
vaikka ne luodaankin yksittäistapausten pohjalta. Yhdellä tapauksella ei
tietenkään ole niin paljoa väliä, mutta et varmaankaan ole ainoa, joka
tuollaisia miettii.
> mm
---Esko Arajärvi
ps. Myöskään se, että kukaan ei kärsi ei oikeuta toimimaan lain
vastaisesti. :)
Jani Miettinen
>> Tai en tajua miksi jotain jehovan todistajaa ei
>> _moraalisesti_ tuomita mutta lusmuilemalla vapautuksen
>> saannut tuomitaan.
>
> Jehovan todistajat toimivat lakien mukaan. Lusmuilija ei toimi
> lakien mukaan eikä kärsi kansalaistottelemattomuudesta
> johtuvia rangaistuksia.
Jehovan todistajat toimivat *nyt* lakien mukaan, koska heidän
kansalaistottelemattomuudeksi luettavan toimintansa takia lakia
muutettiin.
Matti Muntonen
> korjaamiseen. Sinähän näennäisesti hiljaa hyväksyt sen, että eri ihmisiä
> kohdellaan samassa tilanteessa eri tavalla. Olet valmis siihen, että
> kaikki jatkuu entisellään, kunhan itse voit välttää tuon huonomman
> kohtelun.
Totta. Olen vaan liian vanha ja kyyninen muuhun. Sorry. Jos voin välttää asian
omalla kohdalla
se riittää. Tottakai toivon myös muille samaa mahdollisuutta.
> Jehovan todistajat toimivat lakien mukaan. Lusmuilija ei toimi lakien
> mukaan eikä kärsi kansalaistottelemattomuudesta johtuvia rangaistuksia.
Jees mutta laki ei ole musta sama asia kuin moraali. Siihenhän täällä yhtenään
vedotaan.
En jaksa tuntea itseäni huonommaksi kuin jehovalaiset jos en käy armeijaa vaikka
rikoisinkin lakia.
Tosin en mä nyt muutenkaan itseäni minään roistona tai huonompana ala pitää... joten
tämä pointti ei oikeestaan liity asiaan.
> Hmm. Ymmärsitkö väärin? Armeija siis menettää miehen riveistään. Tarkoitin
> tuolla "ei vahva argumentti" -kohdalla sitä että sinun mielestäsi armeija
> ei ilmeisesti menetä mitään, vaikka käsittääkseni armeijassa painotetaan
> jokaisen miehen tärkeyttä.
Jeps no toi on tietenkin vaan yhteishenkeä lujittava sanonta. Mutta tarkoitin että
vastentahtoinen varusmies tuolla muita häiritsemässä tuskin kohottaa kenekään
mieltä. Joten järki käteen ja asiat mukavampaa tietä.
> Ihmisten mielipiteillä ja -kuvilla on väliä, kun yritetään saada jotain
> muutoksia aikaan. Mielikuvat usein liittyvät johonkin ihmisryhmään,
> vaikka ne luodaankin yksittäistapausten pohjalta. Yhdellä tapauksella ei
> tietenkään ole niin paljoa väliä, mutta et varmaankaan ole ainoa, joka
> tuollaisia miettii.
Joo tosiaan jos joskus pilaan maineesi niin olen sitten pahoillani... ;) Tai me
"lusmuilijoiden ryhmä".
mm
Matti Muntonen
> kansalaistottelemattomuudeksi luettavan toimintansa takia lakia
> muutettiin.
Hyvä heille. Mutta eikö ole sama asia kun ajan vaan itseni asiaa
haluamalla vapautuksen?
Siis jos jehovat olisivat toimineet moraalisesti oikein he olisivat
vaatineet vapautusta kaikille suomalaisille. En hirveästi näe eroa
pelkän yhden yksilön ja jonkun ryhmän etujen ajossa. Joo joo laki on
tekstiä paperilla mutta ei nyt enää tästä... myönnetään keskustelen
asiasta hieman epäkäytännöllisistä lähtökohdista.
mm
Jani Miettinen
>> Jehovan todistajat toimivat *nyt* lakien mukaan, koska heidän
>> kansalaistottelemattomuudeksi luettavan toimintansa takia
>> lakia muutettiin.
>
> Hyvä heille. Mutta eikö ole sama asia kun ajan vaan itseni
> asiaa haluamalla vapautuksen?
> Siis jos jehovat olisivat toimineet moraalisesti oikein he
> olisivat vaatineet vapautusta kaikille suomalaisille.
Niinpä. Tosin on vähän hankala sanoa, onko moraalisesti oikeammin
vaatia samoja etuja isona joukkona kuin vaatia niitä yksin ison
joukon osana.
Yleensä tuollaiset seikat kuitenkin unohtuvat, kun joidenkin
asioiden tekemistä perustellaan vain sillä, mitä laki sanoo. Lait
muuttuvat, ja joidenkin ihmisten teot vaikuttavat lakeihin aivan
yhtä hyvin kuin toisten ihmisten moraali. Siksi onkin vähän
omituista sanoa: noudata lakia - jehovan todistajatkin noudattavat.
Jarno Niemi
intiin. Lykkäyksiä olen hakenut jo 7 vuoden ajan. Rangaistuksen omaiseen
sivariin en aio mennä.
Olin jo varannut ajan Tampereen aikuisterveystarkastusyksiköstä, jossa
tarkastajana toimii Tampereen seudun kutsuntalääkäri Elja Pekka Erkkilä.
Proffa varmaankin on siinä oikeassa, että intin lääkäreiltä on vaikeampi
saada vapautus. Peruutinkin ajan ja varasin yksityiseltä erikoislääkäriltä
ajan. Luulisi hyvää palkkaa nauttivan yksityislääkärin kuuntelevan
suopeammin valitusta. Katsotaan miten käy..
> kysymys on yksinkertaisesti siit? ett? haluaisin saada armeijasta
> vapautuksen vaikka
> tiedett?v?sti minulla ei ole siihen mit??n oikeata syyt?. Kumminkin kun
> vapautuksen
> saa aika moni ihan tahtomattaan, niin luulisi ett? jollain tavoin sen
> voisi saada my?s tahallaan. Eli onko kenell?k??n kokemusta tai tietoa
> mik? on helpoin keino?
> Esim. leikkim?ll? t?ysin psyykkisesti armeijaan sopeutumatonta tai
> valittamalla selitt?m?nt?nt? polvi kipua? Mik? olisi realistinen
> vaihtoehto? Olen jo hivenen vanhempi armeijaan menij? jos t?ll? on
> mit??n merkityst? asian kannalta.
>
> Joo ja toivottavasti vastaatte sitten kysymykseen! Kiitos
>
> mm
Esko Arajärvi
Eivät he kai paljon vaatineet (korjatkaa, jos olen väärässä).
Käsittääkseni he vain kaikki järjestelmällisesti kieltäytyivät, joten he
muodostivat merkittävän osan silloisista aseistakieltäytyjistä. Niinpä oli
helpointa antaa yhdelle ryhmälle vapautus, kun kaikkia ei kuitenkaan
haluttu vapauttaa.
> mm
---Esko Arajärvi
Esko Arajärvi
> > korjaamiseen. Sinähän näennäisesti hiljaa hyväksyt sen, että eri ihmisiä
> > kohdellaan samassa tilanteessa eri tavalla. Olet valmis siihen, että
> > kaikki jatkuu entisellään, kunhan itse voit välttää tuon huonomman
> > kohtelun.
>
> Totta. Olen vaan liian vanha ja kyyninen muuhun. Sorry. Jos voin
> välttää asian omalla kohdalla se riittää. Tottakai toivon myös muille
> samaa mahdollisuutta.
Sitten ei pidä ihmetellä, jos ihmiset paheksuvat.
> > Jehovan todistajat toimivat lakien mukaan. Lusmuilija ei toimi lakien
> > mukaan eikä kärsi kansalaistottelemattomuudesta johtuvia rangaistuksia.
>
> Jees mutta laki ei ole musta sama asia kuin moraali. Siihenhän täällä
> yhtenään vedotaan. En jaksa tuntea itseäni huonommaksi kuin jehovalaiset
> jos en käy armeijaa vaikka rikoisinkin lakia. Tosin en mä nyt muutenkaan
> itseäni minään roistona tai huonompana ala pitää... joten tämä pointti
> ei oikeestaan liity asiaan.
