Desing talot ???
Jape
talo kiinnostaa. Hyvät ja huonot puolet?
Minkalaiset on kyseisen talon tekniset ratkaisut?
Entä sähkön kulutus varaavalla lattialämmityksellä 135m2 talo, vuotuinen
kulutus 4 henk perhe. Kaksoistariffi!!!
Kivimies
> Mitä ollaan mieltä desing talon taloista
Kolmesta kysymysmerkistä sekä muutenkin tekstistäsi kuultaa läpi
kokemattomuutesi, mihin tämänkaltaiset "DESIGN" toimittajat hanakasti
tarttuvat!
Suoraan kysymykseen suora vastaus: "Talo On ihan P:stä!
Suunnittelultaan talo ei yllä edes kohtuulliselle
"rakennusmestaritasolle" ja takuulla " hienonimisellä talotehtaalla"
ei ole suunnitteluarkkitehtia eikä pääsuunnittelijaksi kelpaavaa
henkilöä.
Ennen vakavammin hankkeeseen ryhtymistä, hakeudu rakennustarkastajan
pakeille, selaa ainakin puolenmetrin korkuinen pino talokirjoja, ja
etsiydy jonkun ...rakennusinsinöörin tai paremminkin RA:n kaveriksi!
Voin tarvittaessa perustella kannanottoni, mutta itsekin huomaat
kaikki suunnitteluvirheet kun paneudut asiaaan ja vertaat eri
valmistajien piirustuksia.
Sanoisko tuon toisin vielä: Otat järjen ja skaalatikun käteen!
Markus M. Vuori
> Kolmesta kysymysmerkistä sekä muutenkin tekstistäsi kuultaa läpi
> kokemattomuutesi, mihin tämänkaltaiset "DESIGN" toimittajat hanakasti
Kolme kysymysmerkkiä, samoin kuin kolme huutomerkkiä on ihan tarpeetonta
räiskimistä. Muyys sitä en usko, että nyyssikirjoituskokemus tai sen
puute, tai muuten vain lievä kirjoitetun äidinkielen heikkous kertoo
talon rakentamiseen liittyvästä kokemuksesta mitään tai, että talotehtaat
puuttuisivat siihen. Lukemaan toki kannattaa opetella, eli Design-taloista
on kyse, eikä esim. Desing.
> Suoraan kysymykseen suora vastaus: "Talo On ihan P:stä!
> Suunnittelultaan talo ei yllä edes kohtuulliselle
> "rakennusmestaritasolle" ja takuulla " hienonimisellä talotehtaalla"
> ei ole suunnitteluarkkitehtia eikä pääsuunnittelijaksi kelpaavaa
> henkilöä.
Et sitten mitenkään viitsisi mainita perusteluja väitteellesi, että
"Talo on ihan p:stä", tai jotain esimerkkiä siitä, missä kohtaa
suunnittelu on huonoa? En ole itse rakentamassa vähään aikaan taas
Design-taloa tai mitään muutakaan taloa, joten henkilökohtaista
kiinnostusta asiaan ei ole. Mutta kyllä tuommoiset väitteet kannattaisi
aina perustella, jos niitä julkisesti laukoo. Tuollaisesta vastauksesta
kuultaa läpi kokemattomuus asiallisesta keskustelusta; juttu on
lähempänä ns. essonbaaritasoa.
On ihan ymmärrettävää, että ihmiset kiinnostuvat milloin mistäkin,
mikä jonkun toisen mielestä on ns. p:stä. Design-talojen hintalaput
ovat houkuttelevia, ja on tietenkin mahdollista, että edullisten hintojen
taustalta löytyy jotain muutakin kuin esim. heidän halunsa pitäytyä
omissa talomalleissaan (muutosten hinta erittäin suuri).
terv.
--
Markus Vuori
Jyväskylä, Finland /* http://www.mit.jyu.fi/tjlahton/7kieltoa/ */
Rauno Kangas
> Suunnittelultaan talo ei yllä edes kohtuulliselle "rakennusmestaritasolle"
> Ennen vakavammin hankkeeseen ryhtymistä, hakeudu rakennustarkastajan
> pakeille, selaa ainakin puolenmetrin korkuinen pino talokirjoja, ja
> etsiydy jonkun ...rakennusinsinöörin tai paremminkin RA:n kaveriksi!
Kovin voimakas ja selvä näkemys. Vääjäämättä
tulee mieleen vanha viisaus "täydellisestä varmuudesta,
jonka voi tuottaa vain täydellinen tietämättömyys".
