Mökille lapolla lähteestä vettä. Virtauksen laskeminen, how?
Seppo Toivari
Siis lähtötilanne on seuraava:
-noin 200m päästä kesämökistä on lähde
-lähde noin 2m korkeammalla kuin mökin terassi
-vihreä puutarhaletku maksaa ko. matkalle noin 400mk. ½" 1,25mm seinämä
-lähdevesi kylmää, sen tarkemmin en ole mitannut.
Oliko tuossa vielä muita virtausmäärään vaikuttavia tekijöitä. Netistä
löytyi ties minkälaisia kaavoja virtausnopeuden ym. laskemiseen, mutta en
ole osannut soveltaa niitä joten ajattelin kysyä tästä ryhmästä jos vaikka
joku osaisi neuvoa. Millä kaavalla tuon korkeuseron ja letkunhalkaisijan
ym. tietojen perusteella voisi laskea veden virtausmäärän litraa tunnissa.
Loppumatka on melkoista ryteikköä ja väliin mahtuu peltokaistale joten
joutuu joko kiertämään koko pellon tai sitten rannan kautta. Jos vaikka
vesi olisi vielä kohtuu kylmää niin sillä voisi jäähdytellä kaljakoria
juhannuksena eli tulisi hyötykäyttöön. Ei ole vielä rahaa ostaa
kaasujääkaappiakaan.
t. Sepe
Niklas Tötterman
wrote:
>Otsikko kertonee jotain ongelmasta.
>Siis lähtötilanne on seuraava:
>-noin 200m päästä kesämökistä on lähde
>-lähde noin 2m korkeammalla kuin mökin terassi
>-vihreä puutarhaletku maksaa ko. matkalle noin 400mk. ½" 1,25mm seinämä
>-lähdevesi kylmää, sen tarkemmin en ole mitannut.
>
>Oliko tuossa vielä muita virtausmäärään vaikuttavia tekijöitä. Netistä
>löytyi ties minkälaisia kaavoja virtausnopeuden ym. laskemiseen, mutta en
>ole osannut soveltaa niitä joten ajattelin kysyä tästä ryhmästä jos vaikka
>joku osaisi neuvoa. Millä kaavalla tuon korkeuseron ja letkunhalkaisijan
>ym. tietojen perusteella voisi laskea veden virtausmäärän litraa tunnissa.
Taisi mennä näin (korjatkaa jos meni pieleen) :
Korkeusero metreissä = [h]
Maan vetovoima = [g] (~9.8 m/s^2)
Virtausnopeus = [v]
[v] = neliöjuuri ( 2 * [h] * [g] )
Putken läpimitan säde metreissä = [r]
Virtausmäärä = [Vd]
[Vd] = [v] * pi * [r]^2
tai siis
[Vd] = neliöjuuri ( 2 * [h] * [g] ) * pi * [r]^2
Esim:
Siis jos putken läpimitta on 2cm ja korkeusero on 2 m niin
virtausmääräksi pitäisi tulla
[Vd] = neliöjuuri ( 2 * 2 m * 10 m/s^2) * 3.14 * 0,0001 m^2
~ 0,002 m^3/s = 2 litraa sekunnissa.
Tässä laskelmassa ei siis nyt ole mitään korjauskertoimia putken
laajenemiselle jne. LVI ei kun ole ihan mun ominta alaani...
Luku pitäisi kuitenkin olla ainakin oikeaan suuntaan.
>Loppumatka on melkoista ryteikköä ja väliin mahtuu peltokaistale joten
>joutuu joko kiertämään koko pellon tai sitten rannan kautta.
Putki voi hyvin koukata matalemmistakin kohdista kunhan vain siinä ei
ole ilmaa. Koska toi matka on aika pitkä, tekisin homman niin että
katkaisisin letkun 50 m (tai jopa lyhyemmin) välein ja laittaisin
liitoksiin ilmausventtiilit. Muussa tapauksessa joudut täyttämään
putken pumpun avulla.
--
Niklas Tötterman | http://www.kolumbus.fi/niklas.totterman
mailinfo at http://www.kolumbus.fi/niklas.totterman/publicmail.html
Pirhonen Mika
>
> Taisi mennä näin (korjatkaa jos meni pieleen) :
>
En tiedä mikä meni pieleen, mutta tuntuu aivan liian isolta luvulta.
Puuttuuko virtausvastusta tai jotain vastaavaa.
Alkuperäiseen kysymykseen, niin jos tarkoutus on jäähdyttää vain olutta,
niin kaivonrenkaan upottaminen maahan taitaa toimia yhtä hyvin. Päivän
lapioinnin jälkeen se olutkin maistuu paremmalta, vaikka ei olisi
ehtinyt vielä jäähtyäkään.
