Lattialämmityksen (sähkö) korjaaminen.
Mika T
Ostin taannoin tässä RS-rivitalokohteen, eli
rakentamisvaiheessa olevan asunnon. Olen asunutkin
jo useamman kuukauden, mutta melkein heti muuton
jälkeen huomasin että pesuhuoneen / saunan
sähkölattialämmitys ei toimi.
Sähkömies ja asiantuntijafirma kävivät mittaamassa
ja totesivat, että korjaus ei onnistu "reikä lattiaan ja
korjaus paikallisesti yhteen kohtaan" -tyylillä, koska
kaapelissa on tod. näk. joku valmistusvirhe ja vika
on melkein koko kaapelin matkalla.
Taloudellinen vastuu ei ole minulla, vaan rakennuttajalla.
Hän tod. näk. valuttaa vastuun sähkärille tai kaapelin
valmistajalle. Rakennuttaja ehdottaa, että vanhoja kaakeleita
ja lattialämmitysjohtoja ei piikata pois, vaan että vanhan
kaakelin päälle laitetaan uudet lämmityskaapelit ja siihen
tasoite ja uudet kaakelit. Lattia nousisi tällöin ainakin noin
3 cm. Perusteena tälle on se, että jos kaakelit ja valu piikataan
koko lattian alueelta, niin kosteuseristykset vaurioituvat, ja
ne joudutaan uusimaan. Uusitut eivät kuulemma ole niin
hyvät kuin alkuperäiset, jolloin kosteusvaurioriski on suurempi.
Kuulostaako tämä täysin vedätykseltä, vai onko perustelut
järkevät? Kannatatteko vanhan päälle laittamista vai
kaiken piikkaamista? Millä perusteilla?
Kiitos!
--
MikaT
Moon1
"Mika T" <mika.t...@cc.tut.fi> wrote in message
news:d0pkqo$2qlp$1...@news.cc.tut.fi...
ennenkin eli piikataan vanha laattalattia pois sekä varmastikkin seinältä
1-2 laattakerrosta riippuen laatan korkeudesta. Uuden vesieristyksen
laittaminen "vanhaan" ei muuta mielestäni mitenkään vesieristyksen "tehoa".
Tietysti uusiminen teettää normaalia enemmän töitä koska pitää purkaa ensin
ja varsinkin sitten jos se tehdään saunaan josta joudutaan repimään se 1:nen
kerros laattaa joka on nostettu seinälle koska saunan panelointi ilmeisesti
menee hieman laatan päälle.(sillä eihän sitä vesieristyksen jatkokohtaa
muuten saa vedenpitäväksi).
3 cm nostollahan tulee kauhean näköinen kynnys kun menet pesuhuoneeseen.
Tietysti kun tuollaisia laajamittaisia piikkauksia tehdään, on koko kämppä
pölyssä. Jos ehdottavat että itse putsaat pölyt pois niin kannattaa unohtaa
ajatus elleivät anna isoa tukkua rahaa.
moon1
>
Petri Kärhä
poistetaan laatat ja tehdään uusi kosteussulku, niin sitä on vaikea limittää
seinän kosteussulkuun. Alin laattarivikin pitäisi poistaa, jotta sulut saa
limitettyä, mutta tässä vaiheessa sulku voi hajota ylempää, jolloin
joudutaan poistamaan seuraava laattarivi, jne...
Vaatisin kyllä itse kuitenkin, että laatat poistetaan ja sitten roilotaan
uudet kaapelit, ettei lattia nouse. Limityksen saa luultavasti tehtyä ihan
hyvin kun seinästä poistaa alimmat laatat. Ei se sulku seinällä ole niin
kriittinen, ja sen nyt varmaan aika hyvin saa korjattua. Se on ihan out,
että vain lattialaatat poistettaisiin. Saumasta ei saa sulkua pitäväksi.
Päälle tehty lattian nosto ja uusi laatoitus taas ei ole kauhean hyvä
systeemi. Ovia saattaa joutua nostamaan. Lisäksi voi jäädä hassun näköisiä
pudotuksia ovien kohdalle. Ja seuraava laatoitus joskus 10 vuoden päästä on
keljumpaa. Lattiaa pitäisi taas nostaa, jos haluaa päälle laatoittaa.
Jossain vaiheessa tulee raja vastaan ja kaikki aiemmat laatoitukset on
poistettava..
Vastuukysymys, asentaja vai kaapelin valmistaja, on aika helppo selvittää.
Kaapelista pitää mitata resistanssi ennen ja jälkeen lattiavalun, mistä
tehdään pöytäkirja. Jos ei pöytäkirjoja löydy, niin valmistaja ei ota
hommasta minkään näköistä vastuuta. Homma jää sähköasentajan ja urakoitsijan
palloteltavaksi. Sähkäri väittää että lattianvalumies on tallonut kaapelit
poikki. Urakoitsija taas väittää, että ne oli poikki jo alunperinkin. No
onneksi se on selkeästi urakoitsija joka on vastuussa sinulle.
