kauanko pitää täryttää 100M2 talon pohjaa?
Mike535 Työ-Osasto
lätkällä täryttää?
täyttö on nytten salaoja sepeliä ja talo on kalliolle perustettu.
sitä sepeliä on paikoin jopa 1.5m kerros.
talon seinät on lammi kivitaloa.
Väinölänniemi
tärylevyllä. Epäilen salaojasepelin soveltuvuutta täyttöön (puuttuu
hienoaines).
vn
Mikset perusta kalliolle?
"Mike535 Työ-Osasto" <pavone...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:Kny0i.161544$ZV1....@reader1.news.saunalahti.fi...
John Smith
> news:Kny0i.161544$ZV1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> mulla on 190kg tärylätkä ja talo on sen 100m2 niin kauanko pitää
>> pohatäyttöä
>> lätkällä täryttää?
>> täyttö on nytten salaoja sepeliä ja talo on kalliolle perustettu.
>> sitä sepeliä on paikoin jopa 1.5m kerros.
>> talon seinät on lammi kivitaloa.
>>
>>
"Väinölänniemi" <vai...@nic.fi> wrote in message
news:FNy0i.161549$SZ1....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Tiivistyvän soran maks. täyttöpaksuus 0,3 m yliajokerrat 8 n. 200 kg
> tärylevyllä. Epäilen salaojasepelin soveltuvuutta täyttöön (puuttuu
> hienoaines).
>
> vn
>
> Mikset perusta kalliolle?
tuo on tärkeä pointti tuo maks täyttöpaksuus. Toivottavasti sitä 1,5 m
kerrosta on lätkätty monessa vaiheessa !
Mike535 Työ-Osasto
seinät on tehty ja ja sorat täytetty sisälle.
ostin sen tämän kuntoisena joten en tiedä onko sitä 1.5m sorapatjaa
tärytetty täyttö vaiheessa.
"John Smith" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:Yaz0i.32$Hb...@read3.inet.fi...
Hantte
> niin siis lammitalo on anturan päällä ja ja antura on jo kalliossa kiinni.
> seinät on tehty ja ja sorat täytetty sisälle.
> ostin sen tämän kuntoisena joten en tiedä onko sitä 1.5m sorapatjaa
> tärytetty täyttö vaiheessa.
Tuleeko sen sepelin päälle jotain painavaa, kuten lattioita? Vai ovatko
välipohjat ontelolaattoja tms?
Jos se sepeli on vain täyttämässä tyhjää tilaa, eikä sen varaan tule
mitään, niin miksi täryttää?
Jos taasen lattiat tulevat täytön varaan, niin salaojasepeli on huono
ratkaisu, koska se ei tiivisty kunnolla, vaan elää jatkuvasti.
Voisihan sen karkean sepelin tietysti "valaa" tiiviiksi kakuksi jollain
herkkäjuoksuisella sementillä...
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
msaren
> Tiivistyvän soran maks. täyttöpaksuus 0,3 m yliajokerrat 8 n. 200 kg
> tärylevyllä. Epäilen salaojasepelin soveltuvuutta täyttöön (puuttuu
> hienoaines).
Meillä tiivistettiin 8-32 murskeen anturan alle ihan ok. Alla hiesua
ja kangas. 200kg jyrällä ajelin tankillisen. Tiivistyy kyllä ja
läpäisee takuulla vettä.
Kalevi Hautaniemi
> niin siis lammitalo on anturan päällä ja ja antura on jo kalliossa kiinni.
> seinät on tehty ja ja sorat täytetty sisälle.
> ostin sen tämän kuntoisena joten en tiedä onko sitä 1.5m sorapatjaa
> tärytetty täyttö vaiheessa.
Miltä sorapatja tuntuu jalan alla? Painuuko siihen syvät jäljet kun sen
päällä kävelee?
Jos painuu, on sorapatja varmaan täryttämätön. Jos ei painu, patja
lienee tärytetty. Myös naapureilta voi yrittää kysellä olisivatko he
nähneet täryjyrää työmaalla.
1,5m:n sorakerros on liian paksu tärytettäväksi yhdellä kerralla. Ei
niin isoa tärytintä voi sisällä talossa käyttää että homma onnistuisi.
Soran tiivistäminen, jos se osoittautuu välttämättömäksi, pitäisi
tehdä 100-200 mm:n kerroksina runsaasti vettä käyttäen. Siis niin
runsaasti, että sora on märkää.
--
/Kallu < oh3fg at sral fi >
Mike535 Perttulan osasto
>
> Miltä sorapatja tuntuu jalan alla? Painuuko siihen syvät jäljet kun
> sen päällä kävelee?
>
> Jos painuu, on sorapatja varmaan täryttämätön. Jos ei painu, patja
> lienee tärytetty. Myös naapureilta voi yrittää kysellä olisivatko he
> nähneet täryjyrää työmaalla.