Pitää toimia oman moraalin ja etiikan mukaan, jos ne ovat lain kanssa
ristiriidassa, _mutta_ avoimesti kärsiä annetut rangaistukset. Tämähän on
kansalaistottelemattomuuden idea. Se on tapa kertoa, että omasta mielestä
laki on väärässä.
> > Ihmisten mielipiteillä ja -kuvilla on väliä, kun yritetään saada jotain
> > muutoksia aikaan. Mielikuvat usein liittyvät johonkin ihmisryhmään,
> > vaikka ne luodaankin yksittäistapausten pohjalta. Yhdellä tapauksella ei
> > tietenkään ole niin paljoa väliä, mutta et varmaankaan ole ainoa, joka
> > tuollaisia miettii.
>
> Joo tosiaan jos joskus pilaan maineesi niin olen sitten pahoillani...
> ;) Tai me "lusmuilijoiden ryhmä".
Ette te minun mainettani pilaa. :) Joidenkin toisten ehkä.
> mm
---Esko Arajärvi
JariK
ja naureskella jälkeenpäin. Ja loppijen lopuksi pääsee kaikkein helpommalla.
Ite kävin inttiä 6 kk ja nyt tuntuu, että oisin voinut olla vaikka 9 kk.
Vapautusta ei saa, jos mies on kunnossa. Tai voi saada, mutta ei ainakaan
rehellisesti ja puhtaalla omalla tunnolla. :-I
-jari
"Matti Muntonen" <purppl...@yahoo.com> wrote in message
news:3C7A0737...@yahoo.com...
> Terve,
Jarno Nurminen
> saada vapautus. Peruutinkin ajan ja varasin yksityiseltä erikoislääkäriltä
> ajan. Luulisi hyvää palkkaa nauttivan yksityislääkärin kuuntelevan
> suopeammin valitusta. Katsotaan miten käy..
Muistaakseni puolustusvoimien lääkärit kuitenkin ovat niitä jotka
hyväksyvät vapautuksen. En tiedä onko tällaista koskaan tapahtunut,
mutta periaatteessahan PV:n lääkäri voi heittää siviililääkärin
papereilla vesilintua ja leimata papereihin kelpoisuusluokan A. Näin voi
tapahtua myös jos intistä lähtee käymään yksityislääkärillä, heidän
antamat vapautukset yms. harkitaan uudestaan veksissä. Myöskin lupa
käydä palvelusajalla muualla kuin varuskunnan veksissä saadaan
päällikkölääkäriltä. Näin kävi kun eräs naisvarusmies hokasi pääsevänsä
helpolla kun valitti aina välillä jostain "naistenvaivasta (tm)" ja
vaati pääsyä siviililääkäriin. Eräänä kauniina päivänä tympääntynyt
lääkäri-yliluti sitten sanoikin että housut alas ja pöydälle, hän katsoo
itse mikä niin suuri vaiva voi olla. Pienen itkun jälkeen vaiva
kuitenkin parani ennen tutkimusta ;)
Hyvin löyhä liitoskohta alkuperäiseen postaukseen, mutta tuli vain
mieleen ;)
Jani Miettinen
> Myöskin lupa käydä palvelusajalla muualla kuin varuskunnan
> veksissä saadaan päällikkölääkäriltä. Näin kävi kun eräs
> naisvarusmies hokasi pääsevänsä helpolla kun valitti aina välillä
> jostain "naistenvaivasta (tm)" ja vaati pääsyä siviililääkäriin.
> Eräänä kauniina päivänä tympääntynyt lääkäri-yliluti sitten
> sanoikin että housut alas ja pöydälle, hän katsoo itse mikä
> niin suuri vaiva voi olla. Pienen itkun jälkeen vaiva
> kuitenkin parani ennen tutkimusta ;)
Ja pahimmassa tapauksessa kävi niin, ettei oikeasti olemassa
ollutta vaivaa hoidettu silloin.
Näitä lääkärikammoisia, jotka käyvät vain yhdellä ja tietyllä
lääkärillä opittuaan luottamaan tähän - varsinkin kun kyseessä ovat
intiimit naistenvaivat - on aika paljon. Gynekologin vaihtaminen on
monille prosessi, johon ryhdytään pitkän harkinnan jälkeen, ja
parissa sekunnissa tehtävä päätös antaako alapäänsä intin lääkärin
kopeloitavaksi (jonka koulutukseen ja työkokemukseen eivät
luultavasti kuulu minkäänlaiset naistenvaivat ymmärrettävästi
syystä) ei ole kovin helppo. Voi olla helpompaa jättää asia
sikseen.
Asiaa voisi miettiä hieman tältäkin kannalta. Varsinkin tuo
lääkäri-yliluti, jonka käyttäytyminen kertoo selvästi, että
lääkärin toimen hienovaraiset nyanssit eivät ole aivan täysin
hallussa. Ja eihän niitä intissä tarvitakaan.
Jarno Nurminen
> Ja pahimmassa tapauksessa kävi niin, ettei oikeasti olemassa
> ollutta vaivaa hoidettu silloin.
No tämä "vaiva" tuli (niinkuin sadoilla varusmiehillä) akuutiksi aina
ennen leiriä, marssia, päivystystä ym. Hirveä poru syntyy myös siitä jos
ei hirveästä halusta saakaan vapautukseksi kotihoitoa, ei edes silloin
kun on uusivuosi tai jos poika-/tyttöystävä pyytää ;)
> kopeloitavaksi (jonka koulutukseen ja työkokemukseen eivät
> luultavasti kuulu minkäänlaiset naistenvaivat ymmärrettävästi
> syystä) ei ole kovin helppo. Voi olla helpompaa jättää asia
> sikseen.
No lääkärihän on lääkäri, eli aivan sama koulutus mitä
siviilipuolellakin. Ja tämän lisäksi vielä kirurgin paperit. Toisaalta
tuollainen tutkimushan on vain sitä varten että osataan kirjoittaa
lähete oikealle erikoislääkärille. Muutoinhan jokaisella olisi oma
sukulääkäri jossain 500km päässä...
> Asiaa voisi miettiä hieman tältäkin kannalta. Varsinkin tuo
> lääkäri-yliluti, jonka käyttäytyminen kertoo selvästi, että
> lääkärin toimen hienovaraiset nyanssit eivät ole aivan täysin
> hallussa. Ja eihän niitä intissä tarvitakaan.
No näin. Toisaalta kyllä ne nyanssit siviilipuolellakin katoavat jos
samaa naamaa pitää katsoa päivästä toiseen, varsinkin kun olisi niitä
oikeasti kipeitäkin odottamassa.
Jani Miettinen
> No tämä "vaiva" tuli (niinkuin sadoilla varusmiehillä)
> akuutiksi aina ennen leiriä, marssia, päivystystä ym. Hirveä
> poru syntyy myös siitä jos ei hirveästä halusta saakaan
> vapautukseksi kotihoitoa, ei edes silloin kun on uusivuosi tai
> jos poika-/tyttöystävä pyytää ;)
Tämä on tietysti otettava huomioon. Silti se kyyninen asenne, joka
tahtoo syntyä jatkuvasti tuollaisiin tapauksiin törmääville
ihmisille, olisi pystyttävä kompensoimaan jotenkin niin, ettei
asiakkaalle koidu siitä tarpeettomasti haittaa. Parempi kai on
kuitenkin päästää muutaman kertaa tarpeettomasti "hoidettavaksi"
kuin jättää yksi tarpeellinen hoitokerta väliin.
> No näin. Toisaalta kyllä ne nyanssit siviilipuolellakin
> katoavat jos samaa naamaa pitää katsoa päivästä toiseen,
> varsinkin kun olisi niitä oikeasti kipeitäkin odottamassa.
Niinpä.
Matti Muntonen
> ja naureskella jälkeenpäin. Ja loppijen lopuksi pääsee kaikkein helpommalla.
> Ite kävin inttiä 6 kk ja nyt tuntuu, että oisin voinut olla vaikka 9 kk.
