Märkätilojen rakenteet/materiaalit?
MS
(49) ullakolle tulevaan pesu/saunatilaan. Yhteensä lattianeliöitä tullee
jotain 6 m2.
Vaihtoehtoja on ainakin seuraavat:
1. Ihan tavallinen puurunko/levy johon kosteus/vedeneristysmössöllä kalvo.
(halvin?)
2. Kevytbetoniharkko tms. runko johon vastaavanlainen eristys (suosittelevat
kovasti)
3. Puurunko johon Kaakeliluja vedeneristyslevy + sulku siten kun tuo
systeemi vaatii (tätäkin kehutaan)
4. Rosteriallas koko suihkuhuoneen leveydeltä (joo, olen nähnyt
tällaisenkin, lienee hemmetin kallis ja hankala asentaa?)
5. Uusimpana tällainen kivilevy:
http://www.innobuild.fi/kuvat/pdf/unicoilmo.pdf (ei pienintäkään tietoa)
http://www.innobuild.fi/kuvat/pdf/markatilat/unico+_esite2_web.pdf
Runko tulee olemaan enemmän tai vähemmän puuta ja rakenteiden yksityiskohdat
suunnittelee suunnittelija, eli siitä ei sen enempää. Näihin päälle sitten
laattoja lattiaan ja ainakin kahdelle seinälle (suihku), loput joku muu
materiaali kuten lasikuitutapetti, koska osasta kattoa tulee viisto, ja
kattoon sitten puupanelointi samasta syystä. (+ että on hyvä näköinen ja
olen nuuka) Suihku nurkkaan tulee tietty suihkukaappi. Tilaan lisäksi allas,
pesukone ja huussi (juu tiedän että on synti kakkia saunassa mutta ei ole
tilaa muuallakaan...)
Mielipiteitä ja kokemuksia noista materiaaleista ja niiden merkittävimmistä
eroista halutaan.
Mika
Jouni Saari
"MS" <hot_m...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:vcyeb.167$FK4...@read3.inet.fi...
> 5. Uusimpana tällainen kivilevy:
> http://www.innobuild.fi/kuvat/pdf/unicoilmo.pdf (ei pienintäkään tietoa)
>
Siis vähän kuin 12 mm siporex ja verkot päällä. Vaatii pintaansa
vielä vesieristeen. Kuulostaa helpommalta sahata kuin kaakeliluja,
mutta tuo "nostetaan pinkasta pystyy pituussunnassa kuljetusta varten"
kuulostaa siltä, että kevyt levy ei kastäisi omaa painoaan vaakasuunnassa..
:-). Kuulostaa Kaakelilujaa työläämmältä, koska pitää vesieristää
kauttaaltaan.
Kaakeliluja on aika tulevan oloista, painavaa ja suhteellisen lujaa tavaraa.
Se kuitenkin halkee vääntämällä tai kolhimalla helposti. Sahaaminen on
käsipelillä raskasta. On paljon tukevampaa ja luotettavamman oloista kuin
kipsilevyt.
Kipsilevy ei sitten kestä vettä. Joku irvileuka väitti, että on turvallinen
ratkaisu, koska vesieristeen pettäessä vaurio tulee nopeasti näkösälle. No,
tosiaan kastuneen seinän sai imuroida pois, kunhan kerää laatat lahon
alajuoksun päältä. Levyn lisäksi ehtii kuitenkin vaurioitua paljon muutakin.
Sain itse purkaa koko seinän pois, tilalla on sitten kevyt Siporex-väliseinä
+ vesieristeet. RM-talon yläkerrassa tulee vaurioita paljon, jos vesieristys
pettää.
> Runko tulee olemaan enemmän tai vähemmän puuta ja rakenteiden
yksityiskohdat
> suunnittelee suunnittelija, eli siitä ei sen enempää. Näihin päälle sitten
> laattoja lattiaan ja ainakin kahdelle seinälle (suihku), loput joku muu
> materiaali kuten lasikuitutapetti, koska osasta kattoa tulee viisto, ja
> kattoon sitten puupanelointi samasta syystä. (+ että on hyvä näköinen ja
> olen nuuka) Suihku nurkkaan tulee tietty suihkukaappi. Tilaan lisäksi
allas,
> pesukone ja huussi (juu tiedän että on synti kakkia saunassa mutta ei ole
> tilaa muuallakaan...)