Niklas Tötterman
<mika.p...@kolumbus.fi> wrote:
>Niklas Tötterman wrote:
>>
>> Taisi mennä näin (korjatkaa jos meni pieleen) :
>>
>> ~ 0,002 m^3/s = 2 litraa sekunnissa.
>
>En tiedä mikä meni pieleen, mutta tuntuu aivan liian isolta luvulta.
>Puuttuuko virtausvastusta tai jotain vastaavaa.
Joo, näin taitaa olla. Mulla on valitettavasti nestedynarin paperit
jossain huitsin nevadassa eli en pääse edes kattomaan miten toi
oikeasti menee.
M. Tavasti
> Siis jos putken läpimitta on 2cm ja korkeusero on 2 m niin
> virtausmääräksi pitäisi tulla
>
> [Vd] = neliöjuuri ( 2 * 2 m * 10 m/s^2) * 3.14 * 0,0001 m^2
>
> ~ 0,002 m^3/s = 2 litraa sekunnissa.
>
> Tässä laskelmassa ei siis nyt ole mitään korjauskertoimia putken
> laajenemiselle jne. LVI ei kun ole ihan mun ominta alaani...
> Luku pitäisi kuitenkin olla ainakin oikeaan suuntaan.
Ei taida kuitenkaan pikkuisen pidemmällä matkalla pitää kutiaan, kyllä
se pitkä letku kai hidastaa, virtaus pienessä letkussa ei ole
häviötöntä.
Ja kun virtaus on hitaahkoa, vesi lämpenee siinä matkalla. Pahimassa
tapauksessa vesi lämpenee niin paljon, että siitä irtoaa kaasukuplia (liikaa),
ja lappo lakkaa toimimasta.
Suunnattu veikkaus, että kelillä jolla sitä oluen jäähdytystä
tarvitaan vesi on liian lämmintä jäähdykkeeksi.
--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
SOS
"> Putki voi hyvin koukata matalemmistakin kohdista kunhan vain siinä ei
> ole ilmaa. Koska toi matka on aika pitkä, tekisin homman niin että
> katkaisisin letkun 50 m (tai jopa lyhyemmin) välein ja laittaisin
> liitoksiin ilmausventtiilit. Muussa tapauksessa joudut täyttämään
> putken pumpun avulla.
Ei tarvi pumppua.
Vanha hyvä konsti jota olen käyttänyt:
Vuole puusta tapit joilla saat letkun tiiviiksi, uita sitä letkua järvessä
(ime) kunnes se on täynnä vettä, suljet puutapeilla sen letkun päät. Kannat
toisen pään lähteeseen ja veden alla irroitat tulpan. Kävele toiseen päähän
ja irroita tappi, voila ja sinulla on juoksevaa vettä. (toimii takuulla).
Eikä muuten kerkeä lämpenemään tulla matkalla, kun ostat vaalean letkun.
Letkussa on kuitenkin sen verran vettä että ei siellä pikku ilmakuplat
haittaa, se letkussa valmiina oleva vesi kun imaisee kuitenkin sieltä
lähteestä lisää vettä.
Voit vieläpä brassailla ja laittaa hanan sinne alapäähän, ja saat hanasta
kylmää, raikasta vettä.
Ja lisää brassailua, haaroita letku ennen loppua ja laita mustaa ohutta
putkea kiertämään lämmönvaihtimessa (esim vanha kaksi kerros ikkuna josta
toinen on maalattu mustaksi). Siis se letku menee siellä lasien välissä.
Suntaat kirkkaan puolen noin suurinpiirtein etelään ja siitä sitten vain
letku "kylmävesi hanan viereen" ja sinulla on lämmintä vettä. Noin 2m2
riittää hitaalla (ei kuitenkaan liruttamalla)virtauksella antamaan semmoista
käden lämpöistä vettä aurinkoisella säällä.
konsti kaksi:
Virittele letku haluamallasi tavalla, sitten vain menet alapäähän ja imet
sen verran että vedenpinta letkussa tulee alammaksi kuin mitä on lähteessä,
ja painovoima hoitaa loput.
t:S
Seppo Toivari
SOS <ssat...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:OBnO6.12238$cF.2...@news1.nokia.com...
Jeps, tuossa on konkreettista asiaa. Pitänee ruveta soveltamaan.
