Naapurin tavoittamattomissa
Esa Saarni
yhteyttä tulevaa omaa rakennusprojektia ja kyseistä tonttia koskevissa
asioissa.Omistaja vaan on erinomaisen vaikeasti selvitettävissä...
Sen verran olen saanut selville että omistaja ( joka on
kiinteistörekisteriin merkitty tällä hetkellä ) on kuollut kymmenisen vuotta
sitten.Eikö kiinteistön silloin olla´jo tässä vaiheessa perikunnan tai
jonkun muun ihmisen nimissä ?Jälkeläinen asunut Ranskassa suunnilleen 20
vuotta.
Ainut mikä tulee mieleen tässä jäljitystyössä on kiinteistövero.Jokuhan sen
maksaa ( jos maksaa ) niin luovutetaanko verovirastosta maksajan tietoja ?
Maalaisjärki sanoisi että se kuka tässä tapauksessa veron maksaa niin
vastaisi myös kiinteistöstä.
Mitäs sitten jos ketään ei tältä naapuri tontilta tavoiteta ja
rakennusvalvonta haluaa "heidän" mielipiteensä tulevasta omakotitalosta
jonka aion omalle tontilleni rakentaa.Onko ennakkotapauksia siitä että
naapuria ei todellakaan tavoiteta.
T:E.Saarni
Marko
Esa Saarni <esa.s...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:s4VY4.810$s_.1...@uutiset.nic.fi...
> Mitäs sitten jos ketään ei tältä naapuri tontilta tavoiteta ja
> rakennusvalvonta haluaa "heidän" mielipiteensä tulevasta omakotitalosta
> jonka aion omalle tontilleni rakentaa.Onko ennakkotapauksia siitä että
> naapuria ei todellakaan tavoiteta.
>
> T:E.Saarni
Rakennat varmaan Espoossa?
Uusi rakennuslaki ei velvoita naapurin kertovan "mielipidettään" hankkeesta.
Laki sanoo ainoastaan, että naapureita on informoitava aiotusta projektista,
jotta
jos haluavat, niin tietävät mahdollisesta luvasta valittaa....
Ja jos et naapuriasi tavoita, anna rakennusvalvonnan hoitaa asia puolestasi.
Se tosin maksaa X mk/naapuri.....
T: Marko
(ja tämä oli taas minun tulkintani)
Markku Nevalainen
>
> Sen verran olen saanut selville että omistaja ( joka on
> kiinteistörekisteriin merkitty tällä hetkellä ) on kuollut kymmenisen vuotta
> sitten.Eikö kiinteistön silloin olla´jo tässä vaiheessa perikunnan tai
> jonkun muun ihmisen nimissä ?Jälkeläinen asunut Ranskassa suunnilleen 20
> vuotta.
Ainakin perunkirjoitus on tehtävä 3 kk kuluessa kuolemasta, ja läänin-
verovirasto kyttää että näin myös tapahtuu.
Perukirjassa mainitaan kaikki perilliset, mahdolliset pesänhoitajat
yms. Helpointa olisi jos vaikkapa pesänhoitaja löytyisi Suomesta,
sillä hän voi edustaa kyseistä pesää esim. tonttiasiassa.
Perunkirjoituksen kopio löytyy lääninverovirastosta, mutta eipä ole
tietoa ko. asiakirjan julkisuudesta, ja kenelle sieltä tietoja luovutetaan.
MNe
Mika Saren
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> wrote in article <393447...@iki.fi>...
> Esa Saarni wrote:
> >
> > Sen verran olen saanut selville että omistaja ( joka on
> > kiinteistörekisteriin merkitty tällä hetkellä ) on kuollut kymmenisen
vuotta
> > sitten.Eikö kiinteistön silloin olla´jo tässä vaiheessa perikunnan tai
> > jonkun muun ihmisen nimissä ?Jälkeläinen asunut Ranskassa suunnilleen
20
> > vuotta.
Soita hänelle Ranskaan?
Näitä tontteja on (tässä meidän vieressäkin), joista omistajat eivät halua
miljoonaa turhaa ostotarjousta ja ovat siis tehneet itsensä vaikeaksi
tavoittaa.
Kysy vanhoilta naapureilta, soittele samansukunimisiä puhelinluettelosta,
jne jne.
Onhan noita salapoliisejakin, jotka osaavat tuon homman.
