Talon perustusten kokoinen kuoppa on kaivettu koneella
(kaivuuseen meni kaksi viikkoa, josta 1½-viikkoa sairaslomaa)
pohjatutkimusraportin mukaan "kantavaan" savimaahan
- mutta se toimii nyt tosin ½ metrin syvyisenä uima-altaana
talvehtiville varpusille ja vielä hengissä sinnitteleville sammakoille
Taloon on tarkoitus tulla maan alle parin metrin korkuinen sokkeli
ja maan päälle kaksi täyttä lämpöharkkokerrosta ja loiva aumakatto
puukoolatun NR-ristikon varaan
Laitanko anturavalun varten pohjaliejuun makaamaan vain nuo
tavanomaiset ja naapuritalon rakennesuunnitelman mukaiset
kaksi kpl 12 mm harjaterästä, vai raudoitanko vielä enemmän
ja/tai paksummalla jöötillä ?
Toissa kesänä korttelin alueella vajosi 5 ok-taloa kun oli liian
kuivaa ja niiden sokkelit katkesivat.
Raudat maksavat naapurilähiön Ryöstö-Raudassakin vain
2 euroa / 6 m kanki, joten tuleva konkurssi ja velkasaneeraus
eivät aiheudu tiuhemmastakaan raudoituksesta.
Onko vesi pumpattava kuopasta pois ennen anturan valua ?
Kannattaako käyttää muovisia raudoitustukia, kun ne p:rut
maksavat enemmän kuin nuo raudat ?
Valumuotti on 6mm vesivanerista ja tuettu alapuolelta 4":n
raakaponttilaudoin. Laudat ja vanerin voi kai jättää maahan
mätänemään, jos ei saa mistään halpaa hanttimiestä niitä
purkamaan?
Ja niitä lautojahan ei kuitenkaan saa anturan alta enää pois.
Vai onko joku muka saanut? ... jos on, niin miten?
asiantuntevia ohjeita valuharkkolavojen välissä odotellen
Miksi valu pitää olla alapuolelta tuettu ?
Alapuolen maahan on jyrällä ajettu kivikovaksi. Ei sitä tarvitse tukea
alapuolelta.
ei valu, vaan sen valumuotin seinät
(ettei ne leviä)
yleinen käytäntö kirvesmiesporukassa
joo ... ja ne raudatkin jää sitten vähän ylemmäs
sieltä pohjaliejusta
Valun jälkeen kaikki muottitavara puretaan pois anturoiden ympäriltä, eikä
maahan muutenkaan haudata mitään ylimääräistä.
Anturat ovat jatkuvasti maakosteita, jollon niihin mahdollisesti kiinni
jätetty muottitavara alkaa mätänemään ja pahimmassa tapauksessa
reaktiotuotteena syntyvät kaasut ja paha haju nousevat perustusten sivua
lattialaatan kolosta sisäilmaan haisemaan... kiva sitten purkaa talo pois
siivotakseen jälkikäteen puutavaran perustuksista.
Rakentamisessa siivoamisen merkitystä ei saa koskaan vähätellä. Sitä paitsi
ne anturasiivut ovat kierrätettäviä tai hyviä polttopuita myöhemmin talon
valmistuttua.
Parhaimmillaan uusilla omakotitaloalueilla, kun porukkahenki saadaan
kohdalleen, samat anturasiivut kiertävät jopa puolen tusinaa työmaata ennen
kuin ovat täysin räjähtäneitä.
Anturoissa ei raudoituksella ole mitään muuta virkaa kuin juuri halkeamien
estäminen, ei lujuuslaskenallista vaikutusta, mutta joka tapauksessa
alareunaan on tapana laittaa 2x tai 3x 8/12mm harjateräkset n. 5 cm
nostettuna maantasosta (riittävä suojabetonointi).
Jarmo
> Onko vesi pumpattava kuopasta pois ennen anturan valua ?
Ei missään tapauksessa, sehän estää valua kuivumasta liian nopeasti.
