Autotallin sähköt TI
MarkoV
Ajatuksena laitella itse rasiat jne. paikoilleen sekä vedellä johdot
valmiiksi. Saapi sitten kallispalkkainen sähkäri tehdä sen varsinaisen
kytkentätyön.
Ongelmana on, että en tiedä oikeastaan mitään sähkötöistä ;-) Ja vielä en
ole sähkäriä hommannut jota voisi konsultoida.
Mutta enhän mä tiedä muutenkaan mistään mitään ja teen vaan joten kai nuo
sähkötyötkin onnistuvat kun jättää varsinaiset kytkentätyöt ammattilaiselle.
Eli talliin tulee luonnollisesti valaistusta kattoon parin
loisteputkivalaisen verran, pistorasioita sinne tänne, lämmitykselle tulee
vain varaus lattialämmityskaapelin verran. Varaston puolelle tulee valaisin
ja pistorasia. Ulos tulee valot liiketunnistimella. AT-ovelle tulee
pistorasia kattoon automatiikkaa varten.
Lähtökohta on, että taloa rakennettaessa ei ole otettu tallia huomioon,
joten onko järkevää/pakollista laittaa talliin oma alakeskus jonne tuodaan
kaapeli talon pääkeskukselta? Millainen kaapeli ja millainen keskus ovat
sopivat? Kaapeli tulisi menemään talon yläpohjassa ja sitten julkisivussa
kourun alla ja sitten neljän metrin matkan maansisässä jossa on nyt ihan
vesijohdon suojaputki.
Maadoituskaapeli n.20m on lenkkinä sokkelin ulkopuolella ja kaapelin
molemmat päät nousee lattiasta ylös. (Lattiaa ei ole vielä valettu).
Sähkölaitteina siis valaistukset ja 220/240V sähkötyökalut. Voimavirralle ei
ole tarvetta jos ei se helposti tule tässä samalla.
Millaisella kaapelilla tallin sisäiset vedot tehdään kun seinissä ei ole
eristeitä ja talli on kylmä? Onko ihan MMJ oikea valinta?
Ja jos joku voisi selkeällä esimerkillä valottaa kuinka kaapelit menevät
perustapauksessa jossa keskukselta jaetaan jännitettä esim. kytkimen kautta
valaisimelle ja rasialle. Eli miten kaapelit tulee vetää keskukselta
jakorasialle ja siitä kytkimelle ja valaisimelle sekä pistorasialle? Eli
ihan perustasolla minkä värinen piuha menee mihinkin. Vai noudatetaanko
peruskaavaa värit väriin ja loput maihin ;-) Joo eli olikos se niin, että
ke-vi on maa, sininen nolla ja ruskea vaihe...
Eli lähinnä kaipaan ohjetta jolla pääsen nuo kaapelit laittamaan valmiiksi
ja että kaapelit ovat oikeanlaiset ja niitä on riittävästi kun sähkäri tulee
paikalle. Rasioiden ja kytkimien asennus onnistunee jopa minulta.
Kiitos jo etukäteen runsaista vastauksista. Ja sitä vastausta ei tarvitse
antaa jossa kehotetaan jättämään nämä asiat asiantuntijalle...
Marko
hande
> Kiitos jo etukäteen runsaista vastauksista. Ja sitä vastausta ei tarvitse
> antaa jossa kehotetaan jättämään nämä asiat asiantuntijalle...
>
> Marko
>
>
Sen verran asiantuntijaa tuossa itse käyttäisin, että teettäisin
jollakulla sähkösuunnitelman talliin. Tuota suunnitelmaa hyväksikäyttäen
(= piirustus sähköjohdoista) jokainen joka osaa edes jotenkuten lukea
piirustuksia pystyy vetämään ne piuhat ja asentamaan rasiat valmiiksi.
Kannattaa kysäistä jostain paikallisesta sähkötarvike/asennusliikkestä.
Voisin kuvitella, että sellaisen kanssa voisi hyvinkin päästä pätevään
diiliin tarvikkeista ja loppukytkennöistä.
-hviik
P. Kärhä
"MarkoV" <viik....@poista.pp.inet.fi> wrote in message
news:Jk53g.173$f%5....@read3.inet.fi...
> Ja jos joku voisi selkeällä esimerkillä valottaa kuinka kaapelit menevät
> perustapauksessa jossa keskukselta jaetaan jännitettä esim. kytkimen
> kautta valaisimelle ja rasialle. Eli miten kaapelit tulee vetää
> keskukselta jakorasialle ja siitä kytkimelle ja valaisimelle sekä
> pistorasialle? Eli
Laita kattoon jakorasia siihen kohtaan, mihin tulee lamppu. (jakorasia on
sellainen isompi, ne pienemmät on kojerasioita). Keskukselta jakorasialle
tulee kolme karvaa: sininen (nolla), musta (vaihe) ja keltavihreä
(suojamaa). Jos MMJ:llä teet, niin laita 2,5 mm2 johtimella, niin saat
halutessasi laittaa 16 A sulakkeet. Jakorasialta pistorasialle (kojerasia)
menee sitten samat kolme väriä: sininen, musta ja kevi. Jakorasialta
valokatkaisimelle (kojerasia) vedät kaksi johtoa, musta ja ruskea. Mustaa
pitkin tulee vaihe, ja katkaisimen jälkeen sähkö tulee ruskeaa pitkin
takaisin. Jos rasiassa on kaksi kytkintä, niin toinen voi olla vaikka
valkea. Jos katkaisijan alla on pistorasia, niin laita neljä johdinta:
musta, sininen, kevi ja ruskea, joista ruskea stoppaa valokatkaisijalle, ja
musta ketjutetaan valokatkaisijassa. Sininen ja kevi menee suoraan
pistorasialle.
Näillä pääset jo aika pitkälle. Etsi sähköasentaja kuitenkin jo etukäteen,
kysy siltä onko se näistä väreistä samaa mieltä, ja että suostuuhan se
kytkemään kojeet, jos sinä teet kaapeloinnin. Yleensä ne kanssa tykkää, jos
ostat asennustarvikkeet niiden kautta. Saat ne samaan hintaan kuin
rautakaupasta, mutta asentajakin saa omansa pois (jätän kotitehtäväksi
arvuutella että miten).
Peté
Pertti
"MarkoV" <viik....@poista.pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:Jk53g.173$f%5....@read3.inet.fi...
> Autotalliprojekti etenee ja kohta pitää miettiä sähköasioita.
Oikein, hyvä miettiä asioita hieman etukäteen.
> Ajatuksena laitella itse rasiat jne. paikoilleen sekä vedellä johdot
> valmiiksi. Saapi sitten kallispalkkainen sähkäri tehdä sen varsinaisen
> kytkentätyön.
Ajatuksena hieno, mutta voi olla että todellinen säästö jää pieneksi.
Normi autotallin (1 auton lämmin talli ja pari varastoa)
sähkötyöt tekee noin 4+4 tunnissa (kaapelointi + kalustus)
Eli voit säästää ehkä tuon neljän tunnin työn.
Ei taida kokonaisbudjetissa paljoa tuo neljän tunnin työ olla?
> Ongelmana on, että en tiedä oikeastaan mitään sähkötöistä ;-) Ja vielä en
> ole sähkäriä hommannut jota voisi konsultoida.
Onnea sopivan sähkömiehen löytämiseksi, voi olla ennakkoluuloja noihin
isäntien asentamiin kaapeleihin ja rasioihin.
Itse en tunne yhtään sellaista sähkäriä joka suostuisi siihen.
Ilmeisesti tunnen liian vähän niitä.
> Mutta enhän mä tiedä muutenkaan mistään mitään ja teen vaan joten kai nuo
> sähkötyötkin onnistuvat kun jättää varsinaiset kytkentätyöt
> ammattilaiselle.
Hyvä, näin se voi onnistua.
> Eli talliin tulee luonnollisesti valaistusta kattoon parin
> loisteputkivalaisen verran, pistorasioita sinne tänne, lämmitykselle tulee
> vain varaus lattialämmityskaapelin verran. Varaston puolelle tulee
> valaisin ja pistorasia. Ulos tulee valot liiketunnistimella. AT-ovelle
> tulee pistorasia kattoon automatiikkaa varten.
Eli ei paha, eli ihan normitalli olisi.
> Lähtökohta on, että taloa rakennettaessa ei ole otettu tallia huomioon,
> joten onko järkevää/pakollista laittaa talliin oma alakeskus jonne tuodaan
> kaapeli talon pääkeskukselta? Millainen kaapeli ja millainen keskus ovat
> sopivat? Kaapeli tulisi menemään talon yläpohjassa ja sitten julkisivussa
> kourun alla ja sitten neljän metrin matkan maansisässä jossa on nyt ihan
> vesijohdon suojaputki.
Ei ole pakollista mikäli pääkeskuksesta löytyy kolme sopivaa sulaketta
vapaana.
Samoin sinne kuuluisi lisätä vikavirtakytkin pistorasioille ja sille
lattilämmitykselle.
Silloin tarvitsee sen alakeskuksen, jos pääkeskuksessa ei ole nuille tilaa.
Alakeskuksena käy jokin muovinen esim Hagerin 6-9 moduulin kotelo.
Syöttökaapelina käy tuollaiselle parinkymmenen metrin matkalle MCMK
4x2,5+2,5.
> Maadoituskaapeli n.20m on lenkkinä sokkelin ulkopuolella ja kaapelin
> molemmat päät nousee lattiasta ylös. (Lattiaa ei ole vielä valettu).
Hienoa, joku muistaa laittaa maadoituksen.
Kysymys kuuluu mitä sinä sille meinaat tehdä?
Maadoituskaapeli pitäsi saada pääpotentiaalin tasaukseen,
se olisi ainakin minun mielipiteeni, joka on todennäköisesti talossa.
> Sähkölaitteina siis valaistukset ja 220/240V sähkötyökalut. Voimavirralle
> ei ole tarvetta jos ei se helposti tule tässä samalla.
Silloin suosittelisin sitä alakeskusta, jos voimavirtaa haluat.
Syöttökaapelin silloin vaihtaisin pykälää isommaksi MCMK 4x6+6.
> Millaisella kaapelilla tallin sisäiset vedot tehdään kun seinissä ei ole
> eristeitä ja talli on kylmä? Onko ihan MMJ oikea valinta?
On.
> Ja jos joku voisi selkeällä esimerkillä valottaa kuinka kaapelit menevät
> perustapauksessa jossa keskukselta jaetaan jännitettä esim. kytkimen
> kautta
clip..
> ke-vi on maa, sininen nolla ja ruskea vaihe...
Ei kannata alkaa ohjeita kertomaan,
koska sinä voit pyytää sitä sähkömiestä (joka tekee kytkennät) kertomaan,
että mitä sinä saat tehdä valmiiksi ja mihin.
> Eli lähinnä kaipaan ohjetta jolla pääsen nuo kaapelit laittamaan valmiiksi
> ja että kaapelit ovat oikeanlaiset ja niitä on riittävästi kun sähkäri
> tulee paikalle. Rasioiden ja kytkimien asennus onnistunee jopa minulta.
Itseluottamusta pitää olla. Itsellä on vain huonoja kokemuksia siitä,
kun isännille kertoo että mitä kaapelia tulee ja minne.
Aina on ollut väärää kaapelia väärässä paikassa.
> Kiitos jo etukäteen runsaista vastauksista. Ja sitä vastausta ei tarvitse
> antaa jossa kehotetaan jättämään nämä asiat asiantuntijalle...
Olla hyvä. Mutta summasummarum:
Etsi sähkömies jolle kelpaa apu silloin kun se tulee töihin.
Sähkömies kertoo samalla että mitä kaapelia tulee ja minne
ja mihin tulee mitäkin rasioita.
Itse kyllä voisin kertoa avuliaalle isännälle samalla kun tulisin töihin,
että mitä isäntä voi tehdä siinä samalla.
Ensiksi etsit sopivan sähkärin, sähkäriltä tilaat syöttökaapelin
autotalliin.
Sitten tilaat sähkärin tekemään työt.
Samalla sinä olet apuna kaapelin ja rasioiden asennuksessa.
Ja jos sähkärillä on kaikki tarvikkeet mukana niin se on alle päivässä
tehty.
Ja kuten jo joku sanoi tilaa KAIKKI tarvittavat tarvikkeet sähkömieheltä,
muuten voi olla ettet löydä sähkäriä ollenkaan.
Tuukka L.
> antaa jossa kehotetaan jättämään nämä asiat asiantuntijalle...
Pyydä jotakuta sähköinssiä piirtään sulle ne kuvat. Maksaa ehkä noin 100
euroa, mutta säästää sun hermoja varmasti. Ei niitä johtoja vedä kuin
tosirutinoitunut kaveri "säveltämällä".
Kuvasta lukemalla osaat vedellä karvat valmiiksi itsekin.
Tuukka L.
> isäntien asentamiin kaapeleihin ja rasioihin.
> Itse en tunne yhtään sellaista sähkäriä joka suostuisi siihen.
> Ilmeisesti tunnen liian vähän niitä.
Putkeen ja piiloon pistettyjen kanssa voi jotain ennakkoluuloa koittaa
keksiä, mutta mitä teet pintaan vedettyjen kanssa? Siinähän herra Sähkäri
tutkii johdot aivan rauhassa, jos kuvittelee niiden olevan kelvottomassa
kunnossa.
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:WO83g.318$f%5....@read3.inet.fi...
En minä kieltäny ettei ne voisi olla oikeinkin nätisti ja suoraan
naulattuina.
Ainoa vain että kuten siinä viestissä mainitsin,
väärä johto väärässä paikassa.. tms...
Tuukka L.
> naulattuina.
Sähkön kulun kannaltahan sillä ei ole ***kaan väliä miten se johto seinässä
kippuroi.
> Ainoa vain että kuten siinä viestissä mainitsin,
> väärä johto väärässä paikassa.. tms...
Niin entä sitten? Sanoo vaan, että laita oikea johto oikeaan paikkaan, niin
tulen kytkemään sitten. Tästä käynnistä veloitan kilsat ja käyttämäni ajan,
heido.
Jos minä olisin sähkömies, niin perustaisin kytköpalvelun näille
minä-itte-tyypeille. Laskuttaisin 30% kovempaa tuntihintaa siitä, että
tekisin helpot hommat ja isännät ite naulailisi, lävistelisi ym. paskaa.
Töitä riittäisi varmasti ja palkka olisi 30% parempi kuin muilla. Lisäksi
valtakunnan kivoimmat sähköhommat. Pelkkää sähkötyötä, ei paskaa.
Miksei kukaan sähkäri tajua tehdä tätä vai onko kaikki saaneet tällin
koulutuksessa? Tyhmiä vissiin.
PH
"Pertti" <per...@jossakinpoistaa.net> wrote in message
news:444d07e5$0$10672$9b53...@news.fv.fi...
> Ajatuksena hieno, mutta voi olla että todellinen säästö jää pieneksi.
> Normi autotallin (1 auton lämmin talli ja pari varastoa)
> sähkötyöt tekee noin 4+4 tunnissa (kaapelointi + kalustus)
> Eli voit säästää ehkä tuon neljän tunnin työn.
> Ei taida kokonaisbudjetissa paljoa tuo neljän tunnin työ olla?
>
Ajatuksena hieno heitto, mutta kaukana todellisuudesta. Viime kesänä yritin
saada sähkömiehen remonttihommiin, kun olisi pitänyt vetää pintavetona yksi
piuha sulaketaululta vessaan ja kytkeä siihen vikavirtasuojapistorasia.
Kaksi sähköurakoitsijaa tuumasi, että on niin pieni homma, ettei kiinnosta
ja kolmas meinasi, että hommassa menee päivä. Päivän hinta herralla olisi
ollut 800 euroa + alvi + osat n. 250 euroa. Haistatin hepulle ja tein ihan
ite, aikaa meni pari tuntia ja hintaa tuli n. 150 euroa... mitä tästä
opimme? Ei kannata vaivata arvon sähkäreitä näillä pikkuaskareilla vaan
tehdään ihan rohkeasti itse. Kirjastossa on hyviä kirjoja, joista voipi
ottaa samat opit kuin sähkäreilläkin... ihmisiähän hekin vain ovat.
Tekaisin muuten samalla lattialämmityksenkin tuonne suihkuosastoon hintaan
49,95 eur...