> Vapautusta ei saa, jos mies on kunnossa. Tai voi saada, mutta ei ainakaan
> rehellisesti ja puhtaalla omalla tunnolla. :-I
> -jari
Jeps. Mun kaveritkin olivat aina kertoneet intistä kaikkii hauskoja juttuja ja
koko homma tuntui ihan
ookoolta, niin että siihen vois 6kk tuhlata. Sit kun ne tajus että mä oon
menossa inttiin, niin huomas
kuinka selkeesti niiden ajatukset muuttu. Siis millasta se homma oikeesti on
siellä... tylsyyttä, jonka keskellä vitutusta ja yleensä ihan turhaa hommaa.
Alkoivat miettiä vielä paljon pitäs maksaa ettei joutus armeijaan enää ja summat
alko kohota aika korkeiks.... No tää oli vaan esimerkkinä. Siis pari hauskaa
juttua voi saada muistoks mutta siinä se. Eikä se kuulemma kokemuksenakaan niiin
hyvä ole varsinkaan kun se kestää ja kestää.
Toisaalta on kyllä käynnyt mielessä että on ehkä helpompaa kestää 6kk kun alkaa
juoksemaan jossain lääkärillä ja muuta. Mut näinhän suuri osa meistä paljastuu
lampaiksi lopulta. Seurataan vaan laumaa... bää bää.
Mutta olen lähelle 30v joten mitä tapahtuu jos vaikka kieltäydyn tekemästä
armeijassa mitään???
Lykkyy ne ei voi enää antaa. Nuoremmat saa sitä ja sit kokeillaan uudestaan
miten homma sujuu, mutta mun kohdalla se ei enää olis mahdollista. Linnaan vai?
En oikeen usko...
Onko jollain kokemusta tietoa asiasta?
mm
Proffa
<3tuk7u8r37j5bp903...@4ax.com>...
>On Mon, 25 Feb 2002 15:04:38 +0200, "Proffa" <tru...@dlc.fi> wrote:
>
>>Sivarijärjestelmän ei
>>todellakaan pitäisi olla mikään armeijan likakaivo, minne onnettomat
>>tapaukset siirretään vaan nimenomaan ensisijainen hakukohde sinne
>>haluaville.
>
>Ketään ei pakoteta tai työnnetä sivariin armeijasta. Sivariin
>hakeudutaan uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen takia.
Jos terveydelliset syyt eivät ole riittävät c-luokitukseen ja armeijasta on
pakko päästä pois, niin mitä muita vaihtoehtoja vankilan sijaan herra Ström
ehdottaa?
--
Tom"Proffa"Ruusuvuori
Vuoden ruusu on rosa pimpinellifolia
'Juhannusmorsian'
Proffa
>Aivan pakko kommentoida sen verran, että ovat karaistuneet lusbailuun vähän
>liiankin tarkasti kyseessä olevan herran kaltaisten vastuunkiertäjien
>kautta, ei suinkaan varusmiesten...
Ja mitenköhän intin lääkäri on näitä vastuunkiertelijöitä tavannut muutoin
kuin varuskunnassa jolloin kyse on varusmiehistä?
Juha Aaltonen
>Mutta olen lähelle 30v joten mitä tapahtuu jos vaikka kieltäydyn tekemästä
>armeijassa mitään???
>Onko jollain kokemusta tietoa asiasta?
Vahan sinnepain on kokemusta.
Olin 28 kun oma palvelusaika koitti. Tahan liittyi se, etta olin toki
hetikohta kutsuntojen jalkeen siirtanyt paperini puolustusministeriolta
tyoministeriolle, eli olin ilmoittautunut sivariksi.
Kun se aika alkoi olla kasilla, tutkailin vahan itseani ja totesin, etta
mulla ei kylla ole sellaista eettista syyta, joka estaisi mua kaymasta
normaalin asepalveluksen. Esteena oli vahan enemman tallaista "mahan en
sinne pokkuroimaan lahde" -ajattelua. Tulinkin siihen tulokseen, etta menen
ainakin koittamaan inttia - paaseehan sielta poiskin, jos ei kerta kaikkiaan
luonnistu tai homma olisi sellaista, kuin kauhujutut kertovat.
No, alku oli todella hankalaa. Melkein koko P-kausi meni sopeutuessa,
jossain vaiheessa oli tunneista kiinni, etta olisin ilmoittanut olevani
sivariin menossa.
Kavi kuitenkin aina niin, etta joko tajusin, etta edelleenkaan etiikka ei
ollut esteena palvelulle, vaan silkkapelkka totaalinen vitutus. Joskus taas
ajattelin, etta katsotaan nyt viela iltapaivaan, huomiseen, seuraavaan
iltapaivaan ja sitten lopulta suureksi yllatyksekseni tajusin ihan pari
pienta asiaa ja pikku hiljaa palvelus alkoi maistua.
Lopulta huomasin, etta tieto poistaa kummasti ennakkoluuloja. Sain ystavia,
opin paljon itsestani ja sain vielapa ihan kivan harrastuksen ajankulukseni.
Jos jaa makaamaan kaskyista huolimatta, siita seuraa ensin
kurinpitorangaistuksia (luokkaa poistumiskieltoa, ylimaaraista palvelusta)
ja jossain vaiheessa, jos et itse ymmarra pyytaa, sut lahetetaan
psykiatrille. Taa voi vieda aikaa viikkoja, psykiatreillakin on lomia ja sun
ei katsota tarvitsevan akuuttia hoitoa. Toisaalta voi olla, etta parin ekan
viikon aikana sulle ne C-paperit sitten kirjoitetaan, syyna epasosiaalisuus,
mielialaongelmat tai jokin muu laaketieteellista kaliiberia oleva persoonan
poikkeama. Ja sit kotiin.
Juha Aa.
Juha Aaltonen
>Muistaakseni puolustusvoimien lääkärit kuitenkin ovat niitä jotka
>hyväksyvät vapautuksen. En tiedä onko tällaista koskaan tapahtunut,
>mutta periaatteessahan PV:n lääkäri voi heittää siviililääkärin
>papereilla vesilintua ja leimata papereihin kelpoisuusluokan A.
Vahan tuohon suuntaan, mutta pakko tasmentaa, ettei porukalle tule nyt
vaaraa kuvaa:
- seka intin etta yksityista laakaria sitovat samat maaraykset, tassa
tarkalleen ottaen ammattietiikka ja LTO. Nain ollen, jos siviililaakari on
kirjoittanut suosituksen palveluskelpoisuusluokasta C, ei intin laakari sita
A:ksi muuta. Muutos on sen verran iso ja sille suositukselle kirjoitetaan
laakarijuristerian mukaiset perustelut. Muutos olisi mahdollinen vain jos
kavisi jostain selvasti ilmi, etta perustelut eivat pida paikkaansa. Silloin
tapahtuisi sitten jo vahan muutakin kuin luokan muutos. Lisaksi tassa
tapauksessa intin laakari ei edes nae potilasta, vaan kaytannossa laanissa
ottavat lausunnon vastaan ja toimivat sen mukaan.
- palveluskelpoisuusluokkaa voidaan tarkistaa kesken palveluksen.
Silloinkaan se laakari ei yksin sita tee, vaan asia kasitellaan
lautakunnassa, jossa on muistaakseni pari laakaria ja yksi sotilas.
Lautakunta tekee esityksen palveluskelpoisuusluokan muuttamisesta
joukko-osaston komentajalle, joka sitten kumileimasimena muutoksen siunaa.
Juha Aa.
Mikko Järvikivi
news:3C7CBF69...@nicEIROSKATA.fi...
> Jani Miettinen wrote:
> > Ja pahimmassa tapauksessa kävi niin, ettei oikeasti olemassa
> > ollutta vaivaa hoidettu silloin.