Liian nopeasti kuivuva betoni halkeilee.
t.Tero
Vaikka olenkin joskus tullut luvanneeksi, että noita oven juttuja en
kommentoisi, niin nyt on ihan pakko:
Sen verran rehevää rakentamisen kuvausta, että tuollainen kannattaisi
postata mieluummin
Taivalkoskelle Päätalo-Instituuttiin kuin tänne ryhmään.
http://www.taivalkoski.fi/paatalo-instituutti/koulutus.htm
Josko siellä ymmärtäisivät paremmin tuon jutun arvon.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Anturaraudoituksen määrä ei ole mikään tapajuttu vaan rakennesuunnittelijan
suunnittelema määrä. Mitoitus tapahtuu voimassaolevien normien mukaan.
Samoin terästen suojabetonoinnista on olemassa voimassa olevat normit. Ei
ole tosiaankaan mikään sellainen juttu, etät kun naapurin isäntäkin laittoi
näin. Varsin, jos alueella on jo maaperän takia talot ruvenneet
halkeilemaan.
Asunnon mahdolinen jälleenmyyntikin on varmempaa, jos sinulla on
rakennesuunnittelijan näkemys asiasta. Ja vastaava työnjohtaja kuitannut
katselmuksen, jossa anturat on toteutettu suunnitelman mukaisesti. Jos talo
rupee halkeileen vuosien päästä ja olet myynyt asunnon eteenpäin, niin
silloiset omistajat tulevat hakemaan sinulta sen suuruisia korvauksia
rakennusvirheestä ja talokaupoissa harhauttamisesta, että yöunet varmasti
lähtee.
Tää on suunittelijalle perusjuttu jonka mitoitukseen menee ammattimieheltä
noin 2,5 min (toki laskuttaa koko tunnin, koska elääkin pitää). No siinä on
taas hyvä paikka säästää ja tehdä perustukset oman pään mukaan...
JEK
Eh, laittakaa reivat tulee siihen päälle. Alareunat pysyvät, koska
ulkopuolelle laitetetaan tarpeellinen määrä kiiloja maahan + maata
ympärille.
Laittakaa naulat antura"laatikon" sisäpuolelle ja surratkaa raudat niihin
kiinni = Raudat ovat juuri niin kuten haluatte.
Mitään puuta ei jätetä, varsinkaan sisäpuolelle.
Voin lähettää kuvia, joista selviää periaate. Mahtaako VTT:n osoitteesi
toimia ?
Totesin raudoituksesta vain sen mitä koulussa opettavat, eli tulevan
pelkästään halkeilua hillitsemään. Vaikken perustusrakenteita suunnittele
niin tiedossa on, ettei anturoissa raudoituksella ole lujuusopillisesti
mitään virkaa. Anturoiden merkittävin ominaisuus tulee sen pohjan eli
tukipinnan alasta, joka välittää yläpuolellaan olevista rakenteista kertyvät
kuormat maapohjalle sen kantavuuden sallimissa määrin. Tämä kuorma on
jotakuin tasainen eikä siinä esiinny leikkaavia tai muutenkaan raudoitusta
vaativia kuormituksia, sillä ne on kerätty talteen jo varsinaisen sokkelin
raudoituksella.
Sen betonin mitoitus on aivan eri asia ja on suunnittelijan kulloinkin
erikseen määritettävä. Raudoitusta laitetaan lähinnä sen vuoksi, kun
kuitenkaan kaikki sadevedet eivät pysy nurkalla kurissa, salaoja ei vedä ja
maapohjan tiivistyskin tuli hutiloitua, joten nurkka saattaa pyrkiä
pakenemaan, tällöin voi vetoraudoituksella olla halkeamaa hillitsevä
vaikutus. Toinen mahdollisista vaikutuksista on kuivumiskutistumisen
aiheuttaman halkeilun hillintä.
Ehdottomasti rakennetaan aina kulloinkin vallitsevien normien mukaisesti,
eli tässäkin tapauksessa huolehditaan riittävästä massanvaihdosta
routimattomaan syvyyteen saakka, perustetaan talo siis oikein ja tehdään
riittävä routasuojaus jne, aivan kuten normeissa sanotaan.