-ph
Pertti
>> väärä johto väärässä paikassa.. tms...
>
> Niin entä sitten? Sanoo vaan, että laita oikea johto oikeaan paikkaan,
> niin tulen kytkemään sitten. Tästä käynnistä veloitan kilsat ja käyttämäni
> ajan, heido.
Niinhän siinä kävisi , onko isäntä valmis maksamana siitä?
Muutama tuollainen käynti sähkärillä (kilsat ja matkatunnit)
ja siinä ajassa olisi sähkäri tehnyt sen jo valmiiksi.
> Jos minä olisin sähkömies, niin perustaisin kytköpalvelun näille
> minä-itte-tyypeille. Laskuttaisin 30% kovempaa tuntihintaa siitä, että
> tekisin helpot hommat ja isännät ite naulailisi, lävistelisi ym. paskaa.
> Töitä riittäisi varmasti ja palkka olisi 30% parempi kuin muilla. Lisäksi
> valtakunnan kivoimmat sähköhommat. Pelkkää sähkötyötä, ei paskaa.
Niin kauon menee hyvin, kunnes joku mökki palaa paskaksi.
Nyt alat jupisemaan siitä että miten pelkkä kaapelinveto voi polttaa mökin,
niinpä niin, mahdollisuuksia on monia eikö?
> Miksei kukaan sähkäri tajua tehdä tätä vai onko kaikki saaneet tällin
> koulutuksessa? Tyhmiä vissiin.
Ei se ole tyhmyyttä vaan viisautta!
Aikoinaan olen tuota ajatus visioinut vielä pitemmälle.
Perustaisi pelkän tarkastuspalvelun, isännät saa tehdä kaiken valmiiksi.
Kävisin tarkastamassa lopputuloksen. Työllisyys olisi taattu.
Hinta vaan olisi asiakkaalle karvas (vastuu painaa),
mutta pääasia on saa isäntä tehdä itse ja "säästää"...
Pertti
"PH" <roskapos...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:ej93g.339$f%5....@read3.inet.fi...
>
> "Pertti" <per...@jossakinpoistaa.net> wrote in message
> news:444d07e5$0$10672$9b53...@news.fv.fi...
>
>> Ajatuksena hieno, mutta voi olla että todellinen säästö jää pieneksi.
>> Normi autotallin (1 auton lämmin talli ja pari varastoa)
>> sähkötyöt tekee noin 4+4 tunnissa (kaapelointi + kalustus)
>> Eli voit säästää ehkä tuon neljän tunnin työn.
>> Ei taida kokonaisbudjetissa paljoa tuo neljän tunnin työ olla?
>>
> Ajatuksena hieno heitto, mutta kaukana todellisuudesta. Viime kesänä
> yritin saada sähkömiehen remonttihommiin, kun olisi pitänyt vetää
> pintavetona yksi piuha sulaketaululta vessaan ja kytkeä siihen
> vikavirtasuojapistorasia. Kaksi sähköurakoitsijaa tuumasi, että on niin
> pieni homma, ettei kiinnosta ja kolmas meinasi, että hommassa menee päivä.
> Päivän hinta herralla olisi ollut 800 euroa + alvi + osat n. 250 euroa.
> Haistatin hepulle ja tein ihan
Elämä on..., mutta mistä löysit noin kalliin sähkärin?
Olitko pyytämässä urakkana vai tuntitöinä?
Tahtoo vain olla, että tahdo löytyä sähkäreitä enää vikatöihin ja
pieniin remontteihin. Ihan ymmärrettävästä syystä,
isoilla työmailla urakalla tienaa paremmin.
> ite, aikaa meni pari tuntia ja hintaa tuli n. 150 euroa... mitä tästä
> opimme? Ei kannata vaivata arvon sähkäreitä näillä pikkuaskareilla vaan
Juu tulipas halvaksi ja samalla rikoit kotivakuutuksen suojeluohjeita.
Mutta ohjeet ja säännöt on tehty rikottaviksi?
> tehdään ihan rohkeasti itse. Kirjastossa on hyviä kirjoja, joista voipi
> ottaa samat opit kuin sähkäreilläkin... ihmisiähän hekin vain ovat.
Kirjoistahan ne opetellaan ammattikoulussa.
MarkoV
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:aN83g.317$f%5....@read3.inet.fi...
No itseasiassa on tullut suoritettua korkeakoulussa sähkötekniikan
piirustusten kurssi joten luulisin, että kuvat minultakin syntyy kun vähän
vanhoja muistelee ;-) Itse asiassa kaivoin tuossa juuri talon sähkökuvat
esille ja ei tuossa nyt mitään kovin ihmeellistä ole.
Marko
MarkoV
"hande" <h...@v.fi> kirjoitti viestissä:%o63g.202$f%5....@read3.inet.fi...
Vastasinkin jo tuonne yhteen viestiin, että suunnitelmat saattaisi syntyä
ihan omasta takaa. Mutta asiasta kuudenteen kun katson tuota -hviik
allekirjoitusta, niin onkos meillä ihan sama sukunimi?
Marko Viik
MarkoV
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> kirjoitti
viestissä:e2irv4$2l2$1...@epityr.hut.fi...
sähköt tekee...
Marko
MarkoV
Kiitos Pertille hyvistä ajatuksista. Itseasiassa täytyy kysellä sähkäreilta
tarjouksia ja miettiä sitten onko tässä osittain itsetekemisessä
taloudellista kannattavuutta. Mutta toisaalta, sen verran olen ti-miehiä,
että olisi mukava tehdä myös sähkötöihin liittyviä töitä jotta oppisi
niitäkin. Saahan tuollaisen tallin tehtyä hyvinkin vähällä omatoimisuudella,
mutta kyllä mulle se itse tekeminen on aika iso juttu. Pohdin tässä juuri,
että ottaisiko lattian valuun ihan ammattivaluporukan vai tekisikö itse ;-)
Valuhommia on tullut itsekin tehtyä sen verran että voisihan sitä tuossakin
vähän säästää...
Marko
"Pertti" <per...@jossakinpoistaa.net> kirjoitti
viestissä:444d07e5$0$10672$9b53...@news.fv.fi...
Tuukka L.
Onko hänellä muka joku muukin vaihtoehto?
> Muutama tuollainen käynti sähkärillä (kilsat ja matkatunnit)
> ja siinä ajassa olisi sähkäri tehnyt sen jo valmiiksi.
Niinhän se on, mutta jos se on mitä asiakas haluaa, niin miksi ei toimittaa
sitä? Tämä minua juuri hämmästyttää käsittämättömästi. Nämä sähkö- ym.
rakennusalan "huippuosaajat", jotka tulevat byggallesi rakentamaan kuin
omaansa. Yhdeltä pässiltä jouduin jopa rakennusaikana kyselemään, että
"sinäkö se tänne oletkin muuttamassa?".
> Niin kauon menee hyvin, kunnes joku mökki palaa paskaksi.
Ai jos hormi halkeaa ja talo palaa, niin se on palvelumielisen sähkärin vika
vai? Kovat on visiot.
> Nyt alat jupisemaan siitä että miten pelkkä kaapelinveto voi polttaa
> mökin,
> niinpä niin, mahdollisuuksia on monia eikö?
Paskanjauhantaan ainakin on mahiksia, jos tahtoo. Eipä ne nuo sähkäritkään
mitään järjen jättiläisiä tunnu kaikki olevan. Osa on suorastaan
kömpelöitä. Miksei mökit pala noiden turaajien jäljiltä? Vastaus on, että
vaaroja liioitellaan. Sähköjohdot ovat nykyään niin hyviä, että vaikea
niillä on pelkästään mitään sytytellä. Eikä kukaan tahallaan itselleen
paskaa rakenna. Rakentaminen on niin kallis harrastus, että suurin osa
pienrakentajista pyrkii tekemään niin hyvää laatua kuin vain osaavat ja
pystyvät. Paskalaadun tekijät löytyvät ihan muualta rakentamissektorilta
kuin omakotirakentajista!
Tavallinen ihminen ei varmaan osaa sähkötöistä kaikkea sitä mitä
ammattilainen, mutta aivan varmasti ottaa neuvot vastaan herkällä korvalla.
Äkkiähän sen siiinä couchatessa näkee, pystyykö kaveri vasarahommiin.
Sähkötöitä hänen ei pitänytkään tehdä, vaan vasaroida rasioita, taivutella
putkia ym. apumiehen hommia, joita sähkömiehet jostain syystä
mustasukkaisesti vahtivat itsellään oikeutenaan tehdä? Miksi ihmiseessä ?
Mikä noissa paskaduuneissa kiinnostaa? Tuntipalkkakin on huono, jos vertaa
jalostetunpaan versioon? Onko se kiviseinään reiän jytyyttäminen
sähköporakoneella niin kivaa hommaa, että kannattaa maalailla talonpalamisia
oikein nettiin asti? Sekö se sitä oikeaa sähkötyötä on? (Sitä ne sähkärit
näyttää 80% ajastaan silti tekevän). Sähkömies ei ole nykyisellään mitään
muuta kuin sähköjohtoja asentava erikoiskirvesmies.
> Ei se ole tyhmyyttä vaan viisautta!
Kyllä se on typeryyttä, kun ei raha ja paremmat hommat kelpaa. Räkä poskella
turataan jotain naulakiinnittimiä rappingiin - 5C pakkasessa, vaikka voisi
siirtyä ruokintaketjussa paremmallekin paikalle ja asiakkaat olisivat
tyytyväisempiä. En käsitä, mutta sähkömiehethän eivät ole mitään kovin
älykkäitä. (kuten ei muukaan rakennustyövoima, tosin sähkärit ovat
älykkäämpiä kuin monet muut ammattilaisryhmät, esim. LVI-asentajat - mutta
jostain syystä kirvesmiehissä näyttää olevan rakennusten "älyköt" - ne
harvat)
> Perustaisi pelkän tarkastuspalvelun, isännät saa tehdä kaiken valmiiksi.
Siinä tosin menee Tukesin mielestä vähän rajakin. Mutta voisi sen noin
tehdä. Toki syytä aloittaa ensin neuvonnalla. On noin toki jotkut tehneetkin
ja hyvin pelittää mökit. Esim. tässä kaveri, joka teki uuteen taloonsa
sähköt itse ja ammattilainen muu tarkasti. http://www.roskapontto.com/
Kaverilla kokemusta aiemmasta sähkötyöstä nolla.
> Kävisin tarkastamassa lopputuloksen. Työllisyys olisi taattu.
> Hinta vaan olisi asiakkaalle karvas (vastuu painaa),
> mutta pääasia on saa isäntä tehdä itse ja "säästää"...
Plus että sinä tienaisit aika helvetisti paljon paremmin kuin nykyään. Tolla
tarkastushommalla voisi tuntipalkkansa varmasti jopa nelinkertaistaa? Miksi
turata räkä poskella jotain tyhmiä rakennusapumiehen hommia kun rahaakin
voi tehdä ja jättää puolittaiset kirvesmiehen ja apumiehen työt isännälle
itselleen? Onko se sähköputken tai MMJ:n veto niin kivaa, että siitä pitää
kiinni hampaat irvessä? MMJ:tä seinään 40 egen tuntipalkalla vaiko katselet
kun isäntä hikoilee sen MMJ:n kanssa ja sinä laskutat siitä ilosta 60 egee
tunti.
Rakennustaitojen hiipuessa moni olisi valmis maksamaan siitä, että
ystävällinen ja palveleva ammattilainen tulee neuvomaan. Sähkärinä ehkä saat
40 euroa tunti, mutta konsulttina 60-70 euroa keveästi. Totta, yksittäien
toimenantosi kutistuisi, mutta koska kukaan ei näytä tuota palvelua
vaivautuvan tarjomaan, saisit yksin huseerata markkinoilla ja myydä aikasi
100%:sti yli puolet paremmalla tuntipalkalla. Töitä olisi niin paljon kuin
jaksaisit tehdä Aivan varmasti.
Jos tämä on se mitä asiakkaatkin haluaa, niin turha siinä on jeesustella
kuinka muka kalliiksi tulee. Anna tulla kalliiksi. Et sinä sitä laskua maksa
etkä siihen taloon asumaan muuta. Vähän enempi jenkkiajattelua kehiin.
Maksimoi tuntitaksasi ja vaivannäöstäsi saatu korvaus. Kuuntele asiakasta
ja tee hänet tyytyväiseksi. Riippumatta siitä, mitä mieltä itse ole
asiakkaan mieltymysten järkevyydestä. Asiakas kun on kumminkin aina asiakas.
Tuukka L.
Mistäs niitä halpoja löytää?
> Tahtoo vain olla, että tahdo löytyä sähkäreitä enää vikatöihin ja
> pieniin remontteihin. Ihan ymmärrettävästä syystä,
> isoilla työmailla urakalla tienaa paremmin.
Niin mistä niitä halvempia löytyikään?
> Juu tulipas halvaksi ja samalla rikoit kotivakuutuksen suojeluohjeita.
Vaihtoehto olisi ollut mikä?
> Kirjoistahan ne opetellaan ammattikoulussa.
Teitä sähkäreitä kun kuuntelee, niin vaikuttaa joskus jopa siltä, että
kyseessä on Temppelivuorella vain harvoille ja valituille suotu Armonlahja.
Osata vetää SÄHKÖTÖITÄ. Voi herranjessus.
Osalla meistä on ihan Tekniikan Doktorandin tutkintoja ja herramies mitä
kädentaitoja hallussa. Osa meistä on jopa suunnitellut niitä helvetin
SÄHKÖKOJEITA. mitä te lukiosta tipahteneet luuserit asentelette. Ja sitten
kuvittelette, että edisonin aikaisten systeemeiden vetely paikasta a
paikkkaan b on jotain niin korkean osaamistason touhua, ettei meistä ole
siihen? Jees.
Tuukka L.
> että ottaisiko lattian valuun ihan ammattivaluporukan vai tekisikö itse
> ;-)
Ei se niin vaikeaa ole kuin mainostetaan. Ihmisiä ne lattian valajatkin ovat
eikä mitään ulkoavaruuden olioita. Jos vaan fysiikkasi kestää (valuhommat on
rankkoja!), niin mikä ettei.
Ota kuitenkin valupäivän kimppaan joku kokeneempi. Niin ei mee sormi suuhun.
Muurari esim. on aika hyvä kaveri valuhommissa.
> Valuhommia on tullut itsekin tehtyä sen verran että voisihan sitä
> tuossakin vähän säästää...
Joo ei ne kummallisia ole ja jostain syystä taas nää perkeleen
rakennustyömaita ilahduttavat "huippuosaajat" eivät 20-40% tapauksista tunnu
osaavan laittaa esim kallistuksia riittävinä lattiakaivoihin. Kun itse
laitat, niin laita se sentti per metri. Vähintään. Ei se liikaa ole, vaikka
olisi kaksikin senttiä metrin matkalla kallistusta kaivoon.
Tuukka L.
> piirustusten kurssi joten luulisin, että kuvat minultakin syntyy kun vähän
> vanhoja muistelee ;-) Itse asiassa kaivoin tuossa juuri talon sähkökuvat
> esille ja ei tuossa nyt mitään kovin ihmeellistä ole.
>
Ei niissä mitään ihmeellistä tosiaan ole korkeakoulun käyneille. Se on tää
vitun ammattikoululinja, joka hokee homman vaikeutta. Ehkä se niille onkin
vaikeaa? Suorastaan älyllisen kapasiteetin rajoja hipovaa puuhaa osata vetää
kolme - n kpl piuhaa paikasta a pakkaan b ja osata pistää vaihejohtoon jopa
kytkin väliin.
Mutta piirrä ne kuvat kuiten itelles etukäteen. Sähkömiehen työ kun on
oikeasti kirvesmiehen työtä. 80% ajastasi menee ihan muuhun kuin sähköjen
kytkemisen miettimiseen tai tekemiseen. Siten aivosi voi olla ihan muissa
sfääreissä, kun pitäisi työmaalla pohtia, että "tähänkös se
seittenkarvainen..."
Työpöydän ääressä toi kannattaa valmiiksi miettiä. Hyvin suunniteltu
puoliksi tehty.
Lu-lu
> Ja jos sähkärillä on kaikki tarvikkeet mukana
> niin se on alle päivässä tehty.
joo, no niin on: sekä se lamppu että se kytkin;
heh - heh !