Laurantalo edustaa kovin perinteistä talopakettiarkkiteh-
tuuria ilmauksen myönteisessä mielessä. Siinä on kaikki
tarpeellinen, muttei mitään ylimääräistä. Tällaisia taloja
Suomessa on tuhansia (löytyy vastaava myös kaiksita
kilpailijoiden mallistoista).
En ole viime aikoina ollut paljoakaan tekemisissä Design-
talojen kanssa, enkä siten osaa ottaa kantaa laatuun, hin-
tatasoon tai muihinkaan päivänpoliittisiin kysymyksiin,
mutta yrityksen taustaa voisi hieman valottaa.
Designtalo on ihan tavallinen precut-tekniikkaa hyödyn-
tävä paikallarakentamisratkaisu. Yhtiön on perustanut
Esa Kurkela, jota voidaan pitää suomalaisen precut-
rakentamisen isänä, sillä hän loi joskus 80-luvun puoli-
välissä rakentamisjärjestelmän, jolla on rakennettu Suo-
meen tuhansia ja taas tuhansia kohteita (Esan oivalluk-
sista on saanut liikkeellepanevan voiman monet nykyi-
sistä precut-talomerkeistä).
Jotenkin minulla on syytä epäillä, että vietäessä "Kivimie-
hen tasoinen asiantuntija" viiteen valmiiseen kohteeseen
- joukossaan yksi Designtalo - olisi "ihan p...stä" olevan
talon tunnistamisen todennäköisyys ehkä 20 % luokkaa
(itsellänikin saattaisi mennä arvaamisen puolelle :-) Sen
verran pieniä erot suomalaisten talopakettien välillä
monesti ovat.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
erkki kukkonen
> Jotenkin minulla on syytä epäillä, että vietäessä "Kivimie-
> hen tasoinen asiantuntija" viiteen valmiiseen kohteeseen
> - joukossaan yksi Designtalo - olisi "ihan p...stä" olevan
> talon tunnistamisen todennäköisyys ehkä 20 % luokkaa
> (itsellänikin saattaisi mennä arvaamisen puolelle :-)
> Sen verran pieniä erot suomalaisten talopakettien välillä
> monesti ovat.
tarkoitatko siis, että nuo 5 valmistaloa ovat KAIKKI ihan
p:seestä?
paikallarakennetulla varmuudella
- ja OIKEAN arkkitehdin piirtämillä kuvilla
PS:
eikä löydy laminaattia! - sisäkatostakaan
Markus M. Vuori
>
> PS:
> eikä löydy laminaattia! - sisäkatostakaan
Sulla on ilmeisessti jokin laminaattitrauma. Löysit taas sen
juuri oikean ja mainittavimman arvoisen rakentamisen laatuun
liittyvän jutun.
Sano seuraavalla kerralla vaihtelun vuoksi, että
"eikä löydy 'parkettia' - edes vessan seinistä" tai
"eikä löydy muovimattoa - edes ulkoverhouksesta"
:)
Rauno Kangas
> > talon tunnistamisen todennäköisyys ehkä 20 % luokkaa
> > (itsellänikin saattaisi mennä arvaamisen puolelle :-)
>
> p:seestä?
Ihan oikeasti tarkoitin vain sitä, että Designtalo on
talo siinä kuin muutkin talopaketit. Onko talopaketti-
toimittajilta toivoa saada mitään laatuun viittaavaa,
onkin kokonaan toinen keskustelu (ainakin tarvik-
keet talopaketeissa ovat ihan niitä samoja, kuin
rautakaupassakin myytävät).
erkki kukkonen
> Sulla on ilmeisessti jokin laminaattitrauma
eipä nyt varsinaisesti
ihmetyttää vain että käveltäväksi asennetaan keittiönkaapinovia
mielestäni kaikki talot, joiden lattia on laminaattilattia
on SUTTA ja SEKUNDAA
eikä muovilaminaatti ole kovin miellyttävä materiaali muuallakaan
rakennuksessa
Markus M. Vuori
> mielestäni kaikki talot, joiden lattia on laminaattilattia
> on SUTTA ja SEKUNDAA
Aha. Jos koko rakennus arvotetaan ainoastaan lattian ja vieläpä
nimenomaan vain sen pintamateriaalin (jonka voi vaihtaa parissa
päivässä kohtuukustannuksin) perusteella, ollaan metsässä.
Sen varmaan tiesitkin, mutta tahallisesti provosoit, jotta
maineesi pysyisi vakaana.
Erkki on aina To.. eiku Erkki.. vaikka voissa paistais.
