Iso kivi järvessä
TimoKoo
Just silleen ikävästi, että pääsääntöisesti on pinnan alla ja vene siitä yli
lipuu mitä nyt joskus vähän kolahtelee. Matalamman veden aikana on jo sitten
vaikeempi kun kärki pukkaa pinnan puolelle.
Millähän ton sais taisteltua tieltä pois?
Kokoa on isomman katiskan verran ja painoakin siis heti tonni, että
kanki&kaljaa linjalla se ei oikein taida siitä hievahtaa yhtään mihinkään.
Sähkövehkeiden kanssa ei viitsisi mennä leikkimään, siinä pitäisi olla
kuitenkin muniaan myöten vedessä pliukkaiden kivien päällä 230V jatkojohdon
kanssa pelaamassa....
Löytyykö vaikka rak.vuokraamoista polttomoottorikäyttöisiä poravasaroita?
Kivi on pinnan alla pari-kolkytä senttiä joten terällä pitäisi olla pituutta
varmaan noin puolisen metriä että sillä tulisi merkittäviä reikiä mokomaan
kiveen.
Nyt olisi sopiva aika rei'ittää kivi ja antaa talvella pakkasen hoidella
itse hajoittaminen. Keväällä jäät kanittavat ao. kiven päällä joten eiköhän
se pakkanen talven mittaan rei'issä olevan veden jäädytä ja sitäkautta
halkaise pienemmiksi paloiksi kiven.
Mikko Lehtikanto
>Löytyykö vaikka rak.vuokraamoista polttomoottorikäyttöisiä poravasaroita?
Pionjär kallioporakone?
<http://www.vuokraava.fi/hinnasto_poraus_piikkaus.htm>
>Kivi on pinnan alla pari-kolkytä senttiä joten terällä pitäisi olla pituutta
>varmaan noin puolisen metriä että sillä tulisi merkittäviä reikiä mokomaan
>kiveen.
Ei tietoa terien pituudesta.
--
Mikko Lehtikanto
Kari Tohvila
news:45112450$0$16508$9b53...@news.fv.fi...
> Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
>
>
> itse hajoittaminen. Keväällä jäät kanittavat ao. kiven päällä joten
> eiköhän se pakkanen talven mittaan rei'issä olevan veden jäädytä ja
> sitäkautta halkaise pienemmiksi paloiksi kiven.
Aikanaan Suomenlinnan rakennuskivet on saatu samalla systeemillä
lähisaarista. Silloin vielä sulan aikaan porareiät tulpattiin tiukasti
puutapeilla, jolloin pakastaessa jäätymisen aiheuttama laajeneminen
kohdistuu vielä paremmin leveyssuuntaan. Kannattanee kokeilla lisänä tuota,
jos tähän menetelmään päädyt.
.Kari
TimoKoo
"Mikko Lehtikanto" <leht...@cc.joensuu.fi> wrote in message
news:eer985$e4c$2...@cc.joensuu.fi...
> TimoKoo <timo.kooAThotmail.com> wrote:
>
>>Löytyykö vaikka rak.vuokraamoista polttomoottorikäyttöisiä poravasaroita?
>
> Pionjär kallioporakone?
>
moisen kanssa voi olla teknisiä hankaluuksia, loppuu pituus miehestä kesken
kun pitäisi munia myöten vedessä tommosta isompaa vehjestä käyttää, tietty
voishan sitä koittaa veneestä käsin mutta menee jo aika virittelyksi....
poranterän pituuskin lienee aika ratkaiseva.
Ari H
> loppuu pituus miehestä kesken
> kun pitäisi munia myöten vedessä tommosta isompaa vehjestä käyttää, tietty
> voishan sitä koittaa veneestä käsin mutta menee jo aika virittelyksi....
> poranterän pituuskin lienee aika ratkaiseva.
Odota talvea... Ja toivo kovia pakkasia ja paksua jäätä :-)
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
TimoKoo
> Aikanaan Suomenlinnan rakennuskivet on saatu samalla systeemillä
> lähisaarista. Silloin vielä sulan aikaan porareiät tulpattiin tiukasti
> puutapeilla, jolloin pakastaessa jäätymisen aiheuttama laajeneminen
> kohdistuu vielä paremmin leveyssuuntaan. Kannattanee kokeilla lisänä
> tuota, jos tähän menetelmään päädyt.
>
> .Kari
Veikkaan, että puutapit on varmaan olleet enemmänkin estämässä veden
haihtumista. Jäätyessään vedellä on sellainen voima (=halkoo kiviäkin) että
ei siinä puutapit paljon missään tunnu.
Reiät itsessään on tehty varmaan moska&piikki menetelmällä ajan kanssa.
Voisi toimia nytkin, jostain pitäisi vaan saada se tarpeeksi pitkä piikki
joka puree suamalaiseen kraniittiin.
Sankari
Reikä kiveen ja dynamenttia perään...
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
: On 2006-09-20, TimoKoo <timo.kooAThotmail.com> wrote:
:> loppuu pituus miehestä kesken
:> kun pitäisi munia myöten vedessä tommosta isompaa vehjestä käyttää, tietty
:> voishan sitä koittaa veneestä käsin mutta menee jo aika virittelyksi....
:> poranterän pituuskin lienee aika ratkaiseva.
: Odota talvea... Ja toivo kovia pakkasia ja paksua jäätä :-)
Niin... kaipa niitä pakkasia talvessa riittää, jos reiät poraa jäiden jo
kantaessa, ja lappaa sitten ämpärillä vettä reikiiin?
-Tapio-
uunari
ja reiän syvyydeksikin riittää ihan hyvin 30 mm.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
Jouko Holopainen
> Sähkövehkeiden kanssa ei viitsisi mennä leikkimään, siinä pitäisi olla
> kuitenkin muniaan myöten vedessä pliukkaiden kivien päällä 230V jatkojohdon
> kanssa pelaamassa....
Paineilmaporat. Löytynee sopivankokoinen.
--
@jhol
Mikko Lehtikanto
>TimoKoo wrote:
>> Sähkövehkeiden kanssa ei viitsisi mennä leikkimään, siinä pitäisi olla
>> kuitenkin muniaan myöten vedessä pliukkaiden kivien päällä 230V jatkojohdon
>> kanssa pelaamassa....
>Paineilmaporat. Löytynee sopivankokoinen.
kahdesta kuutiometristä minuutissa näkäjään lähtee
paineilmantarve. Satkulla näkäjään päiväksi sellaisen
saa. Kolmivaihe-pistokkeen kautta haluaa ruokailla.
Ruotsin armeijan ylijäämänä saa noita Pionjäärejä sitten
näköjään.
<http://www.savenmaa.fi/tuotteet/72/103/kal1990.phtml>.
--
Mikko Lehtikanto
P.Mustonen
Nisse
> Kivikiilatkin on keksitty. Ei siinä tartte mitään pakkasia odotella
> ja reiän syvyydeksikin riittää ihan hyvin 30 mm.
>
Tiedätkö kuka myy hyviä kivikiiloja, niitä kolmeosaisia. Olisi käyttöä
niille.
--
Nisse
Mika
saa myös smyganiittia eli etanadynamiittia. Jäällä halkaiseminen ei
taida onnistua jos vesistö ei jäädy pohjiaan myöden kiven ympärillä.
Sittenkin pohjasta tuleva lämpö voi vaikuttaa liikaa.
Etanadynamiitti toimii hyvin ja on tehokkaampaa kuin jää, toiminta on
samaa laajenemisjuttua.
Etanadyny toimii myös vedenalla kun latingin laittaa vesitiiviiseen pussiin.
Mika
Tuukka L.
"TimoKoo" <timo.kooAThotmail.com> wrote in message news:45112f8c$0$16503
> Tuli vehjes armeijassa tutuksi. Reikää tulee kiveen että heilahtaa, mutta
> moisen kanssa voi olla teknisiä hankaluuksia, loppuu pituus miehestä
> kesken kun pitäisi munia myöten vedessä tommosta isompaa vehjestä käyttää,
> tietty voishan sitä koittaa veneestä käsin mutta menee jo aika
> virittelyksi.... poranterän pituuskin lienee aika ratkaiseva.