>
Itse harkitsin suihkukaapinkin ympärille hetken panelointia. Tuli kuitenkin
ne
Siporex-väliseinät tukevan betonilaatan päälle, vesieristeet sisäpuolelle ja
takapuolelle hengittävä rappaus. Siis pieni vuoto ei haittaisi, koska
rakenne kuivuu naapurihuoneeseen päin. Muualla on suurelta osin
hirsipanelia, yksi laatta lattian alareunassa Kaakelilujassa kiinni. Syy
Siporex-seiniin oli, etten luottanut rankaseinän ja lattian saumaan, lattia
kun on joskus ennenkin liikkunut. Nyt liikku katon ja seinän välinen
sauma:-).
Laitoin tasoitteiden alle paneloitujen seinien alareunaan Kaakelilujaa 30 cm
kiinni lattialaattaan pulttaamalla isoilla kulmaraudoilla tasoitevalun alle.
Sen yläreunaan sitten uretaanilla ja teipillä samaan tasoon Sauna-Satu tai
alumiinifolio. Teipin yli sitten vielä vesieristeharso varmistukseksi.
Lisäksi epäilytti alumiiinin ja remonttilaastin yhteensopivuus. Eli nyt
vanhan talon lattia saa elää muutaman millin, eikä höyrysulut tai
vesieristeet ratkea mistään kohtaa ainakaan lattian rajasta. (Taisi tulla
ratkaisu mieleen muistaakseni Petri Kärhän kerrottua vesieristeen ongelmista
lattialaatan elämisen jälkeen. Kiitti vaan, kaikesta oppii.) Lattian rajaan
on hyvä tehdä jollain tavalla tukeva liitos, sieltä se vesieriste hajoaa,
jos on hajotakseen ja aiheuttaa myös pahimmat vauriot. Panelin takana
alumiini ja tuuletusrako pitää kyllä veden pois sisemmästä seinärakenteesta,
vaikka vähän suikuakin tulisi silloin tällöin.
Vaneri on myös yksi vaihtoehto lattiaan ja seinään, samoin kunnon hitsattava
muovimatto. Jos on suihkukaappi, voi tosiaan laittaa panelia lähes joka
paikkaan. Kaakeli on kyllä kunnon mattoa helpompi asentaa itse. En
uskaltaisi paksuun muovimattoon yrittää itse laittaa edes lattiakaivon
tiivistystä, tulisi kuitenkin koholle.
Puutaloon on panelointi ja alumiinipaperi tai Saunasatu sikäli hyvän
kuuloista, että rakenne kuitenkin elää. Mulla on panelin pinnassa
kodinhoitohuoneessa ja kylppärissä Osmocolorin vahaa, saunassa ei mitään.
Toimiva pinnoite ja näyttää paremmalta kuin saunasuojat (makuasia).
Jouni.
MS
kosteissa tiloissa näkyy paljon aiemmin asukkaalle kuin betonilaattaan
hissuksiin valunut vesi. Näin pääsee nopeammin vuotoihin ja muihin ongelmiin
käsiksi. Itse kaavin betonilaatan pinnasta 3 sentin kerroksen mustaa purua.
Ei ollut kukaan koskaan tietoinen mistään vuodoista. Kun katosta rapisee
maali niskaan niin arvaa jo että jokin on pielessä. Eikös?
Varmaan tuo Kaakeliluja voisi olla paras ratkaisu. Tai sitten siporex,
riippuen vähän siitä millainen kuva suunnittelijalta tulee... Eiköhän
häneltä tule jotain ehdotusta materiaaleista. Haluaa vaan olla itse
valveutunut asiaks...
Mika
junnu
> vielä vesieristeen.
Kestääkö vettä ???
> Kaakeliluja on aika tulevan oloista, painavaa ja suhteellisen lujaa tavaraa.