>
> No tämä "vaiva" tuli (niinkuin sadoilla varusmiehillä) akuutiksi aina
> ennen leiriä, marssia, päivystystä ym. Hirveä poru syntyy myös siitä jos
> ei hirveästä halusta saakaan vapautukseksi kotihoitoa, ei edes silloin
> kun on uusivuosi tai jos poika-/tyttöystävä pyytää ;)
Hmm.. ensin tungetaan väkisin inttiin ja kun sinne karsinnan jälkeen
päästään niin haetaan vapautuksia. Go figure.. Kuinka pitkä se
naisalokkaiden 'katumusaika' onkaan? Eli aika jona voivat heittää kamat
takaisin, niiata ja poistua takavasemmalle.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Mikko Järvikivi
> Toisaalta on kyllä käynnyt mielessä että on ehkä helpompaa kestää 6kk kun
alkaa
> juoksemaan jossain lääkärillä ja muuta. Mut näinhän suuri osa meistä
paljastuu
> lampaiksi lopulta. Seurataan vaan laumaa... bää bää.
Omana armeija-aikanani huomasin että jos sinne menee ja sen jälkeen juoksee
jatkuvasti veksissä epämääräisen syyn takia niin kyllästyvät ja nakkaavat
helposti pihalle c-paperi kera. Riippuu tietenkin valtavasti paikasta ja
lääkäreistä. Eli tässä Sinulle ilmainen vinkki, vaikka en ideologiaasi
hyväksykään.
Itse alun lääkärintarkastuksessa kerroin että ajoittain on rytmihäiriöitä
rankassa urheilussa, kuten pitkillä pyörälenkeillä. No totesivat että
vapautetaan palveluksesta (lue: syödään ja siivotaan tänä aikana ja lopun
aikaa luetaan Varusmiehen opasta ja Aku Ankkaa) siihen asti kunnes pääsen
rasitus-EKG:n. Noh, ensimmäinen vapaa aika Tilkassa oli tarkastuksesta
melkein viiden viikon kuluttua, joka olisi tietänyt melkein viiden viikon
vapautusta. Sain kuitenkin peruutusajan kolmen päivän jälkeen, homma
tutkittiin ja pääsin normaaliin palvelukseen.
> Mutta olen lähelle 30v joten mitä tapahtuu jos vaikka kieltäydyn tekemästä
> armeijassa mitään???
Heittää häkkiin, viedä lomat, vittuilla urakalla, tehdä kuudesta kuukaudesta
aika joka tuntuu kahdelta vuodelta? Armeijassa aika menee nopeasti kun
tehdään jotain. Voin kokemuksesta sanoa että se mikä miehen hajottaa on
VP:llä tai muulla vapautuksella kulutettava loputtoman pitkältä tuntuva
aika. Siinä istutaan tuvassa ja jos lukeminen (pahimmillaan luetaan
varusmiehen opasta ryhdissä pöydän äärellä koko helvetin päivä) loppuu
kesken niin rynnäkkökiväärinkin jaksaa putsata vain noin tietyn määrän
kertoja päivässä...
> Lykkyy ne ei voi enää antaa. Nuoremmat saa sitä ja sit kokeillaan
uudestaan
> miten homma sujuu, mutta mun kohdalla se ei enää olis mahdollista. Linnaan
vai?
Noh, monivalinnassa on neljä kohtaa a. intti b. sivari c. vapautus d. linna.
Lyhimmällä ajalla pääset intissä tai linnassa, jos vapautusta ei irtoa.
Vankilatkin sellaisia täyshoitoloita että äkkiäkös niissä 6kk viettää.
Ainakin Kylmän ringin porukalla ei näytä aika tulevan pitkäksi ;D
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Matti Muntonen
> aika joka tuntuu kahdelta vuodelta? Armeijassa aika menee nopeasti kun
> tehdään jotain. Voin kokemuksesta sanoa että se mikä miehen hajottaa on
> VP:llä tai muulla vapautuksella kulutettava loputtoman pitkältä tuntuva
> aika. Siinä istutaan tuvassa ja jos lukeminen (pahimmillaan luetaan
> varusmiehen opasta ryhdissä pöydän äärellä koko helvetin päivä) loppuu
> kesken niin rynnäkkökiväärinkin jaksaa putsata vain noin tietyn määrän
> kertoja päivässä...
Jeps tollasta hommaa en tietenkään halua. Kysymykseni on siis nimenomaan kuinka
helposti
ja nopeasti em. keskustelussa mainitulla systeemillä saa vapautuksen koko
palveluksesta ja siviiliin.
Eli kantsiiko kokeilla olla oikeen hankala tapaus ja olettaa että sitten selviää
koko palveluksesta
lyhyellä ajalla?
Jos ei kannata niin mieluumminhän sitten otan palveluksen tosissaan mutta
rennosti niin että viihtyy miten voi.
> Noh, monivalinnassa on neljä kohtaa a. intti b. sivari c. vapautus d. linna.
> Lyhimmällä ajalla pääset intissä tai linnassa, jos vapautusta ei irtoa.
> Vankilatkin sellaisia täyshoitoloita että äkkiäkös niissä 6kk viettää.
> Ainakin Kylmän ringin porukalla ei näytä aika tulevan pitkäksi ;D
Jeps vankilaa harkitsisin jos sinne vois kävellä suoraan samana päivänä kuin
intti alkaa ja sitten
päästä sen 6kk kuluttua pois.
Mutta olen käsittänyt että prosessi siihen että pääsee yleensä linnaan vie
helposti yli vuoden. Henkilökohtaisesti moisessa ei ole mitään pointtia. Haluun
hoitaa koko roskan nopeesti ja helposti pois ja sillä sipuli....
mm
Pertti Ström
>>Ketään ei pakoteta tai työnnetä sivariin armeijasta. Sivariin
>>hakeudutaan uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen takia.
>Jos terveydelliset syyt eivät ole riittävät c-luokitukseen ja armeijasta on
>pakko päästä pois, niin mitä muita vaihtoehtoja vankilan sijaan herra Ström
>ehdottaa?
"Pakko päästä pois"? Minkälainen pakko?
---
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Pertti Ström
>Ja mitenköhän intin lääkäri on näitä vastuunkiertelijöitä tavannut muutoin
>kuin varuskunnassa jolloin kyse on varusmiehistä?
Kutsunnoissa tapaa asevelvollisia, joista osa pyrkii välttämään
varusmiespalveluksen feikkaamalla sairauksia.
Pertti Ström
<mikko.j...@hut.fr> wrote:
>Hmm.. ensin tungetaan väkisin inttiin ja kun sinne karsinnan jälkeen
>päästään niin haetaan vapautuksia. Go figure.. Kuinka pitkä se
>naisalokkaiden 'katumusaika' onkaan? Eli aika jona voivat heittää kamat
>takaisin, niiata ja poistua takavasemmalle.
Se on 45 päivää.
http://www.mil.fi/varusmieheksi2001/00054.html
Pertti Ström
<purppl...@yahoo.com> wrote:
>Haluun
>hoitaa koko roskan nopeesti ja helposti pois ja sillä sipuli....
Aloita varusmiespalvelus ja hakeudu 6 kk palvelusajalle. Se on nopein
tie.
Mikko Järvikivi
"Juha Aaltonen" <aalt...@ariane.sgic.fi> wrote in message
news:a5iqck$7d8$1...@ariane.sgic.fi...
> Jarno Nurminen <jnur...@nicEIROSKATA.fi> wrote:
>
> >Muistaakseni puolustusvoimien lääkärit kuitenkin ovat niitä jotka
> >hyväksyvät vapautuksen. En tiedä onko tällaista koskaan tapahtunut,
> >mutta periaatteessahan PV:n lääkäri voi heittää siviililääkärin
> >papereilla vesilintua ja leimata papereihin kelpoisuusluokan A.
>
> Vahan tuohon suuntaan, mutta pakko tasmentaa, ettei porukalle tule nyt
> vaaraa kuvaa:
>
> - seka intin etta yksityista laakaria sitovat samat maaraykset, tassa
> tarkalleen ottaen ammattietiikka ja LTO. Nain ollen, jos siviililaakari on
> kirjoittanut suosituksen palveluskelpoisuusluokasta C, ei intin laakari
sita
> A:ksi muuta. Muutos on sen verran iso ja sille suositukselle kirjoitetaan
> laakarijuristerian mukaiset perustelut. Muutos olisi mahdollinen vain jos
> kavisi jostain selvasti ilmi, etta perustelut eivat pida paikkaansa.
