Kellarisauna - huippuimuri - puhallin
Ilkka Kumara
Pesuhuoneessa välinen seinä on alta auki. Pesuhuoneen 'tuuletus' on katonrajassa oleva betonisokkeliseinän läpi menevä reikä - 'räppänä' - takapihalle.
Muutama kk sitten asennutin piipun nokkaan katolle neliskanttisen, pienen huippuimurin ja veti putken löylyhuoneen venttiilistä pesuhuoneen puolelle. Venttiili siirrettiin löylyhuoneessa lattianrajaan, ettei jalat palele. Asentaja piti huippuimuria parempana, koska se olisi melultaan mukavampi kuin kanavapuhallin. Piipussa kulkee neljä savukanavaa sekä yksi saunasta lähtevä ilmakanava, naapurin kanssa yhteinen. Muut painovoimaiset poistokanavat on omissa piipuissaan.
Sauna muuttui turkkilaisesta suomalaiseksi, mutta...
...päätyisin mieluummin toisenlaiseen ratkaisuun imurin aiheuttaman äänen takia. Savupiippu kulkee huoneistojen välisen seinän sisällä, ja yläkerran perimmäisissä makuuhuoneissa (omassa ja naapurin) hurina kuuluu iltaisin selvästi. Elikkä myöhään saunominen ei oikein onnistu. Pörinää pahentanee tiilipiippu, jota ei sitten näjemmä ole juuri seinärakenteista eristetty. Jostakin luin että tyristorisäätö lisää pörinää?
Emme tulleet ajatelleeksi pesuhuoneen seinässä olevaa aukkoa takapihalle. Saako siihen pyöreän 'naruventtiilin' tilalle tuikata jonkinlaisen, näköjään melko edullisesti myytävän puhaltimen, joita toisinaan näkee lehti-ilmoissa??? Olen lueskellut saunojen ilmanvaihtojuttuja, ja ymmärtänyt ettei pesuhuoneessa tarvita tuloilmaa jos lyölyhuoneessa on ilmantulo ja seinä alta auki? Naruventtiiliä on talviaikana mahdotontakin pitää auki, sisään tuleva pakkasilma höyrystyy heti ja turkkilaisefekti on valmis. Eli kernaasti kääntäisin ilmavirran suuntaa siinä reiässä...
Voisiko puhaltimen laitolle olla estettä? Millainen puhallin? Tarvitaanko takapihallekin putkea? Pistorasiakin olisi vieressä.
Entäpä jos ottaisin huippuimurin pois ja laittaisin kellariin ilmanvaihtokanavaan työntävän puhaltimen? Voisiko höyryt painua naapurin puolelle, koska kanava on yhteinen (en tiedä missä kohtaa yhdistyminen tapahtuu)?
Suosituksia?
- ilu
Xpert
>Muutama kk sitten asennutin piipun nokkaan katolle neliskanttisen, pienen
>päätyisin mieluummin toisenlaiseen ratkaisuun imurin aiheuttaman äänen
takia.
>Savupiippu kulkee huoneistojen välisen seinän sisällä, ja yläkerran
perimmäisissä
>makuuhuoneissa (omassa ja naapurin) hurina kuuluu iltaisin selvästi.
>Elikkä myöhään saunominen ei oikein >onnistu. Pörinää pahentanee
tiilipiippu,
>jota ei sitten näjemmä ole juuri seinärakenteista >eristetty. Jostakin luin
että
>tyristorisäätö lisää pörinää?
Hei Ilkka !
Kyllä huippuimuri on tässä tapauksessa AINOA oikea ratkaisu ongelmaasi.
Syynä on ilmeisesti ns. runkoääni. Käyttämällä sellaista imurin
asennustapaa,
(= oikeaa kiinnitystapaa tiilipiipun nokkaan), jolla estät runkoäänien
etenemisen
nykyinen ääni-ongelmasi poistunee noin 90%:sti. Ilman virtaus kanavassa
aiheuttaa toki myös ääntä, mutta se on tuskin tässä tapauksessa hallitseva.
