öljypoltinasennuksen hinta
Timo
ilmeisen kovat liksat öljypoltinasentajilla kun kysyin kolmesta paikkaa
tarjouksen vanhan polttimen vaihdolle (vanha oli oilon ja uusi tulee olemaan
oilon), oilon+ suodatinyksikön asennus sekä ouman automatiikan asentaminen.
kallein 1450 eur kaksi halvinta 1250 eur (sisältää verot + osat + työt)
kysyin paikallisesta lvi-myymälästä noiden osien hinnan = 950 eur eli
verollisen työn osuudeksi jää edullisimmassa tarjouksessa 300 eur ! ja
ymmärtääkseni noiden vaihto/asennus ei vie kuin 3-4 tuntia
t: Timo
Kallu
> kysyin paikallisesta lvi-myymälästä noiden osien hinnan = 950 eur eli
> verollisen työn osuudeksi jää edullisimmassa tarjouksessa 300 eur ! ja
> ymmärtääkseni noiden vaihto/asennus ei vie kuin 3-4 tuntia
Niinpä. Öljypoltinasennus kun on luvanvaraista hommaa, niin siitä voi
hiukan rokottaakin. Älä silti ryhdy itse asentamaan, siitä ei seuraa
mitään hyvää. Oikein säädetty poltin säästää sinulle tuon 300 E aika
pian.
--
/Kallu < khmi at nic fi >
Harri Markkula
Osien hinta kai sisältää myös itse polttimen?
Öljypoltinasennusfirma saa muuten kysymäsi osat vielä reilusti
halvemmalla, kuin sinä, joten työn osuus on laskemaasi suurempi.
Terv: Harri
Olli Toivanen
Tässä ryhmässä kauhistellaan usein tuntitaksoja. Haloo, ei se
ole tuntikorvaus millä yrittäjä elää, vaan se mitä _vuodessa_
jää käteen. Montakohan kolmen tunnin asennuskeikkaa uskot
tehtävän päivässä yhdellä miehityksellä?
300 euroa on minusta ihan kohtuullinen korvaus hyvin asennetusta
pannusta. Verottajalta saatat saada vielä jotain takaisinkin.
A Stellberg
hakeminen,,jne
300? laskutuksesta jää yrittäjälle käteen n. 100? ja jos aikaa menee 3-4
tuntia niin en kyllä hyppisi riemusta saadessani asentaa poltinta jonnekkin,
onneksi en ole tuolla alalla mutta eikö melkein toivottavaa olis edes
pullakahvit tarjota alipalkatulle poltin miehelle että kerkes tulemaan :)
-as
"Olli Toivanen" <en.k...@postia.nyt> kirjoitti viestissä
news:41642005...@postia.nyt...
Pekka Holm
"Kallu" <kh...@huuhaa.menet.fi> kirjoitti viestissä
news:ck0v1t$6ci$2...@huuhaa.menet.fi...
Otetaan osat hyllystä pannaan ne autoon ja ajetaan asiakkaan luokse, tehdään
asennukset ( 3-4 h), ajetaan firmaan, hoidetaan vanhat romut hukkaan jne. Ei
vaikuta 3-4 neljän tunnin hommalta. Itse tekisin itse, mutta minullapa onkin
lupa. Se kustantaa muuten liki 10 megamummoa ennekuin lupa on taskussa joten
joltan sekin täytyy laskuttaa.
pekka
bluedog
"Pekka Holm" <pekka.h...@mail.suomi.net.rjoskaa> wrote in message
news:ck1ogr$fkg$1...@plaza.suomi.net...
Öljypoltin on kaiketi "bolt-on" asennus mutta alkup. viestissä mainittiin
myös Ouman asennus. Säädin itse säädin mennee heittämällä mutta
ulkolämpötila-anturin asennus, johdotus, putkitus ja läpiviennit ei aina
olekkaan ihan läpihuutojuttu. Entäs pistorasia Oumanille? 300e tuntuu
kohtuulliselta hinnalta, ja kuitilla maksettuna siitä saa
kotitalousvähennyksenä työn osuudesta 60% pois = palttiarallaa 60e, riippuen
veroprosentista. Ei mielestäni paha....
Qrt
> kohtuulliselta hinnalta, ja kuitilla maksettuna siitä saa
> kotitalousvähennyksenä työn osuudesta 60% pois = palttiarallaa 60e,
riippuen
> veroprosentista. Ei mielestäni paha....
>
Missä olet oppinut prosenttilaskua? Eikö se 300 eur ollut kokonaan työtä,
joten maksettavaksi jää 120 eur. Eikä riipu veroprosentista...
Pelkäänpä vain että kohta näemme sellaisen ilmiön, että tällaisista töistä
ruvetaan kynsimään enemmän ja enemmän rahaa kun kerran valtio sponssaa 60%.
Qrt
Pekka Holm
"bluedog" <blu...@poispois.mbnet.fi> kirjoitti viestissä
> Oho, kymmenenmiljoonaa, ei ihme että maksaa ;)
>
> Öljypoltin on kaiketi "bolt-on" asennus mutta alkup. viestissä mainittiin
> myös Ouman asennus. Säädin itse säädin mennee heittämällä mutta
> ulkolämpötila-anturin asennus, johdotus, putkitus ja läpiviennit ei aina
> olekkaan ihan läpihuutojuttu. Entäs pistorasia Oumanille? 300e tuntuu
> kohtuulliselta hinnalta, ja kuitilla maksettuna siitä saa
> kotitalousvähennyksenä työn osuudesta 60% pois = palttiarallaa 60e,
riippuen
> veroprosentista. Ei mielestäni paha....