>
> 1,5m:n sorakerros on liian paksu tärytettäväksi yhdellä kerralla. Ei
> niin isoa tärytintä voi sisällä talossa käyttää että homma onnistuisi.
> Soran tiivistäminen, jos se osoittautuu välttämättömäksi, pitäisi
> tehdä 100-200 mm:n kerroksina runsaasti vettä käyttäen. Siis niin
> runsaasti, että sora on märkää.
sora tuntuu todella kovalta,tuntui jo ennen tärytystäkin kovalta.
eilen ajelin 3.5h sillä koneella ja muutamista kohdista tuntui menevän
jonkin matkaa alespäin, niistä ajelin kunnolla ja annoin jyrän olla
paikoillaan siinä.
eipä se jyrä paikoilla pomppimisella mihkään kaivautunut.
tuleehan sen soran päälle lattiavalu ja yhteen kohtaan takka jolle valetaan
paksumpi laatta
tuleeko 190kg koneesta 280 kg kone jos seison sen päällä ja sitten ajelee
sillä, ajelin siten noin 40min? ( niin painan tuon 90kg)
naapureilta on turha kysellä kun ne asuu niin kaukana että ei niitä edes
kuule.
Hantte
>
> tuleeko 190kg koneesta 280 kg kone jos seison sen päällä ja sitten ajelee
> sillä, ajelin siten noin 40min? ( niin painan tuon 90kg)
Paino on todellakin 280 kg, mutta täryteho saattaa jopa pienenyä, kun
joustava massasi absorboi täryliikkeen liike-energiaa. Täryn ideahan on,
että tietty massa saadaan värisemään sopivalla taajuudella
liike-energian maksimoimiseksi. Kun menet siihen lisämassaksi, ei
taajuus ja massa ole enää optimissaan.
Pasi L
huolellisesti, koska jos sepelitäyttö painuu niin laatta halkeaa helpommin
siitä anturan reunasta. Mene ja tiedä...
Kalevi Hautaniemi
> sora tuntuu todella kovalta,tuntui jo ennen tärytystäkin kovalta.
> eilen ajelin 3.5h sillä koneella ja muutamista kohdista tuntui menevän
> jonkin matkaa alespäin, niistä ajelin kunnolla ja annoin jyrän olla
> paikoillaan siinä.
> eipä se jyrä paikoilla pomppimisella mihkään kaivautunut.
Kyllä se sitten varmaan on tärytetty. Hyvä niin.
>
> tuleehan sen soran päälle lattiavalu ja yhteen kohtaan takka jolle valetaan
> paksumpi laatta
No juu, betoni painaa n. 2500 kg/m3, siitä voit laskea miten paljon
sorapatjalle tulee lattiasta kuormaa. Sen takanaluslaatan alustaa sitten
kyllä kannattaa vielä vaikka jyrätä hiukan lisääkin. Takka painaa
helposti 2-3 tonnia ja piippu päälle. Jos jyräät, käytä runsaasti
vettä. Kuivana jyräämisestä ei ole juurikaan hyötyä.
Väinölänniemi
tiivistetty sorapatja kantaa helposti 100 kN/m2. Varmuutta on yli 300%.
vn
"Kalevi Hautaniemi" <mi...@meilta.invalid> kirjoitti viestissä
news:pan.2007.05.11....@meilta.invalid...
Matti
"Mike535 Työ-Osasto" <pavone...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:Kny0i.161544$ZV1....@reader1.news.saunalahti.fi...
Oli aikoinaan sellainen näkemys että täyttö on riittävän tiivis kun sora ei
läpäise vettä,tiivistyshän tehdään lätkällä veden kanssa niin kun letkulla
laskee vettä sorapatjan päälle niin vesi jää pinnalle seisomaan jotain
puolisen tuntia muisteleisin.
Kannattaa varsinkin sokkelin reunat tiivistää huolella,betonilaatta painuu
muuten sentin-pari.
Tuukka L.
"Hantte" <han...@invalido.lehmussaari.com> wrote in message
news:LmH0i.161771$696.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Mike535 Työ-Osasto wrote:
>> niin siis lammitalo on anturan päällä ja ja antura on jo kalliossa
>> kiinni.
>> seinät on tehty ja ja sorat täytetty sisälle.
>> ostin sen tämän kuntoisena joten en tiedä onko sitä 1.5m sorapatjaa
>> tärytetty täyttö vaiheessa.
>
> Tuleeko sen sepelin päälle jotain painavaa, kuten lattioita? Vai ovatko
> välipohjat ontelolaattoja tms?
> Jos se sepeli on vain täyttämässä tyhjää tilaa, eikä sen varaan tule
> mitään, niin miksi täryttää?
> Jos taasen lattiat tulevat täytön varaan, niin salaojasepeli on huono
> ratkaisu, koska se ei tiivisty kunnolla, vaan elää jatkuvasti.