Talvella jään päältä tietty. Jos haluaa jäätymisefektejä jo samana
vuodenkiertona, niin lorauttelee itse porauksen lopuksi niin reikiin H2O.ta.
Vaikke se kivi kumminkaan niistä halkea kun "taitamattomat" ovat reikiä
vääränsuuntaan porailleet.
Etanadyny vois olla varmempaa.
uunari
Nisse kirjoitti:
En usko niitä olevan myynnissä missään, mutta mene jonkun itseään
sepäksi kutsuvan juttusille ja hänen kyllä pitäisi kyetä sinulle
niitä takomaan.
Uunari
Tuukka L.
"Kari Tohvila" <kari.t...@gmail.com> wrote in message
news:NX9Qg.98$yu2...@read3.inet.fi...
> Aikanaan Suomenlinnan rakennuskivet on saatu samalla systeemillä
> lähisaarista. Silloin vielä sulan aikaan porareiät tulpattiin tiukasti
> puutapeilla, jolloin pakastaessa jäätymisen aiheuttama laajeneminen
> kohdistuu vielä paremmin leveyssuuntaan. Kannattanee kokeilla lisänä
> tuota, jos tähän menetelmään päädyt.
Kannattaa sitten pitää huoli siitä, että reikiin jää vettä. Itse olen
porattuja reikiä suojannut juuri tiukalla ja tiivillä puutapituksella. Hyvin
on toiminut.
Tuukka L.
"TimoKoo" <timo.kooAThotmail.com> wrote in message news:45112ff1$0$16504
> Reiät itsessään on tehty varmaan moska&piikki menetelmällä ajan kanssa.
> Voisi toimia nytkin, jostain pitäisi vaan saada se tarpeeksi pitkä piikki
> joka puree suamalaiseen kraniittiin.
Ei maksa vaivaa. Piikki vaatii jatkuvaa teroitusta. Vaatii sepän ja
erikoistaidot. Aikoinaan kivityömailla tuo teroittajaseppä oli muuten
korkeimmin palkattu ammattimies jengissä. Selkeällä erolla. Tuskin sitä
rahaa tyhjästä maksettiin...
uunari
Nisse kirjoitti:
Itse olen takonut ne puolipyöreet harjateräksestä ja kiilan
jousiteräksestä. Karkaista ei tietysti saa ja päästö pitää
tehdä kunnolla. Tyssääntyvät käytössä, mutta karkasemalla
katkeevat.
Mika Seppälä
"TimoKoo" <timo.kooAThotmail.com> kirjoitti
viestissä:45112450$0$16508$9b53...@news.fv.fi...
Jos saat siihen sen reiän, laita siihen ennemminkin tartuntasilmukka, johon
kiinnitetyllä vaijerilla ja kaivinkoneella saat kiskottua murikan pois.
Mika
gjfgj
"Nisse" <nisse.eiro...@nospam.luukku.com> wrote in message
news:NOeQg.16337$vM....@reader1.news.jippii.net...
Itse olen ostanu muutamia kivikiiloja KONEKORilta porvoosta
http://www.konekor.fi/tarjous.html
ja hyvin ovat toimineet, kunhan muistaa keskikiilan öljytä hiukan ettei
turhaa kulu...
TimoKoo
Toistaiseksi tuo jään päältä työskentely tuntuu fiksuimmalta. Joko sillä
Pionjär'llä, jolla kyllä saa sen jääkannenkin rikki alta aikayksikön tai
sitten sillä polttomoottori-iskuvasaralla. Yhden päivän /vkonlopun vuorkan
noista joutunee maksamaan joten kustannustaso pysyy kohtuullisena.
Tässä tapauksessa rantaan ei oikein pääse traktorilla eikä mulla ole
serkunkumminkaimaa joka tulisi homman tekemäänkään. Veikkaan, että
rakvaattorin tilaaminen jostain maansiirtofirmasta tms. tulee aika
arvokkaaksi. Tietysti voisi sen silmukan avulla jollain käsivinssillä kiven
kiskoa rantaan tai sopivampaan kohtaan, mutta saattaa kyllä oikeasti jäädä
tekemättä. Tonnin kivi kun painaa noin tuhat kiloa ja on pohjassa varmaan
sopivasti nalkissakin...
Samoiten lähimpään (valovirta)pistokkeeseen on noin sata metriä. Sulkee pois
tuon paineilmaratkaisun.... taino pora+kompura vuokraus päiväksi/vkonlopuksi
ei varmaan ole ihan edullistakaan ja jollain konstilla nekin pitäisi sinne
rantaan roudata.
Tarvii varmaan odotella kevätjäitä ja käydä silloin rei'ittämässä kivi
tahkojuustoksi. Vettä ja puutulppaus reikiin tahi etanadynamiittia niin
eiköhän tuo tokene. Pionjärillä vetelee 32mm reikää ihan köyköseen, ainakin
Pahkajärven kiviin,
S.Huju
> Millähän ton sais taisteltua tieltä pois?
> Kokoa on isomman katiskan verran ja painoakin siis heti tonni, että
> kanki&kaljaa linjalla se ei oikein taida siitä hievahtaa yhtään mihinkään.
Ootko kokeillu? Jos sitä kiveä ei ole tarvis nostaa sieltä kokonaan pois
vaan siirtäminen vedessä riittää niin aika isokin kivi kyllä liikkuu kun
pikkuhiljaa alkaa heiluttelemaan. Tai sitten ei.
TimoKoo
"S.Huju" <hu...@nowhere.org> wrote in message
news:PkvQg.123$dX2...@read3.inet.fi...
miähen kanssa tuolla tekniikalla kokeiltua. Kyllähän ne liikkui ja siirtyi,
mutta ihan helve*inmoinen homma se on.
Tuo pohja kun on tuossa kohtaa sellaista ison kiven ja karkean soran
sekoitusta - jos se musa sattui olemaan jumissa siellä niin ei helkkari sitä
saanut kuin heilumaan rautakangilla. Senverta kuitenkin pyöreitä kiviä,
ettei niistä oikein saa kangella otetta ja pyöräytettyä/pyöritettyä
mihinkään.
Jos olis selkeä sora/kovasavi -pohja niin kyllähän siinä liikuisi isompikin
kivi. Tai sitten kivien pitäisi olla enämpi suorakulmaisempia, mutta tahtoo
sellaiset kivet harvassa olla järvissämme.
Tomi Härkönen
"Nisse" <nisse.eiro...@nospam.luukku.com> kirjoitti
viestissä:NOeQg.16337$vM....@reader1.news.jippii.net...
Itse ostin muutama viikko sitten kivikiiloja sepältä itseltään. Tuliterä Oy
Viskurinkuja 2 00700 Helsinki puh. 09 3474531. Erittäin miellyttävä paikka
asioida. Saa opastusta ja tarinoita samaan rahaan .... Hintakin oli
mielestäni aivan asiallinen.
Kiilat myös toimivat käytännössä myös ensikertalaisella.
T:Tomi
Pekka M
> Kiitos vinkeistä kaikille
>
> Tonnin kivi kun painaa noin tuhat kiloa
>
Veden noste kuitenkin vaikuttaa tilanteeseen.
Jos kivi painaa kuivalla maalla tonnin ja on graniittiä (2.7kg/l) niin sen tilavuus on n.370l
Joten sen paino veden alla onkin vain n.630kg
1000kg / 2.7kg/l = 370l
370l * (2.7-1.0)kg/l = 630kg
Mutta tietysti jos kivi painaa veden alla jo tonnin, niin kuivalla se on enemmän...
TV Pekka
Matti K
polttomoottorikäyttönen pora + 1 metrin terä, viikonlopun vuokra
täysin arvaten 100 euroa?
Ja tuossa mainittiinkiin jo Pioneer, serkullani oli vuokralla kauan sitten
Cobra
merkkinen.
Mutta, unohda traktorit, vaan soita maansiirto yrittäjille,
joilla on esim. tela-alustaisia kaivinkoneita, ja kysy mitä tuo kiven poisto
maksaa.