Toivottavastui sinulla on vielä plakkarissa urakoitsijalle kuuluvaa rahaa.
Dr. Peté
"Mika T" <mika.t...@cc.tut.fi> wrote in message
news:d0pkqo$2qlp$1...@news.cc.tut.fi...
Mika T
Oletetaanpa vielä, että laitettaisiin uudet kaapelit suoraan
vanhojen laattojen päälle, siihen tasoite ja kaakelit:
1) Vaikuttaako mielestänne lämmönvaraamiskykyyn?
Erään kaapelinvalmistajan sivuilla ohjeistetaan upottamaan
kaapeli varaavassa lämmityksessä 50 mm:n syvyyteen.
Alkuperäisen oli tarkoitus olla varaava lattialämmitys.
2) Vaikuttaako mielestänne käyttömukavuuteen?
Eli voiko lämmitä liian kuumaksi tai kylmiä kohtia
jättäen, koska kaapelit niin lähellä pintaa?
3) Jos vaimo haluaa uudet muotikaakelit 5:n vuoden päästä,
niin pystyykö vanhat kaakelit poistamaan helposti rikkomatta
lämmityskaapeleita, jotka ovat "melkein heti pinnan alla"?
> Toivottavastui sinulla on vielä plakkarissa urakoitsijalle kuuluvaa rahaa.
2,5% As. Oy:n kokonaishinnasta, niinkuin RS-laki edellyttää.
Hyvä laki ;-)
--
MikaT
"Petri Kärhä" <petri...@hut.fi> wrote in message news:d0plsc$kj3$1...@epityr.hut.fi...
Keijo Länsikunnas
> valmistajalle. Rakennuttaja ehdottaa, että vanhoja kaakeleita
> ja lattialämmitysjohtoja ei piikata pois, vaan että vanhan
> kaakelin päälle laitetaan uudet lämmityskaapelit ja siihen
> tasoite ja uudet kaakelit. Lattia nousisi tällöin ainakin noin
> 3 cm. Perusteena tälle on se, että jos kaakelit ja valu piikataan
> koko lattian alueelta, niin kosteuseristykset vaurioituvat, ja
> ne joudutaan uusimaan. Uusitut eivät kuulemma ole niin
> hyvät kuin alkuperäiset, jolloin kosteusvaurioriski on suurempi.
Onhan se kosteussulku ihan ehjä, mutta saat siihen kosteussulun ja
laattojen väliin 3 cm lisää laastia vettä imemään. Meidän kämpässä on
juuri tuollainen ratkaisu ja muuta hyvää sanottavaa siitä ei ole, kuin
että noston takia kylppärin hölmöön suuntaan aukeava ovi oli käännetty
järkevämpään suuntaan.
Kun kerran kyse on ihan uudesta talosta, niin minä vaatisin
piikkauksen ja kunnollisen korjauksen.
--
** Keijo Länsikunnas
ask@kolumbus.fi ove-la
> vanhojen laattojen päälle, siihen tasoite ja kaakelit:
>
> 1) Vaikuttaako mielestänne lämmönvaraamiskykyyn?
lattian massa lisääntyy, joten niinpä sen varaus"kyky"
teoriassa myös, mutta
lattian "lisä"varaaminen tuskin onnistuu tuplalaatoituksen
väliin asennetulla sähkövastuksella, sillä pitääkseksi lattian
pintalämpötilan ennallaan (=sopivana ja miellyttävänä) voit
paitsi joutua rajoittamaan entistä varaus(lämmitys)tehoa
lattian pinta-alayksikköä kohti, niin vain aivan yläpinnastaan
lämmitetyn koko laatan lämpötila jää keskimäärin myös
aikaisempaa pienemmäksi ... ... luulisin
(riippunee osaltaan myös pintamateriaalin lämmönluovutus-
kyvystä - jonka olettaisin pysyvän suunnilleen ennallaan)
> Erään kaapelinvalmistajan sivuilla ohjeistetaan upottamaan
> kaapeli varaavassa lämmityksessä 50 mm:n syvyyteen.
> Alkuperäisen oli tarkoitus olla varaava lattialämmitys.
"tavalliset" sähkölämmitysnarut asennetaan suunnilleen noin;
ja sidotaan nippusiteillä pintavalun raudoitusverkkoon, joten
niiden poistaminen lattiasta ja uusien asentaminen niiden
tilalle onkin iso homma (=ei taida kannattaa repiä lattiaa auki)
mutta entisen laatoituksen päälle onkin suunniteltu eri rimpulat
> 2) Vaikuttaako mielestänne käyttömukavuuteen?