"suppea varustetaso"
Lu-lu
> Miksei kukaan sähkäri tajua tehdä tätä vai onko
> kaikki saaneet tällin koulutuksessa? Tyhmiä vissiin.
no kaikkihan ovat saaneet useita tällejä ... jo ennen koulutusta,
ja ovat sen vuoksi nyt HYVIN epäluuloisia - joka asialle
on nääs hiukka sama, kuin että jos sä oisit joku "kallispalkkaine"
huippuosaaja ja ammattitaitoinen autonasentaja, jolla on vielä
oma korjaamo-firmakin ja
pystymettästä (=työkkäristä) avuksesi repäsemäsi täys-tumpelo
hanslankarisi tekisi sitten sun puolestas' asiakkaasi autoon
vaikkapa sen motti(täys)rempan,
jonka jälkeen sä ite vääntäisin vain lopuksi venttiilinkoneiston
kannen kii paikoilleen ja antaisit sitten koko työlle 10 vuoden
ja 100 000 km:n pituisen
"rahat-takaisin-ja-iso-vahingonkorvaus-ellei-toimi" -takuun
tai että
sä arvostettuna huippu-aivokirurgina ompelisit vain nahkan kii
ja umpeen jo 1-vuosikurssin tumpelon asistenttisi operoiman
ja sulkeman kooma-potilaasi kaljun kallon päälle
tai että
jos sä vaikka antasit urakoitsijana pystyttämäsi autokorjaamon
kattoristikko-kannattajien suunnitteluhomman jollekin ministeriön
hyväksymälle, valtuutetulle ja tumpelolle ristikko-suuunnittelijalle
... ja myöntäsit 50 vuoden takuun, ja tilaajalle vielä 10 miljoonan
euron pankkivakuuden pantiksi, ettei hallin katto ikinä putoa
kenenkään niskaan
rakentamisessahan on jo aikaa sitten totuttu siihen, ettei kukaan
voi antaa minkäänlaista takuuta edes "oikeiden" ammattimiesten
puuhasteluille (... ja sen vuoksi nuot kymmenet eri tarkastajatkin
- nimmareineen ... jotta noita "vastuullisia" saadaan haastettua
mahdollisen korvausvaateen eteen takuulla riittävästi)
ja
kaikki mikä tulee tehdä sääntöjen ja määräysten mukaan ja minkä
on vielä kestettävä ja toimittava jopa kymmeniä vuosiakin ... on
aina tehtävä ite
ja hyvä,
jos joku enää kykenee antamaan takuun ees ite tekemille töilleen
eli
tajuut'sä ny' (lopulta)... vai ookko'nä vaan tyhmä
- vai saanut ehkä tällin ?
sähkötyö on vaativaa hommaa - ei mitään lauta-aidan maalausta
tai hissinkorjausta ... heh - heh !
vaan aivokirurgiaa ja rakettifysiikkaa
Lu-lu
> Tekaisin muuten samalla lattialämmityksenkin
> tuonne suihkuosastoon hintaan 49,95 eur...
tervetuloa vaan ! ... "tekaisemaan" mullekin
olis' tässä pari uutta ok-taloa
vailla juuri noin edullista ja "osaavaa" sähkäriä
ja mä kun jo hetken aikaa luulin että budjetti kusee
Lu-lu
> Osalla meistä on ihan Tekniikan Doktorandin tutkintoja
> ja herramies mitä kädentaitoja hallussa.
no nyt meni se viimonenkin usko sun juttuihis' ... jottako
ihan doktorillakin "herraties mitä käden taitoja"
älä ees' unta nää'
mä kun en oo' viälä ikänäni bongannut ainuttakaan doktoria,
joka osaisi tehä inhoreaali-käytännössä ... yhtään mitään
Lu-lu
nousee aina elävästi mieleen tuo TV-mainos:
... " pissapoikako hukassa ? "
Lu-lu
> ... ei tuossa nyt mitään kovin ihmeellistä ole.
kaikki on helppoo ... niille jokka "osaa"
osaakkos'sääki' ?
Tuukka L.
> ja ovat sen vuoksi nyt HYVIN epäluuloisia - joka asialle
Kyllähän kaikki tietävät syyn. Epäluuloja kehitellään mitättömistäkin
asioista, koska sähkö-amikset on niin tyhmiä, että pitävät kiinni matalan
tuottoasteen tuntihommista eivätkä älyä siirtyä konsulttitasolle. Siitä se
kiikastaa, ei mistään muusta.
> on nääs hiukka sama, kuin että jos sä oisit joku "kallispalkkaine"
> huippuosaaja ja ammattitaitoinen autonasentaja, jolla on vielä
> oma korjaamo-firmakin ja
> pystymettästä (=työkkäristä) avuksesi repäsemäsi täys-tumpelo
> hanslankarisi tekisi sitten sun puolestas' asiakkaasi autoon
> vaikkapa sen motti(täys)rempan,
> jonka jälkeen sä ite vääntäisin vain lopuksi venttiilinkoneiston
> kannen kii paikoilleen ja antaisit sitten koko työlle 10 vuoden
> ja 100 000 km:n pituisen
> "rahat-takaisin-ja-iso-vahingonkorvaus-ellei-toimi" -takuun
Tuo ei ole lainkaan analoginen vertaus tämän asian kanssa. Oikeampi vertaus
on: auton omistaja valjastataan Huippu-Mekaanikon appariksi. Auton omistaja
tunkkaa auton ylös, avaa konepellit, purkaa pois triviaalimmat osat ja
laittaa työkalut nätisti esille. Tämän jälkeen Huippu-Mekaanikko saapuu
leikkaussaliin, korjaan korjaamosaliin nätit valkoiset hanskat käsisään ja
asentaa kahdessa minuutissa kriittisen osan paikoilleen. Tämän jälkeen
valvoo apparin touhua, häippäsee ja kirjoittaa ison laskun. Mistään 10
vuoden takuuajoista sähkötöissä en ole kuullutkaan, mutta mitäpä niissä
rikki voisi mennäkään. Huippuosaaja on silti leikkaussaliin saapuvan
tähtikirurgin elkein tehnyt ne Tärkeät hommat ja pystynee niiltä osin työnsä
jäljen takamaan. Eihän leikkaussaleissakaan kirurgit rupee työvuoron alussa
siivomaan tai järjestelemään letkuja vai rupeeko? Siivoustaso voi sekin
vaikuttaa leikkauksen onnistumiseen tai jos kamat on sikin sokin. Silloin
kirurgi käännähtää vain kannoillaan ja pistää tiimin laittamaan asiat
kondikseen. Ei hän tommoiseen tyhjänpäiväiseen rupea aikaa tuhlaamaan. Jos
sähkömiehet todella olisivat huippuja, niin joku älyäisi toimia näin.
Jostain syystä joku pystyy ottamaan niinkin ison vastuun kuin vastuun
elämästä ja kuolemasta leikkaussalissa vaikkei ole itse henkkoht joka
nippeliä siellä hiplannut. Sen sijaan tyhmä sähkäri ei siihen pysty?
Ihmettelen. Tai en oikeastaan. Tyhmä mikä tyhmä.
> tai että
> sä arvostettuna huippu-aivokirurgina ompelisit vain nahkan kii
> ja umpeen jo 1-vuosikurssin tumpelon asistenttisi operoiman
> ja sulkeman kooma-potilaasi kaljun kallon päälle
Noinhan käytännössä melkein toimitaan, tosin työjärjestys on toinen. Jostain
syystä haluat vääristellä asiaa, miksi?
> rakentamisessahan on jo aikaa sitten totuttu siihen, ettei kukaan
> voi antaa minkäänlaista takuuta edes "oikeiden" ammattimiesten
> puuhasteluille (... ja sen vuoksi nuot kymmenet eri tarkastajatkin
> - nimmareineen ... jotta noita "vastuullisia" saadaan haastettua
> mahdollisen korvausvaateen eteen takuulla riittävästi)
Koska näitä korvausvastuullisia on muka haastettu oikeuteen korvaamaan
yhtään mitään ja miten heidän on muka käynyt? Euron teoreettinen
vahingonkorvausvastuu ei mielestäni oikeuta perimään tuhatta euroa preemiota
siitä, että ottaa muka "vastuita". Mitä ihmeen vastuita? Oikeustapauksia on
niukasta. Pelkkää jaskanjauhantaa kaikki puheenne, yritätte vain lypsää
lisää rahaa.
> kaikki mikä tulee tehdä sääntöjen ja määräysten mukaan ja minkä
> on vielä kestettävä ja toimittava jopa kymmeniä vuosiakin ... on
> aina tehtävä ite
Silti ne eivät toimi ja kukaan ei vastaa mistään. Oulussakin oli
valmistuvassa talossa jo vesivahinko ja taatusti ne työt oli tehnyt kehumasi
LVI-huippuosaaja. Siinä se nähdään, mokoma systeemi ei takaa mitään. Paljon
vähemmän tuli vesivahinkoja, kun ihmiset tekivät vetensä itse.
> sähkötyö on vaativaa hommaa - ei mitään lauta-aidan maalausta
> tai hissinkorjausta ... heh - heh !
> vaan aivokirurgiaa ja rakettifysiikkaa
Sen myönnän ja minähän en ole muuta ehdottanutkaan, kuin että sähkömies
tekee sähkötöitä eikä ahnehdi itselleen tyhmänä matalapalkkaisia timperin
töitä kuten putken laittoa ja johdon vetoa valmiiksi. Eihän aivokirurgikaan
siivoa sairaalaa vai siivoaako?
Tuukka L.
> joka osaisi tehä inhoreaali-käytännössä ... yhtään mitään
>
Itse tunnen noita tohtoreita sen verran vähän , että paha vetää
johtopäätöksiä. Täällä touhuava P Kärnä ainakin taitaa olla jo tohtori?
(Onnittelut Petrille!)
Omien puheidensa mukaan ainakin vasara pysyy kädessä.
Kädentaitoja muuten pystyy oppimaan. Sen sijaan aivokapasiteettia ei voi
saada lisää. Vedä siitä johtopäätökset kumpi kannattaa olla, tyhmä amis
vaiko tohtori.
F
kaikki perässä olevat johdot samalla vahvuudella. Suosittelen jonkun
kotelon hankkimista ja sinne tallin sulakkeet.
Tuukka L.
>
Audio-Video-centerinkö ajattelit autokatokseen vetää vai? Mitä muuta siellä
voi olla, kuin lamppu, kytkin ja pistorasia?
Lu-lu
>... Mitä muuta siellä voi olla ...
näkisitpä vain ...
Tuukka L.
>
> olis' tässä pari uutta ok-taloa
> vailla juuri noin edullista ja "osaavaa" sähkäriä
>
> ja mä kun jo hetken aikaa luulin että budjetti kusee
>
Joo, mutta me pannaan huippuosaajatuntitaksa rämpättämäään.
Miten olis sähkötöitä 499 euroo tunti? Vain sulle ja tarjous voimassa vain
tänään. Lisäbonukseksi saat armotonta vittuilua ja työmaalta poissaoloa
ilman selityksiä. Hetken aikaa luulit, että vain budjettisi kusee, mutta
kyllä me huippuosaajat saadaan kaikki muukin pissimään rakennuksellasi.
Tuukka L.
> näkisitpä vain ...
>
Niin mitä siellä voi olla? Vedot on tarkastanut ja kytkennäthän on
suorittanut huippuosaaja. Miten on mahdollista silloin, että siellä mitään
olisi? Esim. autotallissa, missä on pintavetoja?
Pistäs nyt kertoen todellisia faktoja ja mahdollisuuksia ainaisen vihjailun
sijasta, kuinka hirveän kamalaa muka sinne ihmiset onnistuisivat tekemään?
Sitäpaitsi, jos ihmiset ovat noin konnia, että vetelevät vittuuksissaan
sähköt päin persettä, niin mikä estää ihmisiä modaamasta niitä sähköjä
vaikka millä tavalla sen jälkeen kun sähkäri on häippässyt? Jos talo palaa,
niin eikun pokerina väittämään, että näin se "Lullu nää veti, 10 vuotta
vastuuta ja perseeseenvetoa kaverille ja 100 vuotta linnaa heti".
Millä sä muka todistat, ettei ne ole SINUN kämmejäs? Hä?
Lu-lu
> Niin mitä siellä voi olla? Vedot on tarkastanut ja kytkennäthän on
> suorittanut huippuosaaja. Miten on mahdollista silloin, että siellä
> mitään olisi? Esim. autotallissa, missä on pintavetoja?
no mun pitänee kai alkaa valokuvaamaan ... ja julkaisemaan
niitä "varottavia esimerkkejä" (mikäli niitä tarkoitit)
mutta mä tarkoitin kylläkin, ettäs:
"jos sähkärillä on kaikki tarvikkeet mukana, niin se"
- sekä se lamppu että se kytkin - "on alle päivässä tehty"
ja
hiukka enämpikään jos on sitä asennettavaa rimpulaa
niin kuluu ainaski' kaks' (2) päivää ... sano
(joista se toinen rokulissa)
"kaamee kapula"
P. Kärhä
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:rNi3g.26$v8...@read3.inet.fi...
> Itse tunnen noita tohtoreita sen verran vähän , että paha vetää
> johtopäätöksiä. Täällä touhuava P Kärnä ainakin taitaa olla jo tohtori?
> (Onnittelut Petrille!)
> Omien puheidensa mukaan ainakin vasara pysyy kädessä.
Öh joo, tunnustan. Tosin valmistuin tossa viime kesänä jo neljättä kertaa,
tällä erää optisen metrologian dosentiksi ;-)
Mutta kyllä siitä huolimatta pysyy vasara kädessä. Noin niinkuin
kuvaannollisesti. Naulojahan siis oikeasti ammutaan paineilmalla. Eikä
niitäkään kovin mielellään, kun pitkillä ruuveilla saa luotettavammat
tartunnat. Rakentelu on ollut tiedehommien sivussa hyvä varaventtiili.
Näissä abstracteissa hommissa näkee työn jäljen hirmuisella viiveellä, eikä
työn tulos koskaan ole mitenkään hirveän konkreettinen. Rakennuksessa työn
jäljen näkee heti. Ja uskallan kyllä väittää ettei mun asennusten jälki
tippaakaan häviä ammattilaisille, ei sähköissä eikä puutöissä. Pikemminkin
päinvastoin. Aikaa menee paljon, mutta jälki on siistiä.
Ja niistä sähköasennuksista, ei ne kyllä mitään rakettitiedettä ole.
Jotenkin tuntuu järjettömältä toi sähköasentajien pelottelu. Mikähän kumma
siinäkin on. Ei LVI-asentaja ainakaan meille narissut kun haluttiin tehdä
ulkoviemärit itse. Tuli vaan tarkastamaan lopputuloksen, mittasi kaadot,
kehui lopputulosta, antoi ohjeet routasuojauksesta ja laittoi laskun perään.
Sähköasennusoikeudet saa lähinnä sillä että osaa turvallisuusmääräykset.
Tämä ei edes mitenkään takaa, että osaisi tehdä sähköasennuksia. Kyllä niitä
sähköasennuksia osaa pienellä opastuksella tehdä aika moni täydellä
järjellä ja kohtalaisella koulutuksella varustettu ihminen. Ja siinä kun
itse tekee, on yksi aika vankka etu. Putkitukset voi asentaa silloin, kun ne
on näppärintä tehdä, eli pikku hiljaa vaikka putki ja rasia kerrallaan.
Erillisessä asentajassa on se kelju juttu, kun kaikki hommat pitää tehdä
siihen malliin, että kaikki putket saa asennettua. Ja jos ei saa, niin siitä
se meteli nousee, kun pitää tulla työmaalle uudestaan.
Mainittakoon nyt silti, etten mitenkään kehoita ketä tahansa alkamaan
tekemään sähköhommia. On siinä aika paljon kommervenkkeja. Mutta jos on
koulussa vaikka suorittanut sähkötekniikan perusteet, on jonkinverran
harrastanut elektroniikkaa, ja omaa varovaisen ja huolellisen luonteen
laadun, niin ei se mahdotonta ole. Tosin itseäkin vielä hieman hirvittää toi
juridinen puoli, lähinnä näiden keuhkoamisten takia, mitä täällä on kuullut.