Rauno Kangas
> on SUTTA ja SEKUNDAA
Enpä mene vannomaan, mutta epäilisin, että
niin halutessaan voi Designtalo-ostaja otattaa
laminaatit pois toimituksesta ja laittaa itse tilalle
vaikkapa mahonkilankkua.
Jos olisi ollut muu kuin pääsiäispäivä, niin olisin
soittanut Design'iin ja tarkistanut, onnistuisiko
parketin laitto jopa heidän toimestaan (sekin
olettaakseni täysin mahdollista). Ainakin heidän
omilla kotisivuillaan luvataan parkettia oleskelu-
tiloihin (tarkoittanevatko laminaattia tässä yhtey-
dessä).
http://www.designtalo.fi/sivut/muvaf.html
Simsalabim ja "täysin p...stä" oleva talo muuttui
ihan tavalliseksi taloksi.
remppareiska
Lauran
> talo kiinnostaa. Hyvät ja huonot puolet?
Minulla on tässä edessäni Design-talon talokirjamallista. Lauran talo on
siis L-muotoinen messutalomalli vuodelta 2003, ha 131 m2, ra 156 m2.
Talomallin hyvyys ja huonous riippuu kyllä enemmänkin käyttäjän tarpeista
tai esim. tontista kuin mistään muusta tekijästä. Olettaen, että sinulla on
Laura-mallille sopiva itä-länsisuunnasta liikennöitävä tontti ja siihen
5-henkinen normaali suomalaisperhe, niin Laura on käypä perustalo. Hyvää
Laurassa on mm. reilun kokoiset makuuhuoneet. Huomaathan muuten heittää
talon tontille tarvittaessa vaikka peilikuvana, niin että makkareiden
puoleinen sivusta menee pohjoiseen?
Lauran keittiötä pitäisin hieman tehottomana. Samoin takan sijoittelua. Itse
näkisin sen mieluiten olohuoneen ja keittiön välisenä tilanjakana. Tällöin
siihen saisi kätevästi esim. keittiön puolelle leivinuunin ja olkkariin
takan (jos käytetään nykyaikaisia tilasäästeliäitä valmisuuneja, esim.
Nunnauuni). Tällöin samalla varaava uuni tulisi lämmityskäytön kannalta
hieman edullisempaan paikkaan keskelle taloa. Eteisen tilaratkaisua pidän
hieman tehottomana, mutta kyseessä on makuasia. Jotkut perheet pitävät em.
kaltaisesta talon "liikennekeskuksesta" ja siitä, että se on reilun
kokoinen. Hyvää Laurassa on selkeä konstailematon perusmuoto (ei erkkereitä)
ja terassit sekä aamu että ilta-aurinkoon päin.
Itse valitsisin kyllä Design-talon mallistosta vaikkapa Sisko-mallin Lauran
sijaan.
Design-talohan tehdään paikalla, joten laatua pystyt itsekin valvomaan
olemalla ahkerasti paikalla kun töitä tehdään (esim. villoituksia jne)
Design-talot tulee muuten Suomen pre-cut-taloklusterin kehdosta,
Kemi-Tornion seudulta. Täälläpäin Design-taloja ei jostain syystä juuri näe.
Niitä ei edes mainosteta jostain syystä. Taloissa on jonkinnäköinen
negatiivinen leima? Täälläpäin suosittu pre-cut talo vaikuttaa olevan
Mittava-talo.
> Minkalaiset on kyseisen talon tekniset ratkaisut?
Riippunee hieman myös lompakostasi? Märkätilat saa tarvittaessa kivestä,
joten ihan asialliselta vaikuttaa. Samoin kuin maanvarainen betonilaatta.
Hieman toista kuin Elspyyhyyssin parakkiratkaisut.
> Entä sähkön kulutus varaavalla lattialämmityksellä 135m2 talo, vuotuinen
> kulutus 4 henk perhe. Kaksoistariffi!!!
Jälleen riippuu lompakostasi. Designtalo pistänee seiniin ja yläpohjaan
vaikka polystyreeniä 20-50 senttiä jos vain lompakkosi niin käskee.
Kivimies
> talo kiinnostaa. Hyvät ja huonot puolet?
Toivottavasti olet perehtynyt laajemmin pientalotarjontaan ja
mahdollisesti löytänyt persoonallisemman ratkaisun. Turha rakentaa ja
varsinkin pistää rahojaan kiinni näihin "tuhansia ja taas tuhansia
kohteita". (Tällä menetelmällä virheet sitten miljoonakertaistuvat;
(syökää pask... ... miljoona kärpästä ei VOI olla väärässä!)