> Eli voiko lämmitä liian kuumaksi tai kylmiä kohtia
> jättäen, koska kaapelit niin lähellä pintaa?
käytännössä voisi (mutta lämpötilan säädät termostaatilla)
ja joudut (=sun kannattaa) käyttää uusio-asennuksessa
huomattavasti "tavallista" ohuempaa lämmitys"kaapelia"
(verkkoon sidottua lämmitys"mattoa", esim.: SLO ? )
siis sellaista, jossa kaapeli on kieputettu enintään noin
100 mm etäisyyksille, jos yrität tunkea sen niin kapeaan
asennusväliin johon se "tavallinen" 8-12 mm paksu naru ei
(asennusohjeensa mukaan) tyylikkäästi mahdu, joten
jalkapohjasi eivät ehkä huomaa lämpötilaeroja
> 3) Jos vaimo haluaa uudet muotikaakelit 5:n vuoden päästä,
> niin pystyykö vanhat kaakelit poistamaan helposti rikkomatta
> lämmityskaapeleita, jotka ovat "melkein heti pinnan alla"?
ei pysty
Olavi Blomberg
>
> Ostin taannoin tässä RS-rivitalokohteen, eli
> rakentamisvaiheessa olevan asunnon. Olen asunutkin
> jo useamman kuukauden, mutta melkein heti muuton
> jälkeen huomasin että pesuhuoneen / saunan
> sähkölattialämmitys ei toimi.
>
> Sähkömies ja asiantuntijafirma kävivät mittaamassa
> ja totesivat, että korjaus ei onnistu "reikä lattiaan ja
> korjaus paikallisesti yhteen kohtaan" -tyylillä, koska
> kaapelissa on tod. näk. joku valmistusvirhe ja vika
> on melkein koko kaapelin matkalla.
>
> Taloudellinen vastuu ei ole minulla, vaan rakennuttajalla.
Taloudellinen vastuu on kyllä rakennuttajalla, mutta sinä siitä eniten
kärsit kun pesuhuone ja sauna on muutaman viikon pois käytöstä ja
betonipölyä joka paikassa.
Itse kyllä epäilisin tuota asiantuntijan lausuntoa. Senhän takia he ovat
sanoneetkin "tod. näk". Kai heillä oli kaapelitutka tai vastaava mukana?
Kaapelinvalmistajilla on aika tiukka laatukontrolli ja jokainen kaapeli
varmaan mitataan ennen pakkausta. Kuten tuossa joku jo mainitsikin, kaapelin
vastusarvo mitataan ennen ja jälkeen valun. Vieläpä mahdollisimman pian
valun jälkeen, sillä silloin valu on vielä helppo piikata auki.
Yritä siis hankkia vielä kaapelivalmistajan valtuuttaman asiantuntijan arvio
korjausmahdollisuuksista. Kaapeli voi olla paristakin kohtaa poikki kun
valuporukka on kovakouraisesti lapioinut betonia oikeaan paikkaan
letkumiehen jäljiltä. Tuon toisen/seuraavan katkopaikan löytää vasta sitten
kun ekan on korjannut. Tietysti tuollaisen korjatun kaapelin kanssa joutuu
elämään epävarmuudessa asunnon myyntipäivään + 2v saakka :)
Jos paikkakorjaus ei onnistu, olen samoilla linjoilla enemmistön kanssa, eli
vanha valu pois ja uusi tilalle. Pintaan asennettu lattialämmitys antaa
epätasaisen lämmön ja oman kokemukseni/uskomukseni mukaan lämpö pyrkii
kivimateriaaleissakin ylöspäin ja näin valun alapuoli jää kylmemmäksi ja
varauskyky pienenee. Ne jotka tuntevat lämmönjohtavuusteoriaa paremmin,
voivat kommentoida. Varauskyvyllä ei kyllä liene merkitystä jos lämmitys on
jatkuvasti päällä. Pesutilojen lattioita harvemmin lämmitetään pelkällä
yösähköllä.
ob.
P3 Qla
>
> Ostin taannoin tässä RS-rivitalokohteen, eli
> rakentamisvaiheessa olevan asunnon. Olen asunutkin
> jo useamman kuukauden, mutta melkein heti muuton
> jälkeen huomasin että pesuhuoneen / saunan
> sähkölattialämmitys ei toimi.
>
Sähkölattialämmitysten elinikä tiedetään lyhyeksi.
Ei kuitenkaan noin lyhyeksi. Ettei kyse ole samasta asiasta, kuin mikä
taannoin kohtasi meitä vuosi rivarin valmistumisen jälkeen;
lattialämmityksen termostaatti meni rikki. Termari oli seinällä, seinän
sisään oli piilotettu anturin johto, joka meni sähköputkessa lattian
sisälle. Vaihdon tehnyt sähkäri meinasi, että niitä saa vaihtaa ämpärillisen
viikossa.
Mika T
--
MikaT
"P3 Qla" <petri...@ppp.inet.fi.sikanautaa> wrote in message news:q3fYd.184$uc...@read3.inet.fi...