Autotallin koko ja lämmitys
Keijo Länsikunnas
joilla on kokemusta, niin kertokaahan millä mitoilla olette saaneet
toimivan tallin aikaiseksi. Ovien koko lienee suhteellisen standardi,
mutta paljonko tilaa kannattaisi varata tallissa auton ympärille, että
ovet mahtuisi aukeamaan ja tarvittaessa pystyisi jopa tekemään pientä
remonttia.
Sen verran realismia peliin, että mitään jalkapallostadionia ei
kannata ehdottaa, vaan semmoisia minimimittoja koetan mietiskellä, kun
sikäli kun tallia tulee lainkaan, niin mitat pitää todennäköisesti
pyrkiä minimoimaan.
Mielessä on kaksi kombinaatiota: yhden auton talli + muutama neliön
lämmin työtila tai sitten kahden auton talli + muutaman neliön
työtila.
Tallin ei välttämättä tarvitse olla lämmin, mutta etu tietysti on jos
sen pystyy talvella pitämään tarvittaessa muutaman päivän lämpimänä
jos tarvitsee tehdä jotain isompaa.
--
** Keijo Länsikunnas
Rauno Kangas
viestissä:l0apvf0o...@kuori.saunalahti.fi...
> Kuten tiedetään, niin autotalleja ja autoja on monenkokoisia. Te
> joilla on kokemusta, niin kertokaahan millä mitoilla olette saaneet
> toimivan tallin aikaiseksi. Ovien koko lienee suhteellisen standardi,
> mutta paljonko tilaa kannattaisi varata tallissa auton ympärille, että
> ovet mahtuisi aukeamaan ja tarvittaessa pystyisi jopa tekemään pientä
> remonttia.
>
> Sen verran realismia peliin, että mitään jalkapallostadionia ei
> kannata ehdottaa, vaan semmoisia minimimittoja koetan mietiskellä, kun
> sikäli kun tallia tulee lainkaan, niin mitat pitää todennäköisesti
> pyrkiä minimoimaan.
>
> Mielessä on kaksi kombinaatiota: yhden auton talli + muutama neliön
> lämmin työtila tai sitten kahden auton talli + muutaman neliön
> työtila.
Jos vertailukohtana olisi yhden auton talli + yhden auton katos v.s. kahden
auton talli, niin valintani olisi ehdottomasti kahden auton talli, koskapa
kustannusero on "hyvin pieni" pilari-palkki-linjan hinnan verran säästöä,
jolla "melkein rahoittaa" sen katoksen yläpohjaeristyksen, lattialaatan
toisen autotallin oven, seinien määrähän pysyy ennallaan, jos sinne katoksen
taaksekin ulottuu se varasto-osa. Tuo on myös ratkaisu, joka minimoi sen
ovien availuun varatun tilan, koskapa se keskivyöhyke on molempien autojen
ovenavaamistilaa.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Petri Soini
> Jos vertailukohtana olisi yhden auton talli + yhden auton katos v.s. kahden
> auton talli, niin valintani olisi ehdottomasti kahden auton talli, koskapa
> kustannusero on "hyvin pieni" pilari-palkki-linjan hinnan verran säästöä,
> jolla "melkein rahoittaa" sen katoksen yläpohjaeristyksen, lattialaatan
> toisen autotallin oven, seinien määrähän pysyy ennallaan, jos sinne katoksen
> taaksekin ulottuu se varasto-osa. Tuo on myös ratkaisu, joka minimoi sen
> ovien availuun varatun tilan, koskapa se keskivyöhyke on molempien autojen
> ovenavaamistilaa.
Vahinko vain että rakennusoikeusrajoitukset pakottaa tekemään
tuon "typerän" autotalli+katos viritelmän. Näin kävi itselläni,
enkä usko, että on edes harvinainen tapaus.
Pete
Keijo Länsikunnas
> Jos vertailukohtana olisi yhden auton talli + yhden auton katos v.s. kahden
> auton talli, niin valintani olisi ehdottomasti kahden auton talli, koskapa
> kustannusero on "hyvin pieni" pilari-palkki-linjan hinnan verran säästöä,
> jolla "melkein rahoittaa" sen katoksen yläpohjaeristyksen, lattialaatan
> toisen autotallin oven, seinien määrähän pysyy ennallaan, jos sinne katoksen
Katosta ei ole tarkoitus rakentaa. Potentiaalisessa kohteessa tallin
rakentamiseen pitää hakea poikkeuslupa, joten pitäisi arvuutella yhden
tai kahden auton tallin + työtilan järkeviä minimimittoja, koska
todennäköisesti isoon rakennukseen on vaikeampi saada lupaa kuin
pieneen.
Kertokaa nyt millä mitoilla olette omat tallinne tehneet ja niiden
käyttökokemuksia.
--
** Keijo Länsikunnas
Jari
> rakentamiseen pitää hakea poikkeuslupa, joten pitäisi arvuutella yhden
> tai kahden auton tallin + työtilan järkeviä minimimittoja, koska
> todennäköisesti isoon rakennukseen on vaikeampi saada lupaa kuin
> pieneen.
>
> Kertokaa nyt millä mitoilla olette omat tallinne tehneet ja niiden
> käyttökokemuksia.
Itselle teetätin autokatoksesta tallin, josta tuli n. 8m x 4.5m. Päädyssä n.
vajaan
10m2 varasto.
Varasto on liian pieni (kun nyt vielä toimii myös puuliiterinä, kun
erillistä
ei ole vielä tehty), saisi olla jotain 15m2 ->
ja tallikin vähän ahdas (varsinkin kun tehtiin vielä hyllyt päätyyn ja
toiselle pitkälle sivulle),
saisi olla jotain 1m leveämpi ja ehkä 1-2m pitempi.
Mutta kyllä sinne auto ja tavaraa nytkin sopii....
Jari
a
Minä tein katos+talli+2xvarasto mallsien ratkaisu. Talli on n. 3.6m
leveä sisältä mikä riittää jos tallissa ei tarvitse tehdä autoremppaa
eikä seinille ole tarkoitus tehdä syviä hyllyjä. Pituutta meillä on n.
7m mikä on ehdoton minimi. jos haluaa auton kanssa puuhastella, niin 1m
lisää leveyttä ja metri pituutta alkaa toimia.
Parille moottoripyörälle ja yleisverstailulle pyhitettynä tämä omakin on
täysin riittävä.
Itse halusin ehdottomasti katoksen koska en kertakaikkiaan viitsi ajella
autoa edestakaisin talliin. Hankin heti alussa kauko-ohjauksen oveen
mutta silti auto ei ole ollut tallissa kuin yhden päivän. Nykyään
tallissa majailee pari moottoripyörää :-)
Marko
a
Ai niin ja Lämmitys on sähköllä lattiaan täysin varaavana. Ilmanvaihto
on nosto-ovessa olevalla kantikkaalla suljettavalla luukulla (tulo) ja
katon rajassa olevalla 100mm putkella missä on laitetuuletin (poisto).
Tallissa on myös tavallinen ovi autokatokseen mikä on osoittautunut
korvaamattomaksi.
Valaistuksena 5x loisteputkivalaisin missä jokaisessa on kaksi 36W
putkea (eli yhteensä 360W loisteputkia). Tämä antaa kohtuullisen
yleisvalon kun seinät ja katto on maalattu vitivalkoisiksi.
Yksi valaisin on kytketty tallin sisällä olevaan liikeanturiin. Kun saa
kumman tahansa oven auki talliin, siellä palaakin jo valo, näppärää.
Tuumin nimittäin, että yleensä kun menee talliin tai tulee sieltä pois
on molemmat kädettä täynnä tavaraa. En ole katunut :-)
Marko
Jari Ruotsalainen
- ehdottomasti kahden auton talli
- mitat siten, että molemmista autoista saa ovet yhtä aikaa auki +
minimissään 30cm kummankin seinän puolelle (jotta mahtuu itse kävelemään
välistä, eikä tartte sulkea ovea)
- auton mitta + min.1,5 metriä lisää pituutta tallille. (eikä oteta mittaa
mistää Ford Ka:sta vaan ihan oikeasta autosta eli n.5 m)
Tuosta minä ainakin lähtisin suunnittelemaan.
"Keijo Länsikunnas" <poist...@iki.fi> wrote in message
news:l0apvf0o...@kuori.saunalahti.fi...
Toni Arte
> Vahinko vain että rakennusoikeusrajoitukset pakottaa tekemään
> tuon "typerän" autotalli+katos viritelmän. Näin kävi itselläni,
> enkä usko, että on edes harvinainen tapaus.
Minä olen loppujen lopuksi varsin tyytyväinen tuohon talli+katos
-systeemiin. Katoksessa kuitenkin melkein kaikki tallin edut eikä
tarvitse murehtia kosteudenhallinnan tai lämmityksen kanssa.
Meillä ei ykkösauto ole ollut yhtäkään yötä tallissa (paitsi silloin kun
ooppelin vaihdelaatikko päätti hajota eikä sitä saanut yhdessä illassa
kuntoon).
--
Toni
Ilkka
1 auton talli, sisä leveys 4.4 m ja autokatos, eli kok.lev 7.7 m ja pituus
10 m. Päässä on varasto/ askartelutilaa.
Lisäksi n. 3 m. leveä tallinovi, niin on helppo kulkea ja sopii
ulkonäöllisesti talliin.
"Keijo Länsikunnas" <poist...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:l0apvf0o...@kuori.saunalahti.fi...
Jakari
kahden
> auton talli, niin valintani olisi ehdottomasti kahden auton talli, koskapa
> kustannusero on "hyvin pieni" pilari-palkki-linjan hinnan verran säästöä,
> jolla "melkein rahoittaa" sen katoksen yläpohjaeristyksen, lattialaatan
> toisen autotallin oven, seinien määrähän pysyy ennallaan, jos sinne
katoksen
> taaksekin ulottuu se varasto-osa. Tuo on myös ratkaisu, joka minimoi sen
> ovien availuun varatun tilan, koskapa se keskivyöhyke on molempien autojen
> ovenavaamistilaa.
> --
> RAKENTAVIN TERVEISIN
> RI Rauno Kangas
> pientalotuotannon moniosaaja
> www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
>
>
Lämmin talli on kuitenkin yhä edelleen huono säilytyspaikka autolle joka on
päivittäisessä käytössä. Kosteus kondensoituu koteloiden peltipinnoille,
eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi hyväkin ilmanvaihto.
Toki tilannetta helpottaa sinkitys ja hyvä ruostesuojaus, mutta joka
tapauksessa rasittaa koria.
TJ
Ville Keränen
on
> päivittäisessä käytössä.
Lämpimässä tallissa säilyteistä oelvat käytännön kokemukset puhuvat toista.
> Kosteus kondensoituu koteloiden peltipinnoille,
> eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi hyväkin
ilmanvaihto.
Teoriasi kaipaa hieman selvennystä. Kerrotko mikä kosteus kondensoituu ja
milloin?
--
Ville
Rauno Kangas
viestissä:wHz_e.278$Fr1...@read3.inet.fi...
>> Kosteus kondensoituu koteloiden peltipinnoille,
>> eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi hyväkin
> ilmanvaihto.
>
> Teoriasi kaipaa hieman selvennystä. Kerrotko mikä kosteus kondensoituu ja
> milloin?
Aina, kun auto ajetaan selkeästi viileämmästä ulkoilmasta sisälle lämpimään.
Sama ilmiö vaivaa silmälaseja talvella sisääntulon jälkeen.
Ville Keränen
ja
> > milloin?
>
> Aina, kun auto ajetaan selkeästi viileämmästä ulkoilmasta sisälle
lämpimään.
Kyllä minä tuon arvasin, mutta olisin kuullut tuon mieluusti Jakarilta,
sillä lause vaikutti ulkoa opetellulta ja sen perään tekee mieli aina kysyä.
Siitä, onko tuo lämmin talli sitten enemmän hyväksi vai pahaksi ei
kannattane enempää keskustella. Nyt tarvittaisiin vaan enää pari kymppiä
ylimääräistä jotta saisin uuden auton ja testin käyntiin. Kerron tulokset
täällä heti noin kymmenen vuoden kuluttua.
--
Ville
ask@kolumbus.fi ove-la
> joka on päivittäisessä käytössä. Kosteus kondensoituu koteloiden
> peltipinnoille, eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi
> hyväkin ilmanvaihto.
miksi ihmeessa kosteus lämpimässä tallissa muka kondensoituisi
jonnekin koteloiden pinnoille ?
ko' kondensoitumistahan tapahtuu vain KYLMILLE pinnoille
... kuten jokainen jo vallan hyvin tietää ...
ja VAIN kun ilman vesihöyrypitoisuus on (liian) suuri
mitä se ei suinkaan ole silloin kun tallissa on riittävä ilmanvaihto
> Toki tilannetta helpottaa sinkitys ja hyvä ruostesuojaus, mutta joka
> tapauksessa rasittaa koria.
no lämmin autotalli ei todellakaan rasita ! ... mistä ihmeestä näitä
köyhiä tallittomia ( = ja kokemattomia ) jatkuvasti riittää
Lämmin (ja mieluiten vielä kahden auton) AutoTalli ja riittävä
ilmanvaihto ... niin autosi säilyy lähes uuden veroisena vaikka
sata vuotta
ask@kolumbus.fi ove-la
> >> eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi hyväkin
> >> ilmanvaihto.
> >
> > Teoriasi kaipaa hieman selvennystä. Kerrotko mikä kosteus
> > kondensoituu ja milloin?
>
> Aina, kun auto ajetaan selkeästi viileämmästä ulkoilmasta
> sisälle lämpimään.
HÖPSISTÄ ! HETKELLISTÄ kondensoitumista voi tapahtua
VAIN silloin kun kylmä auto ajetaan "sisälle lämpimään",
JOSSA ON SUURI SUHTEELLINEN KOSTEUS ... kuten esim.
asuinhuoneeseen
mutta sitähän ei Autotallissa koskaan ole ... se on aivan KUIVA tila
sillä
talliinhan tulee (talvella) aivan täysin kuiva ilma ulkoa, ja tuon ilman
lämmettyä on sen kosteudensitomiskykykin vallan huisin SUURI
... eikä siellä tallissa silloin mitään kykene kondensoitumaan, vaan
auton alustassa kiinni ja jäässä olevat kimpaleet vain SULAVAT
(... ja se on aivan ERI asia)
ja mikä ihme sinne autotalliin voisi muka kosteutta edes tuottaakaan ?
no varmaankin arvaat, että : ulkoa tuleva MÄRKÄ auto ?
no eiköhän tuo auto ollut silloin märkä jo autotalliin tullessaan,
joten ei se siellä lämpimässä tallissa enää kastunu
ja "riittävä" ilmanvaihto kuivattaa läpi-märänkin auton aina jo alle
puolessa tunnissa ... silloin kun se talli todella ON LÄMMIN
muttas'
onkin aivan eri asia sitten, jos joku ÄÄliö ajaa auto-rassukkansa
lämmittämättömään ja tiiviiseen (umpio) talliin ... kastumaan ja
homehtumaan
Kare Pietilä
> miksi ihmeessa kosteus lämpimässä tallissa muka kondensoituisi
> jonnekin koteloiden pinnoille ?
Se kondensoituu sinne missä on kylmiä pintoja. Kotelosuoja-
aine vähentää kondensoitumista ja ruostumista, suolajäämät
kiihdyttävät korroosiota. Jos käyttöauto asuu lämpimässä
tallissa on se syytä käyttää säännöllisesti ruostesuojauk-
sessa ja alustapesussa. Kylmässä asuvan auton kanssa ei
tarvitse olla aivan yhtä huolellinen.
> ko' kondensoitumistahan tapahtuu vain KYLMILLE pinnoille
> ... kuten jokainen jo vallan hyvin tietää ...
> ja VAIN kun ilman vesihöyrypitoisuus on (liian) suuri
> mitä se ei suinkaan ole silloin kun tallissa on riittävä ilmanvaihto
Ilman vesihöyrypitoisuus on aina liian suuri mikäli talliin
ajetaan kylmä auto; kondensoituminen alkaa välittömästi
ilmanvaihdosta riippumatta.
Yhdessäkään tallissa ei ole tehokkaaseen kuivumiseen riittävää
ilmanvaihtoa, suurimmassa osassa ei ole ilmanvaihtoa juuri
lainkaan. Suolasohjoinen alusta kuivuu jokatapauksessa tunteja
ellei sitä erikseen kuivata lämpimällä puhalluksella.
> Lämmin (ja mieluiten vielä kahden auton) AutoTalli ja riittävä
> ilmanvaihto ... niin autosi säilyy lähes uuden veroisena vaikka
> sata vuotta
Miksi pittää nyt yhtäkkiä olla nuin pieni talli...?
--
Byrgcn hgryvnf!
ju...@despammed.com
> ilmanvaihto ... niin autosi säilyy lähes uuden veroisena vaikka
> sata vuotta
Ainakin vanhojen lumien pitää olla haihtunnu pois ennen uutta talliin
ajamista, niin kosteutta ei pääse tiivistyyn. Kosteuden mahdolliseen
tiivistymiseen vaikuttaa paljon se pitääkö tallissa +5C vai +15C tuossa
välissä on paljon eroa ilman kosteuden sitomisella eli lämmin talli ei
yksin ratkaise asiaa.
Jouko Holopainen
> HÖPSISTÄ ! HETKELLISTÄ kondensoitumista voi tapahtua
> VAIN silloin kun kylmä auto ajetaan "sisälle lämpimään",
> JOSSA ON SUURI SUHTEELLINEN KOSTEUS ... kuten esim.
> asuinhuoneeseen
> mutta sitähän ei Autotallissa koskaan ole ... se on aivan KUIVA tila
Itse olen erittäin usein talvella, ajanut lumisen tai jäisen auton
lämpimään talliin.
> no eiköhän tuo auto ollut silloin märkä jo autotalliin tullessaan,
> joten ei se siellä lämpimässä tallissa enää kastunu
Kerrotko minulle mitä sille lumelle tapahtuu siellä tallissa?
> ja "riittävä" ilmanvaihto kuivattaa läpi-märänkin auton aina jo alle
> puolessa tunnissa ... silloin kun se talli todella ON LÄMMIN
En ole koskaan nähnyt omakotitalon autotallia jossa luminen auto kuivuu
alle puolen tunnin, eikä moisen ylläpitoon (== lämmittämiseen) monella
olekkaan varaa.
Mikäli autotalli ei kuivu kohtuuajassa, kannattaa hankkia jokin
kosteudenpoistaja.
--
@jhol
Olenko katkera?
En, harmittaako?
nos...@supertel.fi
>ajetaan kylmä auto; kondensoituminen alkaa välittömästi
>ilmanvaihdosta riippumatta.
Talliin tulee kosteutta vain auton tuomana, jos lattia ei ime vesiä
sisäänsä, vaan sulamisvedet menee suurimmaksi osaksi viemäriin ja
auton tuontien välillä paikat kuivuu kunnolla, ei autoa talliin
tuodessa pitäisi olla pakkasellakaan juuri enempää absoluuttista
kosteutta kuin ulkoilmassa. Siis talvella kunnolla tuuletetun tallin
pitäisi olla rutikuiva.
Jos autolla ei ole tuotu vettä talliin, ei pelkkä kuivan pakkasilman
lämmittäminen aiheuta ilman kastepisteen nousua ja tiivistymistä ei
pitäisi tapahtua. KÄytännössä tosin tallissa on aina edellisen
autontuonnin jättämää kosteutta.
Toisaalta, minä olen havaitsevani, että ulkoilman suhteellinen
kosteus on viimeaikoina käynyt yli sadan aina yöiseen aikaan ja auton
ulkopinnat on kosteita. Kyllä katoksessakin lämpötila ja kosteus
vaihtelee ja tiivistää vettä. Lisäksi syyskoleilla kuivuminen on
hidasta.
Mulla on vähän kokemusta lämpimästä tallista, sinne kun en ole
edes yrittänyt ajaa autoa, hyvä kun talvirenkaat mahtuu roinan
joukkoon:-). Se on mulle pelkkä varasto, auton ikkunoita skrapataan
pihalla..
ask@kolumbus.fi ove-la
> lämpimään talliin.
good for you ! ...
mutta minähän en koskaan aja lumisella autolla ... metriäkään
... vaan otan kiltisti käteeni lumiharjan ja harjaan aina
kaikki lumet pois autoni päältä (kuten Liikenneturva opettaa)
joten lämpimään autotalliinikin ajan vain täysin lumettomalla
autolla m.o.t.
sen sijaan
auton alle - pohjaan, lokasuojien alle piiloon - on toki voinut
ajon aikana jäätyä kiinni muutama jää"tiera", tai jäätynyt
lumikönttä, joka sitten ... tallin lämmön ansiosta SULAA ...
samalla aikaa kun myöskin auton kylmä korikin lämpenee ...
joten
eipä tuohon lämpenevään koriin voi mitään "kondensoitua"
ko' se ainoa läsnä oleva kosteus lojuu lätäkkönä siinä tallin
lattialla:
sulamisvesi-lätäkkö vaan muodostuu auton alle ... lattialle,
josta lämpö sekä riittävä ilmanvaihto hoitelee nopeasti loput
niinpä kestää vain
noin puoli (½) tuntia ... sen jälkeen kun lätäkkö on syntynyt -
ja autotallin täysin vesiTIIVIS lattiapintakin on aivan kuiva
(mikä ei tietenkään ole mitään vettä hehtolitroittain imevää,
- käsittelemätöntä - betonia)
ja se AUTO ... se on sekä lämmin että kuiva jo tuota aikaisemmin
eli :
kannattas' varmaan sunkin harjata ne lumet pois, ja raapia
myöskin jään ikkunoista, enneku' ajat ... ... autosi talliisi
ask@kolumbus.fi ove-la
> ajetaan kylmä auto; kondensoituminen alkaa välittömästi
> ilmanvaihdosta riippumatta.
ilman vesihöyrypitoisuushan on talvella enintään vain 2 g/m3
(vesihöyrygrammaa ilmakuutiossa)
ja tallissa on täsmälleen sitä SAMAA ilmaa kuin ulkonakin,
joten ...
kerroppa vielä, miksei kosteus sitten ala välittämästi tiivistyä
siellä ulkona sen auton pintaan ? ... kun se auto ajetaan tallista
ulos
tai kun se auto seisoa kyhjöttää kylmissään sähkönarun päässä
tolpalla ?
ei ainakaan mun tallissani mitään kondensoidu ... jos nääs kosteus
ei ole kondensoitunut auton kylmään pintaa siellä ulkonakaan,
niin ei se kyllä takuulla kondensoidu auton lämpenevään pintaan
enää lämpöisessä tallissakaan ...
ei tartte olla mikään ydinfysiikan tohtori ymmärtääkseen, ettäs
kun tallin pariovet avataan (hetkeksikään) sepposen-selälleen,
jotta sen Auton saa edes ajettua sisään talliin, niin talli haukkaa
sisäänsä myös oman tilavuutensa sitä KYLMÄÄ ulkoilmaa ...
ja kuten tuli jo edellä todettua, niin eipä tuo ilman kosteus siellä
ulkonakaan mihinkään auton pintaan "kondensoitunut"
vasta sen jälkeen kun tallin ovet jälleen suljetaan, alkaa tallissa
olevan kylmän ilman (ja auton) lämpeneminen, ja näiden
molempien vain lämmetessä, on myös kaikenlainen
kondensoituminen täysin mahdotonta (tämän ymmärtääkseen
tarttee varmaankin olla jo vähintään ilmanvaihto-fysiikan dosentti)
ja toki asiallisen tallinhan tulee olla myös
riittävän ISO ! jottas niille marginaalisille sulamisvesille on
tarpeeksi (ilma)tilaa, johon "haihtua" ja tallista (pois)tuulettua
ask@kolumbus.fi ove-la
> ajamista, niin kosteutta ei pääse tiivistyyn. Kosteuden mahdolliseen
> tiivistymiseen vaikuttaa paljon se pitääkö tallissa +5C vai +15C tuossa
> välissä on paljon eroa ilman kosteuden sitomisella eli lämmin talli ei
> yksin ratkaise asiaa.
no + 5 oC:n talli on "lähes kylmä" ... eikä siis edes puoli (½)lämmin
ja jossa kaikki kosteus takuulla tiivistyy, eikä myöskään tuuletu pois
ennen klo aamu-kuutta (6) ... vaikka ilmaa kuinka vatkaisi huipparilla
ja + 15 oC:n talli on " ½-lämmin "
ja lämmin talli on VÄHINTÄÄN + 18 oC
"käsitteet selviksi"
Lauri Uusitalo
> Toisaalta, minä olen havaitsevani, että ulkoilman suhteellinen
> kosteus on viimeaikoina käynyt yli sadan aina yöiseen aikaan ja auton
> ulkopinnat on kosteita. Kyllä katoksessakin lämpötila ja kosteus
> vaihtelee ja tiivistää vettä. Lisäksi syyskoleilla kuivuminen on
> hidasta.
Ei taida yli sadan kuitenkaan mennä... Katos kuitenkin vaikuttaa
selvästi ilman lämpötilaan. Näin kun vertailen autoja aamuisin
naapurustossa.
Lauri
Lukija
<ju...@despammed.com> wrote in message
news:dheq9g$ig5$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Osansa yhtälössä on silläkin, että ruostuminen on kemiallinen reaktio, jonka
nopeus on jollain funktiolla riippuvainen lämpötilasta. On huomattava ero
ruostumisen nopeuteen sillä, onko vallitseva lämpötila +1C vaiko +20C.
Miinusasteissa ruostuminen muuttuu kai liki olemattomaksi. Tosin hyvin
maantiellä suolattu auto jatkaa ruostumista vielä -7 C lämpötilassakin,
koska suola kerää kosteutta ja pitää veden nestemäisenä vielä tuossakin
lämpötilassa. Jotenkin se kiihdyttää myös itse korroosioita, kemistit
selittäköön miten.
Lukija
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:dhepbm$gsc$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> talliinhan tulee (talvella) aivan täysin kuiva ilma ulkoa, ja tuon ilman
> lämmettyä on sen kosteudensitomiskykykin vallan huisin SUURI
Laskepa montako grammaa vettä tuo "huisin kuiva autotalli-ilmasto" kykenee
keskivertotallissa (6x3x2,5 metriä) sitomaan.
Kirjoittaja
"Lukija" <luk...@mail.com> wrote in message
news:GwM_e.64$v34...@read3.inet.fi...
Minä olisin kiinnostunut tietämään, paljonko tarvitaan energiaa, kun esim.
1000 kg -20 celsius -asteista rautaa lämmitetään sellaiseksi, ettei siihen
kondensoidu vettä.
Juha Jaakkola
"Kirjoittaja" wrote >
> Minä olisin kiinnostunut tietämään, paljonko tarvitaan energiaa, kun esim.
> 1000 kg -20 celsius -asteista rautaa lämmitetään sellaiseksi, ettei siihen
> kondensoidu vettä.
Tai ehkä oikeammin: mikä on lisäenergian tarve autotallin lämmittämiseen kun
otetaan huomioon, että kuumasta autosta huokuu lämpöenergiaa aikalailla?
-Juha
Kare Pietilä
> Osansa yhtälössä on silläkin, että ruostuminen on kemiallinen reaktio, jonka
> nopeus on jollain funktiolla riippuvainen lämpötilasta. On huomattava ero
> ruostumisen nopeuteen sillä, onko vallitseva lämpötila +1C vaiko +20C.
> Miinusasteissa ruostuminen muuttuu kai liki olemattomaksi. Tosin hyvin
> maantiellä suolattu auto jatkaa ruostumista vielä -7 C lämpötilassakin,
> koska suola kerää kosteutta ja pitää veden nestemäisenä vielä tuossakin
> lämpötilassa. Jotenkin se kiihdyttää myös itse korroosioita, kemistit
> selittäköön miten.
Ääni tälle, ainoana lisäyksenä se, että sinkityksellä ja auton
suojaamisella ei ratkaista sitä kaikkein ikävintä ongelmaa eli
auton hajoamista ruostumisen takia. Suolakylvyn ansiosta koril-
taan ruosteettomienkin autojen alustan pikkuosat ovat yleensä
aivan kamalassa kunnossa. Keltapassivointi ja maali lähtee
menemään parissa vuodessa ja sen jälkeen on lähinnä ainevahvuuk-
sista kiinni milloin joku paikka ratkeaa. Vuosikymmenien saa-
tossa ainevahvuudet ovat ohentuneet huomattavasti ja niinpä
iskarien ja vesiputkien ruostuminen puhki suhteellisen uudessa
autossa ei ole lainkaan harvinaista.
Lisäksi epäilen, että suolakylvyn ja lämpimien tallien yhdistelmä
selittää ainakin osan uusien autojen käsittämättömällä nopeudella
lisääntyvistä sähkövioista. Liimatuista kuparikalvoista viritetyn
hässäkän vikaantumiseen ei välttämättä tarvita montakaan viikkoa.
--
Byrgcn hgryvnf!
ask@kolumbus.fi ove-la
> kun esim. 1000 kg -20 celsius -asteista rautaa lämmitetään sellaiseksi,
> ettei siihen kondensoidu vettä.
no ainakin mun Autoni on yön yli -20 oC pakkasessa ulkonakin
seistä jököttässään
AIVAN TÄYSIN KUIVA, joten etsimäsi vastaus on ettäs' :
"ei yhtään"
eipä siis tartte tota lämmittää ...
... ja JOS lämmitetään (edes vähänki') , niin sillo' ei ainakaan takuulla
kondensoidu (... ees' sitäkään vähhää)
Kirjoittaja
Hyvä ove-la.
Kysymykselläni ajan takaa sitä, että paljonko tarvitsee repiä
lämmitysjärjestelmästä, että -20 c kylmä auto saadaan lämpenemään tallissa.
Lähdetään siitä, että autossa on 1000 kg kylmiä osia. (en minäkään sentään
kinnerillä aja).
Jarno
ovat? Moottori kaikkine härpäkkeineen on hyvin lämmin, renkaat ovat
lämpimät, samoin tod.näk. jarrut. Sisätilat ovat lämpimät,
tavaratilaa myöten. Jotenkin tuntuu, ettei tallin
lämmitysjärjestelmästä tarvitse paljoakaan lämpöä repiä.
Jarno
nos...@supertel.fi
Eli -20 asteesta + 20 asteeseen 1000kg rautaa:
444*40*1000= 17.76 MJ. Eli tunnissa tarvitaan tehoa
17760kJ*s/3600s=4.9kW Eli viitisen 5kWh. Eli puolen
ELi sisätilan lämppäriä ja lohkolämppäriä pitää päällä
pari tuntia, tai öljylämmitteisessä talossa palaa 0.5 litraa
lisää öljyä.
nos...@supertel.fi
>lämmitysjärjestelmästä tarvitse paljoakaan lämpöä repiä.
Se tuhat kiloa lienee lämpimän ei-kinneriluokan auton
osalta hyvä arvaus. Siis auton paino noin 2 tonnia,
puolet painosta keskimäärin kylmää. Nesteet on
lämpökapasiteetiltaan suurempia, samoin alumiini
on tupla rautaan verrattuna. Eli alumiinimoottorin
painoarvo on paljon painoaan isompi.
Jarno
ask@kolumbus.fi ove-la
suurten kerrostalo-grynderifirmojen teetättämän:
"autosi ruostuu ja homehtuu lämpimässä tallissa"-tilaustutkimuksen
humpuuki-tulokset on lanceerattu tyhmien kansalaisten tietoisuuteen
niin, ettäs suurin osa (uusistakin) porukoista uskoo yhä vieläkin että
auto voi vallan pahoin ollessaan yöt säilössä lämpimässä autotallissa
ja kukaan ei takuulla muista että tutkimuksessa oli kyseessä täysin
tuulettamaton ja vain ½-lämmin tai lähes kylmä talli talli, jossa ei ilma
vaihtunnu lainkaan,
eli juuri sellainen, millaisia olivat tuohon aikaan useimmat kerrostaloihin
rakennetut autotallit
(ja joka itse asuu kerrostalossa tietää hyvin, ettäs' kerrostaloissahan
ilmanvaihtoa tapahtuu asunnoissakin vain klo 16-17 välisenä aikana ... )
ja tuon taannoisen, ove-lan tavoitetutkimuksen ainoana tavoitteena oli
saada autotallia itselleen hamuavat peelot uskomaan ettäs ainakin
lämmin autotalli on huisin vaarallinen ja tuhoaa auton kuin auton
... jopa alta aikayksikön,
jottas' (grynderien katetta nakertavia) autotalleja ei tarttis' enää
milloinkaan rakentaa ... ainakaan köyhien kerrostaloasukkaiden riemuksi
ja niin jäivät kerrostalojen autotallit historiaan ... ja vieläpä
kertaheitolla
ja (lähes) kaikki olivat erittäin tyytyväisiä
(ko' päästiin noista vaarallisiksi osoittautuneista autotalleista)
ja niiden tilalle tulivat (rikkaille) pelkät autokatokset ja (köyhemmille)
vain sähkötolpat taivasalla ... HURRAA !
muttas'
minä kun TIEDÄN (vuosien kokemuksesta) että Auto säilyy kaikkein
parhaiten ja ruostumatta juuri lämpimässä autotallissa, joten köyhien
tallittomien on ihan turha urputtaa ja yrittää uskotella vielä muillekin
tyhmille, ettei niin muka olisi
Pekka Taipale
> mutta minähän en koskaan aja lumisella autolla ... metriäkään
> ...
> autolla m.o.t.
Eli et aja lumisateella (tai räntäsateessa tai jäätävässä
tihkusateessa tms tyypillisissä talvikeleissä). Kaikissa noissa
liikuttuaan auto nimittäin tuo mukanaan talliin merkittävän määrän
kosteutta. Niin paljon, että "riittävän" eli ilman RH:n nollassa
pitävän ilmanvaihdon energiakustannukset ovat melkoiset.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Jouko Holopainen
> mutta minähän en koskaan aja lumisella autolla ... metriäkään
Ehkäpä sitten kun hankit auton ja ajat sillä talvella.
> eipä tuohon lämpenevään koriin voi mitään "kondensoitua"
> ko' se ainoa läsnä oleva kosteus lojuu lätäkkönä siinä tallin
> lattialla:
Kokeile: kaada vettä autotallisi lattialle ja vie sinne -10 asteinen
kuiva metallilevy. Rehellisesti, tuota "kaada vettä" kohtaa ei edes
tarvitse tehdä.
Autolle ongelma ei ole niinkään jää (siksi luminen auto ulkona ei kovin
nopsaan ruostu - kunhan se keväällä ei ole hangessa) vaan lämmin
+ vesi.
> kannattas' varmaan sunkin harjata ne lumet pois, ja raapia
> myöskin jään ikkunoista, enneku' ajat ... ... autosi talliisi
Minukaan polkupyörässä ei ole jäitä ikkunoissa.
ask@kolumbus.fi ove-la
> tihkusateessa tms tyypillisissä talvikeleissä). Kaikissa noissa
> liikuttuaan auto nimittäin tuo mukanaan talliin merkittävän määrän
> kosteutta. Niin paljon, että "riittävän" eli ilman RH:n nollassa
> pitävän ilmanvaihdon energiakustannukset ovat melkoiset.
Heh - heh ! ... ihanko "nollassa"
mulle riittää hyvin, ettäs' Rh < 100 % (ihan hätäsesti)
... Auton kulloisessakin hetkellisessä pintalämpötilassa
ja kyll'mää aina harjaan autoni "irto"lumesta puhtaaksi
myös ennenku' ajan ne lämpöseen talliin "sulamaan"
ilmanvaihto"tieteen" ... hm ... ... konstruktrolli ?
and the CO-Workers:
kirjoittaja
lukija
tekijä
näkijä
rakennuttaja
suunnittelija
urakoitsija
asentaja
työnjohtaja
valvoja
Frank
news:slrndjnpt...@tiger.jhol.iki.fi...
>
> Autolle ongelma ei ole niinkään jää (siksi luminen auto ulkona ei kovin
> nopsaan ruostu - kunhan se keväällä ei ole hangessa) vaan lämmin
> + vesi.
Ja aika. Tallissa auto on lämmin ja märkä vain vähän aikaa,
mutta ulkona yhteensä muutaman kuukauden vuosittain.
t. Frank
nos...@supertel.fi
>Ja aika. Tallissa auto on lämmin ja märkä vain vähän aikaa,
>mutta ulkona yhteensä muutaman kuukauden vuosittain.
Karkeasti voi arvioida, että suola+vesisotkun, raudan ja
hapen reaktionopeus riippuu lämpötilasta exponentiaalisesti
siten, että 10 asteen lämpötilan nousu kaksinkertaistaa
reaktionopeuden.
Kuivana ruostuminen on paljon hitaampaa, mutta jos
talli ei ole todella kunnolla tuuletettu, suola pitää
rakenteet märkänä jatkuvasti.
Tuosta voi miettiä, millaiseen talliin kannattaa auto viedä,
jos kärry kuivaa alta 2 tunnissa, se todennäköisemmin
ruostuu vähemmän kuin pihalla nollakelissä 10 tunnissa..
Toisaalta, jos kärry on koko ajan ajoa lukuunottamatta
lämpimässä ja kuvassa, sen kotelot on todennäköisesti
enimmäkseen kuivana. Eli saattaa kannattaa tuoda
auto montakin kertaa päivässä talliin, tosin sitten
kannattanee investoida jo lämminilmapuhallukseen
ja kondensoivaan kunnon ilmankuivaukseen pelkän
ilmanvaihdon tueksi, muuten paikat on märkänä tai
lämmitys tulee kalliiksi.
Itse huolisin lämpimän tallin, jossa on vettä imemätön
lattia, ilmankuivain poistamassa kosteutta, ja lämminilma-
puhallus auton alle esim kellokytkimellä. Sitten lisäksi
vain pieni koneellinen ilmanvaihto.
Se kondensoiva kuivain säädettynä
pitämään RH jossain alta 50 tienoilla. (Talvella, se
käy vain kun auto on tullut kotiin, vaikka säätö olisi
20-30%. Kesällä ja syksyllä 20% säädöllä kone käy koko
ajan, jos ilmanvaihto tuo ulkoilmaa sisälle.)
Jussi
>
> mulle riittää hyvin, ettäs' Rh < 100 % (ihan hätäsesti)
> ... Auton kulloisessakin hetkellisessä pintalämpötilassa
>
> ja kyll'mää aina harjaan autoni "irto"lumesta puhtaaksi
> myös ennenku' ajan ne lämpöseen talliin "sulamaan"
>
>
>
> ilmanvaihto"tieteen" ... hm ... ... konstruktrolli ?
>
> and the CO-Workers:
> kirjoittaja
> lukija
> tekijä
> näkijä
> rakennuttaja
> suunnittelija
> urakoitsija
> asentaja
> työnjohtaja
> valvoja
lautasventtiiliä tallin vastakkaisissa nurkissa lattian rajassa ja huippari
katolla munakellon perässä repimässä tarvittaessa kosteaa ilmaa pihalle.
Talli on lämmin ja kyllä pirssi kuivaa pakkasella ihan hyvin varsinkin kun
potkii isoimmat köntsät lokareista pois.
Pekka Taipale
> mulle riittää hyvin, ettäs' Rh < 100 % (ihan hätäsesti)
> ... Auton kulloisessakin hetkellisessä pintalämpötilassa
Niin kauan kuin ilman kosteus on yli nollan, lämpimään ilmaan viety
kylmä metalli kondensoi vettä pintaan. Lämpimän autotallin pitäminen
täysin kuivana vaatisi aivan yletöntä ilmanvaihtoa.
ask@kolumbus.fi ove-la
> kylmä metalli kondensoi vettä pintaan. Lämpimän autotallin pitäminen
> täysin kuivana vaatisi aivan yletöntä ilmanvaihtoa.
eh - heh ! ...
no nyt on kyllä jotain jäänyt opiskelematta ... tahi ymmärtämättä ...
... jommalta kummalta
arvaatkos kummalta ?
muttei se silti lämpimän autotallin arvoa yhtään alenna ...
ja täällä ihmisten ilmoilla tollane' maksaa nykyään noin 50 000 euroa
... erikseen kerrostalokämpän hankinnan yhteydessä ostettuna
ja luuletkos' että ton hintane' lämmin autotalli hankitaan vain sen vuoksi
jottas Auto saataisiin hieman äkkiämpää ruostumaan ?
P3 Qla
>
> ja luuletkos' että ton hintane' lämmin autotalli hankitaan vain sen vuoksi
> jottas Auto saataisiin hieman äkkiämpää ruostumaan ?
>
Aika moni hankkii varastoksi....
Pekka Taipale
> > Niin kauan kuin ilman kosteus on yli nollan, lämpimään ilmaan viety
> > kylmä metalli kondensoi vettä pintaan. Lämpimän autotallin pitäminen
> > täysin kuivana vaatisi aivan yletöntä ilmanvaihtoa.
>
> eh - heh ! ...
> no nyt on kyllä jotain jäänyt opiskelematta ... tahi ymmärtämättä ...
> ... jommalta kummalta
Et ehkä halua ymmärtää, mutta ilman suhteellinen kosteus ja
lämpötilanvaihtelut toimivat kuten sanoin: suhteelliselta
kosteudeltaan hyvinkin kuiva (esim. RH < 15 %) sisäilma sisältää niin
paljon kosteutta, että kun siihen tuodaan parikymmentä astetta
kylmempi metalliesine, niin pintaan tiivistyy vettä.
ask@kolumbus.fi ove-la
> > no nyt on kyllä jotain jäänyt opiskelematta ... tahi ymmärtämättä ...
> > ... jommalta kummalta
>
> Et ehkä halua ymmärtää, mutta ilman suhteellinen kosteus ja
> lämpötilanvaihtelut toimivat kuten sanoin: suhteelliselta
> kosteudeltaan hyvinkin kuiva (esim. RH < 15 %) sisäilma sisältää niin
> paljon kosteutta, että kun siihen tuodaan parikymmentä astetta
> kylmempi metalliesine, niin pintaan tiivistyy vettä.
joo... ja joku ei ilmeisesti halua myöskään lukea ... noita mun
aikaisempiakaan viestejäni, sillä
eihän kukaan toki aja Autoaan mihinkään "sisälle" (jossa ON kosteutta)
... vaan se ajetaan AutoTalliin ... ja aina silleesti, ettäs' net isot
pariovet
vedetään ekaks' aivan levälleen, jollo' talliin pääsee livahtamaan
SITÄ SAMAA KUIVAA ULKOILMAA - juuri sen AutoTallin
kokone' kimpale
ja talvella on absol. kosteus aina alle 2 g vesihöyryä / kuutiossa
kylmää pakkas-ulkoilmaa
(joten siihen mahtuu HYVIN ... vielä paljon lisääkin kosteutta
... ennko' mitään kondensoitumista edes yrittää tapahtua)
ja kuten jo aikaisemmin todettiin ...
... tai oikeestaan MÄ ! totesin ... ko' muut ei vaikuttanneet ymmärtävän
koko vaikeasta kondensoitumis-ilmiöstä yhtikäs' mittään, ... niin:
eipä sen Auton jää?kylmään pintaan mittään kosteutta siellä
ULKONAKAAN kondensoitunnu' ... joten tuskinpa kondensoituu enää
myöskään siellä lämpösessä autotallissakkaan, jossa Auton peltipinta
(ja sinne talliin auton kanssa sammaan aikaan livahtannu ulkoilma)
yhdessä vain lämppennevät ...
hm ...
onko Fysiikka I (alkeet) todellakin NOIN vaikeaa ymmärtää ... joillekin
PS:
pikku vinkkinä seuraavia viestejäsi varten:
suhteellisen kosteuden ilmoittaminen prosenteissa ei kerro kelleen
yhtikäs mittään (... muuta kuin sen, ettei kertoja ymmärrä koko asiaa)
ellei samalla ilmoiteta myöskin vallitsevaa lämpötilaa
Jouni Kröger
<nos...@supertel.fi> kirjoitti
viestissä:1128061945.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Itse huolisin lämpimän tallin, jossa on vettä imemätön
lattia, ilmankuivain poistamassa kosteutta, ja lämminilma-
puhallus auton alle esim kellokytkimellä. Sitten lisäksi
vain pieni koneellinen ilmanvaihto.
Se kondensoiva kuivain säädettynä
pitämään RH jossain alta 50 tienoilla. (Talvella, se
käy vain kun auto on tullut kotiin, vaikka säätö olisi
20-30%. Kesällä ja syksyllä 20% säädöllä kone käy koko
ajan, jos ilmanvaihto tuo ulkoilmaa sisälle.)
Moi.
Millanen toi sinun puhallin systeemi on? Itse olen juuri viimeistelemässä
tallia ja siellä on huippari ja tarvittessa kondensoivailmankuivain löytyy.
Mietin tässä tuon huipparin ohjausta, se nimittäin on suunniteltu toimivaksi
suhteellisen ilmankosteuden mittarin ohjaamana. Tuohon säädetään raja-arvo,
jonka alle pääsyn jälkeen tuuletin sammuu. Käynistys tapahtuu manuaalisesti.
Tuossa häipyy, jonkin verran energiia harakoille. Mikä liene sen energian
määrän hinta? Mene tiedä. Jos siinä hetkellisesti nostaisi lämpötilaa esim.
sähköpuhaltimella, niin siihenhän sitoutuisi enemmän myöskin absoluuttista
kosteutta... Harmittaa vaan vetää kaiki se energia suoraan harakoille.
--
____
Malu est concilium quod mutari non potest. "Suunnitelma, jota ei voi
muuttaa, on huono suunnitelma."
-Publilius Syrus-
Jouni Kröger
kroger(a)iki.fi
ask@kolumbus.fi ove-la
ja mitäpä silmäni näkivätkään:
siellähän nuo kerrostaloasukkaiden kaikki pikku kinnerit
kyhjöttivät kylmissään rivissä "lämpö"tolppiensa edessä ja
aivan joka paikastaan kosteina kuin kiimainen morsian hääyönään
ja tuota joka-paikkaan-tunkeutuvaa (ja kaikki Lucas:in
autosähkölaitteet häiriöön saattavaa) kosteutta on ilmeisesti
riittänyt jo puolenyön tienoilta saakka ... eli nyt jo noin 8 tuntia
joten: eivätköhän nuot hyvin ehdi myös ruostuakin ?
muttas' mun Autoni sen sijaan ... se kököttää turvallisesti
lämpösenä, aivan kuivana ja onnellisena lämpösessä, hyvin
tuuletetussa AutoTallissa
... ja olihan tuo kuiva myös sillo' ko' ajoin sen sinne talliin
ja tällasta "säätä"hän jatkunee nyt varmaankin taas hamaan ja
täysin "yllättävään" ensi-lumen tuloon asti saakka, eli melkeinpä
sen parisen kuukautta:
kinnerit ulkona taivasalla - kaikki paikat (kondenssi)kosteina
... ja Autot - lämpösissä AutoTalleissa - kuivina kuin italialainen
punaviini
ajatteles' ny' ... hieman omillakin aivoillasi: sama, vuosittain
toistuva tilanne jatkuu seuraavien 15-20 kasvihuone-vuoden
ajan ... kumpika-han kulkuneuvo mahtaakaan sen jälkeen olla
ruosteettomampi ?
ja minä njautinto ... lähteä pakkasillakin heti vain ajamaan
kun ei tartte ekaks' hyppyset jäässä, pikkutakkisillaan ja
ravatti kaulassa
raapia ½:ta tuntia ikkunoita ja yrittää harjata nuoskalunta
pois katolta
lämmin, ISO AutoTalli on = Onnea ...
Pekka Taipale
> pikku vinkkinä seuraavia viestejäsi varten:
> suhteellisen kosteuden ilmoittaminen prosenteissa ei kerro kelleen
> yhtikäs mittään (... muuta kuin sen, ettei kertoja ymmärrä koko asiaa)
> ellei samalla ilmoiteta myöskin vallitsevaa lämpötilaa
Edellähän oli puhe nimenomaan lämpötilaeroista. Tässä vaiheessa
viisastelusi alkaa olla myöhäistä: vaikka tallisi on kuinka lämmin, ja
vaikka sen ilma olisi kuinka kuivaa ja hyvin tuuletettua (siis
alhainen RH) niin absoluuttisesti se sisältää paljon vettä verrattuna
ulkoilmaan (vaikka sielläkin vettä tiivistyy kylmiin pintoihin, kuten
autoihin ulkona). Tämä mm. siksi, että auton muikana tulee talliin
lunta ja jäätä, joka pitää ilmaa pitkään kosteana.
RH-mielessä suhteellisen kuiva sisäilma sisältää enemmän vettä kuin
pariakymmentä astetta kylmempi suhteellisesti kostea ulkoilma. Ja
tallissa se vesi tiivistyy autoon. Kun lämpötila on lisäksi korkeampi,
esiintyy korroosiota enemmän kuin ulkona.
ask@kolumbus.fi ove-la
> > suhteellisen kosteuden ilmoittaminen prosenteissa ei kerro kelleen
> > yhtikäs mittään (... muuta kuin sen, ettei kertoja ymmärrä koko asiaa)
> > ellei samalla ilmoiteta myöskin vallitsevaa lämpötilaa
>
> Edellähän oli puhe nimenomaan lämpötilaeroista. Tässä vaiheessa
> viisastelusi alkaa olla myöhäistä:
siispä sun kannattaakin kelata jokunen viesti taakkepäin ...
niin hokaat, ettäs' (onneksi) tuli taas viisasteltua riittävän ajoissa
> RH-mielessä suhteellisen kuiva sisäilma sisältää enemmän vettä kuin
> pariakymmentä astetta kylmempi suhteellisesti kostea ulkoilma. Ja
> tallissa se vesi tiivistyy autoon. Kun lämpötila on lisäksi korkeampi,
> esiintyy korroosiota enemmän kuin ulkona.
ja kuten myöskin tuli jo todettua (ne muutama viesti takkepäin)
NIIN
kun Auto on lopulta ryöminyt sisään talliin, niin AutoTalli on täynnä
KUIVAA ulkoilmaa ... jonka Rh vain entisestäänkin laskee
kun tallia lämmitetään
joten sunkaan ihan turha edes kuvitella mitään sellasta kuin:
... sisältää muka "enemmän" vettä ...
nos...@supertel.fi
lattiakaivoja, siis ei kelpaa kuin hillittömän rempan jälkeen..
Mutta ajattelin, että suunnilleen seuraava taktiikka voisi olla hyvä.
-ilmanvaihto koko ajan pienellä, talvella siis systeemi kuivuu paljon
kuivemmaksi, kuin mitä pelkkä kosteudenpoistokone saa aikaan.
Syksyllä taas ei tuoda paljoa vettä ulkoa sisään tuulettamalla:-).
Ilmanvaihtoa tarvitaan, että tila on vähän alipaineinen ja muutakin
katkua kuin vettä pitää saada ulos..
-kosteudenpoistokone, siinä on vakiona kosteusmittari, joka laitetaan
sammuttamaan kuivaus esim rH=30%. Eli kone käy, kunnes auton tuoma
vesi on lähes hävinnyt. Ei-talvella käy myös vähän väliä,sitä
enemmän, mitä enemmän ilmaa vaihdetaan.
-lämpöpuhallin kierrättämään ilmaa, ehkä ohjaus
kosteudenpoistokoneesta orjakytkimellä tai kellolla. AJatuksena vain
saada pohjan alla oleva märkä ilma liikkeelle ja lämmittää pellit
kastepisteen paremmalla puolelle nopeasti. Lattialämpö ajanee samaa
asiaa. Tarkoitus siis vain kuivata lämmöllä hetken aikaa, samalla
lämmittää auton pohja nopeasti ei-kondensoivaan lämpötilaan.
Fysiikkamielessä kosteudenpoistokone on hyvä, koska veden
haihduttamiseen menee noin 0.7kWh/litra. Sama lämpö saadaan talteen
tiivistämällä vesi. Toisaalta kosteudenpoisto ei ole kovin nopeaa,
ellei lämpötilaa nosteta. Kondensointi kun kun vaatii sen, että
kastepiste on plussan puolella. Eli kosteudenpoistokoneella ei pysty
yksin pitämään ilmaa niin kuivana pakkasilla, ettei auto huurtuisi
lainkaan. Tosin, eipä tuolla ole paljoa väliä, vain talvipakkasilla
tilanne on huonompi kuin reippaalla tuuletuksella harakoille. Siis
syyskeleillä 22 asteiseksi lämmitetyn ja koneellisesti kuivatun
tallin ilma on absoluuttisestikin kuivempaa kuin ulkoilma.
Kosteudenpoistokone saa nopeiten vettä viemäriin, kun läpötilaa
nostetaan ja vesi myös haihtuu. Toki samalla kylmät pinnat huurtuu
hetkeksi.
ask@kolumbus.fi ove-la
lattiakaivoja, siis ei kelpaa kuin hillittömän rempan jälkeen..
no oletetaans' nyt vaikka jottas' :
1) ulkona on kuiva pakkasilma (ja saapi olla melko kireäkin)
2) auto on ollut ajossa - tai sitten ei -, muttei se ole märkä,
luminen, ei jääkokkareinen (päältä eikä alta) eikä sen jää-
kylmään peltiin ole ULKONAkaan kondensoitunut kosteutta
3) autotallissa ei asuta, eli tallissa ei ole mitään omaa kosteuden-
tuottoa (siellä ei nukuta, ei kokopäivässti päätöikseen
korjailla autoja, ei kokata, paisteta, grillata eikä pestä pyykkiä
tai astioita)
niin sillo'
kun tuo Auto ajetaan talliin, niin mikään mahti maailmassa ei saa
tallissa lymyilevää kosteutta kondensoitumaan sen kylmään(kään)
peltikuoreen ...
ja on myös ihan yks-ja-hailee millanen sun autotallis lattiakin on
tai onko siinä lattiakaivoja vai ei
vettä imevä raakabetoni autotallin lattiassa saattaa jopa hidastaa
lumisen auton sulamisvesien haihtumista ja pitää AutoTallin
ilman kosteuspitoisuuden huipun hieman matalampana ...
ja kun otetaan ja mitataan ne vuotuiset tunnit joiden aikana auto
on kostea ilman vesihöyryn tiivistyessä sen peltipintaan, niin
kyllä ne ulkona taivasalla seisoskelevat kinnerit sen kisan
voittavat, kun tilannetta verrataan Autoon, jota säilytetään yöt
lämpimässä ja riittävästi tuuletetussa (= ilma vaihtuu edes sen
½-kertaa tunnissa) autotallissa
sen sijaan JOS ... räntälumen peittämä Auto ajetaan harjaamatta
(typerästi tosin) talliin joka-ikisen viinanhakureissun (= 5 min)
jälkeen "sulamaan", niin tokihan tuo silloin on kostea ...
... lähestulkoon kaiken aikaa
Anonymous
> Siis mun talliin ei tuoda autoa, kun siinä on se imevä lattia ilman
> lattiakaivoja, siis ei kelpaa kuin hillittömän rempan jälkeen..
>
>
> no oletetaans' nyt vaikka jottas' :
>
> sen sijaan JOS ... räntälumen peittämä Auto ajetaan harjaamatta
> (typerästi tosin) talliin joka-ikisen viinanhakureissun (= 5 min)
> jälkeen "sulamaan", niin tokihan tuo silloin on kostea ...
> ... lähestulkoon kaiken aikaa
>
kun ajat lämpimän auton ulos, tartuu lumi kivasti alustaan kiinni =
kosteutta tulee sisälle.
tietyillä keleillä alusta on mössössä. Uudessa 500 sarjan piimerissä on
tasainen pohja. Ovat verhoilleet pohjan muovilla = ei paikkoja loskalle
lymytä.
tavallisella tyylillä rakennetuissa autoissa on alusta täynnänsä lokosia
lumelle ja loskalle. voihan olla, että ovelan käyttämällä reitillä (kerava -
keskusta ?) ei irtolunta ole.
täällä syvemmällä suomessa on lumisateella lunta ! (ja elämä laiffii ) =
alustassa väistämättä lunta.
Jori Lundell
astetta) tallissa, jossa on painovoimainen ilmanvaihto. Autoa käytän
vieläkin päivittäin työmatkoihin. Talvisin olen potkinut roiskeläpistä lumet
pois ennen talliin ajoa ja lattialta olen vedellyt lumet ja sulaneet vedet
lastalla pihalle.
Ensimmäiset 19 vuotta auto kesti hyvin, mutta nyt kun olen viimeiset puoli
vuotta pitänyt Escorttia pihalla (kun uudempi auto "peri" sisätilat) on
tuulilasin alakulmassa ollut pieni ruosteläikkä ruvennut suurenemaan, samoin
oikean takapyörän lokarin kaareen on ilmestynyt ruostetta. Väittäisin että
ruostuminen on nyt kiihtynyt, koska ulkona ilman kosteus on suurempi (myös
kesäaikana).
Autolle on tehty ruostesuojaus vuonna 1986, eli uutena ja sen jälkeen en ole
edes vahannut sitä kertaakaan paitsi autopesuloiden harjapesun yhteydessä
tulevalla kuumavahalla yleensä kerran vuodessa keväällä. Kai nämä
galvanoidut nykyautot kestävät vähintään yhtä hyvin tallissa säilyttämistä,
kuin tuo vanha Escortti ja olen sitä mieltä, että talvella on erittäin
mukava lähteä aamulla töihin lämpöisellä autolla, jota ei tarvitse kaivella
lumihangesta ja raappailla laseja.
JL
>>
>>
>
> Lämmin talli on kuitenkin yhä edelleen huono säilytyspaikka autolle joka
> on
> päivittäisessä käytössä. Kosteus kondensoituu koteloiden peltipinnoille,
> eikä välttämättä kuivu yön aikana vaikka tallissa olisi hyväkin
> ilmanvaihto.
> Toki tilannetta helpottaa sinkitys ja hyvä ruostesuojaus, mutta joka
> tapauksessa rasittaa koria.
>
> TJ
>
>
Ville Keränen
erikseen.
Tai hetkinen, tiedä miten hyvässä kunnossa autosi olisikaan, jos olisit
säilyttänyt sitä kuivassa ulkoilmassa :-)
--
Ville
"Jori Lundell" <jori_l...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:43427359$0$29990$39db...@news.song.fi...
ask@kolumbus.fi ove-la
> Teoreetikot on erikseen.
>
> Tai hetkinen, tiedä miten hyvässä kunnossa autosi olisikaan,
> jos olisit säilyttänyt sitä kuivassa ulkoilmassa :-)
hyvässä ... erittäin hyvässä
mutta kun tuo lämpönen ja kuiva Arizona on kuitenkin
niin kaukana
siellähän ne on "säilöttynä" kaikki käytöstä poistetut
lentokoneetkin
Suomessa on eri vuodenaikoina varsin vaihteleva sää
ja lämpötila ... ja ulkona usein melkosesti kosteuttakin
PS:
hm ... mikähän muuten mahtaa ollakaan ulkoilman
absoluuttinen (g/m3) kosteus tuolla Arizonassa ?
ettei se vain olisi jopa suurempi kuin täällä Suomessa
Frank
news:1128061945.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
>>Ja aika. Tallissa auto on lämmin ja märkä vain vähän aikaa,
>>mutta ulkona yhteensä muutaman kuukauden vuosittain.
>
>Karkeasti voi arvioida, että suola+vesisotkun, raudan ja
>hapen reaktionopeus riippuu lämpötilasta exponentiaalisesti
>siten, että 10 asteen lämpötilan nousu kaksinkertaistaa
>reaktionopeuden.
