Suunnitelmissa on rakentaa n. 170 - 200 m2 koti. Olemme ihastuneet
jämerä taloihin useastakin syystä. No hintahan ratkaisee kuitenkin paljon ja
siksipä kaipaisimme kokemuksia jämerä-kivitaloista.
Mielikuva kivitalosta on se, että se on kallis. Kertokaa te joilla on
kokemuksia, tai muuten olette perillä asioista.
Terveisin Sami.
T: Jyrki
"Sami Kaikkonen" <sami.ka...@verso.suomi.net> kirjoitti
viestissä:b4ve08$3kr$1...@plaza.suomi.net...
Totta on, että pintamateriaalien hinnoissa ei ole kattoa, vain mieli-
kuvitus on rajana, mutta toisaalta keskivertotalossa niiden osuus
hinnasta on reilusti alhaisempi kuin tuo rungon osuus. Yleensä kuitenkin
ostetaan sitä kaakelia mikä maksaa alle 40e/m2, lattiapinnoitetta,
joka maksaa alle 40e/m2, sitä tapettia, joka maksaa alle 5e/m2 jne.
(.. ja talon neliöhinta yleensä kuulemma n. 1000 euroa/m2)
Toki tiedän talon, jossa pelkät olohuoneen laattalattian boordilaatat
maksoi yli 1500 euroa, mutta se ei liene tyypillistä.
Monenlaiset osatekijät vaikuttaa talon hintaan. Yksi niistä on runko,
toinen on pintamateriaalit, mutta sitten merkittäviä on myös lämmitysmuoto
(suorasähkö vs maalämpö), talon muoto (kulmien määrä, erikoisratkaisuja
vaativat arkkitehtoniset kotkotukset), perustamisolosuhteet ja oman
työn osuus.
Mutta aiheeseen. Kivitalo on yleensä hieman kalliimpi tehdä kuin
puurunkoinen talo. Mutta, jos arvelet osaavasi tehdä jompaa kumpaa
runkotyyppiä itse, kannattaa valita se. Ilmeisesti ohutsaumamuuraus
on helppoa, vaan en toisaalta käsitä, mikä puurungon tekemisessä
niin vaikeaa olisi. Ei tosin ole kokemusta kuin autotallin rungon
tekemisestä, mutta toisaalta se on perusratkaisuiltaan ihan
samanlainen kuin taloni runko - vain kooltaan pienempi.
yst.terv.
--
Markus Vuori
Jyväskylä, Finland /* http://www.mit.jyu.fi/tjlahton/7kieltoa/ */
Mielestäni tuo 20% on karkeasti alle todellisen; riippuu tietenkin
siitä mitä runkoon laskee. Kappaletavarana hankittuna kivimateriaali
on yllättävän halpaa, vaikkakin puurunko pitkänä tavarana on vielä
paljon halvempaa. Siporexia on vaikea hankkia pelkkänä materiaali-
toimituksena, kun firmat leipovat korkeahkot markkinointikulut
sisään ns. talopakettitoimituksena.
Se mikä kivitalossa maksaa on työ, ainakin täällä pääkaupunki-
seudulla. Kivitalossa on yksinkertaisesti paljon enemmän
työtä. Rungon pystytys on työläämpää, päälle tulevat
sähkö- ja putkiroilotukset ja paikkaukset, tasoitukset ja hionnat,
kaikki kiinnittäminen pitää tehdä proppaamalla mikä puutaloissa
menee suoraan nauloilla ja ruuveilla. Telineet ja nostot tulevat
myös jonkin verran kalliimmiksi.
Toisaalta jos käytettävissä on rajattomasti aikaa ja/tai
rakentamista harrastavia sukulaisia tai kavereita, niin
melkein kaiken voi tehdä itse, ja tulos voi syntyä yllättävän
pienellä rahalla.
Jos olisin grynderi, tekisin ns. laatikkotoimituksia, jossa kaikki
mitat olisi tehty moduulimitoilla, standardi-ikkunoilla, kellari ja
yksi kerros loivalla katolla (mahtuu enemmän rakennusoikeuden
puitteissa). Hinta nostettaisiin muutamalla erikoisuudella ja
asiakkaan mahdollisuudella tehdä omia materiaalivalintoja.
