Valmistalot vs. talopaketit
Higgins
miten sille rakentaisi. Budjetti on tietysti pieni ja peukalomme kämmenen
keskiosalla, joten erilliset valmistalot ovat harkinnassa. Villiruusulla ja
Valmisvaajalla olisi ihan ok. vaihtoehtoja, mutta Designtalon Viljami
sopisi meille pienillä muutoksilla vallan mainiosti.
Kommentteja ja kokemuksia Designtalosta siis kaivataan.
Toisena vaihtoehtona olisi tietysti perinteinen pakettitalo. Esim K- raudan
myymät puutalo/ omatalo paketit, jossa talotehdas nostaa seinät ja katon
valmiiksi paikalleen. En ole kuitenkaan suuresti innostunut tuosta
urakointipuolesta ( ammattimiesten saaminen, tavaran hankkiminen,
aikataulut jne jne...).
Higgins
ps. Etsitään HYVÄÄ vastaavaa mestaria, joka voisi vastata koko projektista,
myös käytännön työnjohdosta...
Petri Mäkipää
"Higgins" <hig...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:2XyJa.43$4q...@read3.inet.fi...
> Vantaa on myymässä meille tonttia Jokivarresta, mahtavaa!
Iltaa naapuri (tuleva siis....ehkä)
No nyt pohdimme
> miten sille rakentaisi. Budjetti on tietysti pieni ja peukalomme kämmenen
> keskiosalla, joten erilliset valmistalot ovat harkinnassa. Villiruusulla
ja
> Valmisvaajalla olisi ihan ok. vaihtoehtoja, mutta Designtalon Viljami
> sopisi meille pienillä muutoksilla vallan mainiosti.
> Toisena vaihtoehtona olisi tietysti perinteinen pakettitalo. Esim K-
raudan
> myymät puutalo/ omatalo paketit, jossa talotehdas nostaa seinät ja katon
> valmiiksi paikalleen. En ole kuitenkaan suuresti innostunut tuosta
> urakointipuolesta ( ammattimiesten saaminen, tavaran hankkiminen,
> aikataulut jne jne...).
Samat mietinnä iselläkin, tosin meillä valmistalot on pois laskuista,
pitäähän talosta jotain itsekkin pilata:-)
Jos budjetti on oikeasti pieni (suhteellinen käsite...)
kannattaa tarkistaa se peukalon paikka, jo juoksupoikana
oleminen saattaa säästää sievoisen summan rahaa...
Kyllä esim. K-raudan kautta löytyy tekijöitä jos ei halua
itse urakoitsijoita etsiä. Ainakin sähkötyöt sai pakettihintaan ja
myös perustusten tekijöitä kuulemma oli tarjolla.
Tosin ne K-raudan etsimät tekijät eivät ehkä ole ne edullisimmat...
Sain myös Kastellin ja jukka-talon edustajilta sen käsityksen että
tarvittaessa talo tehdään vaikka valmiiksi asti.
Tosin se ei sovi samalle työmaalle pienen budjetin kanssa.
> ps. Etsitään HYVÄÄ vastaavaa mestaria, joka voisi vastata koko
projektista,
> myös käytännön työnjohdosta...
Nin etsitään täälläkin...ensikertalaiselle kun olisi tärkeää
että mestari tietäisi muutakin kuin oman palkkansa...
t.Petri
Kivimies
Vantaa on antamassa kaupanpäälliseksi mahtavan pinon
asemakaavamääräyksiä, suunnittelu- ja rakentamisohjeita, teknistä
tietoa vesijohdoista ja viemäreistä...jne.
Ei tarvitse pohtia "Mitä rakentaisi", pitää ottaa papereista selvää!
Budjetti pieni, mutta haaveilet kalleimman pään talomalleista (viljami
1½ k.)
Tuo ja kunnon piharakennus, piha ja varsinkin jokirantaan tehtävä
paalutus vie projektin hinnan lähelle parin vanhan mummonmiljoonan.
Et Sinä vielä vastaavaa mestaria tarvitse, ja tietysti taruolentoa
etsitkin (hyvä ja halpa). Tarvitset pääsuunnittelijan. Ja parhaiten
pääset alkuun kun käyt kaupungin rakennusvalvonnassa. (Olet muuten nyt
jo pahasti harhapoluilla!)
MIKÄHÄN näissä satavuotta vanhoissa "KUMMITUSTALOMALLEISSA" nuoria
viehättää (viljami). Nykyajan vaatimukset väännetty
amatöörisuunnittelijan toimesta väkisin vanhaan talomalliin.