Tuolla 100:lla eurolla luulisi saavan jo 2,5 tuntia työtä,
josta 0,5 tuntia menee kiven nostamiseen ja VIEMISEEN POIS
30 metrin päähän. Loput 2 tuntia voi käyttää pihan ja rannan
tasoittamiseen :)
Edellyttäen että koneen tuominen paikalle ei maksa mitään.
Pyöräalustaisen kaivinkoneen voisi saada halvemmalla paikalle,
mutta jos maasto ei kestä sitä kesällä, niin tekee noston talvella
kun mantu on jäässä. Vai oltiinko sitä saaressa?
Tuossa kiven halkaisussa on mielestäni se huono puoli, että sitten on
2-3 palasta, joihin voi kolhia sen jahtinsa.
t. Matti
Tuukka L.
"Matti K" <matti....@POISTAdnainternet.net> wrote in message
news:4512e52c$0$2192
> Edellyttäen että koneen tuominen paikalle ei maksa mitään.
Kyllä se tuppaa maksamaan. 100 juuroo on tuiki tavallinen minimituontimaksu
(lavetilla). Että sillee.
Hantte
> Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
Entäs jos kaivat kuopan viereen ja vyörytät sen kiven sinne kuoppaan?
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Ilkka Haapavirta
> TimoKoo wrote:
>> Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
>
> Entäs jos kaivat kuopan viereen ja vyörytät sen kiven sinne kuoppaan?
Perinteisen hyvä konsti kuivalla maalla, mutta järven pohjaan ison kuopan
kaivaminen ei olekaan yhtä helppoa...
Ilkka
vm
Saisko siihen ympärille kuormaliinaa sidottua ja sitten taljalla vinssata se
pikkuhiljaa hiiteen sieltä (Tai autolla vetää syrjempään)?
-vm
hasu
news:45143b3f$0$16508$9b53...@news.fv.fi...
> Saisko siihen ympärille kuormaliinaa sidottua ja sitten taljalla vinssata
> se pikkuhiljaa hiiteen sieltä (Tai autolla vetää syrjempään)?
>
hasu
Timo Koo
> Saisko siihen ympärille kuormaliinaa sidottua ja sitten taljalla vinssata
se
> pikkuhiljaa hiiteen sieltä (Tai autolla vetää syrjempään)?
>
> -vm
>
Voisi siihen jokun ympärille saada sidottuakkin, jopa pitävästikkin. Mutta
autolla ei pääse lähellekkään rantaa. Eikä ole myös mitään pitävää
kiinnityskohdetta taljalle niissä suunnissa, mihin kiveä voisi järkevästi
siirtää.
Paikka on ikäänkuin niemennokassa, eli ranta kaareutuu poispäin ja näinollen
puut yms jäävät taljan kiinnityspisteinä pois mahdollisuuksien rajoista.
Tämä kun ei ole ainoa iso kivi ao. rannassa - rantaan päin taljaaminen
tarkoittaisi joko muiden isojen kivien yli/läpi vetämistä tai näiden muiden
kivien raivaamista pois edestä (=iso työ).
Luulen lisäksi, että taljan pitäisi olla aika järeää tekoa. Samoiten
vaijerit ja taljat, olis aika ikävä elämys saada katkennut taljan vaijeri
päin näköä....
J.P
> kivenmurikka.
>
> yli lipuu mitä nyt joskus vähän kolahtelee. Matalamman veden aikana on
> jo sitten vaikeempi kun kärki pukkaa pinnan puolelle.
>
Törmäsin tämmöseen vanhaan viestiketjuun kun katselin mitä on tullut itse
kirjoiteltua näihin ryhmiin vuosien saatossa ja kuulosti tämä kysymys
tutulta ... eli samasta aiheesta vai onko kyseessä sama kivi ja kysyjä eri
nimimerkillä vain?
Timo Koo
>
> Törmäsin tämmöseen vanhaan viestiketjuun kun katselin mitä on tullut itse
> kirjoiteltua näihin ryhmiin vuosien saatossa ja kuulosti tämä kysymys
> tutulta ... eli samasta aiheesta vai onko kyseessä sama kivi ja kysyjä eri
> nimimerkillä vain?
>
>
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_thread/thread/ad9057e2e0f5cbe3/12fb481ea440969d?lnk=st&q=&rnum=2&hl=fi#12fb481ea440969d
>
Eri kysyjä ja eri kivi. Meikäläisen kivi ei ole noin syvällä, pohjaan (myös
kiven alapintaan siis) on noin metri. Noi räjäyttelyjutut olisi ihan kivaa
hubaa, mutta siihen tarvitaan ammattimiehet lupineen = maksaa liikaa euroja.
Tällähetkellä asiointi rakennuskonevuokraamossa voisi olla paikallaan. En
varmaan ole ensimmäinen kysyjä siellä tämmöisen pulman kanssa. Eri asia
sitten, antavatko ne kalliita vehkeitään moiseen käyttöön ollenkaan...
J.P
"Timo Koo" <Timo.KooAThotTmail.com> kirjoitti
viestissä:451599ca$0$2196$39db...@news.song.fi...
Joo kyll mää vähän päättelinkin että eri kivi ja mies, mutta laitoin
kummiskin kun oli sama aihe ja voi olla jotain hyötyäkin lukea lävitse.
Nisse
Noi räjäyttelyjutut olisi ihan kivaa
> hubaa, mutta siihen tarvitaan ammattimiehet lupineen = maksaa liikaa euroja.
>
Todennäköisesti se ammattimies lupineen ja dynamiitteineen tulee
halvemmaksi kuin sen kiven pilkkominen perinteisillä menetelmillä,
etanadynystä puhumattakaan. Se etanadyny ei nimittäin ole mitään halpaa,
ja toiseksi keskustelusta päätellen se kivi on sen kokoinen, että ei
riitä että sen saa pariin osaan. Se jäädytys ja puukiilojen käyttäminen
ei auta mitään jos se kivi ei jäädy pohjaa myöten.
Porari-panostaja paikalle, pari reikää ja muutama sata grammaa myrkkyä
perään ja sen jälkeen se kivi on sen kokoisina paloina, että sitä voi
käsitellä käsityökaluilla.
--
Nisse
Timo Koo
"Nisse" <nisse.eiro...@nospam.luukku.com> kirjoitti viestissä
news:lQjRg.18709$4G3....@reader1.news.jippii.net...
Luuletko vai tiedätkö?
Martin
porasin, toki kämpän alla n. 150 reikää noilla, terä oli 32mm paksu ja n. 1m
pitkiä, niillä pääsi kiveen kuten se olisi ollut voita. Itse rikoin kivet
metallikiiloilla.Niin joku tuossa aikaisemmin sanottiin vaatii tuo tapa
sitten taas hyvän alustan missä seistä joten talvi taitaa olla ainut
mahdollisuus.
Itse kyllä kenties kokeilisin porata nyt pari reikää, heitä koukut/silmukat
kiinni kiveen (ellei siihen saa vaijeri muutenkin hyvin kiinni) ja hankit
kunnon vinssin ja yrität sillä, näin siirrettiin kaverin saaressa
samanlainen ongelma kivi, vedessä kun tuo tonnin kivi on niin se liikkuu
kuitenkin aika nätisti etenkin jos teet sille hieman "tietä".
Martin
www.landroller.info
"TimoKoo" <timo.kooAThotmail.com> wrote in message
news:45123110$0$16509$9b53...@news.fv.fi...
Nisse
Kysy paikalliselta louhijalta.
Meille maksoi 120 euroo kun paikallinen louhija kävi ampumassa kolme
isoa maakiveä pieniksi ja talousvesikaivon pohjan metrin syvemmäksi.
Itse ainakaan en pitänyt hintaa pahana.
Etanadynyn hinnan ja menekin voit kysyä vaikka rautakauppiaaltasi.