Lopputuloksen näkee rakennusfirmojen ilmoituksista; paitsi
ettei niissä yleensä ole kivirunkoa...
-- T.
Viimeksi kun kyselin siporexin hintaa, se oli liimoineen n. 400 mk/m2.
ob.
- Siporex runko, liimat, rakennesuunnittelu ja kattotiilet 49 700e
- Lammi runko, ikkunat, kattoristikot, yläpohjan eristeet, aluskate,
kattotiilet, rakennesuunnittelu, perustus- ja radonsuunnittelu,
keskuspölyimuri ja betonointi 43 800e
--
=======================================================
Marko Vainiomaa R a l l i s a t i a i n e n
mailto:markova@jaiko(dot)fi http://www.adastraracing.com/
=======================================================
Miksiköhän Lammi ei itse ota ja tarjoa mainitsemillasi hinnoilla ja
sisällöllä?
Ja työ ei tietenkään maksa mitään?
Lammin pystytystarjoukset ovat reilusti kalliimpia kun Jämerien?
-Pasi-
- valmiit aukkopalkit (ei valuja), mahd. portaat jne...
- rakennesuunnitteluhan yleensä sisältää radon- ja perussuunnittelun
- aluskatekin sisältynee
- siporexin päällehän tulee vain 100....150 mm eristettä
> - Lammi runko, ikkunat, kattoristikot, yläpohjan eristeet, aluskate,
> kattotiilet, rakennesuunnittelu, perustus- ja radonsuunnittelu,
> keskuspölyimuri ja betonointi 43 800e
>
> --
> =======================================================
> Marko Vainiomaa R a l l i s a t i a i n e n
> mailto:markova@jaiko(dot)fi http://www.adastraracing.com/
> =======================================================
Loput voikin sitten itsekukin arpoa kohdalleen.
Jamo
> Miksiköhän Lammi ei itse ota ja tarjoa mainitsemillasi hinnoilla ja
> sisällöllä?
>
Pyysin tarjousta myös suoraan tehtaalta, mutta hinta oli aivan järjetön.
Tähän kuulin myöhemmin selityksen: Tehdas ei halua kilpailla edustajiensa
kanssa.
> Ja työ ei tietenkään maksa mitään?
Työ maksaa niin Lammin kuin muussakin kivimateriaalissa. Minulle se maksaa
14e/tunti ja itse käytän kesälomani 101% rakentamiseen.
> Lammin pystytystarjoukset ovat reilusti kalliimpia kun Jämerien?
>
Tämä ei _tasan tarkkaa_ pidä paikkaansa, olen selvittänyt asian. Käytännössä
Lammi tulee halvemmaksi myös pystyttää, koska sähköjä ja putkia ei tarvitse
roilottaa ja sen jälkeen tasoittaa.
Epäilijöille voin sanoa olevani luonteeltani sellainen, että jos jotain
asiaa en tiedä, otan siitä selvää perin pohjin! Lisäksi minun hyvin
lähipiiristäni löytyy kaksi arkkitehtia ja rakennustarkastaja, joita olen
käyttänyt projektin suunnittelussa hyvin paljon. Kun olen päättänyt jotain
tehdä, teen sen sitten viimeisen päälle kunnolla!
Ilman muuta paikallinen edustaja joka saa rahansa myymistään tuotteista,
arvioi sinulle todellisen hinnan!!! Hehhee!
Tehtaan hinta on järjetön siksi että he joutuisivat myös vastaamaan
tarjouksestaan!!
Ja jos työ maksaa 14 euroa/h niin eihän sillä tietenkään ole merkitystä
paljonko tunteja menee!!
Ja oma työ ei maksa mitään tietenkään.
Oisit sitten ostanut vettä, hiekkaa, sementtiä ja betonimyllyn!
Jos eroksi saat sähköputkien roilotuksen ja täyttämisen, tarkka työtä oot
tehnyt.