Ja sitten onkin pohjaratkaisussa kaikki ne perusvirheet, mitkä
karsitaan jo ensiluennoilla suunnittelijakoulutuksessa.
Esim. Miten aiot viettää viihtyisän saunaillan kodinhoitohuoneessa,
putkimaisessa pesuhuoneessa vai ulkona räystään alla. Yläkertaan
käynti on minimimitoitelulla portaalla, mutta kerroksessa ei ole edes
suihkua, vaikka makuusijoja on 5. (paskainen suomalainen) Toinen
pönttö on pesuhuoneessa, mitä on pidetty virheenä jo 25 vuotta, mutta
jotkut (pöntöt) edelleenkin sen noin piirtävät. Keittiöön lampsitaan
koko huushollin läpi, ja samantien pyyhitään takan noet ohimennen
hameenhelmoihin. Ikkunajakokin on ihan virheellinen, lasikuistista
puhumattakaan!
Älä ota kovin henkilökohtaisesti... näitä (Teitä) talokauppiaiden
höynäyttämiä on Suomessa satoja!
Ota ja mene omakotirakennuttaja kurssille ja aloita sitten vasta ja
tee kunnollinen talo, niin saat myöhemmin hyvän hinnan talostasi,
perikuntasi kunnioituksen ja muistavat Sinut muutenkin hyvällä!
Higgins
news:318079d1.0306...@posting.google.com:
> Vantaa on antamassa kaupanpäälliseksi mahtavan pinon
> asemakaavamääräyksiä
Totta tuo, on melko tarkkaa...
> Budjetti pieni, mutta haaveilet kalleimman pään talomalleista (viljami
> 1½ k.)
Pienikin on suhteellista. Ja malli olikin Vihtori, ei Viljami. Anteeksi
sekaannus.
> Tuo ja kunnon piharakennus, piha ja varsinkin jokirantaan tehtävä
> paalutus vie projektin hinnan lähelle parin vanhan mummonmiljoonan.
Toivottavasti ei ihan noin paljoa, olisi pankkiin selittämistä... Ja tontin
pitäisi onneksi olla moreenimaata.
> Et Sinä vielä vastaavaa mestaria tarvitse, ja tietysti taruolentoa
> etsitkin (hyvä ja halpa).
Väitinkö etsiväni tuota, Etsin hyvää mesua, hinta näissä kokonaissummissa
pikkuasia.
> Tarvitset pääsuunnittelijan. Ja parhaiten
> pääset alkuun kun käyt kaupungin rakennusvalvonnassa. (Olet muuten nyt
> jo pahasti harhapoluilla!)
Olen harhapoluilla, jos käyn rakennusvalvonnassa? Mutta tuossa
pääsuunnittelijan käyttämisessä voit olla oikeassakin...
> MIKÄHÄN näissä satavuotta vanhoissa "KUMMITUSTALOMALLEISSA" nuoria
> viehättää (viljami). Nykyajan vaatimukset väännetty
> amatöörisuunnittelijan toimesta väkisin vanhaan talomalliin.
???
> Ja sitten onkin pohjaratkaisussa kaikki ne perusvirheet, mitkä
> karsitaan jo ensiluennoilla suunnittelijakoulutuksessa.
> Esim. Miten aiot viettää viihtyisän saunaillan kodinhoitohuoneessa,
> putkimaisessa pesuhuoneessa vai ulkona räystään alla.
Totta tuo, mutta mieluummin vähä tila asuinhuoneisiin kuin suhteellisen
vähälle käytölle jäävälle takkahuoneelle...
> Yläkertaan
> käynti on minimimitoitelulla portaalla, mutta kerroksessa ei ole edes
> suihkua, vaikka makuusijoja on 5.(paskainen suomalainen)
Tuollaisiahan nuo halpavalmistalot ovat. Noin sen hinnan saa alas.
> Toinen
> pönttö on pesuhuoneessa, mitä on pidetty virheenä jo 25 vuotta, mutta
> jotkut (pöntöt) edelleenkin sen noin piirtävät.
Vihtorissa erillinen.
> Keittiöön lampsitaan
> koko huushollin läpi, ja samantien pyyhitään takan noet ohimennen
> hameenhelmoihin. Ikkunajakokin on ihan virheellinen, lasikuistista
> puhumattakaan!
Jaa.Täytyy myöntää, etten osaa noin pohjakuvia lukea. Pitäisi nähdä
luonnossa...
> Älä ota kovin henkilökohtaisesti... näitä (Teitä) talokauppiaiden
> höynäyttämiä on Suomessa satoja!