Lisäksi tuli vielä mieleen sellainen juttu, että vaikka se järvi
jäätyisikin pohjaa myöten siinä rannassa, niin sitten se kivi on
kokonaan jään sisällä. En tiedä antaako se ympäröivä jää sitten periksi
niin paljon, että kivi pääsisi halkeamaan.
--
Nisse
Pasi Maliniemi
> Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
>
> Just silleen ikävästi, että pääsääntöisesti on pinnan alla ja vene siitä yli
> lipuu mitä nyt joskus vähän kolahtelee. Matalamman veden aikana on jo sitten
> vaikeempi kun kärki pukkaa pinnan puolelle.
>
> Kokoa on isomman katiskan verran ja painoakin siis heti tonni, että
> kanki&kaljaa linjalla se ei oikein taida siitä hievahtaa yhtään mihinkään.
> kuitenkin muniaan myöten vedessä pliukkaiden kivien päällä 230V jatkojohdon
> kanssa pelaamassa....
>
> Löytyykö vaikka rak.vuokraamoista polttomoottorikäyttöisiä poravasaroita?
> Kivi on pinnan alla pari-kolkytä senttiä joten terällä pitäisi olla pituutta
> varmaan noin puolisen metriä että sillä tulisi merkittäviä reikiä mokomaan
> kiveen.
>
> Nyt olisi sopiva aika rei'ittää kivi ja antaa talvella pakkasen hoidella
> itse hajoittaminen. Keväällä jäät kanittavat ao. kiven päällä joten eiköhän
> se pakkanen talven mittaan rei'issä olevan veden jäädytä ja sitäkautta
> halkaise pienemmiksi paloiksi kiven.
>
>
Sukeltajien menetelmiä soveltaen vois kokeilla seuraavaa. Kiristä kiven
ympärille kettinki niin tiukalle että kivi varmasti pysyy silmukassa tai
tee ketjuilla useampi silmukka niin että kivi jää sinne sisälle. Sitten
hankit valmiiksi putsattuja 200 litran metallitynnyreitä, jotka upotat
kiven ympärille ja vedät kuormaliinoilla siihen kiven ympärillä olevaan
ketjuun kiinni. Tässä vaiheessa nuo tynnyrit siis ovat vettä täynnä.
Seuraavaksi alat pumpata tynnyreihin letkun avulla ilmaa. Tynnyrit on
tietysti kiinnitettävä sellaiseen asentoon että täyttöaukko jää alareunaan.
Teoriassa ilma syrjäyttää veden tynnyristä ja nostaa kiven mukanaan,
jolloin voit uittaa kiven sellaiseen kohtaan missä se ei häiritse.
Käytännössä kettinkisilmukka irtoaa kiven ympäriltä, tynnyri pyörähtää
irti kuormaliinasta, ilmapumppua käyttävä henkilö ottaa loparit ja saat
kylmässä vedessä kahlaamisesta helkkarinmoisen flunssan.
Timo Koo
"Nisse" <nisse.eiro...@nospam.luukku.com> kirjoitti viestissä
news:WXvRg.18998$Kd6....@reader1.news.jippii.net...
> >
>
> Kysy paikalliselta louhijalta.
>
> Meille maksoi 120 euroo kun paikallinen louhija kävi ampumassa kolme
> isoa maakiveä pieniksi ja talousvesikaivon pohjan metrin syvemmäksi.
> Itse ainakaan en pitänyt hintaa pahana.
>
> Etanadynyn hinnan ja menekin voit kysyä vaikka rautakauppiaaltasi.
>
> Lisäksi tuli vielä mieleen sellainen juttu, että vaikka se järvi
> jäätyisikin pohjaa myöten siinä rannassa, niin sitten se kivi on
> kokonaan jään sisällä. En tiedä antaako se ympäröivä jää sitten periksi
> niin paljon, että kivi pääsisi halkeamaan.
>
> --
> Nisse
Eipä ollu hinnankiroissa. Sattuiko hän olemaan kulmakunnilla valmiiksi
muiden urakoiden puolesta vai tuliko kauempaakin? Tässä meikäläisen kivessä
on vielä se harmi, että ajoneuvoilla ei pääse viereen eikä lähelle, johonkin
50m päähän korkeintaan.
Tämä järvi jäätyy niin, että kivi varmasti on alapäästään sulan puolella.
Mutta keväällä vedenpinta laskee säännöstelyn ansiosta reippaasti ja
jääkansi jää kanittamaan kivien päälle. En usko, että tässä jääkansi
merkittävästi vaikeuttaa halkeamista. Luulisi kuitenkin, että riittää sekin,
että kiven yläpinta on pakkasen puolella ja rei'ässä oleva vesi pääsee näin
siis jäätymään?
Nisse
>
> Eipä ollut hinnankiroissa. Sattuiko hän olemaan kulmakunnilla valmiiksi
> muiden urakoiden puolesta vai tuliko kauempaakin?
Tuli jostain n. 15 km päästä missä asuu.
> Tässä meikäläisen kivessä
> on vielä se harmi, että ajoneuvoilla ei pääse viereen eikä lähelle, johonkin
> 50m päähän korkeintaan.
>
Meillä oli sama homma ettei hän päässyt traktorillaan lähelle, mutta
letkua riitti.
--
Nisse
TimoKoo
"Matti K" <matti....@POISTAdnainternet.net> wrote in message
> Vielä yksi näkökulma asiaan:
.
>
> Mutta, unohda traktorit, vaan soita maansiirto yrittäjille,
> joilla on esim. tela-alustaisia kaivinkoneita, ja kysy mitä tuo kiven
> poisto
> maksaa.
> Tuolla 100:lla eurolla luulisi saavan jo 2,5 tuntia työtä,
> josta 0,5 tuntia menee kiven nostamiseen ja VIEMISEEN POIS
> 30 metrin päähän. Loput 2 tuntia voi käyttää pihan ja rannan
> tasoittamiseen :)
Kunnon kaivurilta menisi varmasti korkeintaan 10 min aikaa kohteessa ao.
kiven siirtämiseen. Sen kaivurin paikallesaaminen maksaakin sitten....
tuskin satasella siirtyy, ellei ole kaivuriyrittäjänä se kumminkaimanserkku,
joka tekee homman viraapelina jossain sopivassa välissä
eurokossupullo-veloituksella.
Muuten ao. rannassa ei ole mitään tarvetta maansiirtotöihin. Onpi sellainen
veneranta, virallinenkin vielä, missä saa pitää venhoaan kohtuullista
korvausta vastaan. Sijainniltaan erinomainen eikä muutenkaan pöllömpi paikka
pitää paattia, mulla nyt sattuu olemaan se jumalaton kivi siinä kiusana, sen
kanssa pärjää mutta olishan se parempi kun sais sen siitä pois. Paikan
vaihtokaan ei kiinnosta, hyvät paikat on menny jo parikytävuotta sitten ja
niistähän ei luovuta...
TimoKoo
"Martin" <mar...@VEKEballwall.org> wrote in message
news:6gpRg.18748$SS1....@reader1.news.jippii.net...
> Itse kyllä kenties kokeilisin porata nyt pari reikää, heitä
> koukut/silmukat kiinni kiveen (ellei siihen saa vaijeri muutenkin hyvin
> kiinni) ja hankit kunnon vinssin ja yrität sillä, näin siirrettiin kaverin
> saaressa samanlainen ongelma kivi, vedessä kun tuo tonnin kivi on niin se
> liikkuu kuitenkin aika nätisti etenkin jos teet sille hieman "tietä".
>
Arastelen kyllä lähteä vinssaamaan moista järkälettä. Siinä on kuitenkin
voimaa aika helve*isti pelissä ja terveys sitämyöten uhattuna, jos jostain
joku pettää....
Ainoa järjellinen suunta, johon ao. murikan pystyy vinssaamaan on suoraan
rantaan. Siinä on sitten se riski, että vinssaus-operaatio onnistuu vain
puoliksi, murphyn lain mukaan ao. kivi siirtyy vaan entistä pahempaan
paikkaan ja veneen kannalta huonompaan asentoon.
vm
kestää muutaman sadan kilon lavojakin sitoa. Ja on tuollaisilla autoakin
hinattu.