Peté
Lu-lu
> Ja niistä sähköasennuksista, ei ne kyllä mitään rakettitiedettä ole.
niitä kolmivaiheisia kantoraketteja me nikkaroitiin autotallin
perukassa jo alle 15-kesäisinä
ja sitten porukalla lähi-niitylle testaamaan, kenen kolmas vaihe
jaksoi nousta lähimmäksi kuuta
kyllä turvalliset sähköasennukset on paljo' monimutkasempia
PH
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
Emmä ainakaan lähe tuolla liksalla mihinkään... jaa vai pitäis vielä
johtojakin vetää? Mää tuun laittaan vaan rasiat paikallee, passaaks? Otan
siitä sitten 80 euroo tunti + alvi + kilometrit + tarvikkeet + apumiehen
juomat + muut kustannukset, että laitetaan se rasia sinne vessan nurkkaan
kiinni pauttiarallaa 800 eurolla.
-ph
PH
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
Joo, näinpä. Ite kun sähköt tuonne vedin, niin en varmasti tunnusta tehneeni
itse, jos talo palaa. Tietämättömyys ja unohdus saattaa iskeä... mikähän
ukko se nyt olikaan, joka teki nuo sähköt.... ei tule vain mieleen, joku
hamppi ne kävi asentamassa.... olikohan lullu vai pera..
-ph
Pertti
viestissä:99b3g.388$f%5....@read3.inet.fi...
>> Niinhän siinä kävisi , onko isäntä valmis maksamana siitä?
>
> Onko hänellä muka joku muukin vaihtoehto?
Sitten taas haukutaan sitä sähkäriä että on se niin kallis...
> Paskanjauhantaan ainakin on mahiksia, jos tahtoo. Eipä ne nuo sähkäritkään
> mitään järjen jättiläisiä tunnu kaikki olevan. Osa on suorastaan
> kömpelöitä. Miksei mökit pala noiden turaajien jäljiltä? Vastaus on, että
Meitä on moneen junaan, tottakai sekaan mahtuu kömpelöitäkin asentajia.
> Äkkiähän sen siiinä couchatessa näkee, pystyykö kaveri vasarahommiin.
clip...
> oikein nettiin asti? Sekö se sitä oikeaa sähkötyötä on? (Sitä ne sähkärit
> näyttää 80% ajastaan silti tekevän). Sähkömies ei ole nykyisellään mitään
> muuta kuin sähköjohtoja asentava erikoiskirvesmies.
Kyllä minä voin luovuttaa noi vittumaisemmat duunit muille,
niin olen kyllä tehnytkin. Niin paskahommiahan on sen 80%,
loput on sitten niitä hieman parempia.
>> Perustaisi pelkän tarkastuspalvelun, isännät saa tehdä kaiken valmiiksi.
>
> Siinä tosin menee Tukesin mielestä vähän rajakin. Mutta voisi sen noin
> tehdä. Toki syytä aloittaa ensin neuvonnalla. On noin toki jotkut
> tehneetkin
Totta se vaatisi koko konseptin rakentamisen,
työnaikaisesta neuvonnasta käyttöönottotarkastukseen.
>> Kävisin tarkastamassa lopputuloksen. Työllisyys olisi taattu.
>> Hinta vaan olisi asiakkaalle karvas (vastuu painaa),
>> mutta pääasia on saa isäntä tehdä itse ja "säästää"...
>
> Plus että sinä tienaisit aika helvetisti paljon paremmin kuin nykyään.
> Tolla
clip..
> kiinni hampaat irvessä? MMJ:tä seinään 40 egen tuntipalkalla vaiko
> katselet kun isäntä hikoilee sen MMJ:n kanssa ja sinä laskutat siitä
> ilosta 60 egee tunti.
Mistäs sinä mun palkkani tiedät? Mutta tottakai tuollainen konsultin homma
olisi parempi palkkaista. Samaan tyyliin mitä unelmakämpässä herra
tarkastaja on.
> Rakennustaitojen hiipuessa moni olisi valmis maksamaan siitä, että
> ystävällinen ja palveleva ammattilainen tulee neuvomaan. Sähkärinä ehkä
> saat 40 euroa tunti, mutta konsulttina 60-70 euroa keveästi. Totta,
> yksittäien toimenantosi kutistuisi, mutta koska kukaan ei näytä tuota
> palvelua vaivautuvan tarjomaan, saisit yksin huseerata markkinoilla ja
> myydä aikasi 100%:sti yli puolet paremmalla tuntipalkalla. Töitä olisi
> niin paljon kuin jaksaisit tehdä Aivan varmasti.
Kyllä sillä leivän tienaisi,
sitä en tiedä onko se loppupeleissä kuinka päivänvalon kestävää.
> asiakkaan mieltymysten järkevyydestä. Asiakas kun on kumminkin aina
> asiakas.
Kyllä asiakashan se leikin maksaa. Ainahan maksajan kanssa täytyy
neuvotella.
Eiän sitä tiedä vaikka joskus tuollaisen perustaisi. Siihen voisi liittää
vielä tarvikemyynnin asiakkaille.
Mutta yleensähän asiakanhan haluaa ostaa tarvikkeet k-raudasta,
kun sieltä saa niin edullisesti....
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:7db3g.389$f%5....@read3.inet.fi...
>> Elämä on..., mutta mistä löysit noin kalliin sähkärin?
> Mistäs niitä halpoja löytää?
Pitänee tarkistaa taksoja, kun kerran noin hyvinkin voisi tienata.
>> Tahtoo vain olla, että tahdo löytyä sähkäreitä enää vikatöihin ja
>> pieniin remontteihin. Ihan ymmärrettävästä syystä,
>> isoilla työmailla urakalla tienaa paremmin.
> Niin mistä niitä halvempia löytyikään?
Pienen yksityisyrittäjän pitäisi olla kyllä kohtuu hintainen.
>> Juu tulipas halvaksi ja samalla rikoit kotivakuutuksen suojeluohjeita.
> Vaihtoehto olisi ollut mikä?
Oma vakuutusyhtiö voi varmaan vasta tähän.
>> Kirjoistahan ne opetellaan ammattikoulussa.
>
> Teitä sähkäreitä kun kuuntelee, niin vaikuttaa joskus jopa siltä, että
> kyseessä on Temppelivuorella vain harvoille ja valituille suotu
> Armonlahja. Osata vetää SÄHKÖTÖITÄ. Voi herranjessus.
Missä on tempppelivuori? Eihän kaikista ole esim.lääkäriksi, vai onko?
> Osalla meistä on ihan Tekniikan Doktorandin tutkintoja ja herramies mitä
> kädentaitoja hallussa. Osa meistä on jopa suunnitellut niitä helvetin
Minulla on huonoja kokemuksia siitä ,että mitän paremmin koulutettu sitä
tumpelompi.
Ei siinä paperit paljon paino, jos ei osaa niin ei osaa.
> SÄHKÖKOJEITA. mitä te lukiosta tipahteneet luuserit asentelette. Ja sitten
Empä ole lukiota käyny. Toisin päin ajatellen ei sähkäreistä ole välttämättä
tekemään niitä sähkökojeita. Siellä on todennäköisesti hieman eri asioista
kyse.
Sama se on sähköasennuksissa, ei siellä käy samat asiat mitä sähkökojeen
suunnittelussa,
eikö vain?
> kuvittelette, että edisonin aikaisten systeemeiden vetely paikasta a
> paikkkaan b on jotain niin korkean osaamistason touhua, ettei meistä ole
> siihen? Jees.
Ei kaikista ole pianon virittäjäksikkään...
Pertti
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> kirjoitti
viestissä:e2kkep$18l$1...@epityr.hut.fi...
> jäljen näkee heti. Ja uskallan kyllä väittää ettei mun asennusten jälki
> tippaakaan häviä ammattilaisille, ei sähköissä eikä puutöissä. Pikemminkin
> päinvastoin. Aikaa menee paljon, mutta jälki on siistiä.
Kaikkehan pystyy tekemään, mutta aikaa menee vaan enemmän.
> Tämä ei edes mitenkään takaa, että osaisi tehdä sähköasennuksia. Kyllä
> niitä sähköasennuksia osaa pienellä opastuksella tehdä aika moni täydellä
> järjellä ja kohtalaisella koulutuksella varustettu ihminen. Ja siinä kun
> itse tekee, on yksi aika vankka etu. Putkitukset voi asentaa silloin, kun
> ne on näppärintä tehdä, eli pikku hiljaa vaikka putki ja rasia kerrallaan.
Kyllä se on täysin mahdollista tehdä tiettyjä asennuksia,
jos vain tahtoa riittää. Kunhan sitä kaikkea ei
tarvise puhelimessa neuvoa.
> Erillisessä asentajassa on se kelju juttu, kun kaikki hommat pitää tehdä
> siihen malliin, että kaikki putket saa asennettua. Ja jos ei saa, niin
> siitä se meteli nousee, kun pitää tulla työmaalle uudestaan.
Jos se urakalla oli, niin kyllä se keljuttaa jos työmaa ei ole siinä
kunnossa,
että siellä pystyisi kerta käynnillä tekemään esim. ne putkitukset.
> Mainittakoon nyt silti, etten mitenkään kehoita ketä tahansa alkamaan
> tekemään sähköhommia. On siinä aika paljon kommervenkkeja. Mutta jos on
Niimpä, mieluumin ei. Yleensä tulee maailmalta hienoja asennuksia vastaan,
missä ei kyllä ole paljoa isännät ajatellut.
Pertti
"MarkoV" <viik....@poista.pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:XZa3g.387$f%5....@read3.inet.fi...
> Ylävastaus poikkeuksellisesti...
>
> Kiitos Pertille hyvistä ajatuksista. Itseasiassa täytyy kysellä
> sähkäreilta
Ole hyvä.
> tarjouksia ja miettiä sitten onko tässä osittain itsetekemisessä
> taloudellista kannattavuutta. Mutta toisaalta, sen verran olen ti-miehiä,
Kysy mieluummin, että suostuisiko ne tuntitaksalla
tekemään sinun kanssa yhdessä se ja tuntiarvio siitä.
Yleensä urakka lasketaan nin että sähkäri tekee kaiken.
Siinä tapauksessa sinä häviät siinä!
> että olisi mukava tehdä myös sähkötöihin liittyviä töitä jotta oppisi
> niitäkin. Saahan tuollaisen tallin tehtyä hyvinkin vähällä
> omatoimisuudella, mutta kyllä mulle se itse tekeminen on aika iso juttu.
> Pohdin tässä juuri,
Yhdessä tekemisellä oppisit siinä sivutuotteena.
> että ottaisiko lattian valuun ihan ammattivaluporukan vai tekisikö itse
> ;-) Valuhommia on tullut itsekin tehtyä sen verran että voisihan sitä
> tuossakin vähän säästää...
Eiköhän se onnistuisi, kun kerran TI-mies olet.
Pertti
"PH" <roskapos...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:dop3g.175$v8....@read3.inet.fi...
> Joo, näinpä. Ite kun sähköt tuonne vedin, niin en varmasti tunnusta
> tehneeni itse, jos talo palaa. Tietämättömyys ja unohdus saattaa iskeä...
> mikähän ukko se nyt olikaan, joka teki nuo sähköt.... ei tule vain
> mieleen, joku hamppi ne kävi asentamassa.... olikohan lullu vai pera..
Niimpä jos asentanut, niin ainakin yllytti.
Pertti
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:e2kj3i$l6c$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> no mun pitänee kai alkaa valokuvaamaan ... ja julkaisemaan
> niitä "varottavia esimerkkejä" (mikäli niitä tarkoitit)
Niitä tahtoo vain löytyvä hienoja esimerkkejä kyllä tahtoo löytyä.
Tuukka L.
Eikä mökit pala vai? Jostain kumman syystä vaikka kuinka näppärä, fiksu ja
pätevä amatööri ei kelpaa milloin milläkin tekosyyllä tekemään edes
pienimpiä sähkövetoja itse. Sen sijaan tumpeloinkin sähkäri on virheitä
tekemätön automaatti? Kumma juttu.
> Totta se vaatisi koko konseptin rakentamisen,
> työnaikaisesta neuvonnasta käyttöönottotarkastukseen.
Eihän sitä tartte ilmaiseksi tehdä.
> Mutta yleensähän asiakanhan haluaa ostaa tarvikkeet k-raudasta,
> kun sieltä saa niin edullisesti....
Käsittääkseni urakointiliike kuin urakointiliike pystyy nokittamaan K-raudan
hintatasot ja jää vielä ihan hyvä tili. Sen verran isot ne teidän alennukset
tukuista on?
Tuukka L.
> jos vain tahtoa riittää. Kunhan sitä kaikkea ei
> tarvise puhelimessa neuvoa.
Jostain syystä täällä halutaan asiaa katsoa taas vain joko-tai vinkkelistä.
Miksei isäntä saisi valmistella asennukset? Esim. laitella opastuksen
jälkeen putket valmiiksi? Kuten Petri totesi, se olisi kaikille niin paljon
helpompaa. No, sähkäriltä jäisi saamatta se neljänkympin tuntiliksa tunnilta
kun hän leikkii muoviputkia vääntelevää kirvesmiestä. Onko se tosissaan
teillä leipä noin tiukassa, että kaikki paskahommatkin pitää haalia itelle?
Miksei teitä sitten saa komennettua kaikenmaailman pikkupaskahommiin milloin
vaan, kun on muka hommat noin kortilla? Silloin teillä on aina kiireitä.
Ihme sakkia. Jossain mättää.
> Niimpä, mieluumin ei. Yleensä tulee maailmalta hienoja asennuksia vastaan,
> missä ei kyllä ole paljoa isännät ajatellut.
Tuostakin on ollut puhetta täällä aiemmin vaikka kuinka monesti. Isäntiä ei
neuvota eikä tietoa saa (juuri) mistään, joten jälki on mitä on. Ei varmasti
mikään luonnonlaki, jos asiantilaa halutaan valistuksella muuttaa. Mutta kun
ei ole jostain syystä vaan haluttu.
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:7iu3g.327$v8....@read3.inet.fi...
>> Mutta yleensähän asiakanhan haluaa ostaa tarvikkeet k-raudasta,
>> kun sieltä saa niin edullisesti....
>
> Käsittääkseni urakointiliike kuin urakointiliike pystyy nokittamaan
> K-raudan hintatasot ja jää vielä ihan hyvä tili. Sen verran isot ne teidän
> alennukset tukuista on?
Ei taida vetää vertojaan LVI puolen alunnuksille...
Tuukka L.
Joo, muistuupa mieleen LVI-urakkakyselyt. Yhden miehen firma, ei konttoria,
ei ylimääräisiä kuluja eikä mitään. Oli toiseksi kallein, tonnikaupalla...
se siitä "halpuudesta" joskus.
> Oma vakuutusyhtiö voi varmaan vasta tähän.
Olla sähköittä?
> Missä on tempppelivuori? Eihän kaikista ole esim.lääkäriksi, vai onko?
Ei. Onko sähkärin työ mielestäsi vaativuudeltaan lääkäritasoa? Miksi koulu
on vain 3 vuotinen ja lukiota ei vaadita?
> Minulla on huonoja kokemuksia siitä ,että mitän paremmin koulutettu sitä
> tumpelompi.
Ei kovin tieteellinen tarkastelutapa.
> Ei siinä paperit paljon paino, jos ei osaa niin ei osaa.
Paperi ei myöskään ole este sille,etteikö voisi osatakin.
> Sama se on sähköasennuksissa, ei siellä käy samat asiat mitä sähkökojeen
> suunnittelussa, eikö vain?
Toisaalta sähköasennuksia suunnittelee aika moni sähköinssi. Mitäs siellä
asennuksissa nyt niin kummallista on, kun niitä ei muka osaisi
normaalinäppärä ihminen vetää? Miten sähkärit ovat ylipäänsä oppineet niitä
vetämään? Onko kyseessä joku keskiaikainen salaseura?
> Ei kaikista ole pianon virittäjäksikkään...
Eipä niin, mutta useimmista on kyllä omakotitalon sähkön vetäjiksi. Eihän se
kovin vaativaa hommaa oikeasti ole. Aiemmin laiton jo linkin kaverista joka
pienen neuvonnan jälkeen vetais pystymetsästä sähköt taloonsa. Sähköinssi
tarkasti ja läpi menj...
Tuukka L.