Hyvästä kysymyksestäsi ja "voimakkaasta ja selvästä näkemyksestäni"
huolimatta tai (siitä johtuen?) ei aiheeseen ole tarttunut monikaan
kirjoittaja, enemmän tuntuu kiinnostavan "Remppa-REISKAN" persoona!?
EN ole viime aikoina, saati aiemmin ollut, tekemisessä DESIGN-talojen
kanssa, mutta osaan ottaa kantaa laatuun, hintatasoon ja muihinkin
päivänpoliittisiin kysymyksiin! Omasta taustastani valottaisin sen
verran, että tutkin ja kehittelin näitä pientalon teollisen tuotannon
(mm. precut) kuvioita jo viisitoistavuotta aiemmin kuin ed.
kommenteissa mainittu "ISÄ-hahmo".
Luulisi nimen velvoittavan, ja mainitun talotehtaan tekeleen sen
vuoksi ja nimen omaan olevan tämän tyypin ratkaisuista kehittynein ja
yksinkertaisesti OIVALLISIN.
Vaikka kapeakatsantoinen "pientaloalan moniosaaja" epäileekin
asiantuntemustani, voin vakuuttaa taatusti tunnistavani todellisten
osaajien aikaansaannokset... eikä siihen tarvita edes valmista taloa,
piirustukset riittävät, sen verran näitä tulee päivittäin tuijotettua!
Mainitua talotyyppiä voidaan tietysti tehdä yksittäiskappale vaikka
asuntomessuille, mutta kuvittelepas kokonainen kadunvarsi näitä
luomuksia.
En usko, että kukaan itseään kunnioittava kaavottaja mokomaa sallisi.
No, toisaalta voisi ajatella, että saataisiin esimerkki siitä, miten
katunäkymän ja jopa koko kaupunki(osa)kuvan kannalta ei pidä tehdä!
Timo Viitanen
>
>Vaikka kapeakatsantoinen "pientaloalan moniosaaja" epäileekin
>asiantuntemustani, voin vakuuttaa taatusti tunnistavani todellisten
>osaajien aikaansaannokset... eikä siihen tarvita edes valmista taloa,
>piirustukset riittävät, sen verran näitä tulee päivittäin tuijotettua!
>Mainitua talotyyppiä voidaan tietysti tehdä yksittäiskappale vaikka
>asuntomessuille, mutta kuvittelepas kokonainen kadunvarsi näitä
>luomuksia.
>En usko, että kukaan itseään kunnioittava kaavottaja mokomaa sallisi.
>No, toisaalta voisi ajatella, että saataisiin esimerkki siitä, miten
>katunäkymän ja jopa koko kaupunki(osa)kuvan kannalta ei pidä tehdä!
Muistaakseni Design-Talojen vuosituotanto on 300-350 taloa, ei näistä
nyt ihan joka kadun varteen riitä edes yhtä taloa... :)
Ja miten tuo talojen samankaltaisuus tuosta muuttuisi kun ainakin
täällä Kirkkonummella kaikki uudet 1,5 kerroksiset puutalot ovat aivan
toistensa kopioita, vaikka valmistjakin olisi eri. Ei siinä
sisätilojen muuttaminen ja erkkerin lisääminen perustaloon paljoa
ulkonäköä muuta. Kaiken lisäksi täälläpäin tuntuu että on olemassa
vain kaksi väriä: keltainen ja sininen.
Ja kertokaa nyt ihmessä mikä noissa Design-Talojen malleissa noin
pahasti tökkii. Ja nyt ei mitään epämääräisyyksiä ja vihjailuja.
Joitain kämmejä noissa piirrustuksissa on suoraan havaittavissa, mutta
ei mielestäni mitään mitä ei löytyisi muidenkin valmistajien
mallistoista. Itse en ole alan asijantuntija, mutta kaksi mallia
kyseiseltä valmistajalta on miellyttänyt omaa silmääni ja näillä
näkymin olisin ensi vuonna aloittamassa talon rakentamista kyseisen
firman kanssa..
/Timo
Rauno Kangas
jopa tuhansin kappalein ei varmaankaan tarkoita, että
malli on kelvoton tusinatuote. Paljon todennäköisimmin
se tarkoittaa onnistunutta mallistosuunnittelua.