>
Jep jep giga on ratioliike, mega oli paikallisradio, oisko tosiaan kilo se
sana jota hain ?? tiijä kun en itte kursseja maksanut. Varmaan jonnin verran
myös säätötöitä ja ehkä joku sananen säätimen käytöstä tuohon hintaan
kuuluu.
pekka
Markku
> ruvetaan kynsimään enemmän ja enemmän rahaa kun kerran valtio sponssaa
60%.
>
> Qrt
>
>
Sehän on ollut tosiasia siitä lähtien kun kotitalousvähennys keksittiin.
Markku
JOS
> maksettavaa on Alv,sosiaalikulut,omasta palkasta verot,varaosien
> hakeminen,,jne
>
> 300? laskutuksesta jää yrittäjälle käteen n. 100? ja jos aikaa menee 3-4
> tuntia niin en kyllä hyppisi riemusta saadessani asentaa poltinta
jonnekkin,
> onneksi en ole tuolla alalla mutta eikö melkein toivottavaa olis edes
> pullakahvit tarjota alipalkatulle poltin miehelle että kerkes tulemaan :)
>
Tuo on totta, että 300:sta jää käteen ehkä 100. Mutta jos öljypolttimen
vaihtoon saa kulumaan aikaa 3-4 tuntia niin silloin mättää jossain.
Tavallisen omakotitalon polttimen irrotukseen menee aikaa muutama minuutti
ja paikalleen laittoon saman verran. Sähköjohdot on pikaliittimillä ja
öljyputken liitos on yhden tai kahden liitoksen kiertäminen auki.
Säätämiseen menee aikaa hieman enemmän, mutta jos siihen saa tunnin kulumaan
niin silloin on vikaa mittarissa tai säätäjässä. Tietysti jos kyseessä on
todella vanhat systeemit voi hommaakin olla enemmän...
Pekka Holm
"JOS" <juk-kaotatämäpo...@webinfo.fi> kirjoitti viestissä
> Tuo on totta, että 300:sta jää käteen ehkä 100. Mutta jos öljypolttimen
> vaihtoon saa kulumaan aikaa 3-4 tuntia niin silloin mättää jossain.
> Tavallisen omakotitalon polttimen irrotukseen menee aikaa muutama minuutti
> ja paikalleen laittoon saman verran. Sähköjohdot on pikaliittimillä ja
> öljyputken liitos on yhden tai kahden liitoksen kiertäminen auki.
> Säätämiseen menee aikaa hieman enemmän, mutta jos siihen saa tunnin
kulumaan
> niin silloin on vikaa mittarissa tai säätäjässä. Tietysti jos kyseessä on
> todella vanhat systeemit voi hommaakin olla enemmän...
>
senverta muuttujia että vain täysi asiantuntemattomuus pistää kysymään
hintaa täältä ja vastaajat ne vasta ........... ovatkin ;-).
pekka
ask@kolumbus.fi ove
> tunnin kulumaan niin silloin on vikaa mittarissa tai säätäjässä.
> Tietysti jos kyseessä on todella vanhat systeemit voi
> hommaakin olla enemmän...
kovin harvatpa nuo nyt ihan uutta poltintaan vaihdattaisivatkaan,
ja ne vaihdettavat polttimet ovat kovin harvoin kiinni pikaliittimillä
mutta
kun olet noin tehokkaaksi tuon homman jo harjoķtellut, niin kerrotkos
mitä suutinta ja mittaria itse käytät poltinta säätäessäsi, sillä minäkin
olisin erittäin kiinnostunut lyhentämään säätöön käyttämääni aikaa
bluedog
"Qrt" <klun...@EISPAMabo.fi> wrote in message
news:4165340c$1...@newsflash.abo.fi...
veroista, luulin että verotettavasta tulosta.
Mutta mikäs se omavastuu on. Jäisikö tässä tapauksessa kuitenkin
maksettavaksi 220e?
Saila Sirkkala
"bluedog" <blu...@poispois.mbnet.fi> kirjoitti
viestissä:ck5e0n$7i6$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
*Otsikkoon viitaten täytyy todeta, että kotitalousvähennystä ei saa koneiden
tai laitteiden asentamiseen kuuluvasta työstä.
"Asunnon kunnossapitotyönä ei kuitenkaan pidetä kodinkoneiden ja laitteiden
korjaus- tai asennustyötä eikä myöskään terveyden- ja sairaanhoitopalveluja.
"
Saila
JE
>
> Niinpä. Öljypoltinasennus kun on luvanvaraista hommaa, niin siitä voi
> hiukan rokottaakin. Älä silti ryhdy itse asentamaan, siitä ei seuraa
Nyt kun tiedät, että on 'luvanvaraista', niin heitäppä kehiin ihan
lakitekstiä! Mihin tuo sinun LUVANVARAISUUS perustuu?
Tietyn tasoisiin sähkötöihin ja kaikkiin hissi juttuihin täytyy olla
luvat, mutta valmiin öljypolttimen asennukseen?
-JE
ask@kolumbus.fi ove
> lakitekstiä! Mihin tuo sinun LUVANVARAISUUS perustuu?
kuPPa- ja teollisuusministeriön suoltamiin määräyksiin ... ?