Poraa siihen rautatikkuja pystyyn, eiköhän sen jäät johonkin suuntaan
liikuta. Ainakin laiturit liikkuu aina :D
-vm
"Timo Koo" <Timo.KooAThotTmail.com> wrote in message
news:451501d5$0$16509$39db...@news.song.fi...
ap
>
> Meille maksoi 120 euroo kun paikallinen louhija kävi ampumassa kolme
> isoa maakiveä pieniksi ja talousvesikaivon pohjan metrin syvemmäksi.
> Itse ainakaan en pitänyt hintaa pahana.
Koko tämä threadi ja rakennusnyyssiryhmä muutenkin kuvastaa hyvin että
mitenkä hitsin pitkälle minkään ostopalveluiden käyttämisen pelko on
juurtunut suomalaisiin. Kehitellään vaikka mitä hitsin vaijerivinssiä ja
muuta vaarallista, että ei vaan tarvitsisi tarttua puhelimen luuriin.
Sähkötyöt, putkityöt ja kohta räjäytystyötkin tehdä räpelletään itse,
eikä ammattimiehiltä edes uskalleta tai viitsitä kysyä että paljonko työ
hänen tekemänään maksaisi.
Tässäkin olisi ollut aivan selkeä lähtökohta kysäistä muutamalta
paikalliselta maanrakentajalta että paljonko rannasta 20 m päässä, 30 cm
syvyydellä olevan kiven pieniminen maksaa. Sitten kun olisi kuullut
tämän hinnan, vaikka haarukassa 120 ... 1000 euroa tms, niin sitten
olisi voinut vaikka tulla tänne nyysseihin kauhistelemaan korkeata
hintaa ja kyselemään halvempia kikkoja, jos vielä olisi ollut aihetta.
Saman homman voi tehdä edelleenkin, kysyä että paljonko räjäytys maksaa.
Ja paljonko se maksaa siinä tapauksessa jos omistaja itse poraa reijät
etukäteen kiveen. Jos urakoitsija ylipäätään suostuu ampumaan toisen
poraamilla reijillä, niin häneltä saa(nee) ohjeet montako reikää ja
minkä syvyisiä pitää porata. Sitten voikin itse talvella nykäistä reijät
polttomoottorikoneella jään päältä, ja ammutaan kivi ensi keväänä.
> Etanadynyn hinnan ja menekin voit kysyä vaikka rautakauppiaaltasi.
Tuo on aivan lapsellsista ainetta, isokokoisia reikiä pitää ohjeen
mukaan porata koko kiven leveydeltä suunnilleen 15 cm välein että kivi
halkeaa.
Jos päättää itse halkoa sen kiven omin voimin, niin reijät kannattaa
edelleenkin porata talvella, ja keväällä halkaisee kiven kivikiiloja
käyttämällä, halkeaa varmasti.
> En tiedä antaako se ympäröivä jää sitten periksi
> niin paljon, että kivi pääsisi halkeamaan.
Kaikenlaiset vedellä jäädyttämiset ja kiven halkaisemiset voi myös
unohtaa. Olen niin monta kertaa nähnyt että pihassani oleva 25 mm ja 70
cm syvällä porareijällä varustettu yksi vaivainen kivi ei suostu
halkeamaan vaikka miten täytän reikää syksyllä vedellä ja tulppaan
reikää tiukkaan puutapilla. Siinä se sama ehjä kivi naureksii keväällä
edelleenkin.
ap
TimoKoo
"ap" <a...@roskaa.vaini.toimimaton> wrote in message
news:451E5AC6...@roskaa.vaini.toimimaton...
> Nisse wrote:
>
> Koko tämä threadi ja rakennusnyyssiryhmä muutenkin kuvastaa hyvin että
> mitenkä hitsin pitkälle minkään ostopalveluiden käyttämisen pelko on
> juurtunut suomalaisiin. Kehitellään vaikka mitä hitsin vaijerivinssiä ja
> muuta vaarallista, että ei vaan tarvitsisi tarttua puhelimen luuriin.
>
> Sähkötyöt, putkityöt ja kohta räjäytystyötkin tehdä räpelletään itse,
> eikä ammattimiehiltä edes uskalleta tai viitsitä kysyä että paljonko työ
> hänen tekemänään maksaisi.
>
Höh, mitä pahaa on kysyä ensin täältä nyysseistä? Vai onko tämä niin
sofistikoitunut paikka, että ensin pitää kysellä kaikkialta muualta ja
sitten vasta viimeiseksi täältä? Luulisi, että nyysseistä on hyvä lähteä
liikkeelle, kysyvä kun ei tieltä eksy.
Joo, katselin kyllä ensin vanhat topicit läpi ja googlasinkin, sitten vasta
tulin tänne kyselemään.
ap
>
>
> Höh, mitä pahaa on kysyä ensin täältä nyysseistä?
Alkuperäinen kysymyksesihän oli siis tällainen:
> "Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
> Millähän ton sais taisteltua tieltä pois?"
Ja ilmiselvä vastaus siihen on että: Kutsu maansiirtoliikkeen porari ja
ampuja paikalle. Sillä se kivi sieltä taistellaan pois.
> Vai onko tämä niin sofistikoitunut paikka, että ensin pitää
> kysellä kaikkialta muualta ja sitten vasta viimeiseksi täältä?
Kysymys oli vähän luokkaa että "tietääkö kukaan mistä voisin ostaa
leipää ja makkaraa". Ja siihen on ilmiselvä vastaus että osta lähimmästä
ruokakaupasta.
Jos etsisit edes makkaraa joka maksaa vaikka alle 2,90 euroa kilo tai
leipää jossa on grahamrouhetta päällä, niin siinä olisi edes jotakin
järkeä. Kiven hävittämisen kysymyksesi olisi voinu tavauksessaan ollat
edes pikkuriikkisen järjekkäämpi jos kuitenkin itse olet jo
pioneerikomppanian miehiä muutenkin, näkisi että olet edes _jotakin_
pohjatyötä itsekin tehnyt kiviasiasi eteen.
> Luulisi, että nyysseistä on hyvä lähteä liikkeelle, kysyvä kun
> ei tieltä eksy.
Jokohan olet vieläkään kysynyt sieltä porariliikkeestä että paljonko se
ampuminen maksaa? Hullun hommaa tehdä itse viikon verran hommaa, jos se
koko vaiva hoituu jollakin satasen tai vaikka muutamankin kustannuksella
kertalaakilla.
Em minä tietenkään näitä nyyssejä omista, että tee mitä tykkäät ja
kysele mitä haluat, halukkaita kivinosturin keksijöitä on näköjään
kohtalaisesti kaveriksesi:)
Tyhmän tuntuista touhua vaan katsella kun joku tuolalinen 20 henkinen
porukka pähkäilee nyysseissä yhden kiven kanssa 2..3 viikkoa. Ja se
oikea ja edullisin ja järkevin vastaus lopulta on se kaikkein ilmeisin,
että ota se ammattiampuja paikalle.
-ap
Jouko Holopainen
> TimoKoo wrote:
>>
>> Höh, mitä pahaa on kysyä ensin täältä nyysseistä?
Ei mitään.
> Alkuperäinen kysymyksesihän oli siis tällainen:
>
>> "Tossa venepaikan kohdalla on pinnan alla isomman kokoluokan kivenmurikka.
>> Millähän ton sais taisteltua tieltä pois?"
>
> Ja ilmiselvä vastaus siihen on että: Kutsu maansiirtoliikkeen porari ja
> ampuja paikalle. Sillä se kivi sieltä taistellaan pois.
Jep. Ilmiselvä ja kallis vastaus.
Miksi maksaa ulkopuolisille jos homman voi kohtuuvaivalla tehdä itse -
paljon halvemmalla?
> Jokohan olet vieläkään kysynyt sieltä porariliikkeestä että paljonko se
> ampuminen maksaa? Hullun hommaa tehdä itse viikon verran hommaa, jos se
> koko vaiva hoituu jollakin satasen tai vaikka muutamankin kustannuksella
> kertalaakilla.