Ei minua ole vielä yksikään talokauppias höynäyttänyt, kunhan kuvastoja
olen katsellut.
> Ota ja mene omakotirakennuttaja kurssille ja aloita sitten vasta ja
> tee kunnollinen talo, niin saat myöhemmin hyvän hinnan talostasi,
> perikuntasi kunnioituksen ja muistavat Sinut muutenkin hyvällä!
Sinun mielestäsi vain rakennuttamalla ja itse suunnittelemalla saa kunnon
talon? Voi olla niinkin, mutta itsetekemällä tai varsinkin suunnittelemalla
menee ensikertalainen helposti metsään, ja syvälle...
Kiitos kuitenkin kommenteistasi. Antoivat mietittävää, vaikka olivatkin
lievästi sanoen asenteellisia valmistaloja vastaan. Suositteleppa
talopaketti/ valmistalopakettitoimittajaa, joka olisi edellämainittuja
asioita miettinyt?
Terv. Higgins
ps. Tilailen lisää esitteitä, käyn asuntomessuilla ja talotehtaiden
esittelytaloja tutkimassa, kyselen tutuilta, täältä newsseistä ja muualta.
Eiköhän talomalli löydy, kunhan ei hötkyile.
Rauno Kangas
auttaa yhtälön ratkaisemisessa. Perusyhtälö
on muotoa:
tontti+budjetti+asumistarpeet=täydellinen talo
Tähän vaiheeseen ei saa ottaa talokauppiaita
mukaan sotkemaan. Kannattaa ensimmäiseksi
tehdä karkealuonnos tontista ja talosta. Sellainen,
mistä selviää, millä kohtaa taloa mikäkin toiminto
sijaitsee ja missä kohtaa pihaa grilli sijaitsee. Tässä
vaiheessa talotehtaiden kuvastoista voi ottaa vink-
kejä, mutta yleensä ne vain sotkevat => puhtaalle
paperille vapaalla kädellä eräänlainen talon kaavio.
Sen jälkeen vasta katsellaan talomalleja tarkemmin
=> vastaako joku talomalli sellaisenaan tai muutettuna
omaa käsitystä "täydellisestä talosta".
Sitten kun talomalli on muotoutunut pestataan hyvä
vastaava, jolle sälytetään lisäksi rakennuttajatehtäviä
(tarjouspyynnöt, urakkaneuvottelut,...) juuri sen verran
kuin itse ei haluta tai osata tehdä.
Näin menetellen varmimmin onnistuu.
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
"Higgins" <hig...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:mD3Ka.580$ug....@read3.inet.fi...
Higgins
news:bdbfgl$d5b$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
> Näin menetellen varmimmin onnistuu.
>
> RAKENTAVIN TERVEISIN
> RI Rauno Kangas
> pientalotuotannon moniosaaja
> www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Näinhän se pitää tehdä. Samaa taisi yrittää selittää kivimies, hyökkäävään
tyyliinsä. Ei hötkyillä, suunnnitellaan ensin...
Kiitos, Higgins
maija
"Kivimies" <esap...@mail.com> wrote in message
news:318079d1.0306...@posting.google.com...
> MIKÄHÄN näissä satavuotta vanhoissa "KUMMITUSTALOMALLEISSA" nuoria
> viehättää (viljami).
Passaa suomalaiseen maisemaan kuin nenä päähän, mutta makuasioistahan on
turha kiistellä :o)
> Nykyajan vaatimukset väännetty
> amatöörisuunnittelijan toimesta väkisin vanhaan talomalliin.
> Ja sitten onkin pohjaratkaisussa kaikki ne perusvirheet, mitkä
> karsitaan jo ensiluennoilla suunnittelijakoulutuksessa.
> Esim. Miten aiot viettää viihtyisän saunaillan kodinhoitohuoneessa,
> putkimaisessa pesuhuoneessa vai ulkona räystään alla.
Voihan sitä juopotella vaikka olohuoneessa tahikka kesällä
kuistilla/patiolla, miksi hukata neliöitä erilliseen takkahuoneeseen??
> Yläkertaan
> käynti on minimimitoitelulla portaalla, mutta kerroksessa ei ole edes
> suihkua, vaikka makuusijoja on 5. (paskainen suomalainen)
Kuka sitä suihkua kieltää yläkerran vessaan tekemästä? Ja kuka viettää
aikaansa portaikossa?
> Toinen
> pönttö on pesuhuoneessa, mitä on pidetty virheenä jo 25 vuotta, mutta
> jotkut (pöntöt) edelleenkin sen noin piirtävät.