> Tietyn tasoisiin sähkötöihin ja kaikkiin hissi juttuihin täytyy olla
> luvat, mutta valmiin öljypolttimen asennukseen?
yritätkös nyt hämätä ?
luvattomat SäHkÖ- tai hiSSi-työt voivat olla vaaraksi toisille, mutta
niin voivat olla myöskin poltintyöt ... ja kysymyksesi paljastaa
ettet edes tiedä, kuinka ...
... ja jotkut eivät osaa ajaa edes autoa
(vaikka ajokorttiakin edellytetään)
... puhumattakaan, ettäs tietäisit
mitä turvallisuuteen liittyviä toiminnantestausvaatimuksia
polttimen asennukseen myös liittyy
joten mitäpä tässä enää muutakaan kuin että:
käy se kurssi ! hyvä mies ... ja tule sitten tänne keskustelemaan ...
sillä
juuri näinhän TV1:n viestinnän-opetusvideossa asiantuntijoiden
kerrottiin tässä tilanteessa sanovan
PLZI
"JE" <J...@dnainternet.fi.invalid> wrote in message
news:4166f...@news.dnainternet.net...
> Kallu wrote:
>
> >
> > Niinpä. Öljypoltinasennus kun on luvanvaraista hommaa, niin siitä voi
> > hiukan rokottaakin. Älä silti ryhdy itse asentamaan, siitä ei seuraa
>
> Nyt kun tiedät, että on 'luvanvaraista', niin heitäppä kehiin ihan
> lakitekstiä! Mihin tuo sinun LUVANVARAISUUS perustuu?
Olkoonkin, että oletan polttimen asennuksen olevan muutenkin luvanvaraista
(useamman "kaverit sano" -kommentin vahvistamana), niin jos oikein
maalaisjärjellä pohtisi sitä pikkuseikkaa, että pattereilla vai akuillako se
poltin sytytyksineen ja pumppuineen pörisee? Jos vastaus on "ei"; niin
mietitäänpä sitten että onkohan kyseessä niinku kiinteän sähköasennuksen
teko palovaaralliseen (ja usein myös kosteaan) tilaan? Ja seuraiskohan tästä
se, että ei jokapetterin oikeuksilla sit, yllätys yllätys, poltinta
asenneta?
> Tietyn tasoisiin sähkötöihin ja kaikkiin hissi juttuihin täytyy olla
> luvat, mutta valmiin öljypolttimen asennukseen?
Niin. Se poltin kai sitä sähköä tarvihee.
- PLZI
JE
>>Nyt kun tiedät, että on 'luvanvaraista', niin heitäppä kehiin ihan
>>lakitekstiä! Mihin tuo sinun LUVANVARAISUUS perustuu?
>
>
> kuPPa- ja teollisuusministeriön suoltamiin määräyksiin ... ?
>
MÄÄRÄYKSET <=> LAKI!!!!!!!
Perkele, kun kysyin lakiviittauksia, niin vastaksena tätä paskaa!!!!!
Määräyksiä on vaikka kuinka paljon ja on myös suosituksia, mutta SO WHAT!
Tässä LAKI / määräys / suositus/ - viidakossa normaalikansalaisella
menee asia sekaisin. Ydin kysymys on kuitenkin, että VAIN lakia on
nuodatettava!
--JE
JE
> Olkoonkin, että oletan polttimen asennuksen olevan muutenkin luvanvaraista
> (useamman "kaverit sano" -kommentin vahvistamana), niin jos oikein
Olettaa voi vaikka MITÄ!
Minäkin oletan, että olen Suomen:en pressa! ;)
Tosin olen kuitenkin komeamman näköinen... ;-^)
> maalaisjärjellä pohtisi sitä pikkuseikkaa, että pattereilla vai akuillako se
> poltin sytytyksineen ja pumppuineen pörisee? Jos vastaus on "ei"; niin
Kyllä ja EI! Tietyssä tapauksissa öljypoltin, sekä sen sytytys
toimii akuilla tai pahimassa tapakusessa pattereilla! (Tosin
patterivaihtoehtoa en ole tavannut)
> mietitäänpä sitten että onkohan kyseessä niinku kiinteän sähköasennuksen
> teko palovaaralliseen (ja usein myös kosteaan) tilaan? Ja seuraiskohan tästä
> se, että ei jokapetterin oikeuksilla sit, yllätys yllätys, poltinta
> asenneta?
Hmm. jos oletetaan että kyse on kuivasta tilasta jossa sähkökytkennät
ovat tehdyt oikein. Ja sitten ko. omakotitalo raukka käy mietimään mitä
saa tehdä ja mitä ei ja sitten hän lukee täältä että EI SAA maalikon
mielestä, niin SITTEN EI VARMAANKAAN SAA TEHDÄ! Vaikka saisikin!
Joten pidäppä enimmät mölyt mahassasi.
Tietyn tasoisiin sähkötöihin ja kaikkiin hissi juttuihin täytyy olla
>>luvat, mutta valmiin öljypolttimen asennukseen?
> Niin. Se poltin kai sitä sähköä tarvihee.
Sähköpistoke kuten jatkojohto?
> - PLZI
-JE
PLZI
"JE" <J...@dnainternet.fi.invalid> wrote in message
> PLZI wrote:
>
> > Olkoonkin, että oletan polttimen asennuksen olevan muutenkin
luvanvaraista
> > (useamman "kaverit sano" -kommentin vahvistamana), niin jos oikein
>
> Olettaa voi vaikka MITÄ!
> Minäkin oletan, että olen Suomen:en pressa! ;)
> Tosin olen kuitenkin komeamman näköinen... ;-^)
What friggin' ever.