> Varsin, jos alueella on jo maaperän takia talot ruvenneet
> halkeilemaan.
Ja jos maaperän takia alueella talot alkavat halkeilemaan, ne ovat joko
väärin perustettu, puutteellisesti routasuojattu, salaojitus on tekemättä
tai sitten ne eivät sijaitse Suomessa, sillä täällä ei ole riittävän
voimakasta seismistä tai tulivuoriperäistä toimintaa maaperässä...
Vielä kun näkisi sen talokauppoja hierovan ostajapariskunnna, joka ihan
oikeasti tutkisi anturoiden mitoitusta ja käytettyä perustustapaa taloa
ostaessaan. Valitettavan usein tuntuu olevan kuitenkin niin, että se mikä on
halvalla ja nopeasti hieman oikaisten rakennettu on myös nopeasti myyty.
Jarmo M
muutoin hyvä, (ja ne reivat tulee tietysti myöskin muotin päälle)
muttakun ...
kärjestään teroitettuja, metrin mittaisia 2" x 2" puukiiloja kun ei
uskalla lyödä tuohon "kantavaan" savikerrokseen ainuttakaan,
(ja tuon ohuen savikerroksen kaikenkarvainen "häiritseminen"
on pohjatutkimustaportissakin jyrkästi ja ehdottomasti kielletty)
koska se on vain noin ½ metriä paksu ja voi mennä jollain kiilalla
vaikka puhki
(kun ne kiilat on sieltä savesta kuitenski lopuksi poisnykäistävä)
ja kun tuon kantavan savikerroksen alapulolella onkin (tutkitusti!)
sitten jo runsaat 40 m täysin löysänä löllyvää ja aivan upottavaa
entistä merenpohjasavea (jossa ei jatketutkaan paalut kanna),
eikä kukaan oikein varmuudella tiedä, onko sen alla sitten enää
yhtikäs mitään - muuta kuin ehkä ... Kiina?
jonne tuo painava talon ryökäle voi pahimmassa tapauksessa
upota - kuin Estonia itämereen
tällasta se nyt vaan on ... tämä ok-rakentelu täällä suurHässlingin
vielä tyhjillään olevilla ok-tonteilla ... molemmilla !
kun tämä yhteiskunnallinen, maakeinottelu-sosiaalinen
kaavoitusmafia-monopoli jyllää tontteja jakoon ... ns.
"yleisen edun" nimissä
no, jokainen jo vastaamaan ehtinyt varmaankin myös käsitti
että yritin vain hieman vauhdittaa tätä
hieman ehkä jo liian aneemiseksi äitynyttä keskustelua
tekemällä joitakin todellisessa ok-rakentamisessa hetikohta eteen
tulevia, oikeita (- ja vaikeita? -) "ongelma"kysymyksiä
eihän mulla nyt oikeesti mitään rakennustyömaata ole alkamassa,
eikä edes käynnissäkään ... mutta on noilla toki käyty lähistöllä
"kahtelemassa" ja noinhan tuo gryndaus yleensä alkaa ja etenee
no hard feelings ... ?
mutta jatketaan ... taas
Voi vetää vaikka teräspannat sieltä alakautta.
Niinpä, mutta kuinka moni on laittanut ja jättänyt laudan sinne alle?
Käsi ylös.
Minä.
--
Lauri
Kyllä se aivan yleinen käytäntö on, että lauta on alla.
Tuollaiselle tontille ei edes pitäisi lähteä taloa pystyttämään, jo
pelkästään perustusrakenteiden suunnittelun kannalta varmasti
mielenkiintoinen purtava, kun kantavuudesta ei ole mitään luotettavaa
selkeyttä (paitsi ettei sitä kantavuutta ole).
Ennen vanhaan talot perustettin kalliolle kukkulalle, nykyään mäen
notkelmiin kuravelliin...
