Onko kokemusta

Pastelli Harri

unread,

Nov 24, 2011, 9:27:20 AM11/24/11

to

http://www.pastelli.fi/

Hantte

unread,

Nov 24, 2011, 12:21:38 PM11/24/11

to

Pastelli Harri wrote, On 11/24/2011 04:27 PM:
> http://www.pastelli.fi/

Off topic:
Mainostavat 3D-piirustuksia, mutta minuelle ei vielä yli 20 vuoden
3D-suunnittelukokemuksella ole selvinnyt, mikä on 3D-piirustus. Ehkä joku
sen sitten kertoo, kun osaa... :)

--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good

Asko Ikävalko

unread,

Nov 25, 2011, 4:46:39 AM11/25/11

to

Hantte wrote:
> Off topic:
> Mainostavat 3D-piirustuksia, mutta minuelle ei vielä yli 20 vuoden
> 3D-suunnittelukokemuksella ole selvinnyt, mikä on 3D-piirustus. Ehkä
> joku sen sitten kertoo, kun osaa... :)

Eikös se ole sellainen paperille piirretty/renderöity kuva, jossa kohde
on esitetty kolmiulotteisesti, useimmiten lintuperspektiivistä.

Jos taas puhutaan 3D-mallista, niin silloin minun mielestä tarkoitetaan
ihan fyysistä rautalankamallia tai pienoismallia. Ehkä myös tietokoneen
näytöllä hiiren avulla pyöriteltävä ja zoomailtava kohde voidaan
ajatella 3D-malliksi. Mutta, mielestäni 3D-mallia ei voida tulostaa
2D-paperiarkille.

Millaista termistöä sinä sitten olet alan ammattilaisena tottunut
käyttämään?

-Asko

KARI S

unread,

Nov 25, 2011, 9:13:43 AM11/25/11

to

Asko Ikävalko wrote:
>
> Eikös se ole sellainen paperille piirretty/renderöity kuva, jossa kohde
> on esitetty kolmiulotteisesti, useimmiten lintuperspektiivistä.

Viisaat ammattipiirtäjät, osaatteko vastata tällaiseen. Jospa renderöisi
ihan tavallisen telkkarissa pyörivän elokuvan ruutu ruudulta, ja sitten
katsoisi sen uudelleen saman putkitelkkarinsa kautta.

Olisiko tässä silloin köyhän miehen ratkaisu 3D-televisioksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/3D-televisio

Minulle tuo Pastelli-ketju on joka tapauksessa yksi e-mailispämmeri
lisää, ja periaatteeni on että spämmereiltä en osta ikinä mitään.

Hantte

unread,

Nov 25, 2011, 2:37:05 PM11/25/11

to

Asko Ikävalko wrote, On 11/25/2011 11:46 AM:
> Hantte wrote:
>> Off topic:
>> Mainostavat 3D-piirustuksia, mutta minuelle ei vielä yli 20 vuoden
>> 3D-suunnittelukokemuksella ole selvinnyt, mikä on 3D-piirustus. Ehkä
>> joku sen sitten kertoo, kun osaa... :)
>
> Eikös se ole sellainen paperille piirretty/renderöity kuva, jossa kohde
> on esitetty kolmiulotteisesti, useimmiten lintuperspektiivistä.

Ei ole. Se on 2D-kuva edelleen, mutta jos kuvanto on aksonometrinen, se
"näyttää" kolmiulotteiselta", mutta ei sen kuvan taakse pääse näkemään,
vaikka miten kiertelisi paperin edessä. 3-ulotteisuudessa on se "syvyys"
ihan oikeasti olemassa, eli siirtymällä katsottavan kohteen edessä (tai
liikuttamakka sitä) näkymä muuttuu, eli näkee nurkan taakse.

> Jos taas puhutaan 3D-mallista, niin silloin minun mielestä tarkoitetaan
> ihan fyysistä rautalankamallia tai pienoismallia. Ehkä myös tietokoneen
> näytöllä hiiren avulla pyöriteltävä ja zoomailtava kohde voidaan ajatella
> 3D-malliksi. Mutta, mielestäni 3D-mallia ei voida tulostaa 2D-paperiarkille.

Näinhän se on. 3D-malli ruudullakin on 3-ulotteinen, koska sillä on kolme
ulottuvuutta, vaikka se esitetäänkin (vielä tänä päivänä) 2-ulooteisella
pinnalla.
3D-tulostimet keksittiin jo parikymmentä vuotta sitten ja ne tulostavat
todellakin 3-ulotteisia kappaleita 3D-malleista, mutta ei niitä
tulosteita kukaan tosissaan sano 3D-piirustuksiksi.