Yllättävän paljon saa tietoa kaupungilta.
tv mika
MM
rakentaa alle neljän (viiden?) metrin etäisyydelle tontin rajasta.
Yksi uuden rakennuslain typeryyksistä on tämä naapurien informoiminen
rakennushankkeesta. Riittävän selvää informaatiota on mielestäni
kaivinkoneen ilmestyminen tontille ja vasaran pauke. Kyllä ne sitten
ilmestyvät siihen montun reunalle kyselemään ja ilmaisia neuvoja
jakamaan. Ja häipyvät kun alat puhumaan vaikka sokkelinmuuraustalkoista.
masa
Esa Saarni wrote:
--------------------------------
> Mitäs sitten jos ketään ei tältä naapuri tontilta tavoiteta ja
> rakennusvalvonta haluaa "heidän" mielipiteensä tulevasta omakotitalosta
> jonka aion omalle tontilleni rakentaa.-------------------
------------------------
> T:E.Saarni
Markku Nevalainen
>
> Naapurin mielipidettä ei tässä asiassa tarvita ellei ole tarkoitus
> rakentaa alle neljän (viiden?) metrin etäisyydelle tontin rajasta.
> Yksi uuden rakennuslain typeryyksistä on tämä naapurien informoiminen
> rakennushankkeesta. Riittävän selvää informaatiota on mielestäni
> kaivinkoneen ilmestyminen tontille ja vasaran pauke.
Vasaranpauke ei enää nykyään riitä laissa määritellyn naapurien
informoinnin suhteen. Informointivelvollisuus on jo rakennuslupaa
vaativan HANKKEEN vireillepanon yhteydessä.
Tästä voi vilkaista mitä Rakennuslain 19 luvun 133 § asiasta
tietää kertoa. http://www.vyh.fi/aluekayt/raklaki/rak5299/rak9919.htm
Jos naapuri joku aamu herää vasaranpaukkeeseen, ja rakennushankkeen
nähtyään katsoo etuaan tulleen asiassa loukatuksi, niin voimassaoleva
laki antaa naapurille välineitä millä ajaa asiaansa eteenpäin.
MNe
Marco
tämä ei liity suoranaisesti aiheeseen, mutta mitä mieltä olette:
Meidän tulevat naapurit (tie välissä) vastustavat rakennushankettamme,
koska kaupunki ei ole rakentanut kaavoitettua kävelytietä
loppuun. Aikoo kuulemma vastustaa meidän rakentamista jopa
oikeudessa niin kauan kuin kaupungin (espoo) vastuulla oleva tie on valmis.
Ja tie on ollut rakenteilla jo ainakin kolme vuotta.
Onko tässä mitään järkeä??? Tai laillista pohjaa?
Aikataulu viivästyy myöskin sen takia etteivät suostu edes kirjoittamaan
syytä viralliselle paperille. Kaupunki tosiaan tarvitsee jonkinlaisen
lausunnon
ennenkuin voivat edes käsitellä rakennuslupaa...
t. Marco
Jarkko Huttunen
>Moi,
>tämä ei liity suoranaisesti aiheeseen, mutta mitä mieltä olette:
>
>Meidän tulevat naapurit (tie välissä) vastustavat rakennushankettamme,
>koska kaupunki ei ole rakentanut kaavoitettua kävelytietä
>loppuun. Aikoo kuulemma vastustaa meidän rakentamista jopa
>oikeudessa niin kauan kuin kaupungin (espoo) vastuulla oleva tie on valmis.
>
>Ja tie on ollut rakenteilla jo ainakin kolme vuotta.
>Onko tässä mitään järkeä??? Tai laillista pohjaa?
>Aikataulu viivästyy myöskin sen takia etteivät suostu edes kirjoittamaan
>syytä viralliselle paperille. Kaupunki tosiaan tarvitsee jonkinlaisen
>lausunnon
>ennenkuin voivat edes käsitellä rakennuslupaa...
>
Eikös nuo naapurien kuulemiset hoida tarvittaessa kaupunkikin? Se
muistaakseni maksaa sinulle jotain, mutta luulisi, että eivät voi kaupungin
tullessa kyselemään, niskoitella tuolla tavalla. Pyydä siis kaupunkia
pyytämään naapureiden lausunnot.