Etpä näytä itsekkään tietävän paljonko tuo maksaa. Voipi olla paljon
kalliimpikin?
Ilman muuta kantsii ottaa selville, esimerkiksi kysymällä täällä
nyysseissä. Mutta eipä näytä kukaan tietävän ...
> Tyhmän tuntuista touhua vaan katsella
Olisit sitten ollut katselematta => follarit.
--
@jhol
ap
>
> >> Höh, mitä pahaa on kysyä ensin täältä nyysseistä?
>
> Ei mitään.
Kysyäkin voi niin monella lailla. Tyhmiltä vaikuttavat kysymykset joissa
järkevä, jo armeijankin käynyt heppu ei osaa antaa juuri mitään
lähtötietoja vaan kysymys vaan tulee tyyliin "tiiättekö kukaan mista
saisin leipää ja makkaraa."
Avuliaat ihmiset sitten lähtevät kymmenillä niksiviesteillä perään
vastailemaan ja ehdottelemaan että tapat lampaan, suolistat, keität
mäskin, suolaat ja täytät suoleen ja laitat pankon orrelle vetääntymään
niin saat jouluksi kohtalaista kotimakkaraa. Ja leipää saat sillain että
kun ostat kilon kaurasuurimoota kaupasta, haudutat vedessä ja menet
keväällä kylvämään sen pellolle, ja ehjistä kaurasuurimoista ainakin
nousee viljaa ja viljan sitten puit ja jauhat jauhoksi ja leivot
leiväksi. Voita leivän päälle taasen saat niin että keräät syksyllä...
> > Ja ilmiselvä vastaus siihen on että: Kutsu maansiirtoliikkeen porari ja
> > ampuja paikalle. Sillä se kivi sieltä taistellaan pois.
>
> Jep. Ilmiselvä ja kallis vastaus.
Jaaha, ja millä perusteella se on *ilmiselvästi* kallis? Eihän
kysyjälläkään ollut mitään vertailuhintoja antaa lähtötiedoiksi. Eräs
toinen osallistuja täällä kommentoi aikaisemmin tuota poraamisen ja
ampumisen ylimaallista kalleutta näin:
"Meille maksoi 120 euroo kun paikallinen louhija kävi ampumassa
kolme isoa maakiveä pieniksi ja talousvesikaivon pohjan metrin
syvemmäksi.
Itse ainakaan en pitänyt hintaa pahana."
Minäkään en tosiaan pitäisi tuollaista kovin pahana ja kalliina.
Ainakaan niin kalliina että kannattaisi *ilman muuta* samalla rahalla
alkaa hakemaan jotakin polttomoottoriporakonetta konevuokraamosta jne.
> Miksi maksaa ulkopuolisille jos homman voi kohtuuvaivalla tehdä itse -
> paljon halvemmalla?
Ammattilaisten palveluiden ostaminen ja käyttäminen on aivan normaalia
länsimaista palveluyhteiskunnan arkipuuhaa.
Aivan joka jumalattoman kiven ampumista ei kannata väen väkisin alkaa
itse tekemään. Teloo itsensä vielä oudon ison koneen kanssa
vesi/kivihommassa, niin silloin se ainakin hintoihinsa tulee.
> Etpä näytä itsekkään tietävän paljonko tuo maksaa. Voipi olla paljon
> kalliimpikin?
Voipi, voipi olla juu, mutta turhaan me kaksi joilla ei sitä kiveä ole,
täällä siitä hinnasta kinaamme. Kummallakaan ei ole sitä kiveä
venevalkamassa odottamassa, että voisi yksityiskohtia porarille kertoa
puhelimessa. Eikä tiedetä missä päin kallista palvelu-Suomea
alkuperäinen kysyjä edes majaileekaan ym.
> Olisit sitten ollut katselematta => follarit.
No en tietenkään ole katselematta, kun tämä kerran rakennusaiheinen
keskusteluryhmä on.
Muiden tekemmiä hyviä ehdotuksia sopiikin hyvin kehua hyviksi vinkeiksi,
tai vain hiljaisesti ottaa saamansa niksi vastaan. Tai jos tulee omasta
mielestä huonoja ja hankalia vinkkejä niin niitäkin sopii kommentoida.
Paljon teen itsekin kaikkea enkä tietenkään kaikkea osta valmiina. Jos
pyydetty hinta on kohtuuton siihen työmäärään nähden jonka itsekin
helpolla pusaa kotona tai mökillä vaikka yhden viikonlopun aikana
ap
TimoKoo
"ap" <a...@roskaa.vaini.toimimaton> wrote in message
>
> Tyhmän tuntuista touhua vaan katsella kun joku tuolalinen 20 henkinen
> porukka pähkäilee nyysseissä yhden kiven kanssa 2..3 viikkoa. Ja se
> oikea ja edullisin ja järkevin vastaus lopulta on se kaikkein ilmeisin,
> että ota se ammattiampuja paikalle.
> -ap
Tyhmän tuntuista touhua tuo oma vinkumisesi on. Koita oppia, ettei kaikki
maailman ihmiset ole samanlaisia kuin sinä ja saattavat arvostaa eri asioita
tyystin erilailla kuin sinä. Jos joku kysymys sattuu nyt ärsyttämään, niin
vedä pulttia siitä ihan vaan itseksesi, jotenkin älytöntä tulla tänne
riehuun heti kun kysymys-vastaus asetelma ei miellytäkkään.
Kyllä se nyt on ollut varsin selvää, että rahalla tästäkin ropleemasta
selviää. Ammattilaiset hoitaa moisen kiven käden käänteessä, joko ampumalla
tai pienimällä sen muuten tai peräti siirtämällä sen toiseen paikkaan. Kumma
juttu muuten: miksi ihmeessä ihmiset rakentavat taloja hartiapankilla, kun
ammattilaiset tekisivät sen paljon nopeammin ja paremmin...
Ehkäpä vastaus on sinun arvomaailmaasi sopimaton: sen kiven kanssa itse
temuaminen voi olla antoisampaa kuin maksaa jollekulle mulle samasta
työstä - vaikka se jokumuu tekisikin sen nopeammin ja peräti hienommin.
Summa summarum: ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia.
ap
>
> Kumma juttu muuten: miksi ihmeessä ihmiset rakentavat taloja hartiapankilla,
> kun ammattilaiset tekisivät sen paljon nopeammin ja paremmin...
No eikös tämä kuitenkin ole aika selkeä ja sikäli ei-kummallinen juttu.
Hartiapankkilainenhan voi hyvinkin säästää 100-200 k-euroa rahaa. Mutta
jos sinun säästösi oli vaikka paukkumiehen 120 euroa, tai jos siitä
vielä vähentää konevuokraamon polttomoottoriporan kulut ym., niin jääkö
edes sitäkään.
> sen kiven kanssa itse temuaminen voi olla antoisampaa kuin maksaa jollekulle
> mulle samasta työstä - vaikka se jokumuu tekisikin sen nopeammin ja peräti hienommin.
No ihan tällaisen temuamiskysymyksenkin voi esittää paljon fiksummin.
Siis jos itsellä kuitenkin on jo pohjakoulutuksena pioneerikomppaniassa
hankitus perustiedot:
"Miten siirtäisin 20 m päässä rannasta noin 30 cm syvyydellä olevan noin
puolen kuution kiven pois. En halua maksaa maansiirtoliikkeen 120 euroa
ryöstöhintaa ja etsin siis edullisempia ratkaisuja."
Silloin kiinnostuneet temuajat voivat joukolla alkaa esittää omia
temuamisratkaisujaan. Ja samalla kaikki voivat omissa
limboamislaskelmissaan, erilaisia vinttureita ja tukipukkeja ja
porauksia kehitellessä pitää visusti rajana ettei asettamasi 120 euron
rimaa ylitetä.
> Summa summarum: ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia.
Probleema on siinä että kun oikein tyhmästi kysyy, niin sellaiseen on
melkeinpä pakko myös vastata melko tyhmästi. Pitää tosiaan alkaa
kysyjälle selittää niitä lampaan suolistuksia ja epävarmojen vintturien
ja nostopukkien rakentamista kiven siirtelyyn.