Tämänkin voi poistaa ja laittaa poreammeen tilalle...
> Keittiöön lampsitaan
> koko huushollin läpi, ja samantien pyyhitään takan noet ohimennen
> hameenhelmoihin.
Meillä harvemmin kuljetaan sisällä kumpparit jalassa, ja välissä ulko-ovelta
ei ole kuin aula.
Ikkunajakokin on ihan virheellinen, lasikuistista
> puhumattakaan!
???? Perusteluja ???? "Porstuat" ovat kuuluneet taloihin Suomessa jo
vuodesta keppi ja kivi.
--M
ps.Viljami alkaa nousta tontille viikolla 29....
Petteri Ihalainen
"Petri Mäkipää" <petri.ma...@nic.fi> wrote in message
news:bd7f3d$q3gij$1...@ID-191598.news.dfncis.de...
>
> "Higgins" <hig...@nic.fi> kirjoitti viestissä
> news:2XyJa.43$4q...@read3.inet.fi...
> > Vantaa on myymässä meille tonttia Jokivarresta, mahtavaa!
> No nyt pohdimme
> > miten sille rakentaisi. Budjetti on tietysti pieni ja peukalomme
kämmenen
> > keskiosalla, joten erilliset valmistalot ovat harkinnassa. Villiruusulla
> ja
> > Valmisvaajalla olisi ihan ok. vaihtoehtoja, mutta Designtalon Viljami
> > sopisi meille pienillä muutoksilla vallan mainiosti.
Vantaan rakennussäännökset ainakin edellisessä erässä, Metsolasta tontti,
aika tarkkaan määrittivät esim. kattokaltevuuksia ym asioita jotka tekivät
mahdottomaksi valmistalon valinnan. Meilläkin oli alun "mulle heti kaikki
tänne nyt" -vaiheessa haarukassa tuo Design talo. Jahka luimme tarkkaan
säännökset ja ohjeet, totesimme että mistään ei löydy suoraan kuvastosta
mallia meille.
Olemme nyt viettäneen noin vuoden verran suunnittelupöydän äärellä ja
tulosta alkaa syntyä. Talosta on syntymässä juuri sellainen kuin
tarvitaankin, oikeilla huonekooilla ja määrillä. Lisäksi tönö saadaan oikein
nätisti "istumaan" tonttiin ja täten perustustyöt järkevän hintaisiksi.
Ehdottomasti nyt hoppu pois ja rauhallisesti suunnitellen se kokonaisuus.
Tässä auttaa pääsuunnittelija. Liika kiire yleensä tarkoittaa joko
ylimääräistä rahanmenoa jahka rakentaminen alkaa. Paperille viivojen veto
kun on vielä suhteellisen halpaa verrattuna siihen että aletaan talon muotoa
tai seinien paikkoja yms jne muuttaa kesken rakentamisen. Pahinta tietysti
on että talosta ei tule asuttavaa, vaan 2 vuoden päästä on saatava uusi talo
kun nykyinen ei vastannutkaan asumistarpeita.
Suunnitteluvaihe on se tärkein. Sijoita aikaa ja vähän enemmän rahaa siihen
niin säästää sitten itse rakennusvaiheessa.
Jari Kaponen
> aikaansa portaikossa?
Ihan totta! Koppiin suljettu minimimittainen portaikko on todella inhottava
paikka. Ei siellä viitsi aikaa viettä. Mutta muuten puiset portaat ovat mitä
taidokkainta puusepän työtä keskellä kirvesmiesten tekemää rakennusta ja ne
joutaisivat siksi olla paraatipaikalla avoimesti näkyvillä. Väljällä
portaalla olisi ilo istuskellakin, jos niistä olisi vaikka avoin yhteys
oleskelutiloihin.
Ihan tosissani yritän vääntää palopuhteea portaiden puolesta, kun menin itse
mokaamaan tuolla minimimitoituksella ja koppiin kätkemisellä. Naapuri, joka
käytti ammattisuunnittelijaa mitoitti toisin ja pisti portaat vielä
parhaiden maisemien puolelle isojen ikkunoiden eteen (saattoi senkin tehdä,
kun ei halunnut muumitaloa). Voi että käy kateeksi. En tullut ajatelleeksi,
että yläkerrassa portaiden yli on esteetön näkyvyyn istujan
silmänkorkeudesta, ja alhaallakaan porras ei välttämättä peitä valoa ja
näkymiä täydellisesti.
Eniten harmittaa, että ahtaisiin, vajaat 2*2m portaisiimme ei mahtunut
välitasannetta ja askelmat ovat kiilamaisia kuin pahimmissa kierreportaissa.