Jarmo M
Ihan varteenotettava seikka. Tuli mieleen, että sinun voi olla myös vaikea
saada sora-autoja ja maansiirtokoneita ajamaan tuonne monttuun tai sen
lähelle. Ne kuskit on usein aika mamoja. Tähän pätee vanha kikka, eli
päällystä savi kulkureitin kohdalta ensin 10 cm kerroksella sepeliä. Tämän
päälle kuorma-autokuski sitten uskaltaakin jo ajaa, ja saat sepelit suoraan
monttuun. Jos nyt sinne siis sepeliä tarvitsee. Voihan ne kaivannot täyttää
sillä savellakin, jos laitat sinne ensin salaojaputket. Jotka siis tarvitset
sinne ehdottomasti, koska kuten huomasit, siellä on vettä. Laita yhteen
kulmaan tarkastuskaivo, ja tästä sitten lähdet peltosalaojalla kiertämään
molempiin suuntiin, niin että tulee ehyt lenkki. Purkuputkea ei varmaan
oikeen uskalla laittaa, ettei talosi vaan nuukahda niinkun naapureilla.
Pete
(PS. ilmoittele minulle milloin tilaat sitä soraa, että tiedän tilata omat
sorat edellisenä päivänä. Ettei taas ole kuormat myöhässä, niinkun viime
kesänä, kun aamuyhdeksäksi tilatut mullat tuli vasta iltaseitsemältä, ja
vielä aivan mutaisella nupilla, akseleihin asti savessa. Kehtas vielä kuski
mutista jotain ilkeää edellisen työmään kulkureiteistä. Eihän se nyt ole
asiakkaan vika jos kuorma-autolla pitää sukeltaa, ja sitten toisella nupilla
vetää ensimmäinen ylös.)
ei h:lvetissä ... sinne vesialtaaseen
millään noin raskaalla maansiirto-ajoneuvolla uskalla mennä
... eikä edes lähellekään sitä
hyvä jos tuo ohut "kantava" savikelmu kestää massanvaihdon
ja erittäin varovasti pystytetyn, kevyen ok-talon painon
ehkä kuitenkin reunavahvistettu "uiva" laatta
olisi paras ratkaisu
muttakun se (toistaiseksi) kiinteä savikalvo on vasta siellä
parin-kolmen metrin syvyydessä
ja allas täyttyy nopeammin kuin halpa sammakkopumppu
ehtii kurnuttaa
ja liitäntäkorot kunnallisiin viemäriputkiin on jo tuossa
vajaat 1m kadunpinnan alla
ApuVa ! ... vastaava mestari, tänne heti !
Pete
PS. Olihan muuten pirun hyvä threadi. Ehdin lukemaan ekan postauksen yli
puoleen väliin ihmetellen vaan, että mikä ihmeen ääliö siellä kirjoittelee,
ennen kuin tajusin, että sen on oltava ove, ja olihan se :-)
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:cjglf3$a6l$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Poistettu paaaaljon teksitä
>
>
> asiantuntevia ohjeita valuharkkolavojen välissä odotellen
>
Nyt kun ove on keksinyt mukavan tavan käydä läpi näitä aina esiin tulevia
asioita ja näihin yhdessä saadaan "oikeita" vastatuksia niin kukahan ottaisi
vielä asiakseen kerätä kunnon UKK-kokoelman...
Marko
Ove, sun pitää nyt tehdä kevennysperustus tuohon imagination-taloon. Savet
naapurin tontille isoon pinoon ja tilalle leca-papua parin metrin kerros. Se
on halpaa ja sitä saa läheisestä K-raudasta. Saat vielä 10% alennuksen kun
avaat rakentaja-tilin ;-)
Marko
Jep, tuon murskatun "kivitalon" päälle tehty talo kelluu lällissä.
Meinaatko ove laittaa höyrynsulun ?
> Meinaatko ove laittaa höyrynsulun ?
>
Ei kai nyt höyrynsulkua! Sehän on itse saatanasta. Talon pitää hengittää...
Marko
Oliskohan ove saanut hommaksi tehdä jonkun oppaan tai weppipalvelun tekstin.
Kysymykset vaan tänne, niin saa ainakin eri näkökannat esiin.