> Millaista termistöä sinä sitten olet alan ammattilaisena tottunut
> käyttämään?

3D-malli/-kappale ja piirustus (joka on _aina_ 2D). Ei meidän
suunnitteluympäristöissä kukaan ammattilainen puhu 3D-piirustuksista kuin
ivalliseen sävyyn naureskellen.
3D-piirustuksista puhuvat vain ne, jotka eivät tiedä asioista tarpeeksi,
tai ovat markkinaihmisiä, jotka keksimällä hienoja, harhaanjohtaiva
termejä yrittävät sumuttaa asiakkaita.
(Joskus aikoinaan 90-luvulla, kun yhdessä firmassa aloimme arkistoida
3D-malleja iges-formaatissa, kysyi dokumentointiosaston päällikkö
tosissaan, että eikö niitä iges-tiedostoja saisi pdf-formaattiin. Oli
siinä naurussa pidättelemistä, kun ajattelin, että tulostetaan
kappaleesta paperinpaksuisia siivuja pdf-formaatissa ja pinotaan ne
päällekäin, niin saadaan 3D-pdf...)

Kare Pietilä

unread,

Nov 25, 2011, 3:25:51 PM11/25/11

to

On 25.11.2011 21:37, Hantte wrote:
> Näinhän se on. 3D-malli ruudullakin on 3-ulotteinen, koska sillä on
> kolme ulottuvuutta, vaikka se esitetäänkin (vielä tänä päivänä)
> 2-ulooteisella pinnalla.

Menee aika filosofiseksi. Minusta on olemassa data, jonka avulla
generoidaan tarvittava määrä kaksiulotteisia projektioita siihen
ruudulle tai paperille.

> 3D-tulostimet keksittiin jo parikymmentä vuotta sitten ja ne tulostavat
> todellakin 3-ulotteisia kappaleita 3D-malleista, mutta ei niitä
> tulosteita kukaan tosissaan sano 3D-piirustuksiksi.

60-luvusta on vähän enemmän kuin 20 vuotta.
--
Byrgcn hgryvnf.

Hantte

unread,

Nov 25, 2011, 7:47:41 PM11/25/11

to

No joo. Mä en muista niitäsiltä ajalta, mutta niitä myytiin 90-luvun
taitteessa "uutena" innovaationa, josta se parikymmentä vuotta tulee...

Mutta siitä huolimatta ne eivät edelleenkään tulosta 3D-piirustuksia....

LaPanen

unread,

Dec 3, 2011, 7:57:47 PM12/3/11

to

25.11.2011 11:46, Asko Ikävalko kirjoitti:
> Jos taas puhutaan 3D-mallista, niin silloin minun mielestä tarkoitetaan
> ihan fyysistä rautalankamallia tai pienoismallia. Ehkä myös tietokoneen
> näytöllä hiiren avulla pyöriteltävä ja zoomailtava kohde voidaan
> ajatella 3D-malliksi. Mutta, mielestäni 3D-mallia ei voida tulostaa
> 2D-paperiarkille.

Ööö, got the point, mutta kun tein töitä paperitukussa, joka toimitti
tarvittavat paperit painoihin, joissa useimmissa kävin, niin kukaan ei
puhunut 2D-paperiarkista. Mikä se on?

Kolmiulotteisia malleja saadaan mielestäni CNC-koneella helkutin helposti.

Hantte

unread,

Dec 4, 2011, 5:27:35 AM12/4/11

to

LaPanen wrote, On 12/04/2011 02:57 AM:
> 25.11.2011 11:46, Asko Ikävalko kirjoitti:
>> Jos taas puhutaan 3D-mallista, niin silloin minun mielestä tarkoitetaan
>> ihan fyysistä rautalankamallia tai pienoismallia. Ehkä myös tietokoneen
>> näytöllä hiiren avulla pyöriteltävä ja zoomailtava kohde voidaan
>> ajatella 3D-malliksi. Mutta, mielestäni 3D-mallia ei voida tulostaa
>> 2D-paperiarkille.
>
> Ööö, got the point, mutta kun tein töitä paperitukussa, joka toimitti
> tarvittavat paperit painoihin, joissa useimmissa kävin, niin kukaan ei
> puhunut 2D-paperiarkista. Mikä se on?
>

Paperin kaksiulotteisuus (2D) on kaiketi niin itsestään selvä asia,
etteis sitä tarvitse selittää kenellekään, jolleti tämä sitten ole täysin
tietämätön. Painoissa työskentelevät tuskin ovat tästä tietämättömiä? ;)