Tuossa kaljaa pullottaessani totesin virtauksen olevan lapolla ihan riittävä
vaikka putken halkaisija oli jotain 6mm ja korkeusero 30cm. 1/2 litran
pullo noin 12s. Jos tuo ei hidastu älyttömästi putken pituuden takia niin
taitaa lähteen pinnan lasku olla suurempi pulma kuin tuo veden lämpeneminen
putkessa, saattaa haukata tyhjää jos kuiva kausi yllättää. En tiennyt
tuosta lähteestä ennen vaikka tuolla edesmenneen enon mökillä on tullut
käytyä. Toki siitä pitäisi tuota kahvi ym. talousvettä ottaa kun ei vaimo
tykkää siellä olevasta kaivosta, siis 2 pientä rengasta ihan rannan
tuntumassa. Siitä voisi voisi vaikka ruveta pumppaamaan jo olemassa
olevalla pumpulla vettä tuonne saunan puolelle. Tuota ikkunaruutulämppäriä
voisi soveltaa ulkohuussiin lämmittämään käsienpesuvettä. Joillakin on
kuulemma tapana pestä kädet huussissa käynnin jälkeen :o -mökille käsiä
pesemään.
Jos vaikka laittaisi pienen ankkalammikon siihen mökin liepeille ja sinne
pieni suihkulähde niin olisi pientä virtausta koko ajan ja terassin
kaidetolppaan hana mistä saa kahvivettä.
Kiitos kommentoineille ja hyvää kesää kaikille.
Sepe
ps. Jos vaikka läheltä löytyisi sähkölinja ja siitä lapolla sähköt mökille
;-)
Matti
Seppo Toivari <oh5...@sral.fi> kirjoitti
viestissä:9eh8h6$e0t$1...@nntp.teliafi.net...
Ja, älä käytä "halpaa" vihreää letkua, se voi esim. litistyä ajanmittaan
jolloin
lapposi ei toimi enää. Ja koska vesi on varmaan välillä pitkän aikaa
letkussa,
onko se letku elintarvikelaatua? Ns. muovinpehmittimet aiheuttaa kuulemma
syöpää, onko niitä pehmeässä muoviletkussa?
Kirkasletku ei sitten kestä auringonpaisteessa montaakaan vuotta, joten
senkin
voit unohtaa, vaikka se varmaan sopisi juomavedelle paremmin.
Älä tee yhtään ylimääräistä liitosta, ne alkaa kuitenkin vuotamaan ennemmin
tai myöhemmin.
OSTA MUSTAA MUOVIPUTKEA/LETKUA! 200 m. vesijohtoliikkeestä
ostettuna ei maksa mansikoita. Kestää jäätymistäkin, vai aioitko kelata
letkun pois joka syksy?
Oli letkusi minkäväristä tahansa, niin hitaasti virraten vesi lämpiää
varmasti
tuolla matkalla. Hiukan voi auttaa jos kaivat 5 cm maahan...
Ja jos vesi seisoo lämpimänä viikon verran putkessa, niin sorry, siinä
alkaa kasvaa levä...
Terveisin ilonpilaaja
Matti
>
Seppo Toivari
> > Kaipa se lähde oli omalla maalla? Jos ei, niin tulee ongelmia..
>
> Ja, älä käytä "halpaa" vihreää letkua, se voi esim. litistyä ajanmittaan
> jolloin
> lapposi ei toimi enää. Ja koska vesi on varmaan välillä pitkän aikaa
> letkussa,
> onko se letku elintarvikelaatua? Ns. muovinpehmittimet aiheuttaa kuulemma
> syöpää, onko niitä pehmeässä muoviletkussa?
> Kirkasletku ei sitten kestä auringonpaisteessa montaakaan vuotta, joten
> senkin
> voit unohtaa, vaikka se varmaan sopisi juomavedelle paremmin.
>
> Älä tee yhtään ylimääräistä liitosta, ne alkaa kuitenkin vuotamaan
ennemmin
> tai myöhemmin.
> OSTA MUSTAA MUOVIPUTKEA/LETKUA! 200 m. vesijohtoliikkeestä
> ostettuna ei maksa mansikoita. Kestää jäätymistäkin, vai aioitko kelata
> letkun pois joka syksy?
Tuota käynen kysymässä ja kaivan maahan jos kerran kestää jäätymistä. Tuli
tuo mitattua yhdellä 20m pätkällä sitä halpaa, pehmennettyä, litistyvää -ja
kerta vielä kiellon päälle -vihreää letkua ja matka tosiaan on 200 metriä.
Se ryteikkö viimeiset 80 metriä kyllä tulee pintavedolla. Jos rojekti
muuttuu iloksi pitkän kaivamisen ym. riemun jälkeen niin juon vaikka kaljan
sen onnistumisen kunniaksi. Jos ei niin juon muuten vaan.