Janne Koskinen
> Designtalo on ihan tavallinen precut-tekniikkaa hyödyn-
> tävä paikallarakentamisratkaisu. Yhtiön on perustanut
> Esa Kurkela, jota voidaan pitää suomalaisen precut-
> rakentamisen isänä, sillä hän loi joskus 80-luvun puoli-
> välissä rakentamisjärjestelmän, jolla on rakennettu Suo-
> meen tuhansia ja taas tuhansia kohteita (Esan oivalluk-
> sista on saanut liikkeellepanevan voiman monet nykyi-
> sistä precut-talomerkeistä).
Muuten olen kanssasi samaa mielta, mutta yrityksen historiasta olen erimielta.
Pohjolan Design-talot Oy on merkitty yritysrekisteriin viime joulukuussa.
ttp://www.ytj.fi/ ja sielta yritystunnus 1801054-9
Hieman epailyttavaa tuollainen...
remppareiska
> Muuten olen kanssasi samaa mielta, mutta yrityksen historiasta olen
erimielta.
> Pohjolan Design-talot Oy on merkitty yritysrekisteriin viime joulukuussa.
> ttp://www.ytj.fi/ ja sielta yritystunnus 1801054-9
> Hieman epailyttavaa tuollainen...
Jos en väärin muista niin toi Design-taloyrittäjän firma teki jonkinlaiset
konkat tossa vuosi toista sitten. Toiminta sittemmin jatkui jonkinlaisen
"saneerauksen" puitteissa. Ilmeisesti tuo on jonkinlainen alan käytäntö mitä
olen noita talotehtaita kattellut: tehdään 2-3 vuoden välein konkka ja
jatketaan taas hommia kuin mitään ei olis tapahtunut. (ainakin
Rosendahl-talot ja Pellopuu-Aurora hirsihuvilat on tehneet samanlaiset
"paskat rattailta" operaatiot)
Kannattaa tietysti olla hiukka tarkkana tommosten talotehtaiden kanssa,
ettei hirveän etupainotteisesti maksele sitä talopakettia. Jos oma
ostoajankohta sattuu ikävästi syklin saumaan, jolloinka precut-yrittäjällä
on just menossa se yritystoiminnan cut-vaihe päälle, niin katoo paketista
maksetut rahat sinne hornan tuutskiin ja tontille tulee lähinnä
konkurssivalvoja naureskelemaan "ettei tälle tontille ny tulekaan sitten
talopakettia".
Ei kannata suostua talotehtaan esityksestä maksuohjelmasta (se on AINA liian
etupainotteinen, ts. tehtaalle edullinen, sulle huono). Maksuohjelma on
NEUVOTTELUkysymys siinä missä hintakin. Raakasti vaan hinta
takapainotteisesti, ts. maksat vain aina kun saat tontille jotain tavaraa ja
vain sen arvon mukaisesti. Näin minimoit omat riskisi näiden talotehtaiden
säännöllisesti toistuvien "paskat rattailta"-operaatioiden varalta.
Rauno Kangas
"Janne Koskinen" <jt...@cs.tut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnbegos...@a32b.veijo.ton.tut.fi...
EK toimi vuosina 1985...1989 Keminmaalaisen
Mitta-Talo Oy:n toimitusjohtajana ja tuo "suomalaisen
precut-rakentamisen isä" -titteli perustuu tuohon ajanjaksoon.
Mutta tuo mitä kerroit Pohjolan Design-Talo Oy:stä on
erittäin mielenkiintoinen havainto, joka pitää kyllä
meikäläisenkin tarkistaa - ihan yleisestä uteliaisuudesta.
Olen tehnyt tälle yhtiölle joskus 1990 luvun alussa
pikkusen toimeksianon, joten tiedän tietäväni, että
Pohjolan Design-talo Oy on ollut olemassa vuodesta
1989.
Rauno Kangas
Ensin oli Pohjolan Design-Talo Oy, joka on perustettu
syksyllä 1989. Tämä VANHA Design-Talo Oy vaihtoi
nimensä Pohjolan Design-Invest Oy:ksi 23.12.2002 ja
samalla päivämäärällä rekisteriin merkittiin UUSI Pohjolan
Design-Talo Oy.
Onkohan Keminmaalla menossa "sukupolvenvaihdos" :-)
Deblu
(Oman Design talon rakentamista seuraava asiakas)
T: Joni
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> wrote in message
news:bcar4a$ngq$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
remppareiska
Ja uusi sukupolvi tekee ennen vallan haltuunottoa "paskat
rattailta"-operaation?
Kannattaa tilata talopaketti kaikin herkuin ja lyödä koko paketinhinta
käteisenä sille myyjälle käteen etukäteen :-)