Kaikenlaisia kumityyny-virityksiä löytyy EDULLISESTI esim. Biltema:sta.
Ne on tosin auton osien kiinnitykseen tarkoitettuja, mutta niitä voi
mainiosti
soveltaa myös talonrakennuksessa.
Huomasin myös, että et pidä imuriä päällä kuin saunoessasi. Se on virhe !
Varusta puhallin pyörimisnopeuden säätimellä ja pidä se käynnissä
jatkuvasti.
>Emme tulleet ajatelleeksi pesuhuoneen seinässä olevaa aukkoa takapihalle.
>Saako siihen pyöreän 'naruventtiilin' tilalle tuikata jonkinlaisen,
näköjään melko
>edullisesti myytävän puhaltimen, joita toisinaan näkee lehti-ilmoissa???
>Olen lueskellut saunojen ilmanvaihtojuttuja, ja ymmärtänyt ettei
pesuhuoneessa
>tarvita tuloilmaa jos lyölyhuoneessa on ilmantulo ja seinä alta auki?
Nämä "edulliset" seinälle sijoitettavat muovipörisijät kestävät jatkuvassa
käytössä noin 1-2 vuotta, kunnes niiden laakerit alkavat kolista niin
paljon,
että koko rakkine on pakko "romuttaa". Ei puhaltimen laitolle mitään
estettä ole,
mutta en voi missään tapauksessa suositella, muuten kuin
tilapäisratkaisuksi.
>Entäpä jos ottaisin huippuimurin pois ja laittaisin kellariin
ilmanvaihtokanavaan
>työntävän puhaltimen? Voisiko höyryt painua naapurin puolelle, koska kanava
>on yhteinen (en tiedä missä kohtaa yhdistyminen tapahtuu)?
Tuota temppua en suosittele kokeilemaan. Kostean pesuhuonetilan saattaminen
ylipaineiseksi onkin sitten viimeinen temppusi ennen homekoiran kutsumista
paikalle. Kosteus tunkeutuu osittain rakenteisiin - epätiiveyskohtia löytyy
takuulla aina,
ja - kuten kaikki fysiikasta muistamme - osittain ilman mukana sinne, missä
vastus
on pienin, eli todennäköisesti juuri sinne naapurin puolelle.
... Joka takuulla riemastuu uudesta ilmaisesta ilmankostuttimestaan.
Xpert
Ilkka Kumara
>asennustapaa,
>(= oikeaa kiinnitystapaa tiilipiipun nokkaan), jolla estät runkoäänien
>etenemisen
>nykyinen ääni-ongelmasi poistunee noin 90%:sti. Ilman virtaus kanavassa
>aiheuttaa toki myös ääntä, mutta se on tuskin tässä tapauksessa hallitseva.
>Kaikenlaisia kumityyny-virityksiä löytyy EDULLISESTI esim. Biltema:sta.
>Ne on tosin auton osien kiinnitykseen tarkoitettuja, mutta niitä voi
>mainiosti
>soveltaa myös talonrakennuksessa.
Minunkin mielestä ongelma on siinä, että ääni etenee rakennetta pitkin. Noin
tehokkaalle viritykselle olisi ehottomasti käyttöä. Osaatko tarkemmin
neuvoa? En viitsisi ihan ummikkona mennä virittelemään. Kyseessä on
sellainen laatikkomainen imuri...
>Huomasin myös, että et pidä imuriä päällä kuin saunoessasi. Se on virhe !
>Varusta puhallin pyörimisnopeuden säätimellä ja pidä se käynnissä
>jatkuvasti.
No onhan siinä portaaton tyristorisäätö, mutta luin tosiaan jostain, että
sellainen lisää pörinää, ja nostaa äänentasoa 8 db?? Voiko liika mekkala
aiheutua osittain siitä?
Imuri on ollut puolella teholla iltapäivästä nukkumaanmenoon saakka, mutta
valitettavasti tiilihormi menee makkareiden välisessä seinässä, ja pörinä on
öisin liian häiritsevä.