Kummankin lapsemme vuoksi portaissa on ollut pidettävä portti visusti kiinni
2 ikävuoteen asti, vaikka ulkokautta tenavat ovat päässeet omin avuin ja
kolhuitta kerroksesta toiseen suoria portaita pitkin jo ennen kuin oppivat
edes kävelemään. Kierteisessä portaassa vahinkoja sen sijaan on sattunut
myöhemminkin, kun sisäkurvin puolella on miltei vapaata pudotusta.
Älkää hyvät ihmiset sulloko portaita liian ahtaasti. Varsinkin, jos
kerrosten väliin on varaa jättää valoaukko välipohjaan, niin portaat
kannattaa ottaa sen yhteyteen monumentiksi ja mitoittaa kunnolla. 2*2 on
auttamatta liian vähän. Mitä maksaisi 2*1 metriä siihen lisää?Portaat toki
maksavat, mutta muuten tila on talon halvimpia neliöitä, jossa ei tarvita
kallista tekniikka, kaakeleita eikä kodinkoneita
remppareiska
> pönttö on pesuhuoneessa, mitä on pidetty virheenä jo 25 vuotta, mutta
> jotkut (pöntöt) edelleenkin sen noin piirtävät. Keittiöön lampsitaan
Jaa mikähän virhe siinä on tapahtunut? Mielestäni pönttö pesuhuoneessa on
ihan jees, varsinkin lapsiperheessä. Eiköhän se ole käytännöllisyys, jonka
pitää ratkaista tämmöiset asiat eikä joku ylijumallallinen
suunnittelijaluento, jossa on jotain rikkiviisauksia jaeltu jostain pöntön
kirjoittamasta kirjasta.
Lauri Uusitalo
> Eniten harmittaa, että ahtaisiin, vajaat 2*2m portaisiimme ei mahtunut
> välitasannetta ja askelmat ovat kiilamaisia kuin pahimmissa kierreportaissa.
> Kummankin lapsemme vuoksi portaissa on ollut pidettävä portti visusti kiinni
> 2 ikävuoteen asti, vaikka ulkokautta tenavat ovat päässeet omin avuin ja
> kolhuitta kerroksesta toiseen suoria portaita pitkin jo ennen kuin oppivat
> edes kävelemään. Kierteisessä portaassa vahinkoja sen sijaan on sattunut
> myöhemminkin, kun sisäkurvin puolella on miltei vapaata pudotusta.
Kyllä mielestäni 2x2 tilaan saa toimivat portaat. Jyrkähköt ehkä mutta
hyvin mukavat astella. Meillä ei tilaa ollut enempää joten siihen joutui
tyytymään. Kopissa ne eivät kuitenkaan ole. Vaan laskeutuvat yläaulasta
ala-aulaan avoimina. Pikku ipanoiden kannalta sisänurkka on tietysti
jyrkkä mutta aikuinenhan ei sitä käytä kuitenkaan. Itseäni mietitytti
portaiden pienuus, koska rivitaloasunnossamme oli hyvin vastaavan
kokoiset portaat jotka tuntuivat ahtailta. Mutta ne olivatkin kopissa.
Ja sen voin sanoa, että älkää ottako mäntyisiä lakattuja portaita
ellette asu hirsimökissä ja omista pirttikalusteita. Meillä on
valkoiseksi maalatut reidet+tolpat ja tummaksi petsatut
askelmat+käsijohteet. Siinä silmä lepää kun katsoo kaunista
käsityöjälkeä. Portaat ovat osa sisustusta eikä välttämätön paha jossa
säästetään.
Lauri
Petteri Ihalainen
"Jari Kaponen" <kap...@yahoo.com> wrote in message
news:bdei7v$4l1$1...@news1.songnet.fi...
> Älkää hyvät ihmiset sulloko portaita liian ahtaasti. Varsinkin, jos
> kerrosten väliin on varaa jättää valoaukko välipohjaan, niin portaat
> kannattaa ottaa sen yhteyteen monumentiksi ja mitoittaa kunnolla. 2*2 on
> auttamatta liian vähän. Mitä maksaisi 2*1 metriä siihen lisää?Portaat toki
> maksavat, mutta muuten tila on talon halvimpia neliöitä, jossa ei tarvita
> kallista tekniikka, kaakeleita eikä kodinkoneita
Ja kannattaa muista mihin käyttötarkoitukseen yläkerta tulee. Jos siellä on
tarkoitus nukkua ja "rauhoittua" on aukkojen ja avonaisten portaiden
tekeminen varsin mielenkiintoista akustiikan ja äänieristyksen kannalta...