> > maalaisjärjellä pohtisi sitä pikkuseikkaa, että pattereilla vai
akuillako se
> > poltin sytytyksineen ja pumppuineen pörisee? Jos vastaus on "ei"; niin
>
> Kyllä ja EI! Tietyssä tapauksissa öljypoltin, sekä sen sytytys
> toimii akuilla tai pahimassa tapakusessa pattereilla! (Tosin
> patterivaihtoehtoa en ole tavannut)
Jaaha. Syöttääkö se akusto pumppua kans? Minäkin olen muutaman polttimen
etäältä nähny, ja harvemmin niissä mitään akkupatteria on lähellä maannu.
> > mietitäänpä sitten että onkohan kyseessä niinku kiinteän sähköasennuksen
> > teko palovaaralliseen (ja usein myös kosteaan) tilaan? Ja seuraiskohan
tästä
> > se, että ei jokapetterin oikeuksilla sit, yllätys yllätys, poltinta
> > asenneta?
>
> Hmm. jos oletetaan että kyse on kuivasta tilasta jossa sähkökytkennät
> ovat tehdyt oikein.
Harvemmin niitä väärin saa tehdäkään. Ohitit tietty sujuvasti kohdan
"palovaarallinen"; mä kun kuvittelin että öljy on palava neste.
> Ja sitten ko. omakotitalo raukka käy mietimään mitä
> saa tehdä ja mitä ei ja sitten hän lukee täältä että EI SAA maalikon
> mielestä, niin SITTEN EI VARMAANKAAN SAA TEHDÄ! Vaikka saisikin!
Niin varmaan saa niin, jos siltä tuntuu.
> Joten pidäppä enimmät mölyt mahassasi.
Meillä sitä ääntä tuottaa keuhkojen, kurkunpään ja suuontelon yhdistelmä.
Kun niitä lakeja kaipaat, niin finlex varmaankin auttaa:
finlex:
7 LUKU
Öljylämmityslaitteiston asentaminen ja huoltaminen
40 §
Öljylämmityslaitteistojen asentamista, huoltamista ja oleellisten
rakenteellisten muutosten tekemistä laitteistoon tai sen osaan saa tehdä
vain toiminnanharjoittaja, joka öljylämmityslaitteistoista annetun asetuksen
mukaisesti täyttää vaatimukset. (27.10.1995/1219)
oil.fi:
Kuka saa tehdä öljypolttimen vaihtotyön? Asennuksen saa tehdä vain liike,
jolla on siihen tarvittavat luvat.
Varmaan saa niin tehdä itte, eihän asiasta mainitse kuin laki- ja
säädöskokoelma (joka nojaa taas asetukseen, joka puolestaan nojaa lakiin),
eikä ne tuolla öljyalan palvelukeskuksessakaan tiedä asiasta varmaan niin
yhtään mitään. On se hyvä että sää jaksat meille sadoin huutomerkein ja
suurilla kirjaimilla kertoa kuinka asiat on.
- PLZI
ask@kolumbus.fi ove
> niin vastaksena tätä paskaa!!!!!
> että VAIN lakia on nuodatettava!
ja höpsistä ! ... tuohan nyt ei pidä lainkaan paikkaansa, sillä usein
on ministeriölle annettu valta ns. alemman tason detalji-kikkailuun
eli määrätä, mitä jokin laki sitten ihan käytännössä tällä ruohonjuuri-
(eli varsinaisen työn tekijän) tasolla tarkoittaa, aivan kuten tässäkin
tapauksessa:
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös öljylämmityslaitteistoista
15.4.1985/314
Kauppa- ja teollisuusministeriö on öljylämmityslaitteistoista
18 päivänä maaliskuuta 1983 annetun asetuksen (276/83) 43 §:n
1 momentin nojalla päättänyt:
. . .
7 LUKU
Öljylämmityslaitteiston asentaminen ja huoltaminen
40 §
Öljylämmityslaitteistojen asentamista, huoltamista ja oleellisten
rakenteellisten muutosten tekemistä laitteistoon tai sen osaan
saa tehdä vain toiminnanharjoittaja, joka öljylämmityslaitteistoista
annetun asetuksen mukaisesti täyttää vaatimukset. (27.10.1995/1219)
Asennusluvat
41 §
Öljylämmityslaitteistojen asennusluvat ryhmitellään asennusliikkeen
palveluksessa olevan vastuuhenkilön pätevyyden perusteella
seuraaviin luokkiin:
1) kevytöljypätevyys: lämmityslaitteistot, joissa käytetään
polttoaineena kevyttä polttoöljyä; sekä
2) yleispätevyys: lämmityslaitteistot, joissa käytetään polttoaineena
kevyttä tai raskasta polttoöljyä tai molempia tai muuta palavaa
nestettä kuin polttoöljyä.
Pekka Holm
"Pekka Holm" <pekka.h...@mail.suomi.net.rjoskaa> kirjoitti
viestissä:ck9ed7$ara$1...@plaza.suomi.net...
>
> "JE" <J...@dnainternet.fi.invalid> kirjoitti viestissä:
>
>>
>> Perkele, kun kysyin lakiviittauksia, niin vastaksena tätä paskaa!!!!!
>
> pekka
>
Sen verran vielä lisään että poltappa talosi itseasennetulla öljypolttimella
niin huomaat että tuo päätös on yhtäkuin laki. Perkele.
pekka
Pekka Holm
"JE" <J...@dnainternet.fi.invalid> kirjoitti viestissä:
> Sähköpistoke kuten jatkojohto?