Onko se vakavaakin jos ei sitä pidä päällä koko aikaa? Eikö ilma kulje
imurin läpi, vaikka se olisikin pysähdyksissä? Kellaritiloissa (58 m2) on
lisäksi muitakin vetoaukkoja, mm. takka.
>Nämä "edulliset" seinälle sijoitettavat muovipörisijät kestävät jatkuvassa
>käytössä noin 1-2 vuotta, kunnes niiden laakerit alkavat kolista niin
>paljon,
>että koko rakkine on pakko "romuttaa". Ei puhaltimen laitolle mitään
>estettä ole,
>mutta en voi missään tapauksessa suositella, muuten kuin
>tilapäisratkaisuksi.
>
Voisin laittaa sauna-ajan apulaiseksi tuollaisen. Onhan PAXit ruotslaista
laatutyötä... Luulis' olevan kunnon laakerit.
>Xpert
- ilu
Xpert
>Minunkin mielestä ongelma on siinä, että ääni etenee rakennetta pitkin.
Noin
>tehokkaalle viritykselle olisi ehottomasti käyttöä. Osaatko tarkemmin
neuvoa?
Yksityiskohtaista ohjetta en voi detaljeja tuntematta antaa, koska
joka tapauksessa joudutaan aina kiinnitystapa soveltamaan
kiinnitettävään laitteeseen jos sen toimitukseen ei näitä
kiinnittimiä valmiina kuulu. Ilmanvaihdon erikoisliikkeet osaavat
kyllä kaikki kiinnitysniksit. Kysy ohjeet (ja mahdolliset tarvikkeet)
lähimmästä liikkeestä.
Yleinen ohje on, että puhaltimen kiinnitys piippuun tulee tulee
tapahtua joustavien kiinnittimien avulla.
Auton moottorin kiinnitys "kumityynyillä" on tällaisesta hyvä
käytännön esimerkki. Moottorin tärinä ei siirry runkoon ja/tai koriin.
Näitä pieniä ja isoja kumityynyjä, joihin on kiinnivulkanoitu
ruuvikierteet, tai vaihtoehtoisesti korvakkeet joissa on reiät
ruuveja varten, voi ostaa alkaen noin 10 mk/kpl hintaan BILTEMA.sta.
>No onhan siinä portaaton tyristorisäätö, mutta luin tosiaan jostain,
>että sellainen lisää pörinää, ja nostaa äänentasoa 8 db?? Voiko
>liika mekkala aiheutua osittain siitä?
Pyörimisnopeuden säätö saattaa voimistaa hieman moottorin ääntä.
Se aiheuttaa usein lievää "jurinaa". Tämän ei kuitenkaan pitäisi
muodostua suureksi ongelmaksi. Onkohan sinulla oikeanlainen säädin.
>Onko se vakavaakin jos ei sitä pidä päällä koko aikaa?
>Eikö ilma kulje imurin läpi, vaikka se olisikin pysähdyksissä?
Ilman vapaa kulku riippuu vastuksista, joita ilma matkallaan kohtaa.
Usein koneellisen poiston kanavajärjestelmä on sellainen, että
puhaltimen pysähtyessä ilman virtaus lakkaa lähes tyystin.
Ehkä ei kuitenkaan tässä sinun tapauksessasi.
Kosteat (pesu)tilat ja saunan löylyhuone pysyvät yleensä pitempään
paremmassa kunnossa, jos riittävä ilmanvaihto on koko ajan
toiminnassa.
>Voisin laittaa sauna-ajan apulaiseksi tuollaisen. Onhan PAXit
>ruotslaista laatutyötä... Luulis' olevan kunnon laakerit.
Sorry, mutta nämä "edulliset" seinälle sijoitettavat muovipörisijät
kestävät todellakin jatkuvassa käytössä vain noin 1-2 vuotta.
Eivätkä ne aina ole edes niin "halpojakaan".
Itselläni on näitä eri merkkisiä jo 4 kpl romuina.