Talossasi kyse on todennäköisesti 8h x 14 euroa =112 erkkiä.
Valuharkkojen silppuamiseen timantilla ja reikien poraamiseenhan ei mee
aikaa.
Ja ajanvietteestähän putkien pujottaminenkin käy??
Arvaa mitä, minäkin tunnen rakennustarkastajia ja arkkitehtejä!
-Pasi-
"Marko Vainiomaa" <mar...@jaiko.fi> kirjoitti
viestissä:b56fcu$920$1...@mordred.cc.jyu.fi...
Hus trolli silmistäni! Tee talosi kuten haluat, minä teen taloni kuten itse
haluan PISTE
Nuo palkit lienee eri materiaalia kuin seinaharkot. Mahtaako elaa eri
tahtiin ja aiheuttaa halkeamia joka ikkunan & oven ylanurkkiin? Vai pitaako
tuo kuiturappaus halkeamat kurissa?
-msl-
:))
> Valuharkkojen silppuamiseen timantilla ja reikien poraamiseenhan ei mee
> aikaa.
> Ja ajanvietteestähän putkien pujottaminenkin käy??
Tästä olen aivan samaa mieltä, joskus timantilla leikanneena! Hyvää
ajanvietettä todellakin.
Jamo
> >
> > - valmiit aukkopalkit (ei valuja), mahd. portaat jne...
>
> Nuo palkit lienee eri materiaalia kuin seinaharkot. Mahtaako elaa eri
> tahtiin ja aiheuttaa halkeamia joka ikkunan & oven ylanurkkiin? Vai
pitaako
> tuo kuiturappaus halkeamat kurissa?
>
> -msl-
>
Eritahtista elämistä ei pääse syntymään, sillä palkit ovat samaa tavaraa
kuin harkotkin, raudoitettuja kylläkin. Raudoitukset mitoitettu aukkojen ja
tarvittavien kuormitusten mukaan. Nostetaan käsin (lyhyemmät) tai nosturilla
(pidemmät) aukkojen päälle.
Jamo
> On Sat, 15 Mar 2003 19:33:37 GMT, Jyrki Sandt wrote:
>> Eihän se runkomateriaali tee talosta halpaa tai kallista.
>> Rungon osuus kokonaiskustannuksista lienee jotain 20% luokkaa. Puu-,
>> tiili-
> ...
> Monenlaiset osatekijät vaikuttaa talon hintaan. Yksi niistä on runko,
> toinen on pintamateriaalit, mutta sitten merkittäviä on myös
> lämmitysmuoto (suorasähkö vs maalämpö), talon muoto (kulmien määrä,
> erikoisratkaisuja vaativat arkkitehtoniset kotkotukset)
Juu, luulen että tuossa on paljon totuutta: kun erilaisista
"säästöbetoni"palikoista :-) voidaan tehdä joustavia ratkaisuja, niin
sitten niitä tehdään, erkkereitä maisemaikkunoita jne..näissä se hinta
sitten enemmän nousee, ei niinkään materiaaliratkaisuista. Kivojahan noista
saa.
Harvemmin näkee rakennettavan ihan laatikkoa siporex/kahi/leca
ratkaisua..,ainakaan Espoon suunnalla :-o
tv mika
Ilman sen kummempaa kiihkoa puolesta tai vastaan, mutta puutaloja aikoinaan
työkseni rakentaneena ja nyttemmin itselleni siporex talon tehneenä, esitän
muutamia aatoksia.
-Jos et näe mitään eroa kivitalossa ja puutalossa (puutalo kahiverhouksella
ei ole kivitalo), osta tai teetä puutalo. Jos taas tietoon tai luuloon
perustuen vakaasti haluat kivitalon ja olet valmis maksamaan hiukan enemmän,
sitten rupea pähkäilemään leca-lammi-siporx-oikea tiilitalo vaihtoehtoja.
-Päädyin siporexiin mm. seuraavista syistä:
Itserakentamiseen sopii hyvin. Kunhan liimailet rungon pystyyn, muistat
laittaa liimaa rakoihin ja kivet kohdilleen. Sitten kun on runko pydessä
rupeat raapimaan päätä ja siporexia sähköjä ja putkia varten.