Kaikki kysymykset eivät siis ole ihan yhtä fiksuja keskenään. Toiset
kysymykset ovat reilusti tyhmemmän tuntuisia kuin toiset, varsinkin jos
vielä huomaa että kysyjällä olisi hyvinkin ollut kapasiteettia esittää
alkuperäinenkin kysymys fiksummin.
Siitä tämä marmatus. Elä kuuntele jos et kestä kuunnella.
ap
TimoKoo
"ap" <a...@roskaa.vaini.toimimaton> wrote in message
On sun elämä varmaan rankkaa. Toivottavasti et jatkuvasti pohdi onko jokin
kysymys tarpeeksi fiksu vai ei, siitä voipi tulla pää pitkäpäälle kipiäksi.
Siis elä vastaa kysymyksiin jos ne eivät ole mielestäsi "tarpeeksi
fiksuja" - niin on helpompaa ihan meille kaikille.
En muuten usko, että hartiapankkilainen voi noin paljon säästää rahaa. Ehkä
joskus vuonna miekka&kilpi, muttei nykyään, noi mainitsemasi summat alkaa
olla jo tavis-talon koko rakennusbudjetti.
Mise
> > Hartiapankkilainenhan voi hyvinkin säästää 100-200 k-euroa rahaa. Mutta
> > jos sinun säästösi oli vaikka paukkumiehen 120 euroa, tai jos siitä
> > vielä vähentää konevuokraamon polttomoottoriporan kulut ym., niin jääkö
> > edes sitäkään.
> >
> >> sen kiven kanssa itse temuaminen voi olla antoisampaa kuin maksaa
> >> jollekulle
> >> mulle samasta työstä - vaikka se jokumuu tekisikin sen nopeammin ja
> >> peräti hienommin.
Itse ainakin ajattelisin asiaa ensisijaisesti ihan muulta kuin
taloudelliselta kannalta (mikä on hauskinta?) mutta talouspuolta
lähestyisin niin, että esimerkiksi meikäläisen pitäisi tahkota
leipätyötään vajaat 10 tuntia tienatakseni tuon 120 euroa puhdasta
sille pommiukolle.
Tekisinköhän mieluummin 10 h sitä samaa mitä muutenkin teen 40 h
viikossa, vai viettäisinkö sen 10 h ennemmin parin hyvän kaverin
kanssa järvessä kiven kimpussa temuten? Ei tarvii kauaa miettiä. Ja
kymmenessä tunnissa tekee jo vaikka mitä kun homman on etukäteen
funtsinut.
Tämä ihan vaan henkilökohtaisena mielipiteenä parantumattomalta,
ostopalveluja pahasti karsastavalta Tee-Se-Kaikki-Itse -mieheltä.
Kalustopuolelta tuli mieleen eräs varsin erikoinen laite, jolla
irtokiviä voi rikkoa. Kiveen syvähkö reikä, joka täytetään
vedellä. Reiän suulle asetetaan laite, jonka patruunapesään menee
haulikonpatruunan tapainen panos. Laitteessa on narulla laukaistava
iskurisysteemi. Päälle tulee painoksi ja sirusuojaksi laitteen
varusteisiin kuuluva raskas kumimatto. Sitten narua kelalta
turvalliseksi katsottu määrä ja nykäisy. Panos aiheuttaa reiän
vesipatsaaseen terävän paineiskun, joka halkaisee kivet kuulemma
melkoisen tehokkaasti.
Tutulla on tuommoinen, muistaakseni jotain Ruotsin armeijan peruja. Ja
toimii. Itse en ole vielä kokeillut kun omasta pihasta on
valitettavasti ylimääräiset kivet vähissä.
Niin oli siltä tutultakin. Mutta maansiirtoyrittäjä kun on, niin toi
muutaman ison murkulan ihan vaan päästäkseen kokeilemaan vekotinta.
Ap voi varmaan analysoida tämänkin homman kustannustehokkuuden?
Kyllä harrastuksia pitää olla.
- Mise
ap
> Tekisinköhän mieluummin 10 h sitä samaa mitä muutenkin teen 40 h
> viikossa, vai viettäisinkö sen 10 h ennemmin parin hyvän kaverin
> kanssa järvessä kiven kimpussa temuten? Ei tarvii kauaa miettiä.
Kaverit pitää tietenkin valita niin että ne eivät laske tuntejansa
lainkaan ja vain itse lasket omat 10 tuntiasi täyteen.
Kurassa ja kylmässä vedessä rähjääminen voi kavereista hetken aikaa olla
hauskaakin, mutta 10 tunnin temuaminen voi jo alkaa ottaa hyvienkin
kavareiden pattiin. Varsinkin jos kuulevat että 10 tunnin pa...duunin
tulos on sitten 120 euroa säästettyä rahhaa, josta rahasta höveli isäntä
tosin lupaa puolet juottaa takaisin iltakaljana ja saunamakkarana. "On
se Pave aika nuuka mies, kyllä mä itte olisin jo aikaa sitten hakenut
naapurin mehumaijakuskin nostamaan tollasen kiven näkkäreen rannasta
pois."
> Tämä ihan vaan henkilökohtaisena mielipiteenä parantumattomalta,
> ostopalveluja pahasti karsastavalta Tee-Se-Kaikki-Itse -mieheltä.
Omalta osaltani olen pikkuisen parantunutkin tuollaisesta kovimmasta
TSI-taudista. Lieneekö syynä se että itselläni ainakin on sen verran
jatkuvasti jotakin puu- ja metallihommaa ja talon laittoa rästissä että
tekemisestä ei ole puute ikinä. Ei lopu pora/vasara/saha -tekeminen
kesken työmaalla eikä kotonakaan.
Viimeisin ostopalveluna ostettu homma oli peltityöremppaa kouruissa,
syöksytorvissa ja piipun suojapellitystä hyrkkäkattoisen ja vielä
jyrkässä rinteessä olevan talon katolle. Itsekin ajattelin jossakin
vaiheessa pellien vaihdon homman tehdä, ja kaverinkin olisi saanut
ainakin osaksi aikaa hommaan mukaan. Mutta maksoin lopulta 1.400 eukkua
peltiukolle joka tuli tekemään hommasta tarjouksen ja mittasi ja killui
katolla homman valmiiksi vajaassa viikossa.
Olin vain helpottunut kun homma oli tehtynä ja poissa mieltä
vaivaamasta. Eikä tarvinnut sen paremmin minun kuin kaverinkaan tällä
kertaa raahautua monena iltana päivätöiden jälkeen talkoisiin ja
katoille tippumaan.
> Tutulla on tuommoinen, muistaakseni jotain Ruotsin armeijan peruja. Ja
> toimii.
Armeijoiden varastoilta löytyisi varmasti kaikenlaista muutakin jännää
paukkukamaa ja muuta osteltavaa. Tiedä sitten miten suuria irtokiviä
jollakin haulikon patruunan noin 10 g kokoisella ruutimäärällä ja
syntyvällä 300 bar paineella (mustaruuti) ylipäätään pystyy rikkomaan.
Voi jäädä homma pelkäksi pelleilyksi jo puolen kuution kokoisenkin kiven
kanssa, kun yhdellä ainokaisella porareijällä pitää saada musakka halki.
Ilotulitusraketeissakin suurin sallittu ruutimäärä on
räjähdysaineasetuksen mukaan peräti 200g.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930473?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=r%C3%A4j%C3%A4hdysaine
Uudenvuoden raketilla niitä kiviä voisi varmaan tehokkaammin halkoa kuin
svedupellejen keksinnöllä:)
> Ap voi varmaan analysoida tämänkin homman kustannustehokkuuden?
> Kyllä harrastuksia pitää olla.