....eikä PAX:ia enää välttämättä tehdä Ruotsissa, vaan yleensä
kaikki tekninen romu tulee tänne Pohjolaan vinku-intiasta.
Xpert
Ilkka Kumara
Xpert wrote in message <8f4g8d$mqm$1...@news.kolumbus.fi>...
>>No onhan siinä portaaton tyristorisäätö, mutta luin tosiaan jostain,
>>että sellainen lisää pörinää, ja nostaa äänentasoa 8 db?? Voiko
>>liika mekkala aiheutua osittain siitä?
>
>
>Pyörimisnopeuden säätö saattaa voimistaa hieman moottorin ääntä.
>Se aiheuttaa usein lievää "jurinaa". Tämän ei kuitenkaan pitäisi
>muodostua suureksi ongelmaksi. Onkohan sinulla oikeanlainen säädin.
>
Kun en asiasta paljoa ymmärrä, niin totean että säädin on malliltaan Östberg
IP44. Tjoo, nukuin tosiaan ne lukion(kin) fysiikan-sun-muut tunnit. Kerran
vihjaisin imurin äänestä jollekin 'alan miehelle', joka totesi että
pyörintänopeutta tulisi ohjata jännitteenvaihtosysteemillä eikä millään
tyristorisellaisella. 'Alan' asentaja on kuitenkin laittanut tuollaisen??
Eihän tällainen asia voi olla muutamasta shillingistä kiinni??
Mitä se tyristorijutska edes tarkoittaa?
Joka tapauksessa kiitän neuvoista, ja marssin kohtsilleen lähimpään
ilmastointiliikkeeseen. Itse havaitsemani ongelma vain on se, että kun
'netin/muiden kanavien' kautta olet tarpeeksi 'viisastunut', niin tuntuu
että etenkin 'erikois'liikkeiden myyjät tuntuvat kovin tietämättömiltä ja
tyrkyttävät sitä mistä saa eniten katetta. Ja tämä pätee aika moneen
tekniikan alueeseen...
-ilu
PR
> >Pyörimisnopeuden säätö saattaa voimistaa hieman moottorin ääntä.
> >Se aiheuttaa usein lievää "jurinaa". Tämän ei kuitenkaan pitäisi
> >muodostua suureksi ongelmaksi. Onkohan sinulla oikeanlainen säädin.
> Joka tapauksessa kiitän neuvoista, ja marssin kohtsilleen lähimpään
> ilmastointiliikkeeseen. Itse havaitsemani ongelma vain on se, että kun
> 'netin/muiden kanavien' kautta olet tarpeeksi 'viisastunut', niin tuntuu
> että etenkin 'erikois'liikkeiden myyjät tuntuvat kovin tietämättömiltä ja
> tyrkyttävät sitä mistä saa eniten katetta. Ja tämä pätee aika moneen
> tekniikan alueeseen...
>
> -ilu
Meillä oli kellarissa pari vuotta imevä PAX joka tuntui sitten alkavan
levitä käsiin, ääni oli kammottava jne. Eipä tuo järin tehokaskaan ollut,
mutta se olikin vain tilapäisratkaisu.
Nykyään piipun päällä pötköttää MUH:in tekemä imuri (X-line jotain) jota
ohjataan heidän omasta liesikuvustaan mallia PTX. Imussa on neljä
tehovaihtoehtoa ja se on käytännössä aina vähintään kakkosella. Poiskin
saa kokonaan jos tällainen tarve tulee. Aina saunomisen ja tiskarin
tyhjennyksen yhteydessä olen pitänyt nelosella ja sisäilma pysyy
raikkaana. Tähän liittyen toki tuli samalla pöly- ja melusuodattimilla
varustetut korvausilmaventtiilit (K-raudan kamaa, noin 250,- per tötterö)
kaikkiin muihin huoneisiin paitsi keittiöön.
Voin suositella lämpimästi.
t: Pekka
---------------------------------------------------------------------
P.Raninen - <ar...@planet.fi>
---------------------------------------------------------------------