Ei tarvitse olla sähkäreitä tai putkareita valmiudessa. Ei tarvitse
rytmittää rungontekoa pumppuauto-valurytmiin niinkuin lammissa. Omaksi
taloksi en olisi ryhtynyt puhtaaksimuuraamaan tiilitaloa.
Omalla skaalallani oikea tiilitalo ( kaksi poltettua tiilikertaa jossa
eriste välissä) olisi se oikea kivitalo. ( Noh, tyyppi Turunlinnahan olisi
se oikein jos joku kuitenkin rupeaa saivartelemaan.
Lammitalo on varmasti vahvempi kuin siporex, mutta koitan kuitenkin
pärjäillä tällä kaasubetonikorvikkeellani. Mikä siis on tarpeeksi vahva
taloksi...
Leca varmaan olisi aika samankaltainen siporexin kanssa, mua viehätti
siporexissa se ettei siinä ole eri materiaalien rajapintoja niinkuin
uretaani-leca vaihtoehdossa. En rupea kinaamaan tosiasioista, musta vaan
tuntui tältä.
Kaksikerroksisen taloni alapohjan ja välipohjan tein ontelolaatasta, pääsin
yli 8 metrin jänneväliin kun siporexissa se olisi jäänyt kai kuuteen.
Muutenkin välipohjana siporex on mielestäni vähän kyseenalainen materia,
paksu suhteessa kantavuuteen. Tottakai jämerä-kauppiaat myyvät
siporex-välipohjat ja katot ja portaat ja postilaatikot siporexista kun se
on vähän niinkuin heidän bisnes. Katon tein puuristikoilla sen muodon vuoksi
(auma).
Jämerä-kauppiaiden palveluista on kuulunut vähintään yhtä paljon versioita
kuin puutalopakettikauppiaistakin - saman tasoisia jätkiä molemmilla
materiaaleilla. Pitäisi erottaa kaksi asiaa Jämerä ja Siporex. Mutta kun
siporexia ei markkinoida tyyliin " mitä maksaa 30 lavallista harkkoja", vaan
kauppaa käydään näteistä erkkereistä ja vinoista sisäkatoista. Se seinämetri
harkkoja maksaa muuten saman vaikka seinä olisi piirretty mutkalle tai
suoraksi, työn määrässä se ero tulee.
Onnekseni pääsin ostamaan harkot ja ikkunanylityspalkit asioimatta kenenkään
jämeräkauppiaan kanssa - mä vaan tykkäsin tehdä sen näinpäin.
Tuliko kalliiksi. Olen kirjannut kaikki kulut, rungon teko maksoi 205
tuhatta mummonmarkkaa sisältäen harkkoperustuksen päältä
massiivi-375-ulkoseinäharkot, väliseinäharkot, liimat, ontelolaatat, nostot,
saumabetonit, ikkunanylityspalkit mutta ei ikkunoita , ei kattoa, ei
lattiapintavaluja, ei sisä- eikä ulkorappausta.
Talon pinta-ala 270 neliötä ja tilavuus 900 kuutiota. Espoossa. Ja kaikki
työt itse + vaimo. Mutta osaavalta 4-henkiseltä siporex-porukalta tuo olisi
kai parin viikon homma, eli ei se oman työn osuus niin suuri ole. Mutta kun
haluan nauttia kaiken kivan itse enkä malta teettää muilla.
Noh... tämä nyt oli taas yksi vuodatus aiheesta Siporexin onni ja autuus.
Homman vaikeutta on turha pelätä - siporextalon pystyy rakentamaan vaikka
idiootti - ovat kuulemma Ruotsissa kokeilleet....
Jasu
Justiinsa joo.
Velipoika, joka oli vastaavana mestarina työmaallani, filosofoi että:
"jokainen kulma talossa maksaa 5000 mk. Ja jos se kulma on jotain muuta kuin
90°, niin sitten 10 000 mk, joten ei kannata rakentaa kolmikulmaista taloa."
Tuskin oli itse keksinyt, mutta hyvin sanottu kumminkin.