Silloin
> tapahtuisi sitten jo vahan muutakin kuin luokan muutos. Lisaksi tassa
> tapauksessa intin laakari ei edes nae potilasta, vaan kaytannossa laanissa
> ottavat lausunnon vastaan ja toimivat sen mukaan.
Olisiko tässä käyttökelpoinen porsaanreikä? Jouduin lähtemään armeijasta
syksyllä 1995 ja myöhemmin sain siirron c-luokkaan. Tuolloin vaivannut oire
on helpottanut niin että voisin hyvin käydä armeijan loppuun. Eli onko
c-paperit täysin peruuttamattomat vai voisiko jostain yrittää vielä hakea
A-luokkaa ja tämän myötä takaisin inttiin/sivariin?
Riipoo vieläkin tuo että homma jäi kesken.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
JariK
ei pidä valoja päällä, taikka sitten ajelee sumarit päällä kirkkaassa päivän
paisteessa?
:)
"Esko Arajärvi" <e...@iki.fi> wrote in message
news:Pine.SOL.4.30.020227...@myntti.helsinki.fi...
>
> Pitää toimia oman moraalin ja etiikan mukaan, jos ne ovat lain kanssa
> ristiriidassa, _mutta_ avoimesti kärsiä annetut rangaistukset. Tämähän on
> kansalaistottelemattomuuden idea. Se on tapa kertoa, että omasta mielestä
> laki on väärässä.
>
> ---Esko Arajärvi
>
Esko Arajärvi
> Ai onko kansalaistottelemattomuutta myös se, että esim. ajaa ylinopeutta ja
> ei pidä valoja päällä, taikka sitten ajelee sumarit päällä kirkkaassa päivän
> paisteessa? :)
Periaatteessa joo, jos on sitä mieltä, että vaikkapa ajonopeuden
rajoittaminen on eettisesti väärin (tämän perustelun haluaisin kyllä
kuulla ;). Kansalaistottelemattomuus (se, että tekee mielestään oikein,
vaikka laki sanoo muuta) voisi olla keino asian ajamiseen. On hyvä muistaa
että kansalaistottelemattomuuteen (muistaakseni) sisältyy ihan
määritelmällisesti se, ettei pyri välttämään rangaistuksia vaan kärsimällä
rangaistuksen, vaikka toimi oikein, pyrkii osoittamaan järjestelmän
epäkohdan.
---Esko Arajärvi
Jarno Nurminen
> alko kohota aika korkeiks.... No tää oli vaan esimerkkinä. Siis pari hauskaa
> juttua voi saada muistoks mutta siinä se. Eikä se kuulemma kokemuksenakaan niiin
> hyvä ole varsinkaan kun se kestää ja kestää.
Ah, mutta nyt pitää ajatella myös tulevaisuutta. Ajatteleppas tilannetta
jossa olet mökillä äijälauman kanssa. Riittää kun yksi sanoo jotain
suuntaan "tää on niinku intissä", sen jälkeen saat kuunnella loppuyön
armeijatarinoita ja inttivaleita ;) Tuohon tilanteeseen ainoa lääke on
oma armeijatarina, mielellään niin suuri emävale omasta
TosiSissiKoulutuksesta etteivät muut enää kehtaa sanoa mitään.
Uskottavaa tarinaa taas ei voi keksiä ilman inttiä, muutoin tulee
herkästi lipsautettua "meillä oli nuotio teltassa"-tyylinen älyttömyys
ja heti käry käy ;)
Matti Koskimies
Lisätään nyt vielä, että kun tarpeeksi moni toimii järjestelmällisesti
kansalaistottelemattomasti, tulee noita rangaistuksen kärsijöitäkin
paljon, jolloin epäkohta varmasti huomataan. Siis jos esim.
totaalikieltäytyjiä olisikin tuhansia, niin varmasti asialle
tehtäisiin jotain.
Jehovan todistajien järjestelmällinen kansalaistottelemattomuus
asevelvollisuusasiassa on yksi parhaita kotimaisia esimerkkejä. Sääli
vain, että lainsäätäjät myönsivät vapautuksen
kansalaistottelemattomista vain Jehovan todistajille, vaikka paljon
muitakin oli. Se oli toki helppo ratkaisu, koska tuo ryhmä käsitti
suuren ja helposti määriteltävän osan totaaleista.
--
--MattiK--
Proffa
<731q7ukepu3l8r1rf...@4ax.com>...
>>Jos terveydelliset syyt eivät ole riittävät c-luokitukseen ja armeijasta
on
>>pakko päästä pois, niin mitä muita vaihtoehtoja vankilan sijaan herra
Ström
>>ehdottaa?
>
>"Pakko päästä pois"? Minkälainen pakko?
Terveydellinen pakko joka lasketaan vain lusbailuksi. No en kyllä edes odota
että ymmärtäisit. Fyysiset terveydelliset esteet palvelukselle ovat helppo
todeta, mutta henkisellä puolella on lääkärillä jo suurempi vastuu. Ehkäpä
kiiressä ei ehdi paneutua jokaiseen asiaan niin syvällisesti että ongelma
löytyisi.
Proffa
>On Wed, 27 Feb 2002 16:25:29 +0200, "Proffa" <tru...@dlc.fi> wrote:
>
>>Ja mitenköhän intin lääkäri on näitä vastuunkiertelijöitä tavannut muutoin
>>kuin varuskunnassa jolloin kyse on varusmiehistä?
>
>Kutsunnoissa tapaa asevelvollisia, joista osa pyrkii välttämään
>varusmiespalveluksen feikkaamalla sairauksia.
Vastaa siis olematonta osaa lääkärin työstä. Turha tässä on vastaan väittää,
varusmiehillä on usein tapana tekaista sairauksia esim marssilta
välttyäkseen.
Ja jos kerran kutsunnoissakin on kyse pelistä feikeistä, niin seuraavaksi ne
ovat sitten siellä varuskunnan vastaanotolla hakemassa "saikkua"(vai mikä se
armeija termi lusbailulle olikaan?)
Proffa
>Eli onko c-paperit täysin peruuttamattomat vai voisiko jostain yrittää
vielä hakea
>A-luokkaa ja tämän myötä takaisin inttiin/sivariin?
Ainakin minulle tuli palvelusluokan laskemisesta kertovan ilmoituksen mukana
myös valituslomake, jolla olisin voinut valittaa asiasta. Siinä oli kyllä
selvä aikaraja jonka sisällä asia olisi pitänyt hoitaa, joten nyt voi olla
jo myöhäistä.
Jukka Antero Laitinen
> On Wed, 27 Feb 2002 15:36:50 GMT, Matti Muntonen
> <purppl...@yahoo.com> wrote:
>>Haluun
>>hoitaa koko roskan nopeesti ja helposti pois ja sillä sipuli....
> Aloita varusmiespalvelus ja hakeudu 6 kk palvelusajalle. Se on nopein
> tie.
Ja juuri kun uskoin jo, etteivät varusmiehet saa valita palveluksensa
pituutta ;)
Jukka
Juha Aaltonen
>Aloita varusmiespalvelus ja hakeudu 6 kk palvelusajalle. Se on nopein
>tie.
Sakaansa voi tietysti luottaa, mutta Pertti, miten helvetissa paaset
vaikkapa Panssariviestikomppaniassa hakeutumaan palvelusajalle, jota siella
ei ole tarjolla?
Juha Aa.
Juha Aaltonen
>Jos terveydelliset syyt eivät ole riittävät c-luokitukseen ja armeijasta on
>pakko päästä pois, niin mitä muita vaihtoehtoja vankilan sijaan herra Ström
>ehdottaa?
Siinapa se, muita vaihtoehtoja ei ole. Joko maaratyt syyt ja C-luokkaan, tai
sit vankilaan, tai sit tekee ihan normaalin teon, josta tollanen 35 000
suomalaista suoriutuu joka vuosi. Eli suorittaa sen lain tarkoittaman
asepalveluksen, tavalla tai toisella.
Tassa tapauksessahan ei miehella oman puheensa mukaan edes ole mitaan pakkoa
paasta armeijasta pois, vaan julkilausuttu halu muuten vaan valttaa homma.
Juha Aa.