> Se kuitenkin halkee vääntämällä tai kolhimalla helposti. Sahaaminen on
> käsipelillä raskasta. On paljon tukevampaa ja luotettavamman oloista kuin
> kipsilevyt.
>
Ja lisäksi vesieristys valmiina , paitsi saumat , alkalinen , ph 12 ,
kestää jonkun verran vettä . Sahasin käsisirkkelillä , pölytys oli
mahtava , eikä sahakaan tuntunut tykkävän pölystä .
> Kipsilevy ei sitten kestä vettä.
Ei kestä niin , kokemusta on omasta suihkunurkasta , nyt se on
Leca-harkoista .
junnu
MS
vesieristyksellä se oli toteutettu ja miksi mahtoi pettää? Minulle
suunnittelija ehdotti kyllä ihan suvereenisti EK-kipsilevyseinää riittävän
tiuhalla koolauksella ja huolellisella ja nykyaikaisella vesieristyksellä,
sanoi syyn olevan sen pieni kosteuseläminen. Nuo Kaakelilujat sunmuut ovat
kuulemma kovia elämään kosteudenvaihteluiden mukaan. Tällöinhän saumat,
jotka on oikeastaan ne vedeneristyksen heikoimmat kohdat, hajoaa ja rupeaa
vuotamaan... Mullehan on ihan sama kunhan se toimii. Materiaalivalinnoista
Mika
> "Jouni Saari"
> Sain itse purkaa koko seinän pois, tilalla on sitten kevyt
Siporex-väliseinä
> + vesieristeet. RM-talon yläkerrassa tulee vaurioita paljon, jos
vesieristys
> pettää.
> "junnu"
Jouni Saari
"MS" <hot_m...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:5qdfb.397$bv1...@read3.inet.fi...
> Sanokaahan, miten teillä oli mennyt tuollainen kipsiseinä? Millaisella
> vesieristyksellä se oli toteutettu ja miksi mahtoi pettää?
Vanhaa tekoa, korjattu sitten laittamalla matto laattojen päälle, kun seinä
oli ehkä jo mennyt pehmeäksi. Joku liiman tapainen mömmö oli pitänyt
kosteuden suurimmalta osalta, lattian ja seinän sauma oli vuotanut.Kaakelit
oli kiinni toisissaan liimalla, takana ei ollut mitään, kipsilevy oli
muuttunut pölyksi. Siis ei ollut enää märkä korjatessa.
Kaakeliluja on kuituvahvisteista betonia, melkosen tiivistä tavaraa, tuskin
elää kovin paljoa kosteuden mukaan, kun suurin osa aineesta on
sepelintapaista kivimursketta. Tosin ei kyllä sitten jousta, jos pitää venyä
tai puristua.
Jouni
Ari Järmälä
wrote:
> Sanokaahan, miten teillä oli mennyt tuollainen kipsiseinä? Millaisella
> vesieristyksellä se oli toteutettu ja miksi mahtoi pettää? Minulle
> suunnittelija ehdotti kyllä ihan suvereenisti EK-kipsilevyseinää riittävän
> tiuhalla koolauksella ja huolellisella ja nykyaikaisella vesieristyksellä,
> sanoi syyn olevan sen pieni kosteuseläminen. Nuo Kaakelilujat sunmuut ovat
> kuulemma kovia elämään kosteudenvaihteluiden mukaan. Tällöinhän saumat,
> jotka on oikeastaan ne vedeneristyksen heikoimmat kohdat, hajoaa ja rupeaa
> vuotamaan... Mullehan on ihan sama kunhan se toimii. Materiaalivalinnoista
Tosiasiahan on, että mikä tahansa materiaali toimii kylpyhuoneen
seinässä edellyttäen, että vedeneriste hoitaa hommansa täydellisesti
ja koko ajan niin kuin on suunniteltu. Seinän voi tehdä silloin vaikka
paperista...