Jyrki
16 kulmaa, kaikki 90° ja siporexista
hm - jos talon hinta "kulmitetaan" niin 4-kulmaisessa talossa
yhden kulman hinnaksi tulee noin 300 000 vanhaa markkaa
eipä taida olla kovinkaan kaseva kustannusten ilmoittamistapa
mutta velj-poikasi on silti oikeassa
Ei se ehkä noin mene. Vaan siten, että otetaan peruslaatikkotalo,
jonka neliöhinnaksi oletetaan vaikka 1000 e neliö. Sitten kun
siihen taloon aletaan lisätä kulmia, ne maksavat sen n. 1500
euroa/kpl jos pinta-ala ei muutu.
Marko
Harvinaisen kivan jutun kirjoitit tälle palstalle. Minulla on vasta tontti
hakusessa, mutta velipojan sipotaloa olen päässyt tekemään ihan luonnossa ja
kivaa se oli. aikuisten lego-leikkiä, sanoisin.
Kiinnitin huomiota kohtaan, et asioinut kenenkään siporex kauppiaan kanssa
vaan sait hankittua matskut suoraan tehtaalta. miten tää oli mahdollista ja
saitko halvemmalla? tehtiinkö rakennepiirustukset sentään siporex osaajan
kanssa?
"Jasu" <ja...@sotkutpois.fi> wrote in message
news:BAA27F62.F077%ja...@sotkutpois.fi...
Ihan kiinnostaisi tietää minkä verran tuolla porukalla kului sellainen
säältäsuojaan
pystytykseen eli vesikatto ja ikkunat paikallaan? Oliko kokoajan lomaa vai
miten?
> Noh... tämä nyt oli taas yksi vuodatus aiheesta Siporexin onni ja autuus.
> Homman vaikeutta on turha pelätä - siporextalon pystyy rakentamaan vaikka
> idiootti - ovat kuulemma Ruotsissa kokeilleet....
(Näin on, mutta sinullahan olikin jo kokemusta puutaloista ilmeisesti
enemmänkin.)
Kyllä tuo varmasti ohjeita seuraillen ja asioista selvää ottamalla
onnistuisi (ehkä)
ekalla kerrallakin, mutta toisen tekeminen varmasti.
Siporex-rungon pystytys ei varmasti ole muuta kuin raakaa työtä, tosin hyvä
vaimo ja hommahan on jo puoliksi valmiina - öhh...
Enemmän minua epäilyttäisi kattoristikoiden kokoaminen ja kiinnitykset ennen
kuin sen on kerran
nähnyt.
Meillä yläkerta on hirsitalo ja saatiin siitä kohtuullisen hyvät alennukset,
jos toimitus oli toukokuussa, niin
ei tarvinnut edes miettiä alakerran pystytystä itse vaan oli selvää, että
siihen pitää hankkia pystyttäjät.
Jälkeenpäinkin kyllä ottaisin vähintään kaveriksi jonkun ammattilaisen,
koska ainakin lammitalossa 52 tonnia
harkkoa on raskas kannettava vähintään kahteen kertaan. (Juu ja vaimo ei ens
alkuun tainnut saanut edes yhtä harkkoa
kannettua ainakaan puolta metriä ylemmäksi.)
Harri
tosi halpaa on - todellakin - Siporexit
maksaa kuorma-auton lavalla, tontin reunalla
7000 vanhaa / m2
joten: siitä vain sitten palikkataloa kasaamaan
(Hitto, kun "manuaali-kill-file" petti taas:)
"A (con-)artist formerly known as Anne-ly" taitaa
taas kerran _hieman_ (tapansa mukaan) liioitella.
Mutta miksi antaa faktojen haitata kunnon
trollausta...
ED "Al-Sahhaf"
hyvä kun hokasit, sillä ok-talon Siporex-palikoiden
kustannusarvioni lipsahti todellakin hieman alakanttiin
muttakun koneella oli tuo vanha ja päivittämätön tarjous
- ilman asennusta
Siporex -tarjouspyynnön kerran tehnyt ja - viisastunut