Aivan varmasti mutta entä sitten? Tuo asia on kaluttu täällä jo loppuun
aiemmin.
Tuukka L.
Josko herrat kuitenkin vastaisivat, miksi tämä ei ole ongelma? Millä
helvetillä todistat, ettei sähköt ole siinä kunnossa mihin joku ne joskus
jätti? Aika hankalaa.
Ensin sun pitäisi pystyä todistamaan valanpitävästi, että sähköt oli jossain
tietyssä kunnossa. Täysin mahdotonta ja joku piirustus ei todista asiasta
yhtään mitään. Pitäisi olla 3 sähköinsinöörin yhtäpitävä silminnäkijä
lausunto ja valokuvia ja vaikka mitä... monestako asennuksesta sulla on
sellaiset?
Pertti
viestissä:Jru3g.339$v8...@read3.inet.fi...
>> Pienen yksityisyrittäjän pitäisi olla kyllä kohtuu hintainen.
>
> Joo, muistuupa mieleen LVI-urakkakyselyt. Yhden miehen firma, ei
> konttoria, ei ylimääräisiä kuluja eikä mitään. Oli toiseksi kallein,
> tonnikaupalla...
Olikohan uusikin liike? Alennukset tukusta vosi olla silloin huonoja?
Muuten tuota ei äkkiä selitä.
>> Oma vakuutusyhtiö voi varmaan vasta tähän.
>
> Olla sähköittä?
Jaa-a, mitäs lie vakutusyhtiö vastaisi.
>> Ei siinä paperit paljon paina, jos ei osaa niin ei osaa.
>
> Paperi ei myöskään ole este sille,etteikö voisi osatakin.
Totta, käytännön kokemus on osoittanut, että liika koulutus tahtoo tappaa
käden taidot.
>> Sama se on sähköasennuksissa, ei siellä käy samat asiat mitä sähkökojeen
>> suunnittelussa, eikö vain?
>
> Toisaalta sähköasennuksia suunnittelee aika moni sähköinssi. Mitäs siellä
> asennuksissa nyt niin kummallista on, kun niitä ei muka osaisi
> normaalinäppärä ihminen vetää? Miten sähkärit ovat ylipäänsä oppineet
> niitä
Osaahan se näppärä ihminen vetää ne kaapelit, ehkä...
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:Juu3g.342$v8....@read3.inet.fi...
>Millä helvetillä todistat, ettei sähköt ole siinä kunnossa mihin joku ne
>joskus jätti? Aika hankalaa.
> Ensin sun pitäisi pystyä todistamaan valanpitävästi, että sähköt oli
> jossain tietyssä kunnossa. Täysin mahdotonta ja joku piirustus ei todista
> asiasta yhtään mitään. Pitäisi olla 3 sähköinsinöörin yhtäpitävä
> silminnäkijä lausunto ja valokuvia ja vaikka mitä... monestako
> asennuksesta sulla on sellaiset?
Melko monesta...
Tuukka L.
puhutaan? 20%? 30?
hande
>
> Vastasinkin jo tuonne yhteen viestiin, että suunnitelmat saattaisi syntyä
> ihan omasta takaa. Mutta asiasta kuudenteen kun katson tuota -hviik
> allekirjoitusta, niin onkos meillä ihan sama sukunimi?
>
> Marko Viik
>
>
Kyllähän se siltä vaikuttaa - hauska yhteensattuma sikäli, että
velipoikani kanssa olet näköjään ihan "täyskaima" :)
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:CGu3g.361$v8....@read3.inet.fi...
>> Ei taida vetää vertojaan LVI puolen alunnuksille...
> Ei niin, mutta kai sähköpuolellakin sentään kymmenistä prosenteista
> puhutaan? 20%? 30?
Tuukka L.
> Muuten tuota ei äkkiä selitä.
Tai ahne paska. Taisi pistää tutun lisääkin. Jostain syystä
rakentamishommissa tuttuudesta on vain haittaa. Kaikki näyttävät räppävän
heti väh. 20% lisää hintaa, kun ovat molot varmoja, että "toi kauppa tulee
meille, eihän se hölmö muualta kumminkaan kysy kun ollaan tuttujakin..."
> Totta, käytännön kokemus on osoittanut, että liika koulutus tahtoo tappaa
> käden taidot.
Niin mitä ihmeen käden taitoja sähkön vetämisessä oikeasti tarvitaan? Aika
vaatimattomia ne taitaa olla. LVI-töissä on sentään hitsausta ym. jotain
osaamistakin vaativaa. Sähkötöissä ei ole juuri yhtään mitään. Jos osaa
vasaroida, ruuvata ja kuoria johtoja, niin siinä se on? Jäikö joku
"superskill" listaamatta? :-)
> Osaahan se näppärä ihminen vetää ne kaapelit, ehkä...
Ei siihen kuule oikeasti tartte olla edes näppärä. Ehkä se teille amiksille
on jotekin tiukkaa ymmärtää niitä sähköpiirustuksia? Muille ei.
Tuukka L.
Eli ei yhdestäkään.
Pertti
viestissä:SLu3g.382$v8....@read3.inet.fi...
>> Melko monesta...
>
> Eli ei yhdestäkään.
Tuukka L.
Kuvaamalla on liki mahdotonta mitään todistaa. Samannäköisiä ne rasiakuvat
ym. joka byggalta kumminkin on, joten Erkki Oikeusneuvos ei osaa sanoa, onko
kuvasi rakennukselta A vaiko B...siihen se homma viimeistään kaatuu.
Sitäpaitsi, kannattaa antaa sen talon palaa kunnolla. Hiilikasasta on aika
pirun vaikea hahmottaa, miltä talo on näyttänyt rakennusvaiheessa ja
varsinkin sähkövetojen osalta.
Kyllä tosiasia on se, että todistamatta teiltä jää, että joku muu on
ryssinyt sähkönne käyntinne jälkeen. Eikö vastuu nyt pelotakaan? Aatteleppa
ite, joku parhaillaan vetelee sähköjä uusiksi jossain sun entisessä
kohteessa ja sun nimi on kaikissa vastuupappereissa :-)
Lu-lu
> Jostain syystä täällä halutaan asiaa katsoa taas vain joko-tai
vinkkelistä.
> Miksei isäntä saisi valmistella asennukset? Esim. laitella opastuksen
> jälkeen putket valmiiksi? Kuten Petri totesi, se olisi kaikille niin
paljon
> helpompaa. No, sähkäriltä jäisi saamatta se neljänkympin tuntiliksa
tunnilta
> kun hän leikkii muoviputkia vääntelevää kirvesmiestä. Onko se tosissaan
> teillä leipä noin tiukassa, että kaikki paskahommatkin pitää haalia
itelle?
> Miksei teitä sitten saa komennettua kaikenmaailman pikkupaskahommiin
> milloin vaan, kun on muka hommat noin kortilla? Silloin teillä on aina
kiireitä.
> Ihme sakkia. Jossain mättää.
Sä haukut nyt "oikeaa asiaa", mutta "väärää puuta". Asia ei suinkaan
ole sähkärien itsensä päätettävissä. Tää ammatinharjoittamis-ynsteemi
on täällä LottoLandiassa nyt vaan tällanen:
ammatinharjoittamis-"protektionismi" (luvanvaraisuus, certifioinnit,
akkreditoinnit, ilmoitukset, vakuudet ja kaikenkarvaiset pakolliset
kahdentunninkoulutukset ja -kurssitodistukset) leviävät kaiken aikaa
ja irti riistäytyneen kulovalkean tavoin ihan joka alalle - ja aivan
kaikkeinyksinkertaisimpiinkin hommeleihin (nythän ei ole viimeiseen
kymmeneen vuoteen saanut enää edes rälläköidäkään - ja hyvä jos
kohta saa enää rautasahaakaan käyttää)
oliskos syynä se, että jokaisella ammattiryhmälläkin on se oma lehmä
ojassa
lupia myöntävät viranomaiset ovat tietenkin "täysillä" mukana leikissä,
sillä viranomaisilla ei tosiasiallisesti ole MITÄÄN OIKEITA HOMMIA
joten sellaisia jotuu "keksimään" (aina kaiken aikaa ja lisää), jottei
jossain vaiheessa hokaa itseään (ja koko organisaatiotaan) aivan
täysin tarpeettomaksi - ja joudu seuraavan säästöinnostuksen aikana
ns. "lakkautuspalkalle"
lakkautuspalkka = virka ja palkanmaksu lopetetaan, ja saat alkaa uudet
puuhastelut jossain muissa hommeleissa, mutta tyhjäntoimittajan
ONNEKSI: sille entiselle puuhastelijalle aletaan maksaa kuitenkin heti
TÄYSImääräistä eläkettä (ikäänkuin tuo tyhjänpäiväinen puuhastelukin
olisi jo jatkunut keskeytyksettä hamaan eläkeikään asti)
> Tuostakin on ollut puhetta täällä aiemmin vaikka kuinka monesti. Isäntiä
ei
> neuvota eikä tietoa saa (juuri) mistään, joten jälki on mitä on. Ei
varmasti
> mikään luonnonlaki, jos asiantilaa halutaan valistuksella muuttaa. Mutta
> kun ei ole jostain syystä vaan haluttu.
kukaanhan ei enää tänäpänä neuvo ketään (missään asiassa) ilmaiseksi:
menetpä sä mihin tahansa yhden päivän (+kahvit) kestäville koulutus-
tai kurssituspäiville, missä vanhat ja tutut ammatti-asiat raapastaan
pintapuolisesti läpi jonkin gurun eli opastajan (joka ei itse ole tehnyt
päivääkään niitä hommia) johdolla, niin noin tuhat euroa per kärsä
on nykyään lähes minimihinta sellaisesta lystistä
(ja omaan-piikkiin-juopottelusta)
no, näkeepähän siellä ehkä sattumoisin umpi-juopuneita kavereitaan
(jos ne nyt joskus sattuukin olemaan jopa kahden (2) päivän kurssit)
vain nää internetin tarinakerhot on poikkeus tuosta PÄÄsäännöstä
Älä siis urputa! vaan koeta nyt kiltisti hyväksyä tää - joka asiassa ns.
"maailman paras" - synsteemi
ja käytä sulle tarjottuja ammattihenkilöiden asennus"palveluita"
ethän sä miltään muultakaan ammattiryhmältä mitään palveluja nyt
sentään aivan ilmatteeks' kuitenkaan saa
"isännän" kuuluu nääs ollakin vain isäntä, eikä mikään duunari
- myöskin siellä rakennustyömaalla
ns. "hartiapankkirakentaminen" on jo aikaa sitten mennyttä historiaa:
nythän rakentamishankkeeseen ryhtyvä (uskaltautuva) tarttee jo
kymmenkunta viranomaisten hyväksymää ja valtuuttamaa
suunnittelijaa ja työmaalla sitten vähintään saman verran
hyväksyttyjä ja valtuutettuja työnjohtajia sekä jopa iso nippu
kaikkien noiden edellisten puuhastelijoiden valvojiakin, eli siis:
miks' ihmeessä vain sähköjohdot tulisi ripustaa sun mökkis' seinille
ilmatteeks? ja luvatta? ja jonkun täysin ammattitaidottoman hemmon
puuhasteluna?
okkonä lainkaan edes KÄYNYT millään oikeella rakennustyömaalla
vai
ookkonä niitä samoja ministeriön viranomaisia, jotka ovat koko tään
täysin typerän valtuutus-synsteemin tänne LottoLandiaan luoneet:
käänny ongelminesi sen VIHER-HÖRHÖ-MINISTERIÖN puoleen!
se järkevää rakentamista vaikeuttava sylttytehdas sijaitsee siellä
se sama, joka on keksinyt myös kaavoitusmonopolin ja -mafiankin
PS:
"oikeat" sähkärit eivät enää asenna s-putkia (toisten taloihin)
... kuin ehkä TUPLAhinnasta
Lu-lu
melko helposti mittaamalla
ja jo palaneiden sähköjohtojen hiiltyneistä jäännöksistä
nähdään melko helposti jotta mistä se palo on alkanut
ja se, jotta KUKA maallikko-tumpelo ne sinne on asentanut
nähdään melko helposti tarkastuspöytäkirjan nimmarista
ja ellei koko tarkastuspöytäkirjaakaan edes löydy, niin
arvaapa vaikka kahesti, mikä on rikostutkijan lähtöolettama
... ellet sä ite kykene jotain muuta toisin todistamaan ...
sillä kuten säkin kai nyt jo hyvin tiedät, niin
rakennushankkeeseen ryhtyvä vastaa nykyään ihan kaikesta
... aivansamoinkuin sähköasennuksia teetättäväkin
ja siis myöskin siitä, että käyttöönottotarkastus on tehty
ja se vaadittu pöytäkirja on laadittu
(ja asialliseen ja oikeaan säilytyspaikkaan toimitettu)
heh - heeeee ...
Janne Kärki
"Pertti" <per...@jossakinpoistaa.net> wrote in message
news:444d07e5$0$10672$9b53...@news.fv.fi...
> Samoin sinne kuuluisi lisätä vikavirtakytkin pistorasioille ja sille
> lattilämmitykselle.
> Silloin tarvitsee sen alakeskuksen, jos pääkeskuksessa ei ole nuille
tilaa.
Ei välttämättä: vikavirtakytkimen voi laittaa pelkkään kytkentärasiaan
autotalliin, jolloin kallilta (peltisiltä) alakeskukselta vältytään. Ko.
"alakeskukseksi", jos näitä keskuksiksi voidaan sanoa suosittelen myös samaa
kuin Pertti eli muovikoteloa: halpa ja ajaa asiansa.
Tuukka L.
> PS:
> "oikeat" sähkärit eivät enää asenna s-putkia (toisten taloihin)
> ... kuin ehkä TUPLAhinnasta
>
On tullut huomattua. No, eipä niitä kai tartte...
Itse laittelin niitä putkia sitten, vaikkei Röörin LaittoLupaa ollutkaan.
Pitäiskö laittaa ulos kyltti, että: "HUOM! TÄSSÄ TALOSSA ON VEDETTY PUTKEA
IHAN OMALLA LUVALLA"
Tuukka L.
> melko helposti mittaamalla
Niin? Näkyykö niissä mittauksissa myös kuka on syypää?
> ja jo palaneiden sähköjohtojen hiiltyneistä jäännöksistä
> nähdään melko helposti jotta mistä se palo on alkanut
Jep ja siihen se jääkin.
> ja se, jotta KUKA maallikko-tumpelo ne sinne on asentanut
> nähdään melko helposti tarkastuspöytäkirjan nimmarista
Nimenomaan ja se oli pointtini. Pöytäkirja osoittaa syyllisen, vaan ei
tekijän. Siispä kaikki itse modaamaan niitä sähköjä kun Sähköasentamisen
Huippuammattilainen on loppukatselmuksensa pitänyt ja häippäissyt. Jos
jotain sattuu, niin tuo Huippuamis lähtee linnaan, heh heh. Täysin
riskitöntä puuhaa muutella sähköjä amiksen käynnin jälkeen.
> ja ellei koko tarkastuspöytäkirjaakaan edes löydy, niin
> arvaapa vaikka kahesti, mikä on rikostutkijan lähtöolettama
> ... ellet sä ite kykene jotain muuta toisin todistamaan ...
Sähköamis on syyllinen.
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:T%M3g.233$DE1...@read3.inet.fi...
>
> Itse laittelin niitä putkia sitten, vaikkei Röörin LaittoLupaa ollutkaan.
> Pitäiskö laittaa ulos kyltti, että: "HUOM! TÄSSÄ TALOSSA ON VEDETTY PUTKEA
> IHAN OMALLA LUVALLA"
Pertti
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:k2N3g.235$DE1...@read3.inet.fi...
>
> Sähköamis on syyllinen.
>
Ja kiinteistönomistaja vastaa loppupeleissä kaikesta.
Samoin niin kuin kattojenkin kestävyydestä.
Tuukka L.
> Samoin niin kuin kattojenkin kestävyydestä.
No mitä se väitetty lisääntynyt vastuu ammattilaisilla sitten on?
Paskapuhetta?
Lu-lu
> No mitä se väitetty lisääntynyt vastuu ammattilaisilla sitten on?
> Paskapuhetta?