Ei se välttämättä ole huono ratkaisu "jemmata" ne portaat ja rakentaa vähän
hankalammat tiet äänen matkaamiselle kerrosten välillä. Tällöin talosta
löytyy ainakin hieman rauhallisempaa tilaa, eikä kaikki ole samaa
"mökä"tilaa (ei tartte mennä saunaan jos haluaa olla vähän rauhassa).
jp
news:n6AKa.6373$zL....@news1.bredband.com:
Se on no eikä jees. Olen nähnyt perheasuntoja, joiden ainoa pönttö on
pesuhuoneessa. Käytännöllisyys kaukana...
nimim. pesuhuone + 3 vessaa
Toni Arte
> Eniten harmittaa, että ahtaisiin, vajaat 2*2m portaisiimme ei mahtunut
> välitasannetta ja askelmat ovat kiilamaisia kuin pahimmissa kierreportaissa.
> Kummankin lapsemme vuoksi portaissa on ollut pidettävä portti visusti kiinni
> 2 ikävuoteen asti, vaikka ulkokautta tenavat ovat päässeet omin avuin ja
> kolhuitta kerroksesta toiseen suoria portaita pitkin jo ennen kuin oppivat
> edes kävelemään. Kierteisessä portaassa vahinkoja sen sijaan on sattunut
> myöhemminkin, kun sisäkurvin puolella on miltei vapaata pudotusta.
Meillä on 1860 x 2300 porrasaukko, siihen sai juuri ja juuri laitettua
Y-portaat (siis kolmion muotoinen lepotaso). Olen ihan tyytyväinen
portaisiin, mutta tässäkin olisi vielä rakennusvaiheessakin saanut
helposti parikymmentä senttiä lisää tilaa (esim. 1860 x 2500) =>
mahdollisuus vielä isompaan lepotasoon.
Meillä on portti molemmissa päissä kun nuorin on vasta täyttänyt vuoden,
intoa on paljon enemmän kuin varovaisuutta.
--
Toni
remppareiska
> pesuhuoneessa. Käytännöllisyys kaukana...
Se on not so eikä nou. Olen nähnyt perheasuntoja, joiden ainoa pönttö on
vessassa. Siinä on käytännöllisyys kaukana, kun kesken saunareissun mennään
märkiä jalanjälkiä parketille jättäen sinne pytylle. Jos sinulla on
perhettä, niin tiedät, että pikkulapset, saunareissu ja pissa/kakkahätä ei
ole mikään ennenkuulumaton juttu. Sitäpaitsi, aika usein sitä rupeaa
itteäkin kusettaan löylyssä. Eipä tartte "muina miehinä" yrittää lorotella
niitä ureoita suihkun sekaan kun on pyttykin.
Vaan köyhillä ei oo varaa laittaa pyttyä pesuhuoneeseenkin ja siksi ne
mouruaapi, että "suunnitteluvirhe", ehh he he heh hehe.
remppareiska
> valkoiseksi maalatut reidet+tolpat ja tummaksi petsatut
> askelmat+käsijohteet. Siinä silmä lepää kun katsoo kaunista
> käsityöjälkeä. Portaat ovat osa sisustusta eikä välttämätön paha jossa
Tuskin lepää tommosissa köyhän rappusissa kenenkään silmä. Kyllä askelmien
pitää olla merbauta ja kaiteet ehtaa messinkiä.
T Soukko
> Se on no eikä jees. Olen nähnyt perheasuntoja, joiden ainoa pönttö on
> pesuhuoneessa. Käytännöllisyys kaukana...
Ja mä olen nähnyt perheasuntoja ja asunutkin asunnossa, jossa
kylpyhuoneesta pääsee vessaan vain parketin kautta.
Mieluummin pönttö kylpyhuoneeseen kuin oleskelutilat pöntön ja
kylpyhuoneen väliin. Itse laitoin yhden vessan kylpyhuoneen ja
makuuhuoneen väliin, toisen eteiseen ja siihen vessaan myös suihku. Ei
ole pönttöä kylpyhuoneessa, vaan kakkossuihku vessassa. Loistava
ratkaisu ;-)
t.Tero
Kivimies
> esap...@mail.com (Kivimies) wrote in
> news:318079d1.0306...@posting.google.com:
>
> > Vantaa on antamassa kaupanpäälliseksi mahtavan pinon
> > asemakaavamääräyksiä
>
> Totta tuo, on melko tarkkaa...
>
Oikein oivallettu, loistavat kommentit...