>
>> - PLZI
>
> -JE
Ja kiinteä turvakytkin jossa lukee öljypoltin tms. joten rullaa se
jatkojohto..........
pekka
JOS
>
>
> kovin harvatpa nuo nyt ihan uutta poltintaan vaihdattaisivatkaan,
> ja ne vaihdettavat polttimet ovat kovin harvoin kiinni pikaliittimillä
> mutta
> mitä suutinta ja mittaria itse käytät poltinta säätäessäsi, sillä minäkin
> olisin erittäin kiinnostunut lyhentämään säätöön käyttämääni aikaa
>
aikaa noin vartti. Siinä on mukana myös hetken verran juttelua asiakkaan ja
asentajan kanssa.
ask@kolumbus.fi ove
... kunhan vain lämpimiksesi ...
eipä sun kannattaisi edes yrittää;
on noita polttimia säädetty joskus täälläkin
olis' vaan ollu' kiva käydä tsekkaamassa,
millaiseen toimintatilaan öljypolttimesi "säädettiin"
tuon Kouvolan Putkityö:n putkiasentajien toimesta ...
... siinä samalla jutusteltaessa ...
JOS
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:ckd2ak$ppg$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Putsarin luulisin osaavani vaihtaa itsekin, koska se näyttää ihan
tavalliselta löpösuodattimelta. Ruuvimeisseli tarvittiin sen kotelon
avaamiseen.
Suuttimen vaihtoon tarvittiin näköjään lenkkiavainta. Kokoa en huomannut
katsoa, enkä kysyä.
Säätö suoritettiin työntämällä mittarin anturi sille varatuun reikään ja
kääntämällä jotain ruuvia polttimessa kuusiokoloavaimella. Sitä en osaa
sanoa, että kuinka paljon ja kumpaan suuntaan piti kääntää.
Työnä ei näyttänyt siis kovin monimutkaiselta. Itseltäni homma ei onnistu,
koska minulla ei ole sitä mittaria ja mikä tärkein, se tieto säätöarvoista
puutuu. Sehän siinä ilmesesti maksaakin niin rutosti siinä hommassa.
Lapussa lukee, että hyötysuhde on 94%. Pitääkö se paikkaansa, sitä en pysty
sanomaan.
Oli muuten öljypoltinasentaja se hemmo joka kävi, ei siis putkiasentaja.
Onko säätäminenkin luvanvaraista hommaa sitä en tiedä, vai oliko vain
sattumaa että hän oli juuri öljypoltin-mies?
Asiasta toiseen. Miksi et käytä isoja kirjaimia lauseiden alussa? Miksi
kirjoitat lauseita joista puuttuu teonsana kokonaan? Miksi ripottelet
välimerkkejä tekstin sekaan ilman mitään logiikkaa? Ehkä muiden antamat
kommentit ja vastaukset kirjoituksiisi eivät aina ihan satu kohdalleen juuri
siitä syystä, että muiden lukemana tekstisi tulkinta ei välttämttä ole
yksiselitteistä. Oikoluku auttaisi asiaa.
Siirryn seuraavaan aiheeseen, koska tämä öljypoltin-keskustelu menee taas
siihen samaan mihin niin moni muukin asia valitettavasti näissä uutis- ja
keskusteluryhmissä menee, eli kinaamiseen.
ask@kolumbus.fi ove
> valitettavasti näissä uutis- ja keskusteluryhmissä menee, eli kinaamiseen
hm, - kinaaminen on ... kivaa ?
kumpikin saa (ja voi !) edelleen pitää omat mielipiteensä ... aivan huoletta
kinaajan tarkoituksena on vain yrittää manipuloida toisten
- usein kuulijoiden - mielipiteitä
lause aloitetaan kirjoittaessa aina isolla kirjaimella, mutta ...
eiväthän nämät mitään oikeita lauseita olekaan ... eihän ?
sitäpaitsi: kirjoittaminen on nopeampaa kun ei paina Shift:iä
Pekka Palosuo
JOS <juk-kaotatämäpo...@webinfo.fi> wrote:
=====
>Putsarin luulisin osaavani vaihtaa itsekin, koska se näyttää ihan
>tavalliselta löpösuodattimelta. Ruuvimeisseli tarvittiin sen kotelon
>avaamiseen.
>
>Suuttimen vaihtoon tarvittiin näköjään lenkkiavainta. Kokoa en huomannut
>katsoa, enkä kysyä.
>
>Säätö suoritettiin työntämällä mittarin anturi sille varatuun reikään ja
>kääntämällä jotain ruuvia polttimessa kuusiokoloavaimella. Sitä en osaa
>sanoa, että kuinka paljon ja kumpaan suuntaan piti kääntää.
>
>Työnä ei näyttänyt siis kovin monimutkaiselta. Itseltäni homma ei onnistu,
>koska minulla ei ole sitä mittaria ja mikä tärkein, se tieto säätöarvoista
>puutuu. Sehän siinä ilmesesti maksaakin niin rutosti siinä hommassa.
>
>Lapussa lukee, että hyötysuhde on 94%. Pitääkö se paikkaansa, sitä en pysty
>sanomaan.
O.K. Siis jokainenhan pystyy öljypolttimen säädön tekemään. Seuraavassa
vielä - ihan vaan kertauksena - miten se tapahtuu.