Jake
Marco
> >Eikös nuo naapurien kuulemiset hoida tarvittaessa kaupunkikin? Se
> >muistaakseni maksaa sinulle jotain, mutta luulisi, että eivät voi kaupungin
> >tullessa kyselemään, niskoitella tuolla tavalla. Pyydä siis kaupunkia
> >pyytämään naapureiden lausunnot.
> >
> >Jake
Joo, näin on. Kaupunki hoitaa asiaa tästä eteenpäin. Siitä päivästä
kun kirje lähtee on naapureilla 2 viikkoa aikaa vastata.
Mutta rakennuslupa voi viivastyä jopa vuodella (näin sanottiin
virastossa), vaikka syy vastustamiseen on näinkin omituinen.
Hauskinta on, että mekin tietysti halutaan se kävelytie valmiiks,
loppuu se autolla ajaminen tulevan ikkunan alla.
Suosittelivat kaupungilla että maksaisimme 30 tonnia takuurahaa
per talo (4), jonka sitten saisimme takaisin kun lupa on myönnetty.
Ellei sitten naapuri voita juttua.....
t. Marco
Xpert
>Mitäs sitten jos ketään ei tältä naapuri tontilta tavoiteta ja
>rakennusvalvonta haluaa "heidän" mielipiteensä tulevasta
>ennakkotapauksia siitä että naapuria ei todellakaan tavoiteta.
Lainhuutorekisteristä (julkinen) saat tietää, KUKA maa-pläntin
omistaa.
Hänen (Pariisin) osoitteensa selvittäminen sitten onkin jo
KINKKISEMPI juttu.
Kannattaa lähettää tiedustelu samaan osoitteeseen,
johon kiinteistöverolippu menee.
Ainakin menee silloin valtuutetulle asiamiehelle asti.
(Verotustiedot-kin ovat VIELÄ julkisia, kunnes nämä
UUS-ökyrikkaat kansanedustajat saavat julistettua ne salaisiksi,
ettei köyhä paaria-kansa ole kateellinen)
Xpert
Esa Saarni
> yhteyttä tulevaa omaa rakennusprojektia ja kyseistä tonttia koskevissa
> asioissa.Omistaja vaan on erinomaisen vaikeasti selvitettävissä...
> kiinteistörekisteriin merkitty tällä hetkellä ) on kuollut kymmenisen
vuotta
> sitten.Eikö kiinteistön silloin olla´jo tässä vaiheessa perikunnan tai
> jonkun muun ihmisen nimissä ?Jälkeläinen asunut Ranskassa suunnilleen 20
> vuotta.
sen
> maksaa ( jos maksaa ) niin luovutetaanko verovirastosta maksajan tietoja ?
> Maalaisjärki sanoisi että se kuka tässä tapauksessa veron maksaa niin
> vastaisi myös kiinteistöstä.
>
> rakennusvalvonta haluaa "heidän" mielipiteensä tulevasta omakotitalosta
> jonka aion omalle tontilleni rakentaa.Onko ennakkotapauksia siitä että
> naapuria ei todellakaan tavoiteta.
>
>
>
>
Lisätietoja alkuperäiseen kysymykseen...
Kysyttiin verovirastosta kiinteistöverotuksen puhelinnumerosta onko
mahdollista tietää kuka maksaa kiinteistöveron kyseisestä naapurin
tontista.Virkailija halusi tietää mihin tarkoitukseen sitä kysellään ja
kuultuaan tämän alkuperäisen tarinan ja että sitä kautta yritetään
selvittää naapuri kiinteistön omistajaa niin kommentti oli (säälivällä
äänellä )"voi että eikö sulla ole mitään muuta paikka kysyä..."Loppujen
lopuksi sitä hän ei voinut puhelimessa sanoa eikä se myöskään käy jos menee
henkilökohtaisesti sitä kysymään mutta kirjallisesti se voi kuulemma
onnistua.Ennakkokäsitykset verovirkailijoiden palveluinnokkuudesta eivät
muuttuneet meillä tämänkään soiton jälkeen.Koitamme kirjallisesti.
Naapuri kiinnostaa lähinnä sen vuoksi jos rakentaisimme lähemmäksi rajaa ja
voisimme myös siistiä siitä puu ryteikköä.Kaiken lisäksi se on
rakennuskieltoaluetta joten mahdollisia perillisiä se ei varmaan kiinnosta
arvottomuutensa takia.
Tytär joka asuu asuu Pariisissa ei välttämättä ole edes perillinen.