Tulin oikein hyvälle tuulelle!
Etusi talokaupassa on tarkka harkitsevuus ja keskittyminen
olennaiseen...
kuten huomaat keskustelu rönsyilee äkkiä harhapoluille ja jotkut
valintansa tehneet ovat takajaloillaan ja kovasti puolustuskannalla!
Valitettavavasti ensirakentaja höyrähtää toisarvoisiin asioihin, ja
pientalossa asumisen kokemukset kertyvät ja kasaantuvat hitaasti ...
ja sitten tehdäänkin se toinen ja kolmaskin talo, tai kasvetaan
erilleen! Viikottain asioita seuraavana, voin kertoa, että vain noin
joka kymmenes pientalohanke on kunnollinen. Tällä tarkoitan sitä, että
lopuissa yhdeksässä hankkeessa hyvät rakennustarvikkeet pilataan. Joku
kolleega onkin sanonut, että veisivät "kertarakennuttajat ja
itsesuunnittelijat" tarvikkeensa suoraan kaatopaikalle! Tiedän, ettei
rakennusvalvonnalla, pankeilla eli rahottajilla, saati rautakaupoilla
ole keinoja eikä resusseja estää hölmöilyjä! Lopullisen arvon
rakennus saa kun kiinteistövälittäjä yrittää luomusta myydä ja etsiä
"samanhenkistä ostajaa".
Hyvä että maltat perehtyä asiohin, itse keräisin valehtematta metrin
korkuisen pinon taloesitteitä ennen rakentamista... ja ensimäiset jo
17- vuotiaana; siinä sivussa opiskelin alalle.
Vihjeeksi: Tulevilla asuntomessuilla (Laukaa) kannatta tarkasti
tutustua taloon numero 27.
Jari Kaponen
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:iaCKa.6562$g4.1...@news1.nokia.com...
Oman "kantikkaan kierreportaan" jälkeen olen kokeillut Y-porrasta. Se on
tavattoman paljon parempi vaihtoehto. Sisäkurvi on edelleen vähän jyrkkä,
mutta vapaan pudotuksen kohta puuttuu. Vaihtaisin sellaiseen, jollei
puusepän työ maksaisi omaisuutta. Y-porras mahtuisi meidän vajaaseen 2*2
aukkoon siten, että reidet olisivat epäsymmetriset ja alempi alkaisi jo
pari-kolme askelmaa ennen aukkoa.
Jari Kaponen
on
> tarkoitus nukkua ja "rauhoittua" on aukkojen ja avonaisten portaiden
> tekeminen varsin mielenkiintoista akustiikan ja äänieristyksen kannalta...
> Ei se välttämättä ole huono ratkaisu "jemmata" ne portaat ja rakentaa
vähän
> hankalammat tiet äänen matkaamiselle kerrosten välillä. Tällöin talosta
> löytyy ainakin hieman rauhallisempaa tilaa, eikä kaikki ole samaa
> "mökä"tilaa (ei tartte mennä saunaan jos haluaa olla vähän rauhassa).
Onko sulla kokemusta siitä, että umpiporras ja seinät kolmella sivulla
erottaisi kerrosten väliset "äänimaailmat" toisistaan ilman väliovia?
Aukkohan on silti iso ja pinnat kovia.
Avoporras ja seinät kolmella sivulla välittää mun kokemuksen mukaan äänet
kerorsten välillä suunnilleen yhtää hyvin kuin saman pituinen avoin käytävä
samassa kerroksessa olevien huoneiden välillä.
Petteri Ihalainen
Edellinen asunto jossa oli umpiportaat, ja onks toi ny C:n muotoinen
porraskäytävä vaimensi äänet todella hyvin. Saika aika paljon meluta
alakerrassa yläkerran pysyessä suhteellisen rahallisena. Seinien kautta toki
löytyi äänelle reittejä päästä myös yläkertaan -> löytyi ns. sweet spotteja
joissa alakerran äänet oli paremmin kuultavissa. Tässä portaikossa ei ollut
tosin kaikki seinät kattoon asti... Lisäämällä esim ryiyn portaikkoon
oikeaan paikkaan tai vaikka rakennusvaiheessa korvaa tavallisen kipsilevyn
akustolevyllä niin saadaan äänen heijastukset kuoletettua... Tulee hiljasta.
Petri Kärhä
T Soukko wrote:
> Ja mä olen nähnyt perheasuntoja ja asunutkin asunnossa, jossa
> kylpyhuoneesta pääsee vessaan vain parketin kautta.