K-Raudan vankalla ammattitaidolla kannattaa laittaa nimenomaan sitä
höyrynsulkumuovia, eikä rakennusmuovia, koska se HENGITTÄÄ paremmin !
_____________
| |
| |
| |
|____________|
| |
| |
| |
--
Ville
Ja jos epäilee että ne teräspannat pääsee ruostumaan, niin Aurajoki Oy
kuumasinkitsee ne mielellään.
Nisse
Tässä vaiheessa alkaa jo ihmettelemään että miksi? Niistä anturan alle
jäävistä laudoista ei ole oikeasti mitään haittaa. Ne saattaa jossain
vaiheessa mädäntyä vex, mutta so not. Homeitiöt ei millään pääse anturan
alta huoneilmaan. Mätä puu ei myöskään kanna anää, mutta jos niitä lankkuja
on vaikka metrin välein, niin lankkujen väliin jäävä maa kantaa ihan
riittävästi. Tuo vanne juttu on jo aika sofistikoitu, mutta ei sen vanteen
ruostumisesta enää kannata välittää. Vanne on tehtävänsä tehnyt, kun muotti
puretaan, eikä se ole varsinaisesti kantava rakenne, joten se saa ruostua
pois.
Pete
Ei kyllä te nyt olette väärässä kaikki. Oikeaoppinen anturamuotti
tuetaan ylijääneillä ratakiskonpätkillä. Niitä saa VR:ltä poiskantohintaan.
Kai
Ei ei ei ja vielä kerran ei. Jos kerran valetaan pelkkä antura
ja muurataan sokkeli, niin muotti tehdään niistä sokkeliharkoista.
Aikaa menee parilta mieheltä tunti pari jos sokkelilinjat on
jo merkitty, ei tarvi rakentaa ja purkaa valukehikkoa ja sitten kun
aletaan muuraamaan niin harkot ovat muurarille jo valmiiksi
paikallaan ja anturan alle jää vielä muovi estämään kapillaarista
kastumista.
Juha
Lecaharkot ei hyviä, kevyitä, kelluu pois kun petonia aletaan pumpata
muottiin. Hätätilassa ne voi tosin naulata maahan 300mm nauloilla.
Edellinen taloni sattui sijaitsemaan konkurssiin kupsahtaneen
kiviveistämön vieressä. Käytin silloin anturamuottien tekoon sieltä
vaivihkaa raijaamiani ylijääneitä hautakiviä.
Muuten toimivat hyvin mutta oli se aikamoinen homma valun jälkeen
kammeta niitä ylös kuopasta. Tarvittiin kuusi miestä ja jokaiselle pitkä
parru.
Kai
> Juha Ruismäki wrote:
>
>> Kai Kuparinen wrote:
>>
>>>Ei kyllä te nyt olette väärässä kaikki. Oikeaoppinen anturamuotti
>>>tuetaan ylijääneillä ratakiskonpätkillä. Niitä saa VR:ltä
>>>poiskantohintaan.
>>
>>
>> Ei ei ei ja vielä kerran ei. Jos kerran valetaan pelkkä antura
>> ja muurataan sokkeli, niin muotti tehdään niistä sokkeliharkoista.
>> Aikaa menee parilta mieheltä tunti pari jos sokkelilinjat on
>> jo merkitty, ei tarvi rakentaa ja purkaa valukehikkoa ja sitten kun
>> aletaan muuraamaan niin harkot ovat muurarille jo valmiiksi
>> paikallaan ja anturan alle jää vielä muovi estämään kapillaarista
>> kastumista.
Muovia en laittaisi. Perustus seulotun sepelin päälle on paljon parempi
idea.
> Lecaharkot ei hyviä, kevyitä, kelluu pois kun petonia aletaan pumpata
> muottiin. Hätätilassa ne voi tosin naulata maahan 300mm nauloilla.
Tai lapioi sepeliä pitämään ne harkot paikoillaan. Toimii hyvin 200
korkealle anturalle...Itse laitoin vielä kovalevysoirot pitämään harkot
puhtaina. Idea oli hyvä.
tv mika