Juha Aaltonen
Mikko Järvikivi <mikko.j...@hut.fr> wrote:
>Olisiko tässä käyttökelpoinen porsaanreikä? Jouduin lähtemään armeijasta
>syksyllä 1995 ja myöhemmin sain siirron c-luokkaan. Tuolloin vaivannut oire
>on helpottanut niin että voisin hyvin käydä armeijan loppuun. Eli onko
>c-paperit täysin peruuttamattomat vai voisiko jostain yrittää vielä hakea
>A-luokkaa ja tämän myötä takaisin inttiin/sivariin?
>
>Riipoo vieläkin tuo että homma jäi kesken.
Palveluskelpoisuusluokkaa voidaan tarkistaa myos intin jalkeen.
Periaatteessa sulla on jopa velvollisuus ilmoittaa tuollaisesta asiasta
sotilaslaanisi esikuntaan:
"Valvonnanalaisen tulee huolehtia siitä, että hänen asuinpaikkansa,
osoitteensa ja muut yhteystietonsa sekä
_palveluskelpoisuuteen_vaikuttavat_seikat_
ovat [sotilasläänin esikunnan] tiedossa.", sanoo Asevelvollisuuslain pykala
38d.
Eli nyt suoraan soitto esikuntasi asevelvollisuusasioista vastaavalle
osastolle ja hommaa selvittelemaan. Juttu etenee, kun asialle vauhtia
vaadit, niin etta saat ensin kutsun laakarintarkastukseen ja sitten se
muutos pannaan vireille, jos laakari on sita mielta. Kannattaa
suorasanaisesti sanoa, etta nimenomaan haluat hoitaa homman loppuun.
Juha Aa.
Proffa
>In article <a5iq54$bp6$1...@tron.sci.fi>, Proffa <tru...@dlc.fi> wrote:
>
>>Jos terveydelliset syyt eivät ole riittävät c-luokitukseen ja armeijasta
on
>>pakko päästä pois, niin mitä muita vaihtoehtoja vankilan sijaan herra
Ström
>>ehdottaa?
>
>Siinapa se, muita vaihtoehtoja ei ole. Joko maaratyt syyt ja C-luokkaan,
tai
>sit vankilaan, tai sit tekee ihan normaalin teon, josta tollanen 35 000
>suomalaista suoriutuu joka vuosi. Eli suorittaa sen lain tarkoittaman
>asepalveluksen, tavalla tai toisella.
No nyt sattui taas kämmi. Tarkoitukseni oli siis sanoa; Jos terveydelliset
syyt lääkärin mielestä eivät ole riittävät....
No tästä en ole kyllä koskaan kuullut käytännön esimerkkiä ja kaikki
tietämäni tapaukset joilla oikea syy on ollut, ovat saaneet C-luokituksen
ongelmitta. Mutta vastapainona taas saattaa palveluksessa "kärsiä" ihmisiä
jotka eivät tiedä olevansa palveluskelvottomia. Yritänkin siis rohkaista
jokaista jolla painavia terveydellisiä syitä on, tuomaan ne julki lääkärille
jotta homma saadaan eteen päin. Ei siis todellakaan kannata jäädä "tuleen
makaamaan".
>Tassa tapauksessahan ei miehella oman puheensa mukaan edes ole mitaan
>pakkoa paasta armeijasta pois, vaan julkilausuttu halu muuten vaan valttaa
homma.
Olenkin yrittänyt käsitellä näitä tapauksia yleisesti, en tämän sluibaajan
näkökulmasta. Kuten olen jo useasti sanonut keskustelussa joka on
C-luokitukseen liittynyt; kusettamalla ei pitkälle pötki. Luokitukset ovat
niitä varten jotka niitä tarvitsevat, eivät pellejä jotka haluavat
palkkatyöhön asap.
Pertti Ström
>Terveydellinen pakko joka lasketaan vain lusbailuksi. No en kyllä edes odota
>että ymmärtäisit. Fyysiset terveydelliset esteet palvelukselle ovat helppo
>todeta, mutta henkisellä puolella on lääkärillä jo suurempi vastuu. Ehkäpä
>kiiressä ei ehdi paneutua jokaiseen asiaan niin syvällisesti että ongelma
>löytyisi.
En usko, että Suomesta löytyy lääkäriä, joka pakottaa oikeasti sairaan
jäämään armeijaan. Pari vuotta E-luokkaa voi tietysti rapsahtaa C:n
sijasta.
Pertti Ström
>Turha tässä on vastaan väittää,
>varusmiehillä on usein tapana tekaista sairauksia esim marssilta
>välttyäkseen.
Totta kai asia on noin.
>Ja jos kerran kutsunnoissakin on kyse pelistä feikeistä, niin seuraavaksi ne
>ovat sitten siellä varuskunnan vastaanotolla hakemassa "saikkua"(vai mikä se
>armeija termi lusbailulle olikaan?)
Intissä haetaan esim. vemppaa, vuppia tai veepeetä. Samat sankarit
jatkavat sitten reservissä saikun hakemista ja pyrkivät
ennenaikaiselle sairauseläkkeelle.
Pertti Ström
wrote:
>Sakaansa voi tietysti luottaa, mutta Pertti, miten helvetissa paaset
>vaikkapa Panssariviestikomppaniassa hakeutumaan palvelusajalle, jota siella
>ei ole tarjolla?
Varmuutta kuuden kuukauden palvelusajasta ei voi saada. Aina voi
kuitenkin yrittää. Luulisin, että panssariviestikomppaniastakin voi
hakeutua esim. traktorikuskiksi (6 kk), kirjuriksi (6 kk),
varuskunnalliseksi "kumipääksi" kuten ampumaradan tauluvaraston
hoitajaksi tai polkupyöränkorjaajaksi (6 kk) tms. Pitää vain osoittaa
soveltuvansa ko. hommiin.
Mutta kuten sanottua, varmuutta onnistumisesta ei tietenkään ole.
Proffa
Aivan, ja kuten sanoin käytännön esimerkkiä ei todellakaan löydy. Vaikeaa
olisi uskoa että edes kyrpiintynyt lekuri huonona päivänä jättäisi selvän
tapauksen palvelukseen. Työkiireet ja epäselvä tapaus (joka ei välttämättä
osaa pukea sanoiksi tuntemuksiaan->lusmu, tai ei edes kerro lääkärille
ongelmistaan jolloin selvittäminen tulee mahdottomaksi) voivat aiheuttaakin
jo "kiikun kaakun" tilanteen, jolloin kylläkin normaali käytäntö on
lykkäyksen antaminen.
Tarkoitukseni on murtaa aatamin aikainen uskomus siitä että armeijaan on
pakko mennä ja pois pääsee jos molemmat jalat räjähtävät irti
sotaharjoituksissa. Tämä ei ole kuitenkaan totta. Jos vaivoja on ja niistä
keskustelee lääkärin kanssa luokituksen muuttaminen edes lykkyyn pariksi
vuodeksi on lähes selviö. Monille palveluksesa olijoille tuntuu olevan
epäselvää mitkä ovat todella oikeita syitä ja silloin ei ehkä ympäristön
luomien paineiden takia uskalleta ottaa asiaa esille. Esim B-luokkaan
laskemisesta seuraa aivan hirveä vittuilu tupakavereilta C-luokasta
puhumattakaan.
Juha Aaltonen
>luomien paineiden takia uskalleta ottaa asiaa esille. Esim B-luokkaan
>laskemisesta seuraa aivan hirveä vittuilu tupakavereilta C-luokasta
Njaa, ei kylla mun tupakaverit todellakaan vittuilleet. Saattoipa joku olla
kateellinenkin. En muista kellekaan muullekaan tuntemalleni bemarille
vittuillun. Voihan noin silti jossain tapahtuakin, mutta ei todellakaan
tuolla tavalla kuin esitat, etta aivan hirveaa vittuilua ja immanentisti.
Olisko sulla jokin pikku ennakoluulo, joka saa sanomaan noin?
Juha Aa.
Mikko Järvikivi
"Proffa" <tru...@dlc.fi> wrote in message news:a5lsgr$1ta$1...@tron.sci.fi...
>Esim B-luokkaan
> laskemisesta seuraa aivan hirveä vittuilu tupakavereilta C-luokasta
> puhumattakaan.