Kipsilevytkin toimivat seinässä hyvin, _jos_ voidaan varmistua siitä,
että vedeneriste ei missään tapauksessa falskaa mistään kohtaa. Jos
kipsilevy pääsee syystä tai toisesta kostumaan, se joutuu vaikeuksiin:
kartonki on pahvia ja altis homehtumaan, kartongin ja levyn
kipsisydämen välinen tartunta voi hellitä, jolloin laatat eivät
pitkään seinällä pysy, puhumattakaan siitä, että kipsi sinällään ei
ole kovinkaan lujaa märkänä.
Kuitusementtilevyt taas valmistetaan sementistä ja sellukuidusta,
jotka sekoitetaan homogeeniseksi materiaaliksi. Levyt ovat siis
betonia ja ne kestävät jopa märkänä aivan eri tavalla kuin kipsi.
Betoni on kaiken lisäksi alkalista, koska sementin hydrataatioreaktiot
vapauttavat kalsiumhydroksidia, joten levyn pH on aina vähintään 12,3.
Tämä korkea pH estää tehokkaasti homeiden kasvun levyssä. Toki on
muistettava se, että vaikka levy itse kestääkin märkänä, niin
seinärakenteet eivät kestä eli Kaakelilujallakin saumojen ja
ruuvinkantojen vedeneritysteippaus pitää tehdä yhtä huolellisesti kuin
vedeneritystyöt muillakin levyillä.
Kaakeliluja, niin kuin kipsilevytkään, ei elä oikein tehdyssä
seinärakenteessa. Vedeneristeen tarkoitus on juuri se, että levy ja
seinärakenne eivät pääse kostumaan hallitsemattomasti, mikä voisi
aiheuttaa elämistä. Erityisesti kaakeloidulla seinäpinnalla
taustalevyn eläminen ei olisi mukava asia...
T. Ari Järmälä
MS
niin hyviä kuin väitetään ja jos sen tekijä on ammattilainen niin luulisi
olevan jopa huoleton ja hyvä ratkaisu, oli takana mikä tahansa materiaali.
Eiköhän sellaiset sekundasuoritteet tule juuri näihin otsikoihin ja kuulu
kauimmas...
> Tosiasiahan on, että mikä tahansa materiaali toimii kylpyhuoneen
> seinässä edellyttäen, että vedeneriste hoitaa hommansa täydellisesti
> ja koko ajan niin kuin on suunniteltu. Seinän voi tehdä silloin vaikka
> paperista...
En tasan tarkkaan tiedä mihin perustui tuo väite elämisestä mutta kun
kaakeliluja ei vaadi käsittääkseni vedeneristystä kuin naulankantoihin ja
saumoihin, on levy sellaisenaan alttiina kosteudelle joka tulee laattojen
väleistä ja tosiaan näin minulle sanottiin. Asialla on siis tosi pitkän
linjan kehuttu ammattilainen. Lienee jotain kokemusta kertynyt. Eihän sitä
tavallinen tee-se-itse-mies voi muuhun luottaa, vai voiko?
> Kaakeliluja, niin kuin kipsilevytkään, ei elä oikein tehdyssä
> seinärakenteessa. Vedeneristeen tarkoitus on juuri se, että levy ja
> seinärakenne eivät pääse kostumaan hallitsemattomasti, mikä voisi
> aiheuttaa elämistä. Erityisesti kaakeloidulla seinäpinnalla
> taustalevyn eläminen ei olisi mukava asia...
>
> T. Ari Järmälä
>
Mika
junnu
> seinässä edellyttäen, että vedeneriste hoitaa hommansa täydellisesti
> ja koko ajan niin kuin on suunniteltu. Seinän voi tehdä silloin vaikka
> paperista...
Ei kai nyt ihan paperista ...
> Kipsilevytkin toimivat seinässä hyvin, _jos_ voidaan varmistua siitä,
> että vedeneriste ei missään tapauksessa falskaa mistään kohtaa. Jos
> kipsilevy pääsee syystä tai toisesta kostumaan, se joutuu vaikeuksiin:
> kartonki on pahvia ja altis homehtumaan, kartongin ja levyn
> kipsisydämen välinen tartunta voi hellitä, jolloin laatat eivät
> pitkään seinällä pysy, puhumattakaan siitä, että kipsi sinällään ei
> ole kovinkaan lujaa märkänä.