Ennen mitään säätöjä on suodattimet puhdistettava. "Putsari" tarkoittanee
suodatinta. Niitä on ainakin kolmessa paikassa, löysit varmaan kaikki.
Seuraavaksi tutkitaan suuttimen kuluneisuus. Tähän tarvitaan erityinen
suutintulkki mittakelloineen. Näitähän on joka taloudessa...
Tämä vaihe saatetaan jättää väliin siten, että suutin uusitaan aina
säädön yhteydessä. Tätä varten tarvitaan oikean kokoinen holkkiavain
sekä tieto siitä, miten suutinputkea on tuettava, jottei se kiharru.
Joissain tapauksissa säädön onnistuminen edellyttää suuttimen vaihdon
toisentyyppiseen. Muuttujina ovat sumutuskapasiteetti, sumutuskulma ja
sumutuskuvio. Jokainenhan ymmärtää näiden vaikutukset. Nämä suureet
on koodattu suuttimen päähän, ja jokainenhan niitä osaa tulkita.
Seuraavaksi on tarkistettava ja säädettävä sumutuspaine. Siihen tarvitaan
öljypumpun kylkeen kiinnitettävä spesiaali painemittari. Näitähän on
joka taloudessa. Säätö tapahtuu 'kääntämällä jotain ruuvia polttimessa'.
Jokainenhan tietää mitä ruuvia. Ja suositeltu taikka tarkoituksen-
mukainen sumutuspaineen arvo lienee myös hallussa.
Polttimen ollessa käynnissä mitataan savukaasujen lämpötila, savukaasujen
hiilidioksidipitoisuus ja nokikuva. Tätä varten tarvitaan joka talosta
löytyviä varusteita: savukaasujen lämpömittari, näytteenottopumppu,
savukaasujen titrauslaite liuoksineen ja nokikuvanäytteen suodattimet sekä
vertailukuvat. Tärkein säätö, millä näihin voidaan vaikuttaa, on ilmamäärän
säätö, joka tapahtuu kääntämällä 'jotain siinä polttimessa'. Optimoitaessa
voi joutua myös muuttamaan sumutuspainetta sekä vaihtamaan toisentyyppisen
suodattimen. Lopuksi todetaan mitattujen arvojen perusteella hyötysuhde
joko laskimella tai nomogrammeista, joita joka kodista löytyy.
Käytännössä säätö saadaan lähelle hyvää silmämääräisesti tarkkailemalla
säädön aikana liekkiä sekä juuresta että latvasta.
Säädön (esim. ilmamäärän säädön) suorittamista ei ole auktorisoitu, mutta
onko siitä kenen tahansa suorittamana hyötyä? No, jos em. tieto ja välineet
löytyvät, niin anna mennä. Äläkä kerro siitä vakuutusyhtiöllesi.
--
**************************************************************************
Pekka Palosuo DI lab.ins. email: pekka....@hut.fi
TKK/Konepajatekniikan laboratorio puh-job: 09-451 3521 GSM: 050-560 6695
Puumiehenkuja 3, 02015 TKK fax-job: 09-451 3518
Toni Arte
> O.K. Siis jokainenhan pystyy öljypolttimen säädön tekemään. Seuraavassa
> vielä - ihan vaan kertauksena - miten se tapahtuu.
Ja ihan täydennyksenä tähän edelliseen, kustannus ei ole mitenkään
ylitsepääsemätön. Meillä juuri kävin poltinhuollon kaveri toissaviikolla
määräaikaishuoltoa tekemässä ja otti koko hommasta 80EUR (jota itse
pidin vähän kalliina, tosin edelliseen kertaan verrattuna myös
öljynsuodatin vaihdettiin).
Tuo siis meillä kerran kahteen vuoteen, ennaltaehkäisevänä huoltona.
--
Toni
Pasi Laine
> O.K. Siis jokainenhan pystyy öljypolttimen säädön tekemään. Seuraavassa
> vielä - ihan vaan kertauksena - miten se tapahtuu.
>
> Ennen mitään säätöjä on suodattimet puhdistettava. "Putsari" tarkoittanee
> suodatinta. Niitä on ainakin kolmessa paikassa, löysit varmaan kaikki.
Meidän mökin mukana tuli laitteiston käyttöohjeet, siitä näkyy, missä
kohtaa laitteistoa mikin suodatin on. Löytynevät siten aika helpolla?
> Seuraavaksi tutkitaan suuttimen kuluneisuus. Tähän tarvitaan erityinen
> suutintulkki mittakelloineen. Näitähän on joka taloudessa...
> Tämä vaihe saatetaan jättää väliin siten, että suutin uusitaan aina
> säädön yhteydessä.
Mallin mukaan uusi -> No problem?
>Tätä varten tarvitaan oikean kokoinen holkkiavain
> sekä tieto siitä, miten suutinputkea on tuettava, jottei se kiharru.
Okei, eli ei saa olla ns. käsi.
> Joissain tapauksissa säädön onnistuminen edellyttää suuttimen vaihdon
> toisentyyppiseen. Muuttujina ovat sumutuskapasiteetti, sumutuskulma ja
> sumutuskuvio. Jokainenhan ymmärtää näiden vaikutukset. Nämä suureet
> on koodattu suuttimen päähän, ja jokainenhan niitä osaa tulkita.
Onko asennuksen tehnyt liike laittanut siis meillekin vääränlaisen
suuttimen? Miksi suutin pitäisi vaihtaa toisentyyppiseen? Eikö säätöä
ole alunalkaen tehty oikein?
> Seuraavaksi on tarkistettava ja säädettävä sumutuspaine. Siihen tarvitaan
> öljypumpun kylkeen kiinnitettävä spesiaali painemittari. Näitähän on
> joka taloudessa. Säätö tapahtuu 'kääntämällä jotain ruuvia polttimessa'.
> Jokainenhan tietää mitä ruuvia. Ja suositeltu taikka tarkoituksen-
> mukainen sumutuspaineen arvo lienee myös hallussa.
Jep. Ohjekirjassa löytyy arvot, 'jonkun ruuvin sijainti' ja
painemittarikin järjestyy.
> Polttimen ollessa käynnissä mitataan savukaasujen lämpötila, savukaasujen
> hiilidioksidipitoisuus ja nokikuva. Tätä varten tarvitaan joka talosta
> löytyviä varusteita: savukaasujen lämpömittari, näytteenottopumppu,
> savukaasujen titrauslaite liuoksineen ja nokikuvanäytteen suodattimet sekä
> vertailukuvat.
Näistä en kyllä ymmärrä äkkiseltään mitään. Lämpömittari kylläkin
löytyy (savukaasut kestävä)
>Tärkein säätö, millä näihin voidaan vaikuttaa, on ilmamäärän
> säätö, joka tapahtuu kääntämällä 'jotain siinä polttimessa'.
Laitteiston käyttöohjeista löytyy 'jokin siinä polttimessa'
>Optimoitaessa voi joutua myös muuttamaan sumutuspainetta
Onnistuu
>sekä vaihtamaan toisentyyppisen suodattimen.
Miksi? Alkoi kiinnostamaan.
>Lopuksi todetaan mitattujen arvojen perusteella hyötysuhde
> joko laskimella tai nomogrammeista, joita joka kodista löytyy.
Löytyiskö netistä :-)
> Käytännössä säätö saadaan lähelle hyvää silmämääräisesti tarkkailemalla
> säädön aikana liekkiä sekä juuresta että latvasta.
Tekeeköhän joku 'ammattimies' tällä tapaa säätöjä? Eihän siihen mitään
mittareita tarvitse vaivautua raahaamaan, titrailemaan ja laskemaan
kun hommat on hanskassa?
> Säädön (esim. ilmamäärän säädön) suorittamista ei ole auktorisoitu, mutta
> onko siitä kenen tahansa suorittamana hyötyä? No, jos em. tieto ja välineet
> löytyvät, niin anna mennä. Äläkä kerro siitä vakuutusyhtiöllesi.
Nyt alkoi tosissaan kiinnostamaan lämmittimen 'säätäminen'. Mitenkäs
noita on ennenvanhaan säädetty? Ei noi anturisysteemit hirmu uusia
ole. Tietty varmaan parhaaseen tulokseen pääsee oikeilla vermeillä
mutta eikös tuo liekki itsessään kerro jo aika paljon
onnistumisesta???
ask@kolumbus.fi ove
> mutta eikös tuo liekki itsessään kerro jo aika paljon
> onnistumisesta ???
joillekin se kertoo (jotain) ja joillekin toisille ei (yhtään mitään)
mutta öljypolttimen säätö liekin ulkonäön perusteella
riittää (- ISO konjakkipullo vetoa!) yleensä kuitenkin vain pääsyyn
ns. "oikealle hehtaarille"
ja jos jossain lapussa lukee, että: "hyötysuhde on 94%"
niin tuollaisen (vitsin) panisin kyllä säätäjän kokemattomuuden
ja palamisteorian ymmärtämättömyyden piikkiin
ja tuohon "parhaaseen" tulokseenkin pääsee nykyisillä polttimilla
vain (yhdellä ja) oikealla suuttimella
Jouni Saari
"Pekka Palosuo" <ppal...@cc.hut.fi> kirjoitti
viestissä:cklbqf$e7k$1...@epityr.hut.fi...
>
> Palamishyötysuhde on 100 %, kun savukaasuissa ei ole käyttämätöntä happea
> eikä lainkaan nokea, ja ne poistuvat kattilasta ulkoilman lämpöisinä.
Jos palokaasut poistuu ulkoilman lämpöisinä, miten se ylimääräinen happi
alentaa hyötysuhdetta? Toki ylimääräisen ilman kierrättämiseen systeemin
läpi menee (sähkö)energiaa ja käytännössä ei koskaan savukaasut poistu
kovalla pakkasella ulkoilman lämpöisinä..
> Tämä näin reilusti yksinkertaistaen. Kohta saattaa oven kautta tulla
tieto,
> että kiljoona muuttujaa jäi mainitsematta...
>
Ehdeinkö ensin..
Ainakin vesihöyryn latentti energia ja sähkön kulutus.
Ja noen lisäksi vaikka häkä ja hiilivedyt on pois hyötysuhteesta..
KÄytännössä olet varmaankin oikeassa, mutta nipottaminen on aina kivaa. Hyvä
hyötysuhde saadaan, kun piipusta ei mene karkuun palamatonta tavaraa ja sitä
kautta ei vuoda lämpöä harakoille. Siis käytännössä oikea happimäärä, matala
savukaasulämpötila, puhdas palaminen on ainakin tarpeen. Lisäksi piipun läpi
ei saisi mennä joutoaikanakaan lämpöä hukkaan, ja kattilan pitäisi olla
kunnolla eristetty.
ask@kolumbus.fi ove
Heh-heh ! ... ei aihetta
mutta yksinkertaistetaanpa vielä hieman lisää, sillä:
asiaan "todella" merkittävästi vaikuttavia muuttujia on vain muutama,
jotka myös kaikkien öljyllä lämmittävien lienee hyvä "sisäistää":
1) savukaasun poistolämpötila
jonka vaikutus öljypoltossa on noin 1%-yksikkö
jokaista 15 oC:n savukaasun lämpötilan muutosta kohti
silloin kun palamisarvot ovat edes suunnilleen kohdallaan
2) savukaasun pitoisuudet: happi(/hiilidioksidi);
häkä (ja hiilivedyt / sekä muut täysin palamatta jääneet)
3) kattilan/(tai koko lämmitysjärjestelmän) ns. "tyhjäkäyntihäviö"
sisältäen pääosin eristyshäviöitä
eli se, kuinka paljon öljyä kuluu kattilan pitämiseen "valmiustilassa"
käyttölämpöisenä (jotta siitä saadaan heti mm. lämmintä käyttövettä)
1)
öljykattilan savukaasun poistolämpötilan "ohjearvo" on 150-170 oC.
Jos lämpötila jää alle 150 oC kannattaa seurata savupiipun kuntoa.
Vanhan 1½-kerroksisen omakotitalon 10 m pituiseen tiilisavuhormiin
kannattaa kellarissa sijaitsevan kattilan savukaasut johtaa noin 200 oC
asteisina, niin voi välttää hormin yläpään laastin rapautumisvauriot
pakkaskauden aikana
(hyötysuhdehäviö on tällöin 2-3 %-yksikköä, - mutta se kannattaa)
savukaasun poistolämpötilaa voi yrittää rassata passeliksi / hieman
haluamaansa suuntaan esim. öljyn sumutuspainetta muuttamalla
tai kattilan ns. turbulenssielimiä käyttäen
2)
palamisarvot kohdalleen, eli "öljypolttimen säätö" tehdään helpoiten
happi- + häkä- analysaattoreita (jos sellaiset on käytettävissä) käyttäen.
Kun suutin on ("se ainoa") oikea, ja sen sijainti "liekkilevyyn"
nähden on saatu passattua suunnilleen oikealle kohdalleen, niin
palamisilmavirtaa pienennetään/suurennetaan siten, että löydetään
savukaasun häkäpitoisuuden (ja samalla nokeamisen) minimiarvo
(joka on periaatteessa AINA varsin helpostikin löydettävissä)
Mikäli savukaasun happipitoisuus ei ole tällöin =OK! niin silloin
on hommassa jotain muuta pielessä, ja on palattava "lähtöruutuun".
3)
uuden,"hyvin eristetyn" kattilan tyhjäkäyntihäviö on 150-200 W
eli sen verran tehoa/energiaa/öljyä menee koko ajan "harakoille"
(... tahi pannuhuoneen ilman (esi)lämmittämiseen ... miten sen nyt
sitten kukin haluaakin omassa mielikuvituksessaan tulkita)
... silloin kun poltin on asetettu kattilatermostaatilla pitämään
kattilaveden lämpötila noin +(70-)80 oC:ssa
vanhan, huonosti eristetyn kattilan tyhjäkäyntihäviö voi olla
jopa 1500 W
minkä lisäksi palaminen tapahtuu usein (=on mahdollista vain)
runsasta yli-ilmaa käyttäen
ja kun tällaisen vanhan öljykattilan vaihtaa (ihan mihin tahansa!)
uuteen ja hyvin eristettyyn öljykattilaan, niin vuotuinen
öljyn kulutus vähenee ainakin 1100 litralla , jolloin
öljynkulutuksen pieneneminen johtuu pelkästään ja yksinomaan
uuden kattilan paremmasta lämpöeristyksestä, EIKÄ! mistään
kattilan lämmönsiirtopuolella tehdyistä "ihme virityksistä"
(joista on vain pelkkää haittaa ja usein h:lvetin suurta riesaa
kattilan tulevaa käyttövarmuutta ja kestoikää ajatellen)
**
Toimintakokeet eri öljykattiloilla ovat osoittaneet, että jonkin kattilan
turbulenssielimet saattavat ruveta keräämään itseensä paljon nokea
varsin nopeastikin (vaikka poltinkin olisi alunperin oikein säädetty)
ja aiheuttaa silloin sen, että poltin ajautuu tuolloin melko nopeasti
häiriöön kattilan tulipesään muodostuvan liian suuren vastapaineen
vuoksi, sillä
kattilan turbulenssielimillä kuristetaan savukaasujen virtausreittiä,
(lämmönsiirron tehostamiseksi sellaisessa kattilassa, jossa on liian
vähän konvektiolämmönsiirtopintaa) mikä aina aiheuttaa tulipesään
tiettyä vastapainetta; ja kun turbulenssielinten pintaan alkaa kertyä
nokea niin tuo kuristus sekä samalla myös vastapaine tulipesässä
vain jatkuvasti lisääntyvät, jolloin polttimen alkuperäinen
(oikeakaan) säätö ei ole enää kohdallaan, mikä taas puolestaan
aiheuttaa yhä lisääntyvää nokeemista ... jne ... joten
Turbulenssielinten käyttö saattaa siten varsin merkittävästikin
huonontaa öljykattilan (muutoin melko hyvää) käyttövarmuutta,
joka muodostaa öljylämmittäjälle melkoisen, ylimääräisen riesan:
"kattila on nuohottava (=puhdistettava) vähintään kerran kuussa"