Jatkamme selvitystyötä mutta ei se maailmaa kaada jos ei saada
"omistajaa"kiinni.
Siitä naapurista ei ainakaan ole häiriötä.
T :Esa Saarni
PS.otsikon piti olla "naapuri tavoittamattomissa" mutta kävihän se näinkin.
MM
Markku Nevalainen wrote:
>
-----------------------------------------
> Jos naapuri joku aamu herää vasaranpaukkeeseen, ja rakennushankkeen
> nähtyään katsoo etuaan tulleen asiassa loukatuksi, niin voimassaoleva
> laki antaa naapurille välineitä millä ajaa asiaansa eteenpäin.
>
> MNe
Ei kai enää tässä vaiheessa rutinat auta jos rakennuslupa on myönnetty.
Vasaranpauke tuskin on lain 135 pykälän tarkoittama haitta.
MM
Markku Nevalainen
>
> Ei kai enää tässä vaiheessa rutinat auta jos rakennuslupa on myönnetty.
> Vasaranpauke tuskin on lain 135 pykälän tarkoittama haitta.
>
Tuskinpa se naapuri tosiaan pikapikaa toimenpidekieltoa tai poliisia
saa paikalle, joka miesvoimin tulisi repimään omat vasaramiehesi alas
telineiltä.
Mutta jos naapuriasi ei ole informoitu lain edellyttämällä tavalla,
niin periaatteessa myös rakennuslupasikaan ei aivan täytä uuden lain
edellytystä. Moitittavuudelle jää siis sijaa.
Lain tulkinnalle tällaisissa tapauksissa jää varmasti erittäin paljon
toimintatilaa, mutta tiukimmillaanhan laki toteaa että lain vas-
tainen rakennelma on poistettava, ja "palautettava vallinnut olotila".
Vahingonkorvauksiahan naapuri käytännössä yleensä voi vaatia. Jos on
kekseliäs, niin voi esittää puoliasiallisia, tai mahdollisesti aivan
asiallisiakin perusteita, joihin perustaa vahingonkorvausvaati-
muksensa. Alkaa löytyä säröjä seinistä, kaivoveden laatu heikkenee
tms.
MNe
Marko
>
> Entäs meidän tapauksessa?
> Tilanne oli seuraava: Naapuritontin omistaja lampsi meille ja sanoi
> tarvitsevansa nimiä paperiin. Hän ei kertonut hankkeesta mitään tarkempaa,
> sanoi vain, että purkaa entisen ja rakentaa uuden. Emme allekirjoittaneet
> periaatteesta mitään paperia, koska hän edelliskesänä vaikeutti oman
> ulkorakennuksemme rakennusluvan saantia monella kuukaudella, koska ei
> hyväksynyt pientä poikkeamaa tallin sijoittelussa tontillamme.
(Rakennuksen
> yksi nurkka olisi tullut lähemmäksi kuin lain määräämät 3 m rajasta)
> Ajattelimme, että hän maistakoon nyt omaa lääkettään! Kaupungilta ei ole
> tullut meille mitään infoa tulevasta hankkeesta. Luvat on muka jo saatu
> uudelle rakennukselle. Soittelin asiasta rakennusvalvontatoimistoon, ja
> sieltä sanottiin vain, että riittää, jos naapuria on yritetty informoida!
> Eikös tältä lailta putoa pohja, jos tuo käytäntö pätee? Eikö jokainen
> rakennushanketta suunnitteleva voisi sanoa, että on yrittänyt informoida
> naapuria? Emme aio olla kapulana rattaissa, mutta kiinnostaisi tietää,
> olisiko kaupungin pitänyt informoida meitä???
>
> miina
Mikäli oikein ymmärsin, olitte naapurin toimesta tietoisia tulevasta
hankkeesta ja siten
lain velvoite on tullut täytettyä. Se, että naapuria informoidaan, ei
tarkoita
sitä, että naapurin pitäisi se jollakin tavalla "hyväksyä".
Naapuri-informaatio, ei poista teiltä velvollisuutta valittaa
lupapäätöksestä "normaaliin" tapaa...se vaan pitäisi tehdä tietyn ajan
sisällä luvan myöntämisestä.
Miksette valittaneet, jos kerran tiesitte, että lupaa haetaan?
Ilmeisesti ei ollut aihetta......;-)
T: Marko