> Mieluummin pönttö kylpyhuoneeseen kuin oleskelutilat pöntön ja
> kylpyhuoneen väliin. Itse laitoin yhden vessan kylpyhuoneen ja
> makuuhuoneen väliin, toisen eteiseen ja siihen vessaan myös suihku. Ei
> ole pönttöä kylpyhuoneessa, vaan kakkossuihku vessassa. Loistava
> ratkaisu ;-)
Siis mikäänhän ei ole keljumpaa kuin se, kun kesken saunomisen joku
alkaa vääntämään pesuhuoneessa torttua. Kyllä se pesuhuoneessa oleva
pönttö on pöyristyttävä rakennusvirhe (ellei se sitten ole esim.
liukuoven takana erillisessä kopissa).
Lattiamateriaalithan siis taloon tulee valita niin, että saunasta on
esteetön pääsy lämmitettyjä kivilaattoja pitkin vessaan, keittiön
jääkaapille (ellei saunassa ole omaa kaljajääkaappia) ja takaovelle
vilvoittelemaan. Lapset voi ihan hyvin lorottaa lattiakaivoon ja jos ne
rupeaa sontimaan, niin ne voi kävelyttää kivilattiaa pitkin vessaan.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
T Soukko
> Siis mikäänhän ei ole keljumpaa kuin se, kun kesken saunomisen joku
> alkaa vääntämään pesuhuoneessa torttua. Kyllä se pesuhuoneessa oleva
Paitsi se, että joutuu kävelemään olohuoneen läpi vessaan (vaikka
laattojakin pitkin) samalla kun siellä on puoli sukua keksiä maistamassa.
> pönttö on pöyristyttävä rakennusvirhe (ellei se sitten ole esim.
> liukuoven takana erillisessä kopissa).
Parashan se on erillisessä kopissa/huoneessa pesutilojen yhteydessä.
Taitaa tuokin olla ainakin johonkin pisteeseen asti kiinni rakentajan
tarpeista. Ensimmäistä omaan asuntoon saunattomasta kerrostalokaksiosta
muutettaessa oli mulla yksi vaatimus se, että pönttö löytyisi
pesuhuoneesta. Näin ei kuitenkaan ostamassamme rivitalokolmiossa ollut,
enkä ollut kertaakaan tyytyväinen kulkiessani pesuhuoneesta eteisen
parketin yli vessaan. Erillisen vessan hyvät puolet tuli esille lasten
tultua, samoin kuin sauna pesutilojen yhteydessä toi esille mainitsemasi
hyvän puolen. Omaa taloa rakennettaessa oli sitten helppo suunnitella
talo niin, että molempien vaihtohetojen hyvät puolet tuli mukaan.
t.Tero
Jari Kaponen
> rupeaa sontimaan, niin ne voi kävelyttää kivilattiaa pitkin vessaan.
Onpahan tästäkin kokemusta, kun tuli mokattua saunaa lähimmän WC:n
sijoittelussa. Lapsi on kovin oppivainen, ja kun liian varhain opastaa hänet
lattikaivolle, voi lätäköitä alkaa löytymään eri puolilta taloa.
Jatkokoulutuksen myötä parivuotiaamme sanavarastoon kuuluukin jo
"lattiakaivo."
jp
news:4C0La.8890$GK...@news2.bredband.com:
>> Se on no eikä jees. Olen nähnyt perheasuntoja, joiden ainoa pönttö on
>> pesuhuoneessa. Käytännöllisyys kaukana...
>
> Se on not so eikä nou. Olen nähnyt perheasuntoja, joiden ainoa pönttö
> on vessassa. Siinä on käytännöllisyys kaukana, kun kesken saunareissun
> mennään märkiä jalanjälkiä parketille jättäen sinne pytylle. Jos
> sinulla on perhettä, niin tiedät, että pikkulapset, saunareissu ja
> pissa/kakkahätä ei ole mikään ennenkuulumaton juttu. Sitäpaitsi, aika
> usein sitä rupeaa itteäkin kusettaan löylyssä. Eipä tartte "muina
> miehinä" yrittää lorotella niitä ureoita suihkun sekaan kun on
> pyttykin.
Siinäpä saunavuorolle tunnelmaa kun joku saunojista vääntää sakkaa
pönttöön!
Yksi vessoista voi olla pesuhuoneen vieressä, jopa ovelle siihen
yhdistettynä.
Enpä tahtoisi joutua yhden vessapesuhuoneen "loukkuun" kun aamulla koko
perhe lähtee töihin/kouluuun: yksi suihkussa, toinen paskalla, kolmas
meikkaa, neljäs harjaa hiuksiaan.