Bullshit. Kun minä sain lähdön intistä niin tupakaverit lähinnä naljailivat
hyväntahtoisesti ja kyselivät että miten sama onnistuisi heiltäkin.
Lähettivät vielä pari postikorttiakin perään. Samaan aikaan myös toinen
hemmo vapautettiin ja kukaan ei vittuillut, ei edes tavattoman vittumainen
alikessumme.
Tosin aina on poikkeuksia ja sääntöjä. En tiedä kumpi tämä on.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Proffa
>>luomien paineiden takia uskalleta ottaa asiaa esille. Esim B-luokkaan
>>laskemisesta seuraa aivan hirveä vittuilu tupakavereilta C-luokasta
>
>Njaa, ei kylla mun tupakaverit todellakaan vittuilleet. Saattoipa joku olla
>kateellinenkin.
Kateus voi tulla helposti ulos toisessa muodossa, kun kaveri lähtee himaan
ja itse jää moneksi kuukaudeksi inttiin. Onhan tämä tapaus-ja
henkilökohtaista. Jos vittuilua tulee niin äänessä ovat tietenkin ne jotka
itsekin haluaisivat lähteä "äidin helmoihin".
>En muista kellekaan muullekaan tuntemalleni bemarille
>vittuillun. Voihan noin silti jossain tapahtuakin, mutta ei todellakaan
>tuolla tavalla kuin esitat, etta aivan hirveaa vittuilua ja immanentisti.
Jep, taisin kärjistää (mutta siksi se olikin intti juttu), mutta samahan se
on tuleeko vittuilua jälkikäteen vai ei. Jos ilmapiiri on jo sen kaltainen,
kuka edes viitsii mainita "pikku" vaivoistaan?
Mulle kävi niin että samana päivänä oli lähdössä myös muutamia lykkyjä
himaan. Heille oli jotain auottu päätä tuvissa vaikka toinen tuli jo
kepeillä sisään ja toisen selkä oli todellakin mäsänä. Oma syyni oli taas
täysi välinpitämättömyys aseellista toimintaa vastaan, mutta kukaan ei
sanonut mitään, tata en ymmarra. Radiosta kuulin että yhdelle oli ostettu
hamekankaatkin mukaan (no kuullostaa hauskalta ja useimmissa tapauksissa
sitä varmaan olisikin, mutta ei tässä)
>Olisko sulla jokin pikku ennakoluulo, joka saa sanomaan noin?
Aivan varmasti. En osaa kylläkään tarkemmin määritellä.
Heikki Saraste
Esko Arajärvi <e...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:Pine.SOL.4.30.020227...@myntti.helsinki.fi...
> Pitää toimia oman moraalin ja etiikan mukaan, jos ne ovat lain kanssa
> ristiriidassa, _mutta_ avoimesti kärsiä annetut rangaistukset. Tämähän on
> kansalaistottelemattomuuden idea. Se on tapa kertoa, että omasta mielestä
> laki on väärässä.
Miksi?
Jarno Nurminen
> Mulle kävi niin että samana päivänä oli lähdössä myös muutamia lykkyjä
> himaan. Heille oli jotain auottu päätä tuvissa vaikka toinen tuli jo
> kepeillä sisään ja toisen selkä oli todellakin mäsänä. Oma syyni oli taas
> täysi välinpitämättömyys aseellista toimintaa vastaan, mutta kukaan ei
> sanonut mitään, tata en ymmarra. Radiosta kuulin että yhdelle oli ostettu
> hamekankaatkin mukaan (no kuullostaa hauskalta ja useimmissa tapauksissa
> sitä varmaan olisikin, mutta ei tässä)
Kuulostaa hieman kummalta, että niin varhaisessa vaiheessa tiedettäisiin
edes tupakavereiden nimiä, saatika sitten alettaisiin arvostelemaan.
Varsinkin kun itse ollaan vielä siinä vaiheessa täysin mortteja ilman
suuntaa ja tarkoitusta.
Esko Arajärvi
Miksi mitä?
---Esko Arajärvi
TmR
> Minulla on suurinpiirtein sama tilanne. Olen töissä enkä tunne soveltuvani
> intiin. Lykkäyksiä olen hakenut jo 7 vuoden ajan. Rangaistuksen omaiseen
> sivariin en aio mennä.
>
> Olin jo varannut ajan Tampereen aikuisterveystarkastusyksiköstä, jossa
> tarkastajana toimii Tampereen seudun kutsuntalääkäri Elja Pekka Erkkilä.
> Proffa varmaankin on siinä oikeassa, että intin lääkäreiltä on vaikeampi
> saada vapautus. Peruutinkin ajan ja varasin yksityiseltä erikoislääkäriltä
> ajan. Luulisi hyvää palkkaa nauttivan yksityislääkärin kuuntelevan
> suopeammin valitusta. Katsotaan miten käy..
Jarno,
tilanteeni on aivan vastaava ja paikkakuntakin täsmää. Voisitko
ystävällisesti kertoa kokemuksistasi kun olet tuolla yksityisellä
käynyt - vaikkapa privana, jotta tällä palstalla olevat moraalin
saarnaajat saavat jatkaa hiljaiseloaan...
Ano
"Proffa" <tru...@dlc.fi> wrote in message news:a5d3gl$miu$1...@tron.sci.fi....
En ole koskaan
> sopinut valtion kanssa suorittavani yhtikäs mitään, joten jos postilukusta
> tippuu kirje missä määrätään saapuvaksi sinne ja sinne siihen ja siihen
> aikaan voi tuollaiset käyttää sytykkeenä.
>
Toihan oli hyvä. Mahtaiskohan onnistua verojenkin kanssa? Tai toisinpäin
valtiolta asumistuet, työttömyyskorvaukset tms.
Res. ylik.
Juan Meneses
wrote in article <a77s64$g3$1...@tron.sci.fi>:
>
>"Proffa" <tru...@dlc.fi> wrote in message news:a5d3gl$miu$1...@tron.sci.fi....
>
>>En ole koskaan sopinut valtion kanssa suorittavani yhtikäs mitään
>
>valtiolta asumistuet, työttömyyskorvaukset tms.
Jaa, siis asevelvollisuuskysymys on verrattavissa raha-asioihin?
Monikohan suorittaisi asevelvollisuutensa mielummin tilipussillaan...
sanotaan vaikka 3,60 euroa päivässä ensimmäiseltä kuudelta kuukaudelta.
Jos haluaa (tai tulee valituksi) pidemmäksi ajaksi, 5,75 euroa
seuraavan kahden kuukauden ajan. Kovimmat jätkät ja vapaaehtoiset
naiset tietenkin maksaisivat koko vuoden, jolloin viimeisen kahden
kuukauden ajan maksetaan 8,25 euroa per palveluspäivä.
Jos joku vakaumuksellisista syistä ei katsoisi voivansa maksaa
asepalvelustaan, voisi suorittaa korvaavan siviilipalvelusmaksun,
mutta maksupäiviä olisi huomattavasti enemmän.
--
Juan Meneses - ju...@iki.fi - http://iki.fi/juan/
PGP (GnuPG) public key: http://iki.fi/juan/pgp_pub.txt
Pity the meek, for they shall inherit the earth
-- Don Marquis
Ano
"Juan Meneses" <juan...@iki.fi> wrote in message
news:slrna9gej4.n...@herodes.ath.cx...
>
> Jaa, siis asevelvollisuuskysymys on verrattavissa raha-asioihin?
> Monikohan suorittaisi asevelvollisuutensa mielummin tilipussillaan...
Hienosti ymmärretty... Lähinnä nyt tarkoitin sitä. että vaikka olisikin
mukavaa poimia eri lakien ja asetusten joukosta ne juuri itselle parhaiten
sopivat, niin ei tämä maailma pyöri ihan sillä lailla. Joskus tulee asioita
vastaan joista ei niin piittaa, mutta kaikkea ei voi aina paeta vetämällä
pannumyssyä päähän ja muuttamalla Belgiaan. Vastineeksi valtion ja kuntien
palveluille pitää tehdä tylsiäkin hommia esim. maksaa veroja, käydä
armeijassa jne.