>
> Oli letkusi minkäväristä tahansa, niin hitaasti virraten vesi lämpiää
> varmasti
> tuolla matkalla. Hiukan voi auttaa jos kaivat 5 cm maahan...
> Ja jos vesi seisoo lämpimänä viikon verran putkessa, niin sorry, siinä
> alkaa kasvaa levä...
>
> Terveisin ilonpilaaja
>
> Matti
>
>
Semmosta t. Sepe
anneli
> Siis lähtötilanne on seuraava:
> -noin 200m päästä kesämökistä on lähde
> -lähde noin 2m korkeammalla kuin mökin terassi
> -vihreä puutarhaletku maksaa ko. matkalle noin 400mk. ½" 1,25mm seinämä
> -lähdevesi kylmää, sen tarkemmin en ole mitannut.
10 mm paksusta letkusta ei tule lapolla
yhtään vettä 200 m päässä ... vai oletko jo kokeillut tuleeko?
kaato on keskimäärin sama kuin huonolla salaojalla, 1:100
asenna 10mm muoviputki salaojaksi
ja katso kuivuuko tontti kesämökkisi alta
anneli
Hantte Lehmussaari
<9erhmh$9dk$1...@news.kolumbus.fi>:
>"Seppo Toivari" <oh5...@sral.fi> kirjoitti
>
>> Siis lähtötilanne on seuraava:
>> -noin 200m päästä kesämökistä on lähde
>> -lähde noin 2m korkeammalla kuin mökin terassi
>> -vihreä puutarhaletku maksaa ko. matkalle noin 400mk. ½" 1,25mm seinämä
>> -lähdevesi kylmää, sen tarkemmin en ole mitannut.
>
>
>
>10 mm paksusta letkusta ei tule lapolla
>yhtään vettä 200 m päässä ... vai oletko jo kokeillut tuleeko?
Mikä kumoaa maan vetovoiman? Jos putki ei painu lyttyyn, niin kyllä sieltä
vettä tulee, kunhan putken saa ilmattua.
>
>kaato on keskimäärin sama kuin huonolla salaojalla, 1:100
Ei tuonkaltaisessa, avoimessa, paineettomassa salaojassa taida vesi
virrata?
>asenna 10mm muoviputki salaojaksi
>ja katso kuivuuko tontti kesämökkisi alta
Mikä yhteys tällaisella salaojalla on mainittuun lapoon?
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
JukkaT
> yhtään vettä 200 m päässä ... vai oletko jo kokeillut tuleeko?
>
> kaato on keskimäärin sama kuin huonolla salaojalla, 1:100
Oma kaivo on n. kuuden kilometrin päässä, korkeuseroa
viitisen metriä tontille. Samalla logiikalla kaato kovin paljon
epäedullisempi. Viimeinen km lähinnä ylämäkeä. Jos kohta
putki hiukka tuhdimpaa. Kas kummaa, vettä piisaa, ilman
pumpunkin apua.
JukkaT
SOS
>
> 10 mm paksusta letkusta ei tule lapolla
> yhtään vettä 200 m päässä ... vai oletko jo kokeillut tuleeko?
>
Pistäpäs lappo siten että letkun päiden korkeus ero on 2 metriä ja pistä
lappo virtaamaan, vesi tulee lähes samanlaisella paineella 200m:n päähän.
Se matka pienentää virtaamaa jonkin verran mutta ei mainittavasti.
t:S
Seppo Toivari
anneli <kyoto_p...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:9erhmh$9dk$1...@news.kolumbus.fi...
> "Seppo Toivari" <oh5...@sral.fi> kirjoitti
>
> > Siis lähtötilanne on seuraava:
> > -noin 200m päästä kesämökistä on lähde
> > -lähde noin 2m korkeammalla kuin mökin terassi
> > -vihreä puutarhaletku maksaa ko. matkalle noin 400mk. ½" 1,25mm seinämä
> > -lähdevesi kylmää, sen tarkemmin en ole mitannut.
>
ja juomavesikelpoista letkua maksaa 29,90mk eli eikun kauppaan ostamaan ja
toteamaan tilanne. Soittokierros LVI-liikkeisiin selvitti pienoisen
epäuskon lapon toimivuuteen noin pitkillä matkoilla ja suositeltiin 20-25mm
putkea. Hintaa moisella liki 10mk/metri. Pitänee ensin kokeilla jollain
120m pätkällä ja lisätä putkea kunnes tyrehtyy.
>
> 10 mm paksusta letkusta ei tule lapolla
> yhtään vettä 200 m päässä ... vai oletko jo kokeillut tuleeko?