Tosi on , paitsi " mistään kohtaa " koskee lähinnä suihkun kohtaa ,
meillä on PH:n seinät kipsiä + kosteussulku paitsi suihkunurkka joka
on kiveä , hyvin on pysynyt .
> Kuitusementtilevyt taas valmistetaan sementistä ja sellukuidusta,
> jotka sekoitetaan homogeeniseksi materiaaliksi. Levyt ovat siis
> betonia ja ne kestävät jopa märkänä aivan eri tavalla kuin kipsi.
> Betoni on kaiken lisäksi alkalista, koska sementin hydrataatioreaktiot
> vapauttavat kalsiumhydroksidia, joten levyn pH on aina vähintään 12,3.
> Tämä korkea pH estää tehokkaasti homeiden kasvun levyssä. Toki on
> muistettava se, että vaikka levy itse kestääkin märkänä, niin
> seinärakenteet eivät kestä eli Kaakelilujallakin saumojen ja
> ruuvinkantojen vedeneritysteippaus pitää tehdä yhtä huolellisesti kuin
> vedeneritystyöt muillakin levyillä.
Juuri näin .
> Kaakeliluja, niin kuin kipsilevytkään, ei elä oikein tehdyssä
> seinärakenteessa. Vedeneristeen tarkoitus on juuri se, että levy ja
> seinärakenne eivät pääse kostumaan hallitsemattomasti, mikä voisi
> aiheuttaa elämistä. Erityisesti kaakeloidulla seinäpinnalla
> taustalevyn eläminen ei olisi mukava asia...
> T. Ari Järmälä
Naapurilla on PH:n seinät laatoitettu v -77 Saxitilla suoraan
lastulevyn päälle , seinissä näkyy kuinka lastulevy on paikoin
paisunut , vielä ei ole laatat tippuneet lattialle .
junnu
ove
> vesieristyksellä se oli toteutettu ja miksi mahtoi pettää? Minulle
> suunnittelija ehdotti kyllä ihan suvereenisti EK-kipsilevyseinää riittävän
> tiuhalla koolauksella ja huolellisella ja nykyaikaisella vesieristyksellä,
> sanoi syyn olevan sen pieni kosteuseläminen. Nuo Kaakelilujat sunmuut ovat
> kuulemma kovia elämään kosteudenvaihteluiden mukaan. Tällöinhän saumat,
> jotka on oikeastaan ne vedeneristyksen heikoimmat kohdat, hajoaa ja rupeaa
> vuotamaan...
mistä se kosteus sitä kaakelilujaa "elättämään" pääsisi ?
jos siinä kerran on vesieriste pinnassa
ove
> kaakeliluja ei vaadi käsittääkseni vedeneristystä kuin naulankantoihin ja
> saumoihin, on levy sellaisenaan alttiina kosteudelle joka tulee laattojen
> väleistä ja tosiaan näin minulle sanottiin. Asialla on siis tosi pitkän
> linjan kehuttu ammattilainen. Lienee jotain kokemusta kertynyt.
kokemusta ehkä jo liikaakin muttei vielä riittävää näkemystä,
eikä ainaskaan nykyisten rakentamismääräysten tuntemusta
> Eihän sitä tavallinen tee-se-itse-mies voi muuhun luottaa, vai voiko?
en luottaisi kehenkään joka sanoo että: "näin tämä on aina tehty ..."
varsinkaan silloin jos hän lisää vielä että:
" ... ja minä olen tehnyt näitä työkseni jo yli 30 vuotta"
junnu
> kuulemma kovia elämään kosteudenvaihteluiden mukaan. Tällöinhän saumat,
> jotka on oikeastaan ne vedeneristyksen heikoimmat kohdat, hajoaa ja rupeaa
> vuotamaan... Mullehan on ihan sama kunhan se toimii. Materiaalivalinnoista
>
> Mika
Kaakelilujan kosteuseläminen RH 35 % - 90 % = 0,3 mm / m , taitaa olla
yksissä kipsilevyn kanssa .