Ano
"semmi" <se...@gmx.co.uk> wrote in message
news:3C98EBA2...@gmx.co.uk...
> > hih, vai on armeijassa käyminen vastine valtion ja kuntien palveluista.
> miksikäs sitten vain vajaa 50% kansalaisista joutuu tätä vastinetta
> velvollisuudentuntoisesti suorittamaan? entä miksi kukaan ei ole
> koskaan kertonut minulle, että siitä hyvästä, että saan "palvelua"
> valtiolta ja kunnilta, minun täytyisi kustantaa se menemällä inttiin?
> no, mutta minähän olenkin tyttö. ehkä se johtuu siitä. kumma vaan,
> etteivät velipojatkaan tuosta tienneet ;)
>
> semmi
En ole lakeja laatinut, silti niitä pitäisi noudattaa...
Jani Miettinen
> En ole lakeja laatinut, silti niitä pitäisi noudattaa...
Ethän vain sitten koskaan kävele punaisia päin tai - härregud! -
kävele ravintolan portaissa alkoholipitoista juomaa sisältävä
juoma-astia kädessäsi...
Lakeja ei pitäisi noudattaa siksi, että ne ovat lakeja vaan siksi,
että noudattamalla lakeja yksilön ja yhteisön elämän laatu pysyy
halutulla tasolla. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että aivan
kaikkien lakien kohdalla näin olisi.
Jarno Nurminen
> kävele ravintolan portaissa alkoholipitoista juomaa sisältävä
> juoma-astia kädessäsi...
Mikä tämmöinen laki on?
Jani Miettinen
>> kävele ravintolan portaissa alkoholipitoista juomaa sisältävä
>> juoma-astia kädessäsi...
>
> Mikä tämmöinen laki on?
Joskus aikoinaan alkoholijuomaa ei saanut edes siirtää itse toiseen
pöytään, ja saadakseen olutta piti tilata ruokaa. Et voi myöskään
ostaa tuplaviskiä tai kahta annosta samalla kertaa, jos haluat
noudattaa lakia.
Etsin tuota portaisiin liittyvää kieltoa, mutta näköjään se onkin
poistunut. Hiljainen ylistys järjelle.
Joka tapauksessa tuollainen lakipykälä oli vielä muutama vuosi
sitten voimassa. Nykyisin ravintolan portaissa kulkeminen oluen
kanssa onkin laillista. Ja sehän on täysin edesvastuutonta, sillä
nyt ei ole mitään keinoa estää siitä aiheutuvia onnettomuuksia!!!1
Jarno Nurminen
> pöytään, ja saadakseen olutta piti tilata ruokaa. Et voi myöskään
> ostaa tuplaviskiä tai kahta annosta samalla kertaa, jos haluat
> noudattaa lakia.
Jaa tuostahan olikin justiinsa juttua aamuradiossa. Ihmettelivät
muistaakseni long island tee:n laillisuutta ;) Kummallisia lakeja
näinkin "kosteassa" maassa...
> kanssa onkin laillista. Ja sehän on täysin edesvastuutonta, sillä
> nyt ei ole mitään keinoa estää siitä aiheutuvia onnettomuuksia!!!1
Jep. Se kannattaakin se tuoppi tiputtaa ensin kaiteen yli ja sitten
juosta perässä juomaan sitä. Pienellä onnella lasi osuu matkallaan
johonkuhun kanssaihmiseen ja näin juoma saattaa pysyä ehjänä ;)
Pertti Heikkinen
> Vastineeksi valtion ja kuntien palveluille pitää tehdä tylsiäkin
> hommia esim. maksaa veroja, käydä armeijassa jne.
Jaha. Että vastineeksi yhteiskunnan palveluista, joihden ylläpitoon
nykyisin ei millään tunnu riittävän rahaa, minun pitäisi mennä inttiin
tuhlaamaan vielä lisääkin niitä yhteiskunnan varoja?
Pertti Heikkinen
> "Ano" <in...@net.fi>:
> > En ole lakeja laatinut, silti niitä pitäisi noudattaa...
>
> Ethän vain sitten koskaan kävele punaisia päin tai - härregud! -
> kävele ravintolan portaissa alkoholipitoista juomaa sisältävä
> juoma-astia kädessäsi...
Millä tavalla mahtaa aseistakieltäytyjä sitten olla noudattamatta
lakeja?
Jani Miettinen
>> > En ole lakeja laatinut, silti niitä pitäisi noudattaa...
>>
>> Ethän vain sitten koskaan kävele punaisia päin tai -
>> härregud! - kävele ravintolan portaissa alkoholipitoista
>> juomaa sisältävä juoma-astia kädessäsi...
>
> Millä tavalla mahtaa aseistakieltäytyjä sitten olla
> noudattamatta lakeja?
Aivan, tuo puoli asiasta olisi tietysti pitänyt muistaa mainita.
Aseistakieltäytyminenhän on laillista.
Se tekeekin tuosta kommentista vieläkin omituisempaa: hyvin
todennäköisesti ainakin joitakin lakeja rikkova väittää toisten
rikkovan lakia kun nämä tekevät jotain, mistä tämä arvostelija ei
pidä.
--
"Mullakin on syötävää", totesi nälkäinen kannibaali kaverilleen
uskonoppineiden konferenssissa.
Miikka Lehtonen
> jotka eivät tiedä olevansa palveluskelvottomia. Yritänkin siis rohkaista
> jokaista jolla painavia terveydellisiä syitä on, tuomaan ne julki lääkärille
> jotta homma saadaan eteen päin. Ei siis todellakaan kannata jäädä "tuleen
> makaamaan".
Otetaanpa kissa pöydälle.
Mitä ovat painavat terveydelliset syyt? Onko sellainen esimerkiksi varma tieto
siitä, että ei pysty suorittamaan asepalvelusta? Toisin sanoen pää ei kestä. Ei
mitään terveydellisiä haittoja. Riittääkö esimerkiksi armeijapalveluksen
ajattele-
misesta tulevat hermostolliset oireet jotka ilmenevät vaikka (no miten nyt täl-
laiset voisivat ilmentyä... mietitään...) kamalana päänsärkynä tai sekoavana
vat-
sana?
Näistä asioista on harvinaisen turha keskustella itse laitoksen kanssa. Olen
yrittänyt pari kuukautta saada tietää, onko minun mahdollista anoa lykkäystä
hakemani koulutuksen vuoksi, mutta kukaan ei osaa sanoa juuta eikä jaata.
Miikka Lehtonen
news:Xns91C1A5A94B54...@130.133.1.4...
> Jehovan todistajat toimivat *nyt* lakien mukaan, koska heidän
> kansalaistottelemattomuudeksi luettavan toimintansa takia lakia
> muutettiin.
Tämän aikaansaannoksen vuoksi tosin kaikki JT-nuoret kävivät
istumassa vuorotellen järjestelmällisesti vankilassa totaalikieltäytyji-
nä. Ehkä armeijassakin tajuttiin, että he todella ansaitsivat tuon
vapautuksen kun kukaan heistä ei kysellyt, miten voi lusmuta itselleen
laiskuuden piikkiin vapautuksen?
Tuomas Lähdeoja
> siitä, että ei pysty suorittamaan asepalvelusta? Toisin sanoen pää ei
> kestä. Ei mitään terveydellisiä haittoja. Riittääkö esimerkiksi
> armeijapalveluksen ajattelemisesta tulevat hermostolliset oireet...
Teoriassa riittää, joskus käytännössäkin. Eräällä tutullani(tm) on
vapautus perustuen psyykkisiin seikkoihin (kyvyttömyys tulla toimeen
"asemaansa nostettujen auktoriteettihahmojen ja autoritääristen
järjestelmien kanssa" tjms). Piti hakea psykiatrilta vapautusta
puoltava lausunto. Tyypillä on ihan oikeastikin kyseinen ongelma, ja
psykiatri oli kuulemma ihan tosissaan selvitellyt asiaa.
/tube
--
Life is complex. It has real and imaginary parts.
Tuomas-Antti Lahdeoja / tu...@40k.org / http://www.hut.fi/~tube/
Ohjaajantie 18 A 7, 00400 Helsinki, Finland, Europe