... kukkaan oo' mittään väittänny'kkään - sä oot vain käsittännä
väärin :
kaikki vastuuhan on nyt siirretty noiden täysin vastuuttomien
ammattimiesten "valvojille" ...
... ja niiden valvojien valvojille ... ja viher-hörhö-ministeriön
hyväksymille YLIvalvojille
yli - ingen jöör
se valtuutettu valvoja - jo kolmannessa polvessa ... ylöspäin
nyt mä en jaksa enää valvoa vaan mun on mentävä nukkumaan
... "ihanpakko"
MarkoV
"hande" <h...@v.fi> kirjoitti viestissä:gIu3g.369$v8....@read3.inet.fi...
No perskules, ei meitä montaa olekaan. Ei sentään sukua taideta olla ;-)
Marko
MarkoV
Kysyin tuossa tarjousta talon sähköt tehneeltä firmalta. Puhelimessa annettu
arvio koko hommasta oli 1700+alv työt ja tarvikkeet saman verran, eli yli
4000e. Ei saatana, tuo on melkein puolet koko tallin budjetista...
Taidan oikeasti ostaa kaikki kilkkeet Biltemasta ja tehdä kaiken muun paitsi
kytkennät itse. Luulen etten saa tarvikkeisiin uppoamaan yli 2000 euroa...
Marko
Petteri
> annettu arvio koko hommasta oli 1700+alv työt ja tarvikkeet saman verran,
> eli yli 4000e. Ei saatana, tuo on melkein puolet koko tallin budjetista...
Kysy muualtakin kuin talon sähköt tehneeltä. Lisätöillä voidaan yrittää
paikata
jos päähomma ei niin katteellinen ollutkaan. Samoin jos asiakas jo tunnetaan
ja päädytään näin isompaan hintaan.
> Taidan oikeasti ostaa kaikki kilkkeet Biltemasta ja tehdä kaiken muun
> paitsi kytkennät itse. Luulen etten saa tarvikkeisiin uppoamaan yli 2000
> euroa...
Kysy sähkösuunnitelmasi kanssa tarviketarjousta sähkötukkurilta.
Ja miksi et samantein tekisi myös kytkennät itse. Ei kaapelinvetoa ja
kytkentöjä
erotella erilaisiksi sähkötöiksi, ellet sitten kytke jännitteellisiä
laitteita.
Vasta kun asennukset kytketään verkkoon kaivataan vastuun ottajaa.
Janne Kärki
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:aN83g.317$f%5....@read3.inet.fi...
> > Kiitos jo etukäteen runsaista vastauksista. Ja sitä vastausta ei
tarvitse
> > antaa jossa kehotetaan jättämään nämä asiat asiantuntijalle...
>
> Pyydä jotakuta sähköinssiä piirtään sulle ne kuvat. Maksaa ehkä noin 100
> euroa, mutta säästää sun hermoja varmasti. Ei niitä johtoja vedä kuin
> tosirutinoitunut kaveri "säveltämällä".
>
> Kuvasta lukemalla osaat vedellä karvat valmiiksi itsekin.
>
Lähetä tänne mulle ne kuvat niin ei maksa mitään. Piirrän sulle kuvat
ilmaiseksi niin päästään tästä perke..en ketjusta eroon.
Veikkaan, että on n. 1 h juttu piirtää kuvat puhtaaksi jos se vastaa yhtään
sitä mikä on em. kuvaus. Ja käsin piiretykin varmaan käy. Ja jos et luota
kuviin, voi aina katselmoittaa kuvat jollakin, jolle voit antaa sen 100 EUR.
Luvat löytyy myös allekirjoittaneelta, mutta eihän se mitään
takaa.Vaatimuslista mukaan mitä pitää olla niin eiköhän synny.
Osoite:
jannepistekarkiatnokiapistecom
-Janne-
Jouni
"MarkoV" <viik....@poista.pp.inet.fi> wrote in message
news:bHX3g.10$_8...@read3.inet.fi...
: Aihe on synnyttänyt keskustelua, hyvä niin.
2000,- tarvikkeista on aika raju arvio ellet sitten halua jotain aivan
viimeisintä huippudesignia joka paikkaan. Hintojahan on helppo ynnäillä
vaikka Finnparttian luettelosta ja yleensä Biltema on vielä halvempi niiden
kamojen osalta mitä sieltä löytyy.
Työn hinta näyttäisi olevan n. 5 päivälle vaikka 2 pitäisi riittää.
Itse ostin tarvikkeet (pistorasiat, vikavirtasuojat + kotelo niille,
katkaisijat, liiketunnistin, ulkovalaisimet) bauhausista tai biltemasta ja
neljä käytettyä loisteputkivalaisinta sisälle. Alle 300,- kaikki yhteensä.
Ruuvailin ne itse paikoilleen seiniin ja kattoon. Käytettyjä
loisteputkivalaisimia on tosiaan tarjolla kirppareilla ja myyntipalstoilla
ja mielestäni ne talliin kelpaa mainiosti.
Sähkäri sitten toimitti, asensi ja kytki johdot (pinta-asennus) ja
lattialämmityksen. Päivän työ, maksoi n. 450,- kaapeleineen ja
kiinnikkeineen. Eli tallin sähkötyöt tarvikkeineen maksoi siis n. 750,- +
aikaisemmin hankkimani maakaapeli, lattialämmityskaapeli ja termari n.
450,-.
Yhteensä siis kaikki minun autotallin sähköihin liittyvä maksoi alle 1200,-
Vaikka tästä onkin jo 2 vuotta niin tuohon verrattuna 4000,- tuntuu tosiaan
aika paljolta.
Tobi
Missä se autotalli sijaitse?
Jouni kirjoitti:
Pertti
"Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:%DY3g.26$_83...@read3.inet.fi...
> Ja miksi et samantein tekisi myös kytkennät itse. Ei kaapelinvetoa ja
> kytkentöjä erotella erilaisiksi sähkötöiksi, ellet sitten kytke
> jännitteellisiä laitteita.
> Vasta kun asennukset kytketään verkkoon kaivataan vastuun ottajaa.
Aloitetaanko uusi väittely?
Vai etsitkö vanhoista viesteistä tähän vastaukset?
Esim "Sähköasennusta" otsikolla eloktroniikkaryhmässä. tai
"Sähköputkitöistä" myös elektroniikkaryhmässä.
Sitten jos olet varma ettei noista löydy vastausta, niin otetaan uusiksi.
Petteri
>
> Aloitetaanko uusi väittely?
> Vai etsitkö vanhoista viesteistä tähän vastaukset?
>
> Esim "Sähköasennusta" otsikolla eloktroniikkaryhmässä. tai
> "Sähköputkitöistä" myös elektroniikkaryhmässä.
>
> Sitten jos olet varma ettei noista löydy vastausta, niin otetaan uusiksi.
???
En muista väitelleeni kanssasi.
Ja tästä aiheesta nyt ei väittelyä oikein saakaan, tämä kun ei ole
makuasia.
Pertti
"Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:e664g.314$_83...@read3.inet.fi...
kertaan.
Ja ilman makuasioita, jos luet noi läpi, niin väittelyn mahdollisuutta ei
jää.
lopuksi voi sitten lukea kotivakuutuksen suojeluohjeet.
Petteri
>> En muista väitelleeni kanssasi.
>> Ja tästä aiheesta nyt ei väittelyä oikein saakaan, tämä kun ei ole
>> makuasia.
>>
> Joo ei olla väitylty, ei mutta asia on koluttu perin pohjin jo moneen
> kertaan.
> Ja ilman makuasioita, jos luet noi läpi, niin väittelyn mahdollisuutta ei
> jää.
> lopuksi voi sitten lukea kotivakuutuksen suojeluohjeet.
Mikähän asia on koluttu läpi?
Lue sinä vuorostasi ihan tästä ryhmästä viestini jotka kirjoitin
otsikon "Sähköasennukset itse 19.04" alle.
Ja jos tämän Autotalliketjun viestini osasit tulkita oikein niin se oli
pienenä vinoiluna kirjoitettu kaikille jotka kuvittelevat osaavansa
sähköasennuksia tehdä ilman asianmukaista perehtymistä.
Petteri Soikkonen
> "Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
>> Vasta kun asennukset kytketään verkkoon kaivataan vastuun ottajaa.
>
> Aloitetaanko uusi väittely?
> Vai etsitkö vanhoista viesteistä tähän vastaukset?
>
> Esim "Sähköasennusta" otsikolla eloktroniikkaryhmässä. tai
> "Sähköputkitöistä" myös elektroniikkaryhmässä.
Linkit mainittuihin ketjuihin:
http://groups.google.com/group/sfnet.harrastus.elektroniikka/browse_thread/thread/81a9b611e36937fc/b3972e17eb921f5f?#b3972e17eb921f5f
http://groups.google.com/group/sfnet.harrastus.elektroniikka/browse_thread/thread/c88d92527bf79342/e6ab8d1143caf6f2?#e6ab8d1143caf6f2
Petteri
Ilkka
> Pertti wrote:
>
>> "Petteri" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
>>
>>> Vasta kun asennukset kytketään verkkoon kaivataan vastuun ottajaa.
>>
>>
>> Aloitetaanko uusi väittely?
>> Vai etsitkö vanhoista viesteistä tähän vastaukset?
>>
>> Esim "Sähköasennusta" otsikolla eloktroniikkaryhmässä. tai
>> "Sähköputkitöistä" myös elektroniikkaryhmässä.
Sähkönjakelusta vastaava laitos ei saa kytkeä pääkeskukseen sähköä,
ellei siitä ole käyttöönottotarkastusta. Ellei asentaja ota vastaan
muiden, kuin luvallisen urakoitsijan tarkastusilmoitusta, ei sähköä
tule. Muita asennuksia ei siinä vaiheessa edes tarvitse olla tehtynä.
Ilkka
J.P
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> kirjoitti
viestissä:e2s9gc$5kn$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
On tämä kumma juttu kun asiasta tulee kerran kuussa väittely ja muutamat
henkilöt trollaavat ja jankuttavat samasta aiheesta kerta toisensa jälkeen
haukkuvat meidät jotka kertovat mitä lait ja asetukset sanovat
sähköasennuksista - no kyllähän sitä entisaikaankin huonon viestin tuojat
mestattiin ... .Kerrattakoon nyt kummiskin pääasiat aiheesta lyhyesti:
Mitä on sähkötyö? - karkeasti voisi sanoa että kaikki muu kuin
jännitteettömäksi tehtyjen asennusten purkutyöt - eli se johdon kiinni
naulaus ja putkien veto on sähkötyötä:
" Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516:
Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite
tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi
"
Kuka saa tehdä sähkötyötä? No ensinnäkin sähkötöillä pitää olla johtaja
jolla on oikeudet, itse tämän oikeuden omaavan henkilön ei näitä töitä
tarvitse tehdä mutta varsinaisen työntekijöillekin on annettu
kelpoisuusvaatimukset koulutuksesta ja työkokemuksesta. (-löytyy linkin
takaa alempaa)
Sitten vastuulle ottamisesta: Kuten olen täällä monta kertaa sanonut niin
sellaisessa tapauksessa jossa isäntä vetelee johdot jne. ja joku oikeudet
omaava allekirjoittaaa paperit niin ymmärtääkseni isäntä ei syyllisty
mihinkään mutta vastuulleottaja kylläkin syyllistyy (ja enpä oikein tätä
vastuulleottajaa viisaanakaan pitäisi).
Ja tässä linkkejä joihin kannattaa tutustua :
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/varmista_sahkoturvallisuus.pdf
Ja
http://www.tukes.fi/ > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet >
tiedotearkisto > ajankohtaista sähköurakoitsijalle 1. 6
004 -ensimmäisessä kappaleessa aihetta sivuavaa ...
ja > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet > tiedotearkisto > ajankohtaista
sähköurakoitsijalle marraskuu 004 - oikeudettomista töistä ja
seuraamuksista
-No laitoinpa tämän melkein saman jutun taas ( monennenkohan kerran) tähän
niitä varten jotka oikeasti haluavat tietää mitä lait ja määräykset
asiasta sanovat. vaikka kuten esim. tuossa ylhäällä olevat "Petterin
Soikkosen" mainitsemat ketjut läpi kahlaamalla huomaa niin on tosiaan
muutamia henkilöitä jotka ( nimimerkkiä välillä vaihtamaan joutuen
vuodesta toiseen) kiistävät esim Tukesin aseman, jakavat suorastaan väärää
tietoa ja ampuvat huonon viestin tuojat ...
Lu-lu
> ... on tosiaan muutamia henkilöitä jotka ( nimimerkkiä välillä
> vaihtamaan joutuen vuodesta toiseen) kiistävät esim Tukesin
> aseman, jakavat suorastaan väärää tietoa ja ampuvat huonon
> viestin tuojat ...
no net on niitä rassukoita, joilla ei itellään oo' "oikeuksia" ...
ja haluavat sen vuoksi kiukutella meille, joilla nuo oikeudet on
heh - heeee ... (puhdasta "vahingoniloa")
PH
"J.P" <jp...@kanetti.net> wrote in message
news:ken4g.7674$X21....@reader1.news.jippii.net...
>
> On tämä kumma juttu kun asiasta tulee kerran kuussa väittely ja muutamat
> henkilöt trollaavat ja jankuttavat samasta aiheesta kerta toisensa jälkeen
> haukkuvat meidät jotka kertovat mitä lait ja asetukset sanovat
> sähköasennuksista - no kyllähän sitä entisaikaankin huonon viestin tuojat
> mestattiin ...
Johtuisikohan tämä kriittinen kirjoittelu siitä, että tällä palstalla ei saa
kysyä sähköasennuksiin ohjeita? Jos joku remontoijapolonen erehtyy kysymään
jotakin asiaa, joka on "sähkärin työtä", niin vastaus on ylimalkainen tai
sitä ei anneta ollenkaan, vaikka tietoa kyllä olisi.
Eikö olisi kaikkien etu neuvoa ja opastaa, kun kuitenkin työt joutuu
tekemään loppujen lopuksi itse, koska ammattimiehen saaminen "pikkutöihin"
on suorastaan mahdotonta. Tai no, ei mahdotonta, mutta pikkutyötkin
hinnoitellaan siten, ettei niitä tarvitsisi tehdä, kun on parempiakin
urakoita.
Itsekin yritin saada sähkömiehen tekemään remonttipaikalleni yhden pikku
jutun, että homma menisi pykälien ja asetusten mukaan. Noin kymmenen
urakoitsijaa soittelin läpi ja vain yksi olisi ottanut homman vastaan, mutta
hinnoitteli itsensä pilviin. Useat näistäkin urakasta kieltäytyniestä
ammattilaisista kehoittivat tekemään tämän pikkujutun itse, ei tuon takia
kannata sähkäriä vaivata... sitten kun erehtyy kysymään neuvoa jostakin,
niin saa kuraa niskaansa. Onneksi paikallinen LVI-liike, josta ostin
hilavitkuttimet homman hoitamista varten suostui neuvomaan seikkaperäisesti
asennuksen suhteen ja kehoitti vielä kysymään lisää, jos jää jotakin
epäselvää.
-ph
Tuukka L.
> siitä ole käyttöönottotarkastusta. Ellei asentaja ota vastaan muiden, kuin
> luvallisen urakoitsijan tarkastusilmoitusta, ei sähköä tule. Muita
> asennuksia ei siinä vaiheessa edes tarvitse olla tehtynä.
Et taida olla kovin hyvin perillä rakentamisesta? Sähköthän taloon tulee
nykyään ennenkuin tontilla on edes sokkelia valmiina. Tontille tuodaan nk.
työmaamallinen tonttikeskus. Se puolestaan toimii myöhemmin talon
pääkeskuksena. Joten virtaa tulee käyttöönottotarkastuksista huolimatta.
Paras tapaus on ollut 12 vuotta vanha talo, jota myymään ryhdyttäessä
kiinteistövälittäjä huomasin sen sähköjen käyttöönottotarkastuksen ja
lopputarkastuksen puuttuvan. Talo oli nimittäin hivenen keskeneräinen vielä
12 vuoden jälkeenkin ja koko ajan siinä oltiin asuttu.
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:dgt4g.328$RE4...@read3.inet.fi...