> Voisihan sen karkean sepelin tietysti "valaa" tiiviiksi kakuksi jollain
> herkkäjuoksuisella sementillä...
Ja täyttä paskapuhetta taas "asiantuntija" raadilta.
Seulottu sepeli (raekoko 11-16, tyyp.) tiivistyy kyllä mutta ei nk.
makadamisoidu hienon ja erikokoisen kiviaineksen puuttumisen vuoksi. Sen
päälle voi tiivistyksen jälkeen perustaa vaikka Eiffel-tornin, kestää kyllä.
Insinöörit täällä eivät näköjään ole tehneet nk. laskujaan taas. Se, että
sepeli tiivistyksen jälkeekin tuntuu hieman hassulta "tassun alla" ei
vaikuta kantavuusominaisuuksiin mitään. Tämän pitäisi näiden
akateemikkojenkin tietää kun minä mallikkonakin tiedän.
On muuten harvinaisen fiksu perustusratkaisu ja parempi kuin yleisempi
murske (raekoko tyyp. 1-32), joka on lähes mahdonta lapioida tiivistämisen
jälkeen ja pidättää vettäkin pidempään, ja on kapillaarisempaa.
Salaojasepeliä penkka tuskin on, veikkaan että se on normisepeliä.
Salaojasepeli ei mitenkään muuten poikkea normi sepelistä 11-15 tai 11-16,
mutta seulonnan yhtedessä se on spruutattu vesisuihkuilla hienon kivipölyn
poispesemikseksi. Sen jälkeen sitä on käsitelty pumpulivuoratuilla
dumpperikauhoilla uuden kivijauhon syntymisen estämiseksi :-)
Täysin tarpeetonta hommaa, IMHO. Sepelin kapillaarisuus on niin naurettavan
pientä ilman tuota pesuoperaatiotakin, että se kuulostaa lähinnä
kirjoituspöytäteoreetikoiden keksimältä hifistelyltä. Mitä on muuten
nykyrakentaminen pullollaan.
Tuukka L.
"Kalevi Hautaniemi" <mi...@meilta.invalid> wrote in message
> No juu, betoni painaa n. 2500 kg/m3, siitä voit laskea miten paljon
> sorapatjalle tulee lattiasta kuormaa. Sen takanaluslaatan alustaa sitten
> kyllä kannattaa vielä vaikka jyrätä hiukan lisääkin. Takka painaa
> helposti 2-3 tonnia ja piippu päälle. Jos jyräät, käytä runsaasti
> vettä. Kuivana jyräämisestä ei ole juurikaan hyötyä.
V*ttu mitä neuvoja täällä jaetaan. Näkee, ettei hommaa ole itse tehty
käytännössä.
Runsaalla, PELKÄLLÄ wedellä tiivistäminen on Wanha koeteltu konsti. Toimii
hiekalle ja soralle. MUTTA eipä toimi nykyajan tärykoneille. Liika lottaus
veden kanssa helposti liettää sen soran niin, että kone kaivaa itsensä
kiinni. Se "280 kg":n koneen paino kristallisoituu viimeistään siinä
vaiheessa kun miesvoimin yrittää kiskoa sitä konetta sieltä kuopasta ylös...
Ja liika veden lottaus tärykoneiden kanssa on *aivan* turhaa ja tarpeetonta
touhua. Jokaiselle maalajille on nk. optimikosteusprosenttinsa, jossa niille
saavutetaan paras tiivistystulos. En ole maanrakennusinsinööri, mutta tämän
verran asiasta tiedän. Oikeilta asiantuntijoilta kannattaa kysyä tosta
asiata lisää. Muistaakseni maan tiivistysastetta voidaan mitata (mitäpä ei
voisi?). Siihen on olemassa standardi kokeitakin. Ellen väärin muista, niin
eräs noista kokeista on nimeltään "Proctor-koe". Sillä hakusanalla voi
yrittää haeskella lisää tietoa.
Vanha konsti todeta tiivistys riittäväksi on ajella koneella niin kauan
kunnes se rupeaa "pomppimaan" maan päällä. Silloin on riittävän tiivistä ja
kone ei tiivistä maata enää lisää.
Tuukka L.
> Laatan + tulisijan + piipun aiheuttama kuorma on n. 29,4 kN/m2. Hyvin
> tiivistetty sorapatja kantaa helposti 100 kN/m2. Varmuutta on yli 300%.
Hmmmm. Väärin meni laskut.
Jo 8 cm betoniteräslaatta (K30) ja 5 tai 6 millin raudoitus jakaa kuorman
useiden neliöiden alalle niin, että tulisijan ja piipun aiheuttama
lisäkuorma on vain muutama sata kiloa neliölle....mutta hifistelijät saavat
tästäkin vaikeata.