junnu
ove
... kertoo Teknillisen Korkeakoulun julkaisu :
"Rakenteiden Lämpö- ja Kosteustekninen suunnittelu"
Espoo 2001
liitteensä 4:
"Rakennusmateriaalien Lämpö- ja Kosteusteknisiä ominaisuuksia"
sivulla 6 taulukossa 1b
suosittelen ! - muillekin
onneksi olemme lukutaitoisia ja -intoisia,
sano se
"hulvaton"
M.Saren
news1.kolumbus.fi:
>> Kaakelilujan kosteuseläminen RH 35 % - 90 % = 0,3 mm / m
>
>
> ... kertoo Teknillisen Korkeakoulun julkaisu :
> "Rakenteiden Lämpö- ja Kosteustekninen suunnittelu"
> Espoo 2001
>
> liitteensä 4:
> "Rakennusmateriaalien Lämpö- ja Kosteusteknisiä ominaisuuksia"
> sivulla 6 taulukossa 1b
>
>
> suosittelen ! - muillekin
Älä pidä kaikkia jännityksessä....mitä siinä on?
tv mika
Ari Järmälä
wrote:
> En tasan tarkkaan tiedä mihin perustui tuo väite elämisestä mutta kun
> kaakeliluja ei vaadi käsittääkseni vedeneristystä kuin naulankantoihin ja
> saumoihin, on levy sellaisenaan alttiina kosteudelle joka tulee laattojen
> väleistä ja tosiaan näin minulle sanottiin. Asialla on siis tosi pitkän
> linjan kehuttu ammattilainen. Lienee jotain kokemusta kertynyt. Eihän sitä
> tavallinen tee-se-itse-mies voi muuhun luottaa, vai voiko?
Sano nyt sille pitkän linjan ammattilaiselle, että Kaakeliluja on jo
tehtaalla valmiiksi vedeneristetty eli rakennuksella siitä tarvitsee
tiivistää vain ne kohdat, joissa valmis vedeneriste on läpäisty:
ruuvinkannat ja levysaumat. Ne tiivistetään vedeneritysteipillä.
T. Ari Järmälä
Toni Arte
Ja Master-levy on muuten samaa kamaa, mutta ilman kosteussulkua ja
puolet halvempaa kuin Kaakeliluja. Siinä säästää vaikka laittaisi vielä
vesieristemömmötkin päälle.
--
Toni
ove
Kaakelilujan kosteuseläminen RH 35 % - 90 % = 0,3 mm / m
junnu
> puolet halvempaa kuin Kaakeliluja. Siinä säästää vaikka laittaisi vielä
> vesieristemömmötkin päälle.
Kaakeliluja maksaa 45 e / levy vesieristettynä , 3 m2:n vesieristys
Kerafiberillä kahteen kertaan 0,7 l / m2x3x10e = 20 e , tiukkaa tekee
.
junnu
piiska
> Kerafiberillä kahteen kertaan 0,7 l / m2x3x10e = 20 e , tiukkaa tekee
Eiks Vetonit ole noista vesieristyssydeemeistä halvin?
junnu
Nimenomaan VESIERISTETTYNÄ , kosteussulutus on jotain muuta .
junnu
junnu
> > Kaakeliluja maksaa 45 e / levy vesieristettynä , 3 m2:n vesieristys
> > Kerafiberillä kahteen kertaan 0,7 l / m2x3x10e = 20 e , tiukkaa tekee
>
> Eiks Vetonit ole noista vesieristyssydeemeistä halvin?
Kerafiber vesieristysmassa 100 e / 10 l , Vetonit vesieristysmassa 100 e / 10 l .
junnu
Toni Arte
Tuo on kyllä ihan totta, Master maksoi 28EUR/kpl kun niitä ostin. Mutta
kun lattia ja muut seinät kuin suihkunurkka (kaksi Master-levyä) on
EK-kipsiä, niin ei siinä paljon tuntunut vedellä se nurkkakin
vesieristeellä.
--
Toni