Kukahan se taas on asioista perillä ja levittää väärää tietoa.
http://www.tukes.fi/ > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet >
tiedotearkisto > vuoden 2003 tiedotteet > sähkö ja hissit > ajankohtaista
tietoa sähköurakoitsijoille 24.11.2003
Lu-lu
> Onneksi paikallinen LVI-liike, josta ostin hilavitkuttimet
> homman hoitamista varten suostui neuvomaan seikkaperäisesti
> asennuksen suhteen ja kehoitti vielä kysymään lisää, jos jää
> jotakin epäselvää.
tosi hupasaa
LVI-liikkeestä hommatut hilavitkuttimet sähköjohtojen jatkeena ...
... heh - heh !
no mun kämpässäni oli puolestans' vesikeskuslämmitysjärjestelmän
synsteemit ja rimpulat järjestelty jonoon paikallisen sähkölaitoksen
laatimien suunnitelmien ja asennusohjeiden mukaan, ja
kuten jokainen jo arvata saattaa, niin ...
paikallisten kahden (2) LVI-liikkeen LVI-siantuntija-äijät olivatten
sitte' jo muutamien kuukausien ajan juosseet peräjälkeen mökissä
ihmettelemässä ja etsimässä "vikaa" (=vuotoa), ko' vesi ei oikein
pysynytkään sisällä siinä synsteemissä
no otsallahan tuon heti näki, jottas' mistä se "kenkä" oikein puristi:
2 000 dm3 lämmitysvesitilavuudelle olivatten net sähkölaitoksella
hääräävät LVI-siantuntijat suunnitelleet jopa ihan 15 dm3:n
(tehollista tilavuutta) - siis aivan "pikkuriikkisen" - kokoisen
kalvopaisunta-astian, ja
jonnekinhan sen veden piti lämmetessään ja paisuessaan siitä
synsteemistä karata: ja sen ainoa mahdollisuus oli varoventtiilin
puhallusputken kautta lattiakaivoon ja viemäriin
ei pysynyt vesi synsteemissä - ei todellakaan (vaikkei mitään
"vuotoa" ollutkaan)
esimerkin opetus:
1) kysy neuvoja sähköputkien vedossa mieluiten kuitenkin
sähköliikkeestä
2) asentaja ei ole kaikkein paras ruudinkeksijä - ja varsinkaan
sillo' kun joku toinen (tumpelo) on jo ehtinyt keksimään ruudin
Petteri
> saa kysyä sähköasennuksiin ohjeita? Jos joku remontoijapolonen erehtyy
> kysymään jotakin asiaa, joka on "sähkärin työtä", niin vastaus on
> ylimalkainen tai sitä ei anneta ollenkaan, vaikka tietoa kyllä olisi.
Koitapa kysyä ohjeita miten kopioida CD:t DVD:t kopiosuojaukset kiertäen.
Kunnon vastauksia on vaikea saada koska homma on laitonta.
Vastuunsa tunteva sähkömies ei mielellään neuvo maallikkoa
sähkötöissä jotka eivät maallikolle ole sallittuja. Eri asia on jos asiaa
tiedustelee yleisellä tasolla ilman että kyselee yksityiskohtaisia
asennusohjeita.
> Eikö olisi kaikkien etu neuvoa ja opastaa, kun kuitenkin työt joutuu
> tekemään loppujen lopuksi itse
Outo perustelu.
Tuukka L.
>
> http://www.tukes.fi/ > etusivu >tietopalvelu > tiedotteet >
> tiedotearkisto > vuoden 2003 tiedotteet > sähkö ja hissit > ajankohtaista
> tietoa sähköurakoitsijoille 24.11.2003
>
En todellakaan levitä mitään väärää tietoa vaan kerroin kuinka asiat
käytännössä nykyään menee. Tukes voi kuvitella siellä jossain, että jotain
juhlallisia verkkoonkytkemisiä tapahtuvaksi käyttöönottotarkastusten
yhteydessä, mutta tuo täyttä potaskaa ainakin pientalojen kanssa Oulun
energian toimialueella. Käsittääkseni käytäntö on yleinen muuallakin
Suomessa, erillisiä työmaakeskuksia ei suositella käytettäväksi ja jotkut
energiayhtiöt eivät jopa toimita sitä vaikka haluaisit. Siten saat
pääkeskuksen tontillesi heti kättelyssä ja se on se sama pääkeskus, joka
palvelee taloasi. Sähköt on käytettävissä HETI. Eikä mitään loppua ole edes
olemassa.
Kerroin sulle tositapauksen talosta, joka oli ollut jopa asuttuna monta
vuotta ilman käyttöönottotarkastuksia. Talo oli muuten sähkölämmitystalo.
Miten se voi olla mahdollista, selitäpä se, kirjaviisastelija.
Tuukka L.
>> Eikö olisi kaikkien etu neuvoa ja opastaa, kun kuitenkin työt joutuu
>> tekemään loppujen lopuksi itse
>
> Outo perustelu.
>
Mikä siinä on sulle outoa? Onko parempi, että ne sähköt joudutaan tekemään
mahdollimman vähällä tiedolla ja väärin?
Ilmeisesti sinun ja muiden sähkäreiden mielestä on. On tää aika perverssi
tilanne Suomessa.
Ensin oikein tahallaan pakotetaan ihmiset tekemään pieniä sähkötöitä itse,
kun kukaan ei niitä viitti tehdä järkeviin kustannuksin. Ihmisiltä
pimitettään tietoa, miten ne onnistuisi edes jotenkuten tekemään.
Itsesasiassa pienet sähkötyöt, esim. olemassa olevien sähköjen laajentamiset
ym. ovat niin helppoja, että jokainen normaaliälyinen osaa ne tehdä
turvallisesti ja turvallisiksi pienen ohjeistuksen avulla. Vaan tätäkään
ohjeistusta ei ole saatavilla ja pieniäkin vinkkejä pantataan. Siitä on
sitten se seuraus, että ne sähköt on vedelty miten sattuu. Joskus hyvin,
joskus vähän vähemmän hyvin. Ihme ja kumma, onnettomuuksia ei aivan
kamalasti satu. Ilmeisesti amatööritkään ei onnistu samaan sähköasennuksista
kamalan epäonnistuineita. Asennustarvikkeet on kai niin hyviä nykyään,
samoin suojaavat laittet ym.
Mutta se on totta, että tällä nykysysteemillä päästään kyllä jeesustelemaan
jälkikäteen, kuinka kammottavasti ihmiset on niitä pieniä laajennuksia
tehneet. Ja että "olisi vaan kannattanut antaa ammattilaisen pälä pälä". No
totta kai asia on noin, kun se on tahallaan tietoa pimittämällä aiheutettua.
On tää aika raakaa touhua, kun ajattelee, että joku voi vaikka kuolla tai
joutua kärsimään vain sen vuoksi, että sähkärit panttaa tietoa päästäkseen
jeesustelemaan jälkikäteen asiasta.
Olen sanonut aiemminkin, mutta toistetaan: joko sähkäreitä pitää kouluttaa
niin helvetisti lisää, että heidän liksansa huononevat, kilpailu lisääntyy
ja nälkä pakottaa heidät ottamaan pieniäkin hommia. Siinä tilanteessa tiedon
panttaus on ok ja lopetamme narinan näistä sähkötöistä, että miksei niitä
saa itse tehdä.
Tai sitten pitää säätää laki, että sähkömiesten on tietty määrä vuoden
työtunneista varattava näille pientöille ja tultava paikalla x päivää
pyynnön esittämisen jälkeen ellein nuo vuoden tunnit ole täynnä.
Laskutusperusteena saa käyttää korkeintaan vuoden keskiveloitushintaa tai
urakkanettoja jaettuna työtunneilla. Luodaan oikein saatanallinen
valvontajärjestelmä sähkäreille ja putkimiehille. Perustetaan Sähkötöiden
valvontaministeriö ja joka kuntaan sähkömiesten kyttäysvirkamies, joka
valvoo, että sähkömiehet säntäväät palvelemaan kansalaisia myös pienissä
sähkötöissä säällisellä korvaustasolla, jottei tartte itte ruveta karvan
vetoon.
Kumman systeemin Petteri tahtoo? Nykysysteemi ei käy, koska se ei näytä
toimivan.
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:jHM4g.243$h96...@read3.inet.fi...
Lähinnä puutuin siihen kun sanoit ja sanot edelleen ettei mitään
käyttöönottotarkastusta tarvita tai tehdä liittymän kytkemiseksi, mutta
ainaskin VF noudattaa tuota mainitsemaani Tukesin paimenkirjettä
kirjaimellisesti meillä päin ( keskisuomessa) -tiedän tämän siitä että
juuri tuon tiedotteen tullessa olin kytkemässä liittymiä VF:lle (
ulkopuolisen urakoitsijan palveluksessa) ja silloin tosiaan tuo tiedote
otettiin esille meille kaikille asentajille kirjaimellisena
toimintaohjeena.
Ennen tämän tiedotteen tuloa oli hieman epäselvyyttä vastuukysymyksistä ja
esim että voiko sähkölaitos olla kytkemättä sähköjä jos
käyttöönottotarkastus papereita ei ole tehty tai jos esim syöttökaapeli on
suojaamatta joka on hyvin yleinen puute näiden lopullisten pääkeskusten
kanssa jotka rakennuksen aloitusvaiheessa ovat jonkin pukin varassa
montulla. (- eli nykyään ei kytketä jos puutteita on.)
Tämä käytöönottotarkastuksen vaatimus ei mitenkään pois sulje sitä että
otetaan se lopullinen keskus heti, vaan riittää että tehdään se tarkastus
tämän keskuksen osalta ja loput tarkastukset sitä mukaa kun ryhmiä otetaan
käyttöön. - ja on aivan viisastakin olla ottamatta jotain kallista
vuokrakeskusta.
Se että näitä määräysten vastaisia tapauksia on tulee olemaankin ei muuta
niitä sallituiksi. -oikeastaan yleisellä tasolla tästähän näistä
sähköasennuksia koskevissa väittelyissä täällä on kyse ...
Niin ja en mielestäni kyllä ole pelkästään mikään kirjaviisastelija kun on
ihan pylväskengät jalassa ja työkalut kädessä kytketty näitä liittymiä sen
jälkeen kun on paperit katsottu ja silmäys asennusten oikeellisuuteen
tehty ...
J.P
"PH" <roskapos...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:a9s4g.259$RE4...@read3.inet.fi...
>
> Johtuisikohan tämä kriittinen kirjoittelu siitä, että tällä palstalla ei
> saa kysyä sähköasennuksiin ohjeita? Jos joku remontoijapolonen erehtyy
> kysymään jotakin asiaa, joka on "sähkärin työtä", niin vastaus on
> ylimalkainen tai sitä ei anneta ollenkaan, vaikka tietoa kyllä olisi.
>
> Eikö olisi kaikkien etu neuvoa ja opastaa, kun kuitenkin työt joutuu
> tekemään loppujen lopuksi itse, koska ammattimiehen saaminen
> "pikkutöihin" on suorastaan mahdotonta. Tai no, ei mahdotonta, mutta
> pikkutyötkin hinnoitellaan siten, ettei niitä tarvitsisi tehdä, kun on
> parempiakin urakoita.
>
> Itsekin yritin saada sähkömiehen tekemään remonttipaikalleni yhden pikku
> jutun, että homma menisi pykälien ja asetusten mukaan. Noin kymmenen
> urakoitsijaa soittelin läpi ja vain yksi olisi ottanut homman vastaan,
> mutta hinnoitteli itsensä pilviin. Useat näistäkin urakasta
> kieltäytyniestä ammattilaisista kehoittivat tekemään tämän pikkujutun
> itse, ei tuon takia kannata sähkäriä vaivata... sitten kun erehtyy
> kysymään neuvoa jostakin, niin saa kuraa niskaansa. Onneksi paikallinen
> LVI-liike, josta ostin hilavitkuttimet homman hoitamista varten suostui
> neuvomaan seikkaperäisesti asennuksen suhteen ja kehoitti vielä kysymään
> lisää, jos jää jotakin epäselvää.
>
En minä ainakaan mielestäni ole panttaillut tietoja mutta olen kyllä
tietenkin myös koittanut korjata monen harrastamaa väärien tietojen
levittämistä ja kertoa siitä miten lainsäädäntö suhtautuu näihin asioihin
ettei kummiskaan kenellekkään jäisi väärää kuvaa asioista - varsinkin kun
muutaman kerran alkuperäinen kysyjä on tainnut ihan kysyä että mikä on
sallittua ja mikä ei.
Tuo että sähkäriä ei saa tekemään pikku hommia on oikeastaan ihan
ymmärrettävääkin koska ne aika helposti ovat tappiollisia vaikka teettäjän
mielestä lasku olisikin kohtuuton.
-Otetaanpa esimerkiksi joku pistorasian laitto tai muutostyö. asentaja
tulee työhönottopisteeseen aamulla ja saa työkseen lähteä ko kohteeseen ja
joutuu mahdollisesti hakemaan jotain tarpeita tukusta ja ajelee sitten
kohteeseen tekee vaikka reilun tunnin perillä töitä ja palaa
työhönottopisteeseensä , niin aikaa tähän hommaan on helposti mennyt
kaikenkaikkiaan 3 tuntia
Ja sitten kun vielä ajatellaan että mitä muuta laskutettavaa työtä tämä
asentaja ehtii vielä tehdä tämän aamupäivän aikana, tai parin pikkutyön
tapauksessa koko päivänä. -tuskin mitään
Eli ongelmana on se että jos yrittää laskuttaa todelliset kustannukset
työstä niin työn teettäjän suunnalta nousee hirveä haloo laskusta, joten
pääsee paljon halvemmalla ja helpommalla kun pysyy erossa pikkuhommista.
Marko Ikonen
> Ihmisiltä pimitettään tietoa, miten ne onnistuisi edes jotenkuten
http://www.stul.fi/kauppa/tuoteryhmat.asp
Kaameasti pantattua ja pimitettyä tietoa tosiaan...
--
M
Petteri
>>> tekemään loppujen lopuksi itse
>>
>> Outo perustelu.
>>
> Mikä siinä on sulle outoa? Onko parempi, että ne sähköt joudutaan tekemään
> mahdollimman vähällä tiedolla ja väärin?
Se on outo ja riittämätön perustelu. Vähän sama kuin koettaisiin
nopeusrajoitukset
turhiksi koska niin monet kuitenkin niitä rikkovat.
Säännöistä ei pidä tinkiä sen perusteella että niitä rikotaan.
Kyse ei ole siitä etteikö jotkut ihmiset osaisi tehdä sähkötöitä ilman
sähköasennuskoulutusta. Vaan kyse on siitä että kaikki eivät osaa joten
se on yleisellä tasolla kielletty ilman asianmukaista perehtymistä.
En lähde kinastelemaan siitä ettetkö sinä osaisi koska pointti ei ole
siintä.
> Kumman systeemin Petteri tahtoo?
En jaksanut lukea ylipitkää paatostasi joten en vastaa siinä mahdollisesti
olevaan
kysymyksenasetteluun.
En minä ole sanonut että nykysysteemi olisi hyvä, mutta parempi se näin on
kuin
antaa villisti teko-oikeus kaikille sitä haluaville.
Mielestäni asianmukainen osaamista testaava tentti omatarveurakoitsijalle
voisi toimia
riittävänä lupamenettelynä jos lisäksi työn eri vaiheet käy sähkömies
tarkastamassa.
Ohessa lyhenneltynä kysymykseni Sähkö- ja Telealan urakoitijaliiton
asiantuntijalle.
-------------------------------------------------------------------------------------
kohta 1 ei mitään sähkötöitä
kohta 2 ei saa asentaa putkia eikä johtoja
kohta 3 ei saa kytkeä
kohta 4 käyttöönottotarkastus tarvitaan aina
kohta 5 ei saa ilman sähköasennustyökokemusta
kohta 6 ei ole tullut muodolliseen ammattititovaatimuksiin, mutta
niiden osoittamisvaatimuksia muutettiin 1996
Vaatimukset löytyvät TUKESin verkkosisuilta www.tukes.fi > sähkö ja
hissit > säädökset > KTMp (516/1996)
Tässä suora osoite:
www.edilex.fi/content/tukes/fi/sd/19960516/?highlight=0&navigation=0#L4
- - -
3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö
ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan
asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon; lähisukulaisella
tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia, vanhempia ja
isovanhempia; eikä
4) sellaisesta vähäisestä kertaluonteisesta sähkötyöstä, jonka tekijällä
on 12*14 §:ssä tarkoitettu kyseisen työn tekemiseen oikeuttava
pätevyystodistus.
Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulle sähkölaitteiston rakennus-
ja korjaustyölle on tehtävä sähköturvallisuuslain 17 §:n mukainen
varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä toimenpiteestä.
Varmennustarkastuksessa on selvitettävä, että sähkötyön suorittajalla on
1 momentissa edellytetty pätevyys. 11 §:n 1 momentin 4*6 kohtien
mukainen pätevyys on osoitettava arviointilaitoksen soveltuvalla
todistuksella.
- - -
Lisätietoa puhelimitse.
Terveisin
..............................................................
Veli-Pekka Vitikka
Henkilö- ja Yritysarviointi Seti Oy
PL 55 (Harakantie 18)
02601 Espoo
puh (09) 5476 1601
fax (09) 5476 1666
GSM 041 453 4077
1. Miten paljon urakointilupia omaamattomat henkilöt voivat tehdä
sähkötöitä omalla talonrakennustyömaallaan.
2. Saako vetää putket, johdot ja kaapelit jotka sähkömies tulisi vain
kytkemään.
3. Saako jopa kytkeä jos joku tulee tarkastamaan sähköt ja pistämään
nimensä tarkastuspöytäkirjaan.
4. Tarvitaanko ylipäänsä tarkastusta ennen sähköjen kytkemistä
syöttävään verkkoon.
5. Saako elektroniikka, tietoliikennepuolen tms. koulutuksen omaava
luvat sähköasennusten suorittamiseen omalla rakennustyömaalla.
6. Onko eu:n myötä tullut tai tulossa helpotuksia "jokamiehen"
sähköasennusoikeuksiin?
Petteri Soikkonen
> kohta 2 ei saa asentaa putkia eikä johtoja
>
> 2. Saako vetää putket, johdot ja kaapelit jotka sähkömies tulisi vain
> kytkemään.
Kysypä vielä saako vetää putket ja laittaa rasiat, johon sähkömies
tulisi johdot vetämään ja ne kytkemään.
Petteri (samoin)
Tuukka L.
> käyttöönottotarkastusta tarvita tai tehdä liittymän kytkemiseksi, mutta
> ainaskin VF noudattaa tuota mainitsemaani Tukesin paimenkirjettä
> kirjaimellisesti meillä päin ( keskisuomessa) -tiedän tämän siitä että
> juuri tuon tiedotteen tullessa olin kytkemässä liittymiä VF:lle (
> ulkopuolisen urakoitsijan palveluksessa) ja silloin tosiaan tuo tiedote
> otettiin esille meille kaikille asentajille kirjaimellisena
> toimintaohjeena.
Entä sitten? Paperi on paperia. Vasta jos joku tosissaan kävi
sähkölaitokselta kyttäämässä sinua ja vaatimassa sulta tarkastuspöytäkirjan,
on sillä merkitystä.
> Tämä käytöönottotarkastuksen vaatimus ei mitenkään pois sulje sitä että
> otetaan se lopullinen keskus heti, vaan riittää että tehdään se tarkastus
> tämän keskuksen osalta ja loput tarkastukset sitä mukaa kun ryhmiä otetaan
> käyttöön. - ja on aivan viisastakin olla ottamatta jotain kallista
> vuokrakeskusta.
Jos mennään takaisin alkuperäiseen aiheeseen, niin nyt rupeat itsekin
myöntämään, ettei sähköjä mitenkään maagisesti kytketä vasta kun ne on 100%
valmiiksi tehty vaan siellähän ne on käytettävissä varsin varhaisesta
vaiheesta lähtien. Nyt sanot, että "loput tarkastukset tehdään...". No niin,
haukkuuko koira perään, jos ei tehdä? Lakkaako sähkö virtamaasta? Tuskin
lakkaa 83,4% tapauksista.
> Se että näitä määräysten vastaisia tapauksia on tulee olemaankin ei muuta
> niitä sallituiksi. -oikeastaan yleisellä tasolla tästähän näistä
> sähköasennuksia koskevissa väittelyissä täällä on kyse ...
Eihän sitä kukaan yritä edes väittää. Sinä vaan lähdit väittämään, ettei
sähköjä muka kytkettäisi, ellei käyttöönottotarkastus ole tehty. Täyttä
paskaahan se väite oli. Tai no joo, yksinään montun reunalla möllöttävä
pääkeskus "käyttöönottotarkastetaan" ja sitten siihen kytketään powerit.
Tämän jälkeen kiinteistössä voi vedellä piuhoja kuka vaan. (Itseasiassa,
täälläpin pääkeskuksen voi tilata sähkölaitoksen asentamana, joten ei tartte
urakoitsijaa koko rojektiin...sen jälkeen kun pääkeskus on saatu, voikin
jatkaa ihan isse eikä koirat perään hauku...hau hau.)
> Niin ja en mielestäni kyllä ole pelkästään mikään kirjaviisastelija kun on
> ihan pylväskengät jalassa ja työkalut kädessä kytketty näitä liittymiä sen
> jälkeen kun on paperit katsottu ja silmäys asennusten oikeellisuuteen
> tehty ...
Niin, sinä oletkin Mr. tunnollinen Sähköasentaja, joka pelkää leipänsä
perään. Mutta entä jos sähköt vetääkin Mr. omatoimirakentaja ja haistattaa
paskat kaiken maailman periaatteellisille vaatimuksille? Kai sinäkin sen
tajuat, että kaikenmaailman vaatimukset on täysin kuolleita pykäliä, jos ei
vahdita perään. Se vahtiminen puuttuu.
Kuvittelepa vain, moniko auto olisi liikennöintikelpoinen, jos pakollista
autokatsastusta ei olisi. Silti, liikenteessä on autoja, joiden omistajat
haistattavat paskat jopa vuosikatsastuksille. Osa ajelee vuosikausia
jäämättä missään ratsiassa edes kiinni. Ei tää maailma ihan niin kliinisen
mustavalkoinen ole kuin mitä esität.
Tuukka L.
Oletko koskaan vilaissut noita? Ne on sen verta kapulakielellä tehtyjä
eepoksia, että jääpi ne helpot sähköt vetelemättä. Eikä noissa ole juuri
havainnollistavia kuvia. Jukka Ahorannan etc kirjat ovat lähimpänä sitä,
mitä tavalliset ihmiset ehkä tarttis, mutta niissäkin toki ambitiotaso on
aivan liian korkea. Tuskin tavallinen sähköjenlaajentaja (tyyppiä: asennanpa
yhden pistorasian jonkin ryhmän jatkoksi) haluaa aloittaa
teollisuussähkövetojen ym. opiskelua saadakseen yhden ketun pistorasian
seinään. Eihän tarkoitus ole ruveta kirjekurssittaamaan ihmisistä täyden
skaalan sähköasentajia.
Tosiasia on, että helppoihin vetoihin helpot ja yksinkertaisesti
omaksuttavat ohjeet puuttuvat Suomesta. Ohjeita ei saa myöskään täältä tai
juuri muualta Internetistä, koska tietoa omaavien asenne on yleensä
perseellään tähän asiaan. Kuten tästäkin keskustelusta on hyvin käynyt ilmi.
En ymmärrä, miksei ihmisille voi aivan hyvin neuvoa, että
- mitä työkaluja tarvitse yksinkertaiseen asennukseen
- miten teet paikan jännitteettömäksi ja varmistat sen
- yksinkertaiset suojeluohjeet
- ryhmän paikallistaminen ja jatkon teko siihen (mitä johtoa, tarvitaanko
esim. vikavirtasuojausta jne.)
- miten johtoja käsitellään, miten kuoritaan jne.
- asennuksen testaaminen ja turvallisuuden varmistaminen
...ja se oli siinä
Yhden pistorasian lisääminen taitaa olla yleisimpiä tarpeita
omakotitaloissa. Ei tohon nyt kauheesti tartte mitään ydinfysiikan
tutkintoja, jotta osaa siitä selvitä tavanomaisissa tilanteissa.
Ohjeistukseen voi toki kuulua check list tyyliin, että "jos asennuksesi
poikkeaa tässä kerrotuista reunaehdoista yhdessäkin kohdassa, niin jätä
ammattilaiselle homma - se ei ole enää nk. yksinkertainen veto".
En ymmärrä, miksi tämä homma sallittaan joissakin muissa EU-maissa eikä se
siellä ole koskaan mikään ongelma ollut?
EU:n myötä MMJ:n käyttö putkettomana uppovetoihin oli pakko sallia. Voi sitä
parkua siitäkin asiasta, kuinka se oli hirveen kauheeta. Vaan eipä ole
yksikään mökki sen vuoksi palanut, vaikka nykyään kai 80% kiinteistöistä
vedetään tuolla tyylillä?
Tuukka L.
> nopeusrajoitukset
> turhiksi koska niin monet kuitenkin niitä rikkovat.
> Säännöistä ei pidä tinkiä sen perusteella että niitä rikotaan.
Eihän se ole sama asia. Ylinopeutta ei ole pakko ajaa, mutta sähköä on
nykyajan yhteiskunnnassa pakko saada. Se on perusoikeus. Jos kerran
sähköasentajat ovat niin ylimielisiä, etteivät tule tekemään pikkuasennuksia
järkevään hintaan, niin tällöin asialle pitää yhteiskunnan toimesta tehdä
jotain. Joko sähköasentajia on pakotettava lain ja viranomaisen ohjauksella
hommiin tai sitten on sallittava tiettyjä asioita.
> Kyse ei ole siitä etteikö jotkut ihmiset osaisi tehdä sähkötöitä ilman
> sähköasennuskoulutusta. Vaan kyse on siitä että kaikki eivät osaa joten
> se on yleisellä tasolla kielletty ilman asianmukaista perehtymistä.
Niin mistähän osaamisesta taas vänkäät? Puhut tietysti jostain full-scale
teollisuussähkövetämisestä, joka on aivan Uffo-vaatimustaso. Suurin osa
ihmisistä tasan saletisti oppii lisäämään pistorasian olemassaolevaan
ryhmään turvallisesti ja tämä voidaan opettaa vaikka kansalaisopiston
iltakursseilla. Jo sillä katetaan 73% pienten sähköasennusten tarpeista ja
tämä älämölinä sähköasentajien puolelta voidaan lopettaa. Ei teiltä kukaan
ole leipää suusta viemässä, mitä hillutte siis?
> Ohessa lyhenneltynä kysymykseni Sähkö- ja Telealan urakoitijaliiton
> asiantuntijalle.
Ottamatta kantaa vastauksiin, totean vain, että yksi (puolueellinen) pääsky
ei kesää tee. Urhokekkosten aika pitäisi tässäkin tasavallassa olla ohi.
Vähempi auktoriteettipokkurointi tekisi tästä maasta kaikille paremman elää
(toki tulevat sukupolvet tulevatkin tämän maan muuttamaan, 60-luvun jälkeen
syntyneillä kun ei tunnu turhia herranpelkoja olevan)
Tuukka L.
Eipä sulta juuri asennusvinkkejä tunnu tippuvan. Ainoa asia missä et panttaa
tietoja on sen toitottaminen, kuin "mitään ei saa tehdä". Se on toki
selvinnyt jo ja kukaan sähköjä tartteva paskat välittää huutelustasi.
Tämä tilanne sähköjen kanssa on vähän kuten viinan kanssa kieltolain aikana.
Viinaa tarttee aina välillä saada ja sitä silloin otetahan. Sähköä tartteepi
välillä laajentaa ja jos ei siihen sähköseppoa saa sopuhintaan kohtuuajassa
paikalle, niin sehän vedetähän. Sanoi viisastelijat täällä mitä tahansa.
Mielestäni voisi laillistaa maantavan ainakin tietyssä määrin koska ei ole
kenenkään etu, että maassa on määräyksiä, joille haistatetaan paskat
jokatapauksessa.
Tämähän on demokraattinen maa, joten ei-sähköasennusoikeuksia omaava
enemmistö voi toki halutessaan ruveta pistämään määräyksiä ja lakeja aivan
uuteen uskoon. Ei Tukes mikään koskematon, Eduskunnan määräysvallan
ulkopuolinen instanssi ole. Tukes tekee tasan sitä mitä käsketään, kunhan
asialle pannaan lainsäätäjät.
> Tuo että sähkäriä ei saa tekemään pikku hommia on oikeastaan ihan
> ymmärrettävääkin koska ne aika helposti ovat tappiollisia vaikka teettäjän
> mielestä lasku olisikin kohtuuton.
Olkoon vain. Käsittääkseni olette saaneet yhteiskunnalta monopolin
sähkötöihin. Se on etuus, josta seuraa tiettyjä velvotteitakin. Ota tuo
pienten sähkötöiden huono kannattavuus (tappioihin en usko) pakollisena
pullana. Näinhän muuallakin yhteiskunnassa on niiden kanssa, jotka ovat
monopolin johonkin asiaan saaneet. Alkon on rajoitettava viinanmyyntiään
tietyille henkilöille ja harjoitettava valistusta viinan vaaroista (vaikka
se on periaatteessa heidän myyntiään ja voittoaan vähentävää puuhaa).
Apteekkien on pidettävä yllä myös harvinaisten lääkkeiden varastoa, josta
syntyy tappiota mm. vanhenemisen muodossa. Se on pakkopullaa, jonka apteekki
on saanut monopolin vastineeksi.
En käsitä miksi nämä sähkömiehet yrittävät nyppiä vain rusinat pullasta?
> Ja sitten kun vielä ajatellaan että mitä muuta laskutettavaa työtä tämä
> asentaja ehtii vielä tehdä tämän aamupäivän aikana, tai parin pikkutyön
> tapauksessa koko päivänä. -tuskin mitään
Seuraavasta monopolikohteesta saa sitten omansa takaisin. Tämä on pelin
henki.
> Eli ongelmana on se että jos yrittää laskuttaa todelliset kustannukset
> työstä niin työn teettäjän suunnalta nousee hirveä haloo laskusta, joten
> pääsee paljon halvemmalla ja helpommalla kun pysyy erossa pikkuhommista.
Apteekitkaan eivät saa laskuttaa mitä tahansa lääkkeistään. Osa lääkkeistä
menee tosiaan tappiolla. Lääkkeiden max hinnat päätetään viranomaistaholla.
Sama pitäisi päteä pieniin sähköasennuksiin. Plus että pitää tehdä
pakolliseksi, että sähköurakoitsijan on tietty määrä vuoden työtunneista
varatava pieniin asennuksiin yhteiskunnan palvelemiseksi. Tämän vastineeksi
teille rauhoitetaan sittne nuo sähköasennusprivilegiot yksinoikeudella ja
keskustelu voidaan lopettaa.
Marko Ikonen
> Oletko koskaan vilaissut noita? Ne on sen verta kapulakielellä tehtyjä
Joutuuhan noita töiden puolesta tavaamaan.
> eepoksia, että jääpi ne helpot sähköt vetelemättä. Eikä noissa ole
> juuri havainnollistavia kuvia. Jukka Ahorannan etc kirjat ovat
Jos ei ymmärrä tai osaa soveltaa saamaansa tietoa, niin on väärällä
alalla. Oli ala mikä tahansa.
> En ymmärrä, miksei ihmisille voi aivan hyvin neuvoa, että
Koska ihmiset eivät tee kuten on neuvotaan.
ps. Hyvää vappua.
--
M *Röyh!* Kyllä omatekemä sima kaupan vastaavan voittaa.
Tuukka L.
Silloin ehdotuksesi että kansa lukisi noita oli aika vastuuton.
> Jos ei ymmärrä tai osaa soveltaa saamaansa tietoa, niin on väärällä
> alalla. Oli ala mikä tahansa.
Höpö höpö. Olet edelleen tekemässä koko kansasta täydellisiä sähkömiehiä,
mikä on eri asia.
> Koska ihmiset eivät tee kuten on neuvotaan.
Nyt ihmiset tekee mitä tekee ja täysin ilman neuvoja. Ei voi olla huonompi
tilanne, että valistusta lisätään.
Marko Ikonen
> Silloin ehdotuksesi että kansa lukisi noita oli aika vastuuton.
Jos et ymmärrä tai osaa soveltaa saamaasi tietoa, olet väärässä
uutisryhmässä.
--
M Tämä tuulimylly taitaa riittää.