>
> kaato on keskimäärin sama kuin huonolla salaojalla, 1:100
>
> asenna 10mm muoviputki salaojaksi
> ja katso kuivuuko tontti kesämökkisi alta
>
>
> anneli
>
liikaa vaivaa. Jos virtausta ei ole tarpeeksi kuistin nurkalle en rupea
mökkiä siirtämään lähemmäksi rantaa vaan vien letkun pään alemmas, niin alas
kuin on tarpeen.
t. Seppo
Seppo Toivari
JukkaT <ju...@jalkapuu.net.EI.POTASKAA> kirjoitti
viestissä:xwlQ6.18$GZ5....@read2.inet.fi...
No nyt on suoritettu käytännön koe ja pari kuvaa on jopa sfnet.tiedostot
alueelle laitettu (lapolla vettä 80m ja 120m). 1/2" vesiletkua
messinkiliitoskappaleilla (13mm) yhteen 4kpl ja alkumetrit lähteeltä
lähtevää puroa pitkin niin ei tarvi nousta sitä pientä penkkaa ylös, harmi
vaan, että hieman vikasuuntaan. Siitä sitten loivaa alamäkeä ryteikössä
rantaa kohti. Ämpärillä ja vaimon rannekellolla (omassa ei s-viisaria)
mitattuna 10 litran ämpäri /4min. Olin kuvitellut hieman enemmän vauhtia
veteen, tosin eroa ei huomannut vaikka nosti letkun pään niin korkealle kuin
sai seisaaltaan nostettua (se kuva missä näkyy hiha). Virtausvastus tuntuu
olevan melkoinen. Kävin jo tarkistamassa ettei ole mennyt roska eteen, ei
ollut roskaa. Letkua lisää kaksi pätkää ja rantaa pitkin mökkiä kohti ja
ämpäri täyteen. 5 minuuttia ämpäri eli aika selvä hidastuminen. Jos pitää
peukaloa putken pään edessä saa veden lentämään noin 3,5-4 metriä eli
painetta on ihan mukavasti. Jätin letkun siihen puun oksalle losottamaan.
Siitä on mökille noin 80 metriä joten ämpärillisen käy hakemassa viidessä
minuutissa, ei hullumpi homma kun on valmis polku miltei koko matkan.
Mittasin veden lämpötilaksi noin 8-9 astetta, aika liki sama kuin
ulkolämpötila näin alkukesästä. Pitää helteillä mitata uudestaan sekä
lähteestä että putken päästä niin selviää lämpeneminenkin. Tuli testattua
käsipumppuakin missä on tuumakas letku ja alapäässä venttiili mikä estää
veden valumisen takaisin järveen. Vaikka siinä ei ollut letkua
tyhjennettäessä korkeuseroa kuin 30cm niin virtaus oli melko nopsa. Pitänee
joskus investoida paksumpaan putkeen kunhan selviää tuleeko tuosta
mökkeilystä vakinainen harrastus.
Kiitos kommenteista t. Sepe
ps. Musta vesiputki 32mm 13mk/m 25mm 9mk/m 20mm 6mk/m Liittimet į 50mk
anneli
> No nyt on suoritettu käytännön koe ja pari kuvaa on jopa sfnet.tiedostot
> alueelle laitettu (lapolla vettä 80m ja 120m).
Joo... , toki se lähdevesi vielä noin lyhyet matkat tulee 10mm letkussakin,
mutta veden tulo tyrehtyy varmasti kokonaan jo 180 m päähän.
> Ämpärillä ja vaimon rannekellolla (omassa ei s-viisaria)
> mitattuna 10 litran ämpäri /4min.
On todella hyvä juoksutus ... lähteestä,
kyllä se hyvin kesämökillä Kossun lantrinkiksi riittää.
Meidän talossa kestää 10 litran ämpärin täyttö
saunan pesuhuoneen suihkukalusteella jo yli 5 minuuttia.
Olisiko hana jotain uutta säästömallia vai jarrutteleeko
penteleen vesilaitos jotenkin ? (vesimaksu on maksettu)
anneli
pn
"anneli" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9f0e49$rbo$1...@news.kolumbus.fi...
> Joo... , toki se lähdevesi vielä noin lyhyet matkat tulee 10mm
letkussakin,
> mutta veden tulo tyrehtyy varmasti kokonaan jo 180 m päähän.
Miksi tyrehtyisi? Meneehän se maan sisässä paljon huonompia kanavia
(maakerrostumat ja juonteet) pitkin pidempiäkin matkoja vähäisemmillä
korkeuseroilla.