Joo, mutta mielellään sellaisia harrastuksia jossa ei mene oma tai
kavereiden terveys samalla. Mikäli ei ole asiaankuuluvat
räjähdysaineluvat kunnossa voi vakuutuslaitoksen korvausvelvollisuuden
skipatessa joutua makselemaan jälkiä lopun ikäänsä.
ap
Jouko Holopainen
> Jouko Holopainen wrote:
>>> Ja ilmiselvä vastaus siihen on että: Kutsu maansiirtoliikkeen porari ja
>>> ampuja paikalle. Sillä se kivi sieltä taistellaan pois.
>> Jep. Ilmiselvä ja kallis vastaus.
>
> Jaaha, ja millä perusteella se on *ilmiselvästi* kallis?
Opetteleppas lukemaan. Se auttaa usein.
> Eihän
> kysyjälläkään ollut mitään vertailuhintoja antaa lähtötiedoiksi.
Voi kauhia.
> Eräs
> toinen osallistuja täällä kommentoi aikaisemmin tuota poraamisen ja
> ampumisen ylimaallista kalleutta näin:
>
> "Meille maksoi 120 euroo kun paikallinen louhija kävi ampumassa
> kolme isoa maakiveä pieniksi ja talousvesikaivon pohjan metrin
> syvemmäksi.
> Itse ainakaan en pitänyt hintaa pahana."
>
> Minäkään en tosiaan pitäisi tuollaista kovin pahana ja kalliina.
Eli siis kysymys oli perhanan hyvä, sillä ainakin minä olisin olettanut
tuon olevan 5x kalliimman.
>> Miksi maksaa ulkopuolisille jos homman voi kohtuuvaivalla tehdä itse -
>> paljon halvemmalla?
>
> Ammattilaisten palveluiden ostaminen ja käyttäminen on aivan normaalia
> länsimaista palveluyhteiskunnan arkipuuhaa.
Entä sitten?
> Aivan joka jumalattoman kiven ampumista ei kannata väen väkisin alkaa
> itse tekemään.
No totta helvetissä se kannattaa jos se räjäytys maksaa paljon.
>> Etpä näytä itsekkään tietävän paljonko tuo maksaa. Voipi olla paljon
>> kalliimpikin?
>
> Voipi, voipi olla juu, mutta turhaan me kaksi joilla ei sitä kiveä ole,
> täällä siitä hinnasta kinaamme.
Mutta mehän emme kinaa *hinnasta*, vaan sinusta koko *kysymys* hinnasta
on typerä.
>> Olisit sitten ollut katselematta => follarit.
>
> No en tietenkään ole katselematta, kun tämä kerran rakennusaiheinen
> keskusteluryhmä on.
Olisit edes whinettämättä.
--
@jhol
Mise
> Kurassa ja kylmässä vedessä rähjääminen voi kavereista hetken aikaa olla
> hauskaakin, mutta 10 tunnin temuaminen voi jo alkaa ottaa hyvienkin
> kavareiden pattiin. Varsinkin jos kuulevat että 10 tunnin pa...duunin
> tulos on sitten 120 euroa säästettyä rahhaa, josta rahasta höveli isäntä
> tosin lupaa puolet juottaa takaisin iltakaljana ja saunamakkarana. "On
> se Pave aika nuuka mies, kyllä mä itte olisin jo aikaa sitten hakenut
> naapurin mehumaijakuskin nostamaan tollasen kiven näkkäreen rannasta
> pois."
Niinhän sitä sanotaan, että ystävistään ihmisen tuntee. Ei olisi
ongelmia meidän porukalla. Näytät olevan selvästi hanakampi
mittaamaan asioita rahassa kuin allekirjoittanut, mutta tyylinsä
kullakin.
Kuka mistäkin tykkää, tottakai se kivi kannattaa poistattaa
jollakulla muulla jos ei itse halua sitä tehdä. Mutta jos sattuu
haluamaan, niin siitä vaan. Turha tulla tunkemaan väkisin niitä
ostopalveluja. Hyvä että niitä _halutessaan_ saa, mutta ei niitä
ole pakko käyttää.
> > Tämä ihan vaan henkilökohtaisena mielipiteenä parantumattomalta,
> > ostopalveluja pahasti karsastavalta Tee-Se-Kaikki-Itse -mieheltä.
>
> Omalta osaltani olen pikkuisen parantunutkin tuollaisesta kovimmasta
> TSI-taudista. Lieneekö syynä se että itselläni ainakin on sen verran
> jatkuvasti jotakin puu- ja metallihommaa ja talon laittoa rästissä että
> tekemisestä ei ole puute ikinä. Ei lopu pora/vasara/saha -tekeminen
> kesken työmaalla eikä kotonakaan.
No enhän nyt tarkoitakaan, että _kaikki_ pitäisi _aina_ tehdä
väkisin itse, totta kai kokonaistilanne ratkaisee. Mielestäni
alkuperäisen kysyjän viestistä paistoi tietty harrastehenkisyys. Jos
sen kiven haluaa pois mahdollisimman helposti ja nopeasti niin totta
kai sitä soittaa paikalliselle louhinta-Latelle.
Itse olen tullut hieman yliherkäksikin näille "soita
ammattilaiselle!" -jutuille. Tuntuu että lisääntyvän
uusavuttomuuden lisäksi ihmisiä monelta taholta vielä pelotellaan
edes yrittämästä mitään kahvinkeittoa kummempaa kun kaikki on
nykyään niin hemmetin vaikeaa ja vaarallista.
> Armeijoiden varastoilta löytyisi varmasti kaikenlaista muutakin jännää
> paukkukamaa ja muuta osteltavaa. Tiedä sitten miten suuria irtokiviä
> jollakin haulikon patruunan noin 10 g kokoisella ruutimäärällä ja
> syntyvällä 300 bar paineella (mustaruuti) ylipäätään pystyy rikkomaan.
> Voi jäädä homma pelkäksi pelleilyksi jo puolen kuution kokoisenkin kiven
> kanssa, kun yhdellä ainokaisella porareijällä pitää saada musakka halki.
> Ilotulitusraketeissakin suurin sallittu ruutimäärä on
> räjähdysaineasetuksen mukaan peräti 200g.
> http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930473?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=r%C3%A4j%C3%A4hdysaine
> Uudenvuoden raketilla niitä kiviä voisi varmaan tehokkaammin halkoa kuin
> svedupellejen keksinnöllä:)
Aika pitkälle meneviä laskelmia, kun sanoin ainoastaan että
"haulikon patruunan tapainen panos".
Voisihan se olla vaikka samannäköinen, mutta hiukan isompi ja
sisältää vaikka varttikilon heksotolia. No ei ole, eikä sisällä,
mutta kuution kivet menee hienosti ainakin kuivalla maalla.
Siinä haulikon patruunassa painetta rajoittavat tilanteesta aika
vikkelästi poistuvat haulit. Ne niinkun lentää sieltä piipusta
ulos, siis. Ja savuttomien magnum-patruunoiden maksimipesäpaineet ovat
muuten 1200 baria. Mikä rajoittaa painetta vedellä täytetyssä
umpireiässä kovassa kivessä? Ei ihan heti juuri mikään, se laite
lisäpainoineen omaa sen verran inertiaa ettei ole ihan mikrosekunnissa
lähdössä mihinkään. Ja savuttomien ruutien käytös kovissa
paineissa muuttuu tiettävästi aika rajuksi (detonaatio). Samapa tuo,
olen nähnyt vehkeellä särjettyjä kiviä ja tiedän että se toimii.
> > Ap voi varmaan analysoida tämänkin homman kustannustehokkuuden?
> > Kyllä harrastuksia pitää olla.
>
> Joo, mutta mielellään sellaisia harrastuksia jossa ei mene oma tai
> kavereiden terveys samalla. Mikäli ei ole asiaankuuluvat
> räjähdysaineluvat kunnossa voi vakuutuslaitoksen korvausvelvollisuuden
> skipatessa joutua makselemaan jälkiä lopun ikäänsä.
Just tota tarkoitin sillä vaikeudella ja vaarallisuudella. Järjen
käytöllä pitää itsensä hengissä ja ehjänä aika monenlaisissa
tilanteissa. Luvatkin löytyy, mutta se on tässä tapauksessa ihan
silkkaa sattumaa.
- Mise