Eipä puhuta vain talvesta. Kun kevään ja syksyn sataa se toinen
auto on tallissa ihan kuivana ja toinen makaa pihalla sateessa...
Yleisesti täältä saa sellaisen käsityksen kun talleissa ei yleensä
olisi tuuletusta, mutta käytännössä tilanne on ihan toinen. On niissä.
Ja ainakin omani kuivuu parissa tunnissa ihan kuivaksi altakin.
t. Frank
ask@kolumbus.fi ove-la
ei semmosta käsitystä kukaan saa ... ei ainakaan kukaan
sellane', jolla itsellään jo ON lämmin AutoTalli ...
ei, vaikka toisinajattelijat kuinka provosoisivat ...
Frank
>> Yleisesti täältä saa sellaisen käsityksen kun talleissa
>> ei yleensä olisi tuuletusta ...
>
> ei semmosta käsitystä kukaan saa ... ei ainakaan kukaan
> sellane', jolla itsellään jo ON lämmin AutoTalli ...
Kirjoituksista saa kyllä aivan toisen kuvan...
t. Frank
ZeiZei
>
> Kuivana ruostuminen on paljon hitaampaa, mutta jos
> talli ei ole todella kunnolla tuuletettu, suola pitää
> rakenteet märkänä jatkuvasti.
Onko aivan järjetön ajatus tuoda ilmanvaihtokoneen poisto autotallin
läpi? Esimerkkitapauksessani vaikkapa 500 kuution ( 200m^2 x 2,5m
)talon ilmat pusketaan kerran kahdessa tunnissa vaikkapa 100 kuution (
40m^2 x 2,5 m ) autotalliin, niin ilmanvaihto lienee varsin riittävää.
Autotallin ilma siis vaihtuu 2,5 kertaa tunnissa.
Tuo "kertaalleen käytetty" ilma kun varmaan kelpaa vielä autotallissa ja
suurimmat sisäilman ylimääräiset kosteudetkin taitavat kylmällä ilmalla
kondensoitua lämmönvaihtimessa.
Hmh, ongelmaksi taitaa muodostua ne kovat pakkaskelit, jolloin myös
poiston lämpötila saattaa tipahtaa varsin alhaiseksi.
Idea vaatii jatkokehittelyä.
--
Janne Janhunen
ZeiZei
alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan ideaa?
Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
Jos kukaan ei torppaa ideaa, minä saatan mennä hätäpäissäni toteuttamaan
idean. Ilmanvaihtokone kun on sopivasti tulevan autotallin seinän takana.
Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle nollaa.
--
Janne Janhunen
Matti Kyllonen
"ZeiZei" <zei...@hut.otammut.fi> wrote in message
news:GgJ2f.298$Li5...@reader1.news.jippii.net...
>
> Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
> kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle nollaa.
>
Enymmärrä miksi ?
Jos poisto menee niin kylmäksi, on ulkona jo tosikylmä (tm).
Siltikin poistoilma lämmittää tallia.
Ja termostaatti alkaa syöttämään lämmintä vettä patteriin .... Tarvitset
jokatapauksessa lämmitysjärjestelmän talliisi.
Pekka Taipale
> Oliko alla esittämäni idea ilmanvaihdon poistosta autotallin kautta
> niin alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan
> ideaa? Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
Olin jo vastaamassa siihen "entäs ne kondenssivesiongelmat", mutta
sitten otit sen itsekin esille. Kun oli näin jo yhdessä kommentissa
järjestänyt meille monipuolisen ja asiapitoisen keskustelun, en
kehdannut enää jatkaa...
> Vielä kun keksisi jonkun kytkimen, joka pudottaa autotallin kautta
> kulkevia ilmamääriä silloin, jos poiston lämpötila putoaa lähelle
> nollaa.
Miksi tuo olisi tarpeellista? Kondensoitumisnäkökohtia tässäkin?
ZeiZei
>
> Enymmärrä miksi ?
>
> Jos poisto menee niin kylmäksi, on ulkona jo tosikylmä (tm).
>
> Siltikin poistoilma lämmittää tallia.
>
> jokatapauksessa lämmitysjärjestelmän talliisi.
>
Toki tarvitsen, mutta jos ilmanvaihto vaihtaa autotallin ilmaa 2,5
kertaa tunnissa ja poiston lämpötila vaikkapa kolmenkymmenen asteen
pakkasella on -5, olisi ehkä hyvä hieman laskea tuota ilman vaihtuvuutta
vaikkapa normaalille 0,5 kertaa tunnissa tasolle? Ajattelin, että
ilmanvaihto ehtii puhaltaa kaiken lämmityksestä saatavan tehon samantien
pihalle.
Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
taivasalle. Tarvitaanko tällä ratkaisulla edes lämmitysjärjestelmää,
koska tallissa on käytännössä tällöin tehostettu ilmalämmitys? Ainakin
nyt selvitään sitten jo ilman mitään kytkimiä. Mitäpä mahtavat tästä
ratkaisusta paloturvamääräykset olla mieltä? Siis kahdesta kanavasta
autotallin ja talon välillä? Autotallin materiaali tulee olemaan
kivirakenteinen.
--
Janne Janhunen
ZeiZei
>
> Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
> suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
> taivasalle. Tarvitaanko tällä ratkaisulla edes lämmitysjärjestelmää,
> koska tallissa on käytännössä tällöin tehostettu ilmalämmitys? Ainakin
> nyt selvitään sitten jo ilman mitään kytkimiä. Mitäpä mahtavat tästä
> ratkaisusta paloturvamääräykset olla mieltä? Siis kahdesta kanavasta
> autotallin ja talon välillä? Autotallin materiaali tulee olemaan
> kivirakenteinen.
Jaa, keksin jo itsekin, että jos saunan ja kylppäreiden kosteudet
puhalletaan autotalliin, ei hyvä idea. Vaatisi kai käytännössä oman
koneensa kosteille tiloille, joten siihen se "hieno idea" taisi sitten
kaatuakin.
--
Janne Janhunen
Pekka Taipale
> Toki tarvitsen, mutta jos ilmanvaihto vaihtaa autotallin ilmaa 2,5
> kertaa tunnissa ja poiston lämpötila vaikkapa kolmenkymmenen asteen
> pakkasella on -5, olisi ehkä hyvä hieman laskea tuota ilman
> vaihtuvuutta vaikkapa normaalille 0,5 kertaa tunnissa tasolle?
Mutta eikös ilma tule jo valmiiksi esilämmitettynä muualta talosta? Ai
juu, niin tietysti: varsinaisten asuintilojen ilmanvaihtokone korjaa
lämpöä pois lämmönvaihtimella... mutta mahtaako kovakaan pakkanen
laskea lämmönvaihtimesta poistuvan käytetyn huoneilman lämpötilaa niin
paljon että se vaikuttaisi paljoa autotalliin? Minä olisin kyllä
edelleen eniten huolissani poistoilman kosteudesta ja siitä että
reipasta tahtia talliin tuotuna se aiheuttaisi kondenssiongelmia.
> Hmm, tietysti jos talon poisto menisikin ennen ilmanvaihtokonetta
> suoraan autotalliin ja autotallin poisto ilmanvaihtokoneen kautta
> taivasalle.
Ei hyvä, yli 20-asteinen ilma jossain 50 % RH:ssa kuljettaa
melkoisesti kosteutta talliin. Ilmanvaihtokone ottaisi sentään jonkin
verran kondenssivettä pois.
Vesa
> Oliko alla esittämäni idea ilmanvaihdon poistosta autotallin kautta niin
> alkeellisen typerä, että kukaan ei vaivaudu edes kommentoimaan ideaa?
> Vai onko idea jo wanha ja käytössä laajalti?
En ole kuullut tuon käytössä olevan. Tulisi mieleeni, että kun lämmintä
- tai esijäähdytettyä - sisäilmaa pukataan viileään talliin niin
kosteutta tulee matkassa paljon. Onko jäähdytetty poistoilma kylläistä
kosteuden suhteen? Toki riittävällä ilmamäärällä ei kosteus mihinkään
pääse tiivistymään joten lieneekö siitä suurempaa haittaa?
Minulla oli aikoinaan talossa kiinni kylmä talli, ja kellarihuoneesta
laitoin poistoilman menemään pienellä puhaltimella talliin sen sijaan
että sen olisin pitkään ilmanvaihtohormiin ohjannut. Ei siitä mitään
haittaa mihinkään ollut, talli lämpesi pakkasella lähelle nollaa mutta
ei kuitenkaan plussan puolelle. Sen sai sitten pienemmällä vaivalla
puhaltimella askartelulämpöiseksi tarvittaessa. Autoa sinne ei sopinut
joten siitä puolesta minulla ei ole kokemusta. Eipä tuo
kellarikerroskaan ollut talvella kuin